Új hozzászólás Aktív témák
-
normen82
tag
A kinaiak mindíg arra összpontosítanak amiben nagyobb pénzt látnak.
Akkor ezt most nem értem... -
slecht
aktív tag
Pfúúú... srácok...! Teljesen közgázba megyünk át.
Viszont, ha ez ekkora biznisz, akkor megéri belefektetni, látva a keresletet. Már az gyanús, hogy ezek a cégek nem, vagy csak korlátozottan teszik meg. Innen szaglik a kartell elmélet.
Szerintem abba fognak belebukni, ha kína komolyabban veszi a dolgot és teljesen beszáll az üzletbe, akkor majd sajnálják, hogy "rövid távon gondolkoznak".[ Szerkesztve ]
-
AAAgold
senior tag
És mennyi ideig ekkora biznisz a ram?
Az igény jelenleg óriási, de bármikor bezuhanhat a kereslet, ha a telógyártók nem tudják eladni a tengernyi telefont...
Amúgy az elektronika ipar más termékeinél is óriási gáz van, van ahol már nem is megrendelésekre szállítanak a gyártók, hanem licitre bocsátják a legyártott adagokat.
"Miért imádják az aranyat? Nem lehet megenni..."
-
slecht
aktív tag
Ja, mert csak telefonokba raknak RAM-ot. Na jó... "Haggyámá."
Ilyen alapon senki ne gyártson semmit, mert lehet, hogy majd nem kell 5 év múlva. Most telefonba kell, meg TV-be, meg TVboxokba, meg PC-be, meg konzolba. Holnap meg az önvezető autóba. Holnapután meg a cipőmbe is lesz......[ Szerkesztve ]
-
AAAgold
senior tag
Most próbáld meg kivülről szemlélni amit írtál, pld. egy gyártó cég menedzsmentjének szemszögéből...
A "biztos lesz kinek eladni majd" sajnos kevés érv milliárd dolláros beruházások eldöntéséhez.
A piac jelenleg teljesen megkattant, ezerrel pörög, de bármikor bezuhanhat, túl nagy a kockázat.
"Miért imádják az aranyat? Nem lehet megenni..."
-
tecsu
addikt
Persze semmi nem tuti biztos, de a memóriaüzlet stabilabb, mint az Egyesült Államok gazdasága - szerintem.
Evidens, hogy egyre több memóriára van szükség, ahogy az is, hogy az okosórákba, mp3 lejátszókba, pen-drive-okba, mobilokba, tabletekbe, laptopokba, PC-kbe, játékkonzolokba, szerverekbe és sok egyéb helyre mindinkább egyre több memória kell külön is. Persze, ezek más-más típusú technológiára épülnek, de a tendencia megkérdőjelezhetetlen még jódarabig.
Egészen addig, ameddig jósolhatunk egyáltalán bármit az IT-ben jelenleg, tehát a belátható ideig, vagyis még néhány évtizedig biztosan.Az elektronikában sok minden változik, emiatt nagy bajban van több neves cég is, hiszen nem tudott haladni a korral, de a memóriaigény csak növekedhet.
A bizonytalanság csupán a növekedés mértékét illetheti.
Ha a memóriagyártásban kockázat van, az nem a növekedéssel kapcsolatos.[ Szerkesztve ]
https://www.youtube.com/watch?v=F7uwRuF6pYw
-
slecht
aktív tag
Bocsáss meg, de hülye lennék kívülről szemlélni a dolgot, mikor érintett vagyok benne.
Számomra evidens, hogy ha van egy termékem, ami sokaknak kell, de nem tudom kielégíteni az igényeket, akkor visszaforgatom a pénzem, tehát befektetek. Teszem ezt akkor, ha egy elég stabil keresettel nézek szembe és elég stabil a piac. Így tudom lenyomni a többieket, így tudok csúcson maradni, így tudok még több pénzt csinálni, pénzből lehet pénzt csinálni. Ezért bűzlik a kartell, mert senki nem teszi oda magát a kínálati oldalról egy eléggé szabályozott piacon.
Bocs a példáért, de így tennék akkor is, ha drogbáró lennék. Más kérdés, hogy milyen egyéb következményei lennének. 😁Ui:
Pont egy gyártó cég menedzsmentje nem fogja kívülröl szemlélni a dolgot.[ Szerkesztve ]
-
AAAgold
senior tag
jelenleg a mobileszközökbe viszik a legtöbb ram-ot, viszont ez a biznisz eléggé kockázatos, boldog boldogtalan telefont meg tabletet gyárt több giga rammal - de az már közel sem biztos, hogy el is tudják adni mindet, így van egy jelentős kockázat abban, hogy a gyártók jelentősen megnöveljék a gyártókapacitásukat
illetve, a kapacitás bővítés se nem gyors, se nem olcsó dolog - a gyártó meg a saját érdekeit nézi, ha neki kisebb kockázatot jelent kivárni ezeket a folyamatokat, akkor ezt fogja tenni, nem pedig a magyar fórumozó gyerekek sirámainak csillapítása lesz a legfontosabb neki...
"Miért imádják az aranyat? Nem lehet megenni..."
-
AAAgold
senior tag
"ha egy elég stabil keresettel nézek szembe és elég stabil a piac"
se a kereslet nem stabil, se a piac... attól, hogy ebben a pillanatban óriási az igény, nem jelenti, hogy 1,5 év múlva is az lesz és nem pedig a töredéke a mostaninak
"Miért imádják az aranyat? Nem lehet megenni..."
-
#00137984
törölt tag
válasz
#65675776 #54 üzenetére
Szerintem egy jónevű Kinai multi sem fizet 250-300 dollárnál többet a gyári összeszerelő munkára. Majd ez idővel kiegyenlitődik a hazai bérekkel és akkor majd igazat adok a kijelentésedre. [link] Nem mindenben értek egyet az írással, mert itt MO-n drágább az élet, mert legalább 30 évig eltart egy lakás önerőből való megvásárlása.
[ Szerkesztve ]
-
AAAgold
senior tag
arra próbáltam célozni, hogy annyira meghülyült a piac, hogy susmusolni se kell - irreális igényemelkedések voltak, és nem csak a ram-ok piacán, de egyéb elektronikai alkatrész piacán is - a gyártók képtelenek követni az igénynövekedést, főleg, hogy egyre nagyobb lufinak néz ki az egész
mobil eszközök, autóipar, IoT - brutális az igénynövekedés, miközben egyáltalán nem biztos, hogy a végtermékeket el lehet adni mind
a piac teljesen meghülyült, a gyártók pedig nem fogják követni ilyen ütemben ezt az igénynövekedést
"Miért imádják az aranyat? Nem lehet megenni..."
-
#00137984
törölt tag
A gyártó kapacitást előre le szokták kötni szerződésekben és parneri kapcsolatokban. Itt az árakat és a mennyiséget előre megszabják. Innentől kezdve a cégeken múlik az eladható ársávban tartani a terméket. Ez nem ment a HDD és videókártya gyártóknak és találtak indokot az áremelkedésre. Nekik szintén pénzbe kerül az egyre dráguló alapanyag (Kinából!), és a drága jó minőségű Wafer. A memóriaágazat a magas megrendelési ütemben gyártó üzemek miatt adhatja drágán a memóriákat. Telefon, konzol és a PC. Ez nyilván nem tartható fent hosszú évekig, mert a várható kereslet csökkenés miatt a partnerek az új szerződésekben kevesebbet rendelnek és azt olcsóbban akarják eladni egy telitett piacon. Viszont ha a minőséget visszaveszik az alacsonyabb kereslet miatt annak a következményei hosszútávon rontják a befektetett bizalmat egy termék iránt. Samsung és Apple telefon akku ügyek és az időnként nyilvánosságra került videókártya és SSD gondok. Töretlen a fejlődés és ennek az árát a vásárlókkal fizetettik meg. 250-400ezres telefonok, amik tudása 4-5 évig befagyasztva tartja ezt a fejlődést. A videókártyák kategóriákra vonatkozó ára majd kétszeresére növekedett. A DDR3 és DDR4 memóriagyártók sem akarnak kimaradni a jóból.
-
Lacok
őstag
"Kínában is feltűnt a NAND és DRAM árak emelkedése"
Majd lekoppintják abba már úgy is profik.
"Errare humanum est, sed in errare perseverare diabolicum"
-
tecsu
addikt
válasz
#00137984 #66 üzenetére
Ehhez még hozzájönnek olyan finomságok, mint pl. ez, vagy a kínaiak (és sokan mások) által vélt éppen aktuális memóriamutyi. A meglepő az lenne, ha most tényleg nem kartelleznének ugye.
No mindegy, most majd kiderül, felesleges találgatni, pláne mosdatni a szerecsent.https://www.youtube.com/watch?v=F7uwRuF6pYw
-
AAAgold
senior tag
egyáltalán nem lenne meglepő, nincs szükség kartelre az áremelkedéshez jelenleg
jóval nagyobb az aktuális igény, mint a kínálat, minden gyártó elad mindent - más elektronikai alkatrészeknél már licit alapján történnek az eladások, aki többet kínál, azé a cucc
de a kereslet extrém módon megnőtt, elég nagy a kockázat mögötte, hogy bővítsék a gyártókapacitásokat
"Miért imádják az aranyat? Nem lehet megenni..."
-
Grave Digger
csendes tag
Úgy gondolom, hogy fel kéne vásárolnom a Samsungot. Meg a Micront az Intellel együtt. Meg a NAND-ot. Vagy mind az összes gyártót. És akkor jól levinném az árakat így olcsón tudnék venni memóriát.
-
Seirei
tag
Bocs, de ez a "kereslet extrém mód megnőtt" nettó marhaság, figure 6ra egy pillantást vetni és látni hogy a kereslet nőtt kemény +7%-t 2015 óta ellenben az árak háromszorosan drágultak
[ Szerkesztve ]
-
troviko
senior tag
Legalább feltűnt nekik. Az is valami. Gyengéden megkérdezném, hogy az európai hatóságok miért nem végzik a dolgukat? (Valószínűleg azért, mert azt sem tudják, merre vannak arccal előre, azt sem tudják, mi az a nand, azt sem tudják, mi a munkakörük, és ha mégis, meg Merciért elfelejtik ezeket).
Amúgy ennek az lesz a vége, hogy 10 év múlva kapnak az érintett cégek fejenként 10 millió dollár büntetést, közben meg bezsebeltek 15 milliárd extra profitot. (Samsung 16 milliárd dollárnyi extra profitnál tart)
Éljen az oligopol piacgazdaság.[ Szerkesztve ]
https://www.oldtech.hu/
-
DonLaca@
senior tag
válasz
#00137984 #10 üzenetére
Kicsit a múltban élsz. A kínai átlagbérek megközelítik a tavaj Magyarországon levőket. A fogyasztási cikkek ára náluk fele/harmada mint nálunk. Lehet hogy magyarország erősödik de azért az ő életszínvonaluk lett magasabb mint a miénk. Új városok, új náluk minden...
Persze vannak vidéken szegények ugyanúgy mint nálunk bizonyos megyékben.
Aki volt kint az ezt láthatta.A ram árakra visszatérve tényleg röhejes amit ez a pár gyártó megtehet az egész világgal büntetés nékül. Jó hogy az ipar többi részének ez még nem jutott eszébe. Bár az olajkitermelők hivatalosan szervezetbe tömörülve csinálják u.e. Jó hogy ők nem tartanak ennyire össze.
-
AAAgold
senior tag
Hát, 2015 augusztusában, a linkelt dokumentum közreadásának idején még ekkora növekedéssel számoltak, de jócskán alábecsülték...
Mondom, az elektronikai alkatrészek piacán jelenleg általános a káosz, akkora kereslet növekedés történt, hogy nem csak ramból nincs elég, de sima ellenállásokra is éves várólisták vannak, a félvezetők esetében pedig mégdurvább a helyzet.
A gyártók meg egyrészt nem tudnak könnyen bővíteni, másrészt az extrém keresletbővülés extrém kockázattal jár.
Igen, bizonyos szempontból ez a helyzet kényelmes a gyártóknak, mert mindenki elad mindent 100%os gyártás mellett is, és még csak kartelezni se kell nekik, annyival nagyobb az igény a kapacitásnál.
"Miért imádják az aranyat? Nem lehet megenni..."
-
togvau
senior tag
Nem lépett bele valaki egy pocsolyába a távolkeleten amiből kifröcskölő víz egy rakás előre nyomtatott ram cimkét vizezett be? Mert az megmagyarázná az emelkedést, hiszen az újak nyomtatásához idő kell, és épp elfogyott a tinta is, és nincs a közeli üzletben hozzá való, és rendelni kell
[ Szerkesztve ]
hitler, sztálin, micro usb
-
Seirei
tag
Valóban, kemény ~20 milliárddal ami azért csak nem +100%-os növekedés, így a pofátlan háromszoros árat amit most elkérnek a stickekért 2016 Q1 árakhoz képest semmi sem indokolja, csak a mohóság
[ Szerkesztve ]
-
xeon forever
addikt
Fizetés emelkedett a gyártó cégeknél?
PS5 jobb lenne Intellel+Nvidiaval? :P
-
#00137984
törölt tag
Az átlagbér mindig egy rossz megközelités. Az összeszerelő üzemekben, az ipari gyárakban és termelésben, és az IT iparban most még MO-n jobban megélhetsz a béredből mint Kinában. Viszont ez a tendencia csak idén kezdett el csökkeni hazánkban, miközben egy lakáshoz munkával szerzett pénzen tovább tart hozzájutni mint Kinában. Még Bitcoin-ért vagy kriptovalutával fizetve is lehet venni lakást, de ez itt akkor is rosszabb mint Kinában. Én itt láttam Kinai segédmunkást, meg Ukránt és Románt. Több fizetést kapnak mint a magyar munkaerő, miközben a gyárakban munkaerőhiány van. Kintről hoznak munkavállalókat magasabb fizetésért mint a mi bérünk. Logikusan hangzik nem...?
[ Szerkesztve ]
-
Kronos3000
senior tag
Drága.Ez van.Majd ha telítődik a piac,mint a tabletekből,telefonokból,és csökken a kereslet akkor csökken az ár is.Ez a Kínai kavarás egy csepp lesz a tengerben.Akinek meg nincs rá pénze,ennyi az szívja a fogát mint én is.Toltam a fejlesztést vártam a Ryzen-re,aztán ismét tolom,várok a memória ár csökkenésre.Ahogy a tendenciát elnézem 2020-ban....talán fejlesztek.Ha lesz mit,és miből.
Wasabi...
-
Ciccuka
veterán
válasz
Kronos3000 #85 üzenetére
Tablet-ek amúgy se fogynak már annyira most se.
Cicák támogatása: www.fos.hu/1176
-
Indiant
addikt
Végre feltűnt!
-
Meridian
senior tag
Amúgy mennyi RAM gyártó van? 6? Ha ezek kartelleznek és kiderül, majd megbüntetik őket, akkor mégis miért ne vernék a büntiárakat a fogyasztókra szintén? Mi tartaná vissza őket ettől? Aztán ha újból megbüntetnék, akkor azt is ráterhelnék a fogyasztókra... mert különben mi lenne? Bezáratnák a gyárat? Az még jobban felhajtaná a memóriaárakat, másrészt ha csak egyiket záratnák be azt bíróságon támadnák meg hogy a többivel miért kivételeznek? Ha meg mindet bezáratnák, akkor mi lenne? Katasztrófa.
Szóval vizsgálódás lesz, meg hümmögés, de semmi más.
-
CsabyB
csendes tag
válasz
#00137984 #89 üzenetére
Nem hiszem hogy lenne reális esélye kínának az árcsökkentés kiharcolására.
Max. ha belevágnak saját gyártásba. ami viszont 1-2évbe minimum beletellik de inkább több.
Úgy viszont rendessen megcsappanna a jelenlegi gyártók eladása.
Hosszú távon ez bukta lessz ezeknek a gyártóknak.
Pont mint a szuperszámitógépek piacán. Addig játszottak a velük még meg nem unták.
Most meg esélytelen mindenki kína teljesítményéhez.[ Szerkesztve ]
-
jbcs
tag
Ha az emlékeim nem csalnak, a lakótársam bővítette a gépét olyan 2000 környékén 32 Mb RAM-al és olyan 60 eFt. volt és akkor 60 eFt. sokkal többet ért. Ahhoz képest nem is annyira magasak az árak
-
CsabyB
csendes tag
és a kínai biza kínait vesz elsősorban. Az kb a piac egyhetede.
-
CsabyB
csendes tag
Nem azért drága mert már olcsóbbnak kellene lennie.
Hanem azért mert már volt olcsobb ugyanaz a termék amit ma és már jóideje drágábban adnak.
Mivel az a ram ami 2éve x forint volt most két év elteltével 1.5x forint.
És semmi más oka nincs mint hogy drágábban adják a gyártók.
Tehát nincs plusz költségük egyszerüen csak magasabb áron adják mert túlkereslet van.
De a termelést nem bővítik pedig megtehetnék mert lenne akkora kereslet ami indokolná illetve a beruházás is megtérülne. -
tecsu
addikt
-
jbcs
tag
Nem vagyok egy közgazdász, de egy amerikai multinál dolgozom, ahol sok dologba bele látok. A vizsgálat remélhetőleg kideríti az igazságot, de ezer oka (magasabb adók, munkaerő költség növekedése, alapanyag emelkedés, magasabb fejlesztési ktg.-ek, kapacitás bővítés, logisztikai ktg.-ek növekedése stb.) lehet, amely miatt emelkedik egy termék ára, nem kell minden mögött a csúnya kapitalista kapzsiságot és kartellezést látni. A gyártók nyilván nem fogják felsorolni az összes indokot, amely egy áremelkedés mögött van. De emellett természetesen nem kizárható, hogy összejátszanak...
-
#24845312
törölt tag
Én a 90-es években vettem 1 MB SIMM RAM-ot 10ezer Ft-ért is. Ráadásul 2 db-ot kellett vennem, mert csak 2 MB RAM volt a gépemben, a jobb játékokhoz (Doom, Mortal Kombat, stb.) viszont 4 MB RAM kellett. Most ugyanennyi pénzért (20ezer Ft) kedvére válogathat az ember a kb 2000-szer nagyobb modulokban. El vagyunk jelenleg kényeztetve.
Főleg ha megnézzük az akkori fizetéseket, meg a mostaniakat. Akkoriban a játékokhoz szükséges RAM mennyiséget nem lehetett 1 havi minimálbérből kifizetni, most simán.
-
jbcs
tag
válasz
#24845312 #99 üzenetére
Minden csak nézet kérdése, azért fáj az ára, mert tudjuk mennyi volt nem olyan rég. Most raktam össze egy gépet, 14 e Ft.-ot fizettem 4 Gb Crucial memóriáért, amely irodai használatra elegendő, nem találtam drágának. A játékra alkalmas gépéért mindig többet kellett fizetni.
Egyébként valamikor 90-es évek végén lett meg az első alap irodai számítógépem és 200 eFt.-ba került, ami akkor rohadt sok pénz volt.
Új hozzászólás Aktív témák
ph Az ottani hatóságok most a kartellezés gyanújával indítanak vizsgálatot több neves gyártó ellen is.