Aktív témák
-
Racecam
MODERÁTOR
Tisztelt Fórumozók!!!
Előre szeretném felhívni a figyelemet, hogy az írás topicja kiemelt moderátori felügyelet alatt áll!!
Mindenki értelmes, a cikkel kapcsolatos véleményét szívesen várjuk.
Viszont minden rasszista, általánosító, gyülöletet keltő, és indulatokat kiváltó, provokatív hozzászólást szó nélkül törlünk, és a szerzőjével szemben egyéb módon is eljárunk!
Kérjük, hogy ezt figyelembe véve, és szem előtt tarva, írjátok le a véleményeteket.
Mindenkinek további jó Fórumozást!
RacecamCom'è diverso il mondo visto da qui
-
Akheron
senior tag
Valóban érdekes cikk volt. Esetleg a jelenkori szaporulat mértékéről tudnál valamiféle információval szolgálni? Korábban volt egy szülészként dolgozó ismerősöm - az ő elmondása szerint meglehetősen sok fiatalabb roma lányt látott, aki már a második, harmadik gyereken is túl volt. Ha ez valóban egy valós tényező, akkor ezen gazdasági és társadalmi szempontból egyaránt érdemes lehet elgondolkodni.
"It’s not the noise disturbing your meditation, it’s you who is disturbing the noise." – Ajahn Chah
-
Akheron
senior tag
Magyarország lakosságának csökkenéséből és a romák egyre növekvő számából együttesen szerinted származhat jelentősebb társadalmi/gazdasági probléma? Bevallom, engem nyugtalanít ez a kérdés - bár könnyen meglehet, hogy csupán az előítéleteken alapuló, csekély mértékű tájékozottságomnak tudható ez be.
"It’s not the noise disturbing your meditation, it’s you who is disturbing the noise." – Ajahn Chah
-
divot
veterán
Származhat?
Máris származik: ez az egyik legjelentősebb gazdasági-társadalmi probléma. Sőt, a legfontosabb megoldásra váró feladat.
Egyébként van most erre egy nagyon érdekes kísérlet Szikszó-környékén: bentlakásos iskola cigány gyerekeknek alsó tagozatos kortól egészen az érettségi megszerzéséig. Most indul, így gyakorlati tapasztalat egyelőre nincs, szóval mindenki kíváncsi, hogy mi lesz belőle. A lényeg, hogy akármilyen brutálisan is hangzik, de elég rendesen kiszakítják a lukrókat a rossz mintát közvetítő családból, hátha így többre jutnak, mint a szüleik. -
fourgee
csendes tag
A cigányság problémájára a megoldást kizárólag a cigányok tudják szerintem. Saját maguk érhetik el azt, hogy ne legyenek negatívan megítélve. Egy apró példát írok le, de szerintem ez tanulságos.
Egyik unokatestvérem a kedvenc ''kocsmájába'' jár csocsózni a haverokkal. Régebben a helyi kisebbség egyes tagjai folyamatosan balhéztak ott. Persze az emberek rögtön elkezdtek ott ''cigányozni''. Ilyenkor a liberális társadalom ugye nem a balhézókat ítéli el, hanem azokat, akik cigányoznak... Szóval, történt az, hogy az ott élő, és munkából élő, dolgozó cgiányok szintén ott szerettek volna szórakozni, csak hát negatívan ítélték meg őket az előzmények miatt, pedig ők nem is követtel el semmit. Úgy oldották meg a dolgot, hogy a dolgozni nem akaró (minden népcsoportban vannak olyanok, akik konkrétan nem akarnak dolgozni, és nem azért nem dolgoznak, mert nincs munkalehetőség), balhézó, felfordulást csináló egyéneket kívül tartásáról saját maguk gondoskodnak.
Amikor mentem én is csocsózni, ebbe a picike, vidéki kocsmába (a kocsma szó rossz, mert ne a 80-as évek beli helyre gondoljunk, hanem egy modern, mai változatra), láttam hogy vannak cigányok, akik szintén ott szórakoznak, billiárdoznak, csocsóznak, iszogatnak, de mégsem volt bennem rossz érzés, mert tudtam, hogy pont ők azok, akik nem engedik be azokat, akik balhéznak, és akik miatt pont ők is negatív megítélés alá tartoznak országos szinten.
Ha mindenhol így tennének, mindenhol így elhatárolódnának a balhézó egyénektől, jeleznék, hogy azok nem a származásuk miatt ilyenek, és ha az értelmiségi cigányság is ezt tenné, akkor elég hamar megoldódhatnának az ilyen problémák. Tudom, utána is lenne ''fújolás'' ha valaki cigányt látna 600-as Mercivel, de abból mégsem lenne komoly társadalmi konfliktus.
(Mivelőtt valaki elítélne azért, hogy a cigány szót használom, jelzem neki, hogy a ''roma'' az cigány szó, a cigány pedig elméletileg magyar szó. Aki szerint ez negatív értelemben való használat, az nézzen magába, és gondolkodjon el, hogy neki miért negatívként jutott eszébe. Azért is így használom, mert a németekre azt mondom, hogy német és nem azt hogy deutsch, mivel meg van rá a magyar szavunk. Ennyi erővel a skótok is jöhetnének felháborodva, ha valaki ''leangolozná'' őket.)
Tehát szerintem a problémát saját társadalmukon belül kellene megoldaniuk, és ehhez kellene a maximális segítséget megadni. De sajnos erre a közeljövőben semmi esély nincsen. Amíg központilag szítják a magyarok közötti feszültséget, és amíg általánosan elfogadott magyar szokás, hogy vissza kell húzni azt aki sikeres (mindenki arról számolt be, hogy külföldön is csak a magyarok között van ilyen), addig hiába várjuk, hogy más népek problémája megoldódjon itt az országon belül...Acer Timeline Ultra M3 / Core i5, Geforce GT640M, 4GB, 20SSD, 500HDD
-
elit_hun
őstag
Ebben sok igazság van,de mára a cigány szó már nem egy népcsoportra értendők,mivel átment teljesen negatív jelentésbe,sajnos.
Ez a kocsmás példa szép és jó,csak az a gond,hogy a többsége a romáknak enyhén szólva balhézó természetű,persze tisztelet a kivételnek,én is ismerek csomó kivételt.
A saját társadalmukon belül szerintem soha sem fogják megoldani,ha egyszer csak az 1-2%-uk akar ''normális'', beilleszekedet emberként élni.
Ja és nem csak a magyarok húzzák le azt aki sikeres,én Norvégiába éltem 9-10 évig(ott is születtem) és azért ott is húzták le szépen azt aki túlságosan is sikeres volt,bár tény hogy itt sokkal többször húzzák le a sikeres embereket.hja, ha az embernek nincs szocialis kapcsolata, mindenkihez probal beszelni, ebbol lesznek az utcan motyogo oregasszonyok - meg a bloggerek ٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶
-
Akheron
senior tag
Nem csupán akarat kérdése szerintem. Az egyszerű emberek többségére negatívan hat a negatív megítélés; közülünk is csak kevesen tudnának önnön maguktól kiszakadni egy ilyen mély kulturális szakadékból*, annak megléte esetén.
*Mint kulturális különbség, nem negatív minősítés.
[Szerkesztve]"It’s not the noise disturbing your meditation, it’s you who is disturbing the noise." – Ajahn Chah
-
Akheron
senior tag
Csak remélhetjük, hogy a szülőkben is tudatosul majd az, hogy a gyermekükben végbemenő - és idővel kifelé is nyilvánvalóan feltűnő - változás a fiatalok érdekét és esélyegyenlőségét szolgálja.
"It’s not the noise disturbing your meditation, it’s you who is disturbing the noise." – Ajahn Chah
-
divergens
tag
Én is egy kicsiny faluban lakom, nem mondom hogy ismerem őket teljesen..és napi kapcsolatba kerülök velük
de van tapasztalatom..jó és rossz is..ahogy cikkben elhangzott..
érdekes volt olvasni, hogy ez vándor élet mennyire jellmző rájuk..nálunk is búcsú után páran itt maradnak csak úgy, egy fél évig..és csak vannak
Csak egy gonoloat: Józsi bácsi aki 50 éve keményen dolgozik, egyszrű parasztember (a szó pozitív értelmében) aki nem ismeri a statiszikákat, nem olvas PH!-t mondjuk, és tönkreteszik a munkályát,elopják a termését, biznyíthatóan romák..de nem történik semmi..(akkor sem történne ha magyarok voltak) ezket nagyon nehéz elfejteni, ugy hogy ne maradjon ítélet..és ne gerjedjen tovább..ezzel már sokan be vannak oltva..
szerintem nagy baj az hogy romák elvesztették (ahogy cikből is kiderül) azt társadalmi helyüket, ami számukra talán valami kis megbecsülés jelentett..olyan módón kell ezt problémát orvoslni, hogy józsibácsi is értse..és ne cigányozzon..
nehéz ügy, sok gondolat van bennem témában..
[Szerkesztve]quake III arena
-
#12
raszputyin
senior tag
raszputyin
senior tag
''átlagbér/fő arányból'' -- ez mit jelent?
-
SLYM
veterán
jó és érdekes cikk. de itt igazából szerintem nem azzal van a baj, hogy szegények a cigányok, vagyhogy honnan jöttek stb. mert ez már senkit se érdekel. én már a dédszüleimet se ismertem szóval ez a ki-honnal dolog ez felejtős. itt a romák mentalitásával van a probléma szvsz. kb mindegyik úgy érzi, hogy őket mindenki aki fehér kirekeszti és lenézi, és ezért sokkal ingerlékenyebbek velük szemben. közben meg kb le se szarja őket senki. ez kb olyan, hogy mondjuk beszélgetsz a heveroddal a buszon és ránézel egy csajra aki ezt észreveszi. és onnantól kezdve a csaj azt hiszi, hogy most róla beszéltek. csak a cigányoknál ez annyiban más, hogy ők ilyenkor idegesek lesznek, a csaj meg élvezi a dolgot
-
I_Am
veterán
Ezzel nem is nagyon van probléma, sőt okos dolog.
Viszont szerintem az a nagy probléma, hogy a dolgozó romák, cigányok, nevezzük öket kissebbségnek ezentúl, nem keresnek meg annyit az állambácsinak, mint amennyit az összességük visz. Most is mit lehetett valamelyik nap látni a tévében? Olyan fullos kérókat osztogatnak és épitenek nekik, hogy ha az egész családom összedobná minden vagyonát sem vehetnénk olyat, amit Ők alanyi jogon kaptak. Kérdem én, hányszor szólnak arról a hírek, hogy egy nagycsaládos, szorult helyzetben lévő fehér ember (mindennemű rasszizmustól mentes a hozzászólás ezen része) kap egy házat, mert rászorul?Ha teszed ami a célod, akkor arra vagy hivatott az életben.
-
Akheron
senior tag
Amit írsz, az bizonyos mértékig egészen biztosan valós probléma, de ezért sem lehet egyoldalúan ''a cigányokat'' okolni. Ilyen társadalmi feltételek mellett a legtöbb emberben hasonlóképpen megnövekednének a kapcsolódó belső feszültségek és félelmek, amelyek akaratlanul is befolyásolnák - bizonyos mértékig paranoid jellegűvé tennék - a mindennapi életben levont következtetéseket, a mindennapos asszociációkat.
Tehát: Senkitől sem lehet elvárni, hogy bújjon ki emberi mivoltából fakadó esendőségéből, és úgy oldjon meg egymaga egy összetett társadalmi problémát.
[Szerkesztve]"It’s not the noise disturbing your meditation, it’s you who is disturbing the noise." – Ajahn Chah
-
#16
YouCanCANON
tag
YouCanCANON
tag
Ami ma Magyarországon, és talán még pár környező országban van, azt nyugodtan lehet cigánykérdésnek nevezni. Ez az amit meg kell oldani, akár közösen az érintettekkel, akár egyoldalúan... de ha nem tesz valamit az aktuális vezetés, akkor ez is nagy szerepet fog játszani a gazdaság közelgő összeomlásában.
Ki kell találni valami megoldást, a még jelenleg (de ki tudja meddig) többségben élő magyarok érdekében. Nem utolsó sorban, ugye mi tartjuk el ezt a lecsúszott, antiszociális és perifériára került réteget.You Can CANON * eladó minőségi szervercuccok: http://prohardver.hu/e.php?mod=74&id=96871 *
-
SLYM
veterán
én csak nem értem neki attól miért jobb ha most beszól nekem
múltkor mentünk haza haverral és jött 3 nagyonkemény cigánygyerek. kb mindegyik akkora volt mint én 170 centi 65 kilo. szóval kurvakemények voltak. ellenben ott volt mellettem a haver aki meg 180 centi és 90 kilo (izom). a 3-ból az egyik gyerek ott biciklizik a járdán mi meg megyünk vele szembe. a gyerek ahogy közeledik felénk gyorsítani kezd. az volt a szerencséje a gyereknek, hogy én álltam azon az oldalon ahol ő jött szembe, mert én félreálltam az uccsó pillanatba de a haver az tuti szájbacsapta volna úgy hogy lefordult volna a bicikliről. na még ez az 50 kilo vagyok keménynek érzem magam dolog is beletartozik a mentalitásokba. inkább ezzel kéne foglalkozni nem a ki-honnan problémával -
divergens
tag
-
Akheron
senior tag
Ez? Az egyszerű ember primitív válaszreakciója; kísérlet a fel nem dolgozott feszültség levezetésére. De a mi kultúránkban is számtalan formája azonosítható ugyanennek, és értelmi színvonal tekintetében ezeket sem lehet többnek tartani - még ha a jelenkori társadalmi normáknak megfelelni is látszanak.
Azt, hogy ki honnan jött, gondolom elsősorban a ''műértőbb'' olvasóközönségnek szánta az író, akik a problémán túlmenően is szeretnének ismeretekre szert tenni."It’s not the noise disturbing your meditation, it’s you who is disturbing the noise." – Ajahn Chah
-
Akheron
senior tag
Ez a házosztogatás, egyéb erőfeszítések nélkül, nyilvánvalóan csak egy időleges tüneti kezelése lehet a problémának, de még időleges tüneti kezelésnek is ostoba és pazarló. A magasabb társadalmi, jóléti szinthez és színvonalhoz ennél jelentősen hosszabb és bonyodalmasabb út vezet, az anyagi helyzet tartós javulása nélkül pedig nyilvánvalóan rövid időn belül az aktuális szükségletekhez és a korábbi habitusokhoz igazítja a lakó a környezetét; értsd: így fordulhat elő sok egyéb mellett, hogy eltüzelik a parkettát.
Sőt, még ennél is jóval összetettebb ez a kérdés, de részletezni felesleges; csupán az egyetértésemet szándékoztam kifejezni.
[Szerkesztve]"It’s not the noise disturbing your meditation, it’s you who is disturbing the noise." – Ajahn Chah
-
divergens
tag
Egyébként ezt én igazságtalanak tartom...környezetünkben számos ilyen ház került átadásra..anyám 22 éves korom óta egyedül nevel, soha nem kapot extra segítséget..állámbácsítól..én is tanulok ezerrel, legalább a lehetőségem meglegyen kitörni..pl.: az ösztöndíjamhoz, elég megalázó módn kaptam egy kis segítéget a helyi önkormányzattól..és nem vertem az asztalt, szépen megírt kérelmet adtam be, indoklással, mire költöm a pénzt..
egy példa, a kész ház átadása után megbundázták, hogy a megmaradt pénzt megkapahassák...egy hétig zenget az utca, mert bulit csaptak belőle..vagy eltüzelték ajtókat stb...tudod ez bánt engem..hogy ha már kap az ember segítséget, próbáljon kitörni..van zuhanyzó, van lehetőség tanulni gyereknek, de mocskot csináltak megint..és semmi következmény..személyésen nincs bajom velük egyébként..
szerncsére van jó példa is..akik alázattal, munkával fogadták az új házat..lehet hogy csak azért érzem kevesebbnek a jó példát, mert nekem ez a természetes..szerintem másnak is ez a természetes..
[Szerkesztve]
[Szerkesztve]quake III arena
-
-
I_Am
veterán
És akkor eljutottunk a probléma fő okához szerintem.
Mégpedig, hogy nincs nevelési szándék és határozottság a felsővezetésben. Nevelési szándék nem ajádnékozással kell, hogy kezdődjön, hanem szigorral. Ebben a helyzetben mikor új kormánynegyedet épitenek 100 milliárdért a mi pénzünkből (kérdem én mire fel a megszoritások, ha ezt a pénzt csak ugy elherdálhatják a megkérdezésünk nélkül).
Minket tudnak szorongatni, azt nem értem oda miért nem tudnak határozottságot mutatni? Mert ez kell. Egy ingyenélőnek, akinek jó a mocsok is soha másképpen nem lehet az életszinvonalát megváltoztatni. Mert már beleszokott a ''szemétbe'', gettóba, stb. Annak ez egy karácsony, addig amig el nem kopik a kapott játék.
Egy dolog dühített csak amugy a hirekben mikor megláttam az ajándékozásról készült riportot. A családfő full matta részeg volt, ahogyan mutogatta végig mekkora szobák és konyha van, meg hol lesz a gyerekszoba.
A másik kérdés hirtelen most merült fel bennem. Születésszabályozás? Miért kell 8-10 gyerek egy nulla alatti életminőségű családba? Miért engedik egyáltalán? Nagyfaterom igy került nevelőszülökhöz, pedig Ők csak 3-an voltak testvérek, de sajna édesanyja nem tudta eltartani Őket. Állambácsi közbelépett és megoldotta. Jó, becsületes és szorgalmas családszerető ember lett belőle, és kitartó.
Miért nem lehet ezt megtenni nevelő szándékkal a kissebbséggel szemben is?Ha teszed ami a célod, akkor arra vagy hivatott az életben.
-
fourgee
csendes tag
Ahogy olvasgattam a hozzászólásokat, megint az jött le nekem, hogy tényleg azokat kellene támogatni, akik ''ki szeretnének törni'', és példát mutathatnak másoknak. Valamint azokat, akik tényleg tesznek is valamit a többiek érdekében. Az említett kocsmás példám másképp is elsülhetett volna. Például ha az ügyet nem azokra a becsületesen dolgozó, és szórakozni vágyó cigányokra bízzák, hanem egy tipikus ''értelmiségire'', aki tök mindegy milyen származású, kizárólag a ''cigányságvédelmet'' tűzte a zászlajára. Egy ilyen ezt úgy oldotta volna meg, hogy kiverte volna a balhét, ha a randalírozókat megpróbálják kitessékelni, mivel az szerinte cigányellenes dolog lett volna.
Az a társadalmunk alapvető problémája, hogy bizonyos nézetek szerint a magyarság van többségben, a többiek meg kisebbségben, így ha valamelyik kisebbséget még akár faji megkülönböztetés nélkül is valami hátrány ér, az '' -ellenesség ''. Ha magyarokat ér hátrányos megkülönböztetés, az ugye nem magyar ellenesség. Pedig csak ezzel együtt lenne teljes a kép, legalább lenne valami egyensúly. És hogy miért rossz időnként egyes kisebbségek helyzete? Mert a természet mindig az egyensúlyra törekszik. Lehet tiltakozni ellene, lehet törvényeket hozni ellene, de tenni ellene nem lehet. ''A Természet'' már csak ilyen.
Ezért lenne fontos, hogy ne a pénzt elmulatókra költsünk, ne az irodában magát kihangsúlyozottan értelmiséginek vallóra költsünk, hanem azokra, akik tényleg tesznek is valamit.
(2-3 évvel ezelőtt valamelyik televízió műsorán volt egy cigány kisebbségi műsor. A műsorban volt egy felvétel, amin a kisebbségi önkormányzat 3 embere volt látható, akik ''próbáltak tenni valamit'', és akik a döntéseket hozták. A három ''úriember'' első ránézésre drága öltönyben ült az asztalnál, az asztalon meg 4 darab, az akkor csúcskategóriásnak számító Nokia telefonok voltak, a 4-ből 2 darabja 200 ezer forint felett volt. Ők valószínűleg nem azokat segítik, akik ki akarnak törni a jelenlegi helyzetükből...)
A fórummal kapcsolatban annyit szeretnék hozzátenni, hogy negatív példákat ne nagyon írjunk, mert az ésszerű beszélgetésből átcsapódik érzelmi alapon működő vitává. Nekem is van sok negatív példám, amiken ha most gondolkodnék, nekem is elborulna az agyam. Azokat egy másik fórumon szívesen leírom.Acer Timeline Ultra M3 / Core i5, Geforce GT640M, 4GB, 20SSD, 500HDD
-
divergens
tag
születés szabályozás szerintem egy megint egy kicsit más téma..pl: magyarország estében nagy kérdés hogy engedélyezzék a második gyerek után a nem megválasztását..azt hiszem még nincs döntés..
egyébként tudd valaki valami statisztikát, a nevelőotthonokban hány százalékban van roma származású fiatal?
meg gyerek után kapják a támogatást, illetve szegénység alapján..ergo..minnél szegényebb vagy minnél több gyereked, több a támogatás?-ez egy rövidtávú stratégia az állam részéről..quake III arena
-
SLYM
veterán
jaja az meg a másik. nemtom pontosan mennyivel de asszem kb 70%-kal lesz nekünk drágább a gáz mint amennyi most január 1-től. csak azért mert normális családba élek. soha semmi segítséget nem kaptunk a családi pótlékon kívül. nemhogy ingyen házat. akinek meg van 10 gyereke simán megél a segélyekből. amit a szüleim pénzéből is fizetnek. nem panaszkodom mert jól élünk csak ez kicsit igazságtalan.
-
Xantomas
őstag
Nem fűzök hozzá semmit, csak megköszönöm az írást, egy pár dologra választ adott.
Az információkat, adatokat, ill a történelmükről (kifejezetten a keresztes hadjáratok korának idejéből) hol találtál információkat? Mostanában én is keresgélek, de nem sok új érzelemmentes tényt sikerült összekapirgálnom."Megint eggyel hülyébb vagyok, mint tavaly"
-
Akheron
senior tag
-
#53246592
törölt tag
Nekem is tetszik a cikk. Kivancsi vagyok milyen folytatasa lehet. Lehet tovabb boncolgatni a törtenelmi reszt - ami nagyon erdekes. Vagy lehet a jelenkort es az esetleges megoldasokat taglalni - ez is erdekes, hasznos es jo lehetne csak nagyon nagyon ingovanyos talaj. Mint az elöbbi hozzaszolasoknal is latszik, nagyon hamar elökerulnek a serelmek aztan a vitabol panaszaradat lesz, ami nem viszi elöre a dolgokat. Ha meg nem a panaszok jönnek, akkor a jobbnal-jobb megoldasi lehetösegek, amelyek többsege a mai tarsadalmi normak mellett nem elfogadhatoak.
-
Osi222
tag
Jó téma ez a romakérdés!
Jönnek itt egyesek a liberális felfogásukkal, hogy integrálni kell őket, meg nekünk kell elfogadni a kulturájukat és még sorolhatnám. A magyar média erről áradozik nap mint nap, az rtl klubon az ország példaképét láthatjuk hétről hétre és már szinte másról nem is lehet beszélni. Akinek meg más a véleménye az szélsőjobboldali, nacionalista, árpádsávos zászlót lengető antidemokrata csőcselék.
Nem így kéne hozzáálni a témához.
Az nem megoldás, ha minden támogatást az ölükbe dobunk, ők viszont cserébe semmit sem tesznek. Szerintem komolyan azt kéne tenni, amit a szlovákok megtettek pár éve:
''Nem dolgozol? Akkor támogatást sem kapsz!'' elven minden egyes kissebbségivel így kéne eljárni! Ha meg nem tetszik, lehet eltünni Malmöbe vagy Kanadába, annyival kevesebb bajunk volna. Kemény kézzel kell bánni velük, és nem úgy ahogy most teszik.
Meg kellene mutatni, hogy ''ingyér'' ezentúl senki sem fog itt boldogulni!
Mint leendő tanár, az integrálás szó alatt egy fontos jelentést azért látok: meg kell mutatni a kissebségi gyereknek, ösztönözni kell, hogy mi legyen a példaképe, mit tegyen és milyen célokat kövessen. Igenis minden egyes tanárnak erre törekednie kell a jövőben, mert talán ezzel a jövő kissebségi nemzedékén valamelyest tud változtani. És már ez is egy fontos előrelépés volna.
És nem utolsósorban, egy szintén égető kérdésre kellennének megoldások: most még csak 800 ezer és 1 millió közzötti a romák száma, de ez a szám rohamosan nő felfele.
Ez egy óriási probléma, hisz ha így folytatódik tovább, pár évtizeden belül mi leszünk kissebségben, ők meg többségben!
A megoldásra ismét egy külföldi példával tudok élni: Kínában maximum 2 gyereket szülhet egy anya, aztán slussz.
Itt is egy ilyen törvényt kéne hozni, minél hamarabb, mert a végén már túl késő lesz. És biztos a liberális média rögtön rákezdene a demagóg szövegével, de ha népszavazási kezdeményezés lenne belőle, az eredményben már nem kételkednék![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
''Röviden'' most ennyi jutott eszembe(inkább írtam le) erről a cigánykérdésről, de az biztos, hogy így tovább nem folytatódhatnak a dolgok, mert nem az előítélettel van itt a probléma, hanem a megoldtalan problémákkal!
osi22 -
#35
kamikaze boci
őstag
divot
#6
kamikaze boci
őstag
''Szikszó-környékén: bentlakásos iskola cigány gyerekeknek alsó tagozatos kortól egészen az érettségi megszerzéséig. Most indul, így gyakorlati tapasztalat egyelőre nincs, szóval mindenki kíváncsi, hogy mi lesz belőle. A lényeg, hogy akármilyen brutálisan is hangzik, de elég rendesen kiszakítják a lukrókat a rossz mintát közvetítő családból, hátha így többre jutnak, mint a szüleik.''
Az EU-s kisebbségi biztos is feldobta ezt egyszer, szerinte az államnak fizetnie kellene a szülőknek. 2010-re minden ötödik alsó tagozatos gyerek cigány származású lesz, nincs túl sok idő....
A bentlakásos nevelés működik, szvsz mindenki ismer egy-egy ''intézetben'' felnőtt cigány gyereket (vagy énekest). Még a szokásos sérüléseikkel együtt is életképesebbek, mint azok, akik a hagyományos közegben éltek.
Szerk.: Osi: nomen est omen, ennek nem sok köze van liberalizmushoz, és nem Kínában élünk
[Szerkesztve]egyéb állatfajták
-
#37
Akheron
senior tag
kamikaze boci
#35
Akheron
senior tag
válasz
kamikaze boci
#35
üzenetére
Pedig akár Kínában élünk, akár nem, ha az ésszerűség határait egy társadalmi réteg ilyen szintén átlépi, az szabályozást követel egy ésszerű kormányzási rendszerben, még ha az a szabályozás nem is harmonizál teljes egészében a meglévő berendezkedéssel.
"It’s not the noise disturbing your meditation, it’s you who is disturbing the noise." – Ajahn Chah
-
#38
kamikaze boci
őstag
Akheron
#36
kamikaze boci
őstag
És hogy oldanád meg? Kit köteleznél rá, ki döntené el, hogy melyik család vállalhat több gyereket? Ez egy orbitális baromság.
El lehet játszani a gondolattal, hogy milyen állat lenne sterilizálni azt, akinek nem tetszik a bőr színe (a pofája), de sokkal jobb lenne, ha inkább a realitásokról gondolkodnátok.
(Hamar záródni fog a topik.....)
Szerk.: erről ennyit, kár érte, a cikk nagyon jó, a folytatás érdekes lett volna
[Szerkesztve]egyéb állatfajták
-
Vamp
senior tag
Kicsit szerintem nem gondoltad végig amit írtál.
Ha itthon bevezetnél egy ''max 2 gyerek''-es törvényt, szerintem a világ körberöhögne minket, mivel erőteljes népességfogyás tapasztalható a régióban. Pontosan az lenne a lényeg, hogy a több gyereket vállani nem szándékozó fiatalokat gyerekcsinálásra késztessük, mivel pár évtized múlva egyszerűen nem lesz fiatal, aki eltartsa a korosodó népeket. Kínában mindössze azért vezették be a fent említett törvényt, mert egyszerűen nincs gazdaság a Földön, ami olyan mértékű demográfiai robbanást hosszú távon fenn tud tartani minőségbeli romlás nélkül. (Más kérdés, hogy Kínában hatalmas szakadék van város és vidék között, de még nagyobb baj lenne, ha nem támogatnák a ''kevésgyerekességet''.
Úgy gondolom, itthon a ''cigánykérdést'' (ahogy azt a média használja, a szó szerintem magában sértő, a ''zsidókérdéshez'' tudom hasonlítani) elsősorban oktatással lehetne megoldani.
Ha a fiatal roma értelmiségi ép ésszel végig tudja gondolni, miért nem érdemes 7-8 gyereket vállani, valamint képes felülkerekedni a megkövesedett, idejemúlt hagyományokon, talán gyakorlati szinten és megtalálja helyét a társadalomban. Mivel minden problémának 2 oldal van, fontos lenne a kiközösítő réteget is felvilágosítani a problémáról, nem pedig a szülőkre bízni az okosítást, akik eleve bizonyos ellenszenvet éreznek a romasággal szemben.
A mindentudás egyetemén található egy előadás a kérdésről, ajánlom mindenkinek.
A link:
http://www.mindentudas.hu/forray/20051122forray.html
[Szerkesztve] -
#41
Akheron
senior tag
kamikaze boci
#38
Akheron
senior tag
válasz
kamikaze boci
#38
üzenetére
Egyelőre senki sem indulatoktól fűtve ragadott billentyűzetet, hanem racionális módon, saját tudásunkhoz mérten igyekszünk hozzászólni - nem hinném, hogy ilyesmi miatt zárni fogják.
Senki sem akar senkit sterilizálni. De ha támogatást például csak X gyermekre kaphatnának a magyar családok? Ez nem tűnik egy buta megoldásnak; lévén hogy elsősorban romákat érintene, és csak kisebb részt okozna nehézséget a nem romáknak. Bár lehet, hogy csak a tudatlanságom miatt gondolom ezt célravezetőnek vagy megvalósíthatónak."It’s not the noise disturbing your meditation, it’s you who is disturbing the noise." – Ajahn Chah
-
Akheron
senior tag
A korlátozások bevezetése és a gyermekvállalási kedv növelése nem lehetetleníteni el egymást feltétlenül, nem? Nyilván be lehet vezetni olyan szabályozást vagy támogatási rendszert, ami egy, de inkább két gyermek vállalását még segíti, afelett azonban már már hátráltat.
Egyébként: nyilván lesz ennél nagyobb gondunk is; felesleges évszázados távlatokban gondolkodni szerintem.
[Szerkesztve]"It’s not the noise disturbing your meditation, it’s you who is disturbing the noise." – Ajahn Chah
-
Flashcash
Közösségépítő
A belvárosban a VI./VII. kerületben több száz egykori önkormányzati lakást osztottak szét a kisebbség között bármiféle feltétel nélkül. Amikor az első problémák elkezdődtek, lakók fenyegetése, áramlopás stb. négyszemközt rákérdeztem az igen okos MSZP-SZDSZ-es polgármesterünknél, hogy ugyan mit szándékoznak ez ellen tenni, és miért nem szabtak feltételeket az ingyen lakásokhoz? Akkor csak nézett rám meredt szemekkel és hablatyolt valamit az emberi jogokról. Lényegében az ő kisebbség felvirágoztató terve annyiból állt és áll még most is hogy osszunk ingyen lakásokat a legtöbb gyerekes családoknak és ezzel a probléma meg van oldva.
Az ilyen hülye emberek miatt a fajgyűlölet csak nőni fog, a feszültségek nem szűnnek meg. Most hogy már kezdenek elfogyni a kioszható lakások a képviselőik csak néznek amikor követelőző emberek állnak sorban náluk hogy nekik is lakás vagy a gyerekeknek még egy lakás kell. Még 10-15 év és lehet hogy ezek az okos emberek rájönnek, hogy az egyszerű tervük nem ér semmit sem és a kisebbségek felzárkóztatását a rasszizmust emberi jogi álomképekkel meg lakásosztással nem lehet megoldani....
[Szerkesztve] -
#45
kamikaze boci
őstag
Akheron
#41
kamikaze boci
őstag
''és csak kisebb részt okozna nehézséget a nem romáknak''
És az a célunk, hogy még a kevés nagycsaládos ''magyarnak'' is elvegyük a kedvét? Ebben a városban a nagycsaládosok egyesületének kb. 100 tagja van, szerinted ők mit szólnának?
Amíg korlátozásban gondolkodsz, addig rossz úton jársz. A szikszói példa pont azért érdekes, mert nem korlátoz, hanem lehetőségeket teremt.
Azt kell megérteni, hogy büntetéssel, szabályozással a világon sehol sem tudtak megoldani egy ilyen helyzetet. Még Kínában vagy Dél Afrikában sem.egyéb állatfajták
-
I_Am
veterán
Megtalálni a helyét a társadalomban.
Nagyot akarnak ugrani és legtöbbjük egyből, azonnal, sőt már tegnap akarja. (direkt nem írom a szeretné szót)
Tudod egy baj van. Semmilyen módon nem lehet beláttatni velük, hogy az önértékelésük reális legyen. Kubikusmunka? Hát azt Ő kérem szépen a 4 általánossal nem fogja elvégezni, mert Ő vagy többre hivatott, vagy nem elég neki kezdetnek a 3-4k napi munkabér.
Itt a probléma, a hozzállás. Egyből armani kell neki, meg szolgálati autó, mert ezt látja a tv-ben (már ha van áram és tv) és mindehez persze neki csak saját magát kell adnia. Mindegyik elsőnek lehetőséget akar, nem szépen járni az úton ahogyan mások. És ezt a nézetet csak belülről lehet megváltoztatni. De ott meg ki? Mert ahogyan egy előttem szóló is leírta, azok közül akik úgymond képviselik őket nagyon kevés az aki ezt nem a megélhetés miatt teszi, hanem elhivatottságból és mert tényleg változtatni szeretne. Nem véltelen, hogy minden romaparlamenti választáson van verekedés. Mert mindenki a kondér közelébe akar kerülni, és meg merem kockáztatni azt is, hogy sok értelmiségi roma is azért tanult tovább mert volt annyi esze, hogy meglátta a jelenlegi helyzetben a pénzt a dologban. Persze ugyanez leírható a többi hazánkban élő értelmiség nagy részéről is, de sokkal sarkallatosabban látszik a romáknál, mint nálunk.Ha teszed ami a célod, akkor arra vagy hivatott az életben.
-
Rover623
félisten
Ha magyarokat ér hátrányos megkülönböztetés, az ugye nem magyar ellenesség.
Ne fogd vissza magad...példákat, eseteket kérünk...mikor és milyen hátrányos megkülönbeztetés ért téged (vagy bárkit a környezetedben) azért mert magyarok vagytok...?
Tán jelentkeztél a vajdaválasztásra és visszadobták a jelentkezési lapodat, mondván ''formai kifogások merültek fel...''?
[Szerkesztve]primus inter pares
-
#53246592
törölt tag
Jelenleg gazdasagilag erdekeltek abban hogy addig szuljek sorban a gyerekeket ameddig birjak. Annak igenis lehetne ertelme ha mondjuk 4 gyerek fölött ugy alakulnanak a tamogatasok, hogy ne erje meg nekik folytatni. Bar ez messze nem old meg semmit, legfeljebb lassithatja a bomba felrobbanasat.
-
Flashcash
Közösségépítő
Dehogynem lehet támogatásokat elvonni. Szerinted az a támogatás amit a gyermekek száma után kapnak a legszegényebb családok eléri a célját? Nem a gyerek abból nem fog látni semmit. Cézottan kell a támogatást megvalósítani, akár bentlakásos iskolák és teljes ellátás formájában ahogy már írták a topicban.
Demográfiai visszaesésekre nem kell hivatkozni rövid távon, a prioritásnak nálunk régen a képzésen kellene lennie, a demográfiával meg majd ráérnek 10-20 év múlva foglalkozni amikor eszköz is lesz a kezükben a folyamatok megváltoztatására. -
Protezis
őstag
''Pontosan az lenne a lényeg, hogy a több gyereket vállani nem szándékozó fiatalokat gyerekcsinálásra késztessük, mivel pár évtized múlva egyszerűen nem lesz fiatal, aki eltartsa a korosodó népeket.''
Ugye azt te sem hiszed, hogy a mai cigany fiatalsag fog teged eltartani oregkorodban?
Ha ez igy folytatodik, a ciganysag vagy megszok, vagy megszök, ugyanis egyre kevesebben fogjak eltartani az eltartottakat, ami egy hatar utan nyilvan lehetetlen.
múltkor mentünk haza haverral és jött 3 nagyonkemény cigánygyerek. kb mindegyik akkora volt mint én 170 centi 65 kilo. szóval kurvakemények voltak. ellenben ott volt mellettem a haver aki meg 180 centi és 90 kilo (izom). a 3-ból az egyik gyerek ott biciklizik a járdán mi meg megyünk vele szembe. a gyerek ahogy közeledik felénk gyorsítani kezd. az volt a szerencséje a gyereknek, hogy én álltam azon az oldalon ahol ő jött szembe, mert én félreálltam az uccsó pillanatba de a haver az tuti szájbacsapta volna úgy hogy lefordult volna a bicikliről. na még ez az 50 kilo vagyok keménynek érzem magam dolog is beletartozik a mentalitásokba. inkább ezzel kéne foglalkozni nem a ki-honnan problémával
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Aktív témák
lo Az olaszliszkai gyilkosság ismét beszédtémává tette a magyarországi cigányságot. Persze...
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Háztartási gépek
- Modern monitorokra köthető 3dfx Voodoo kártya a fészerből
- iPhone topik
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Suzuki topik
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Nagyrobogósok baráti topikja
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- További aktív témák...