Új hozzászólás Aktív témák
-
tecsu
addikt
LOL Valós érték egyik kriptovaluta mögött sincs sőt, a fizikai pénz mögött is egyre kevesebb.
Ezek az értékek már virtuálisak, a beléjük vetett hit határozza azt meg, csakúgy, mint egy értékpapírnál.Ezt írtam: "...több, mint valószínű, hogy a hardvergyártók jobban képben vannak a várható kereslettel kapcsolatban, mint itt bárki."
Te ezt kb. megismétled úgy, mintha nekem lenne válasz: "...ennél kicsit komolyabban kell érvelni és számokkal alátámasztani."
Azt is írtad, hogy "ezzel foglalkozol", kértem, hogy hagyd a virágnyelvet és beszélj konkrét példákról, de továbbra is csak mellébeszélsz, magaslóról, természetesen. -
AAAgold
senior tag
azért amikor párszázmillió dolláros beruházások megtérülését tervezik, ennél kicsit komolyabban kell érvelni és számokkal alátámasztani...
pld. ugyan viszik a VGA-kat bányászni, de a bitcoin már nem a házi bányászok kedvence - miközben a többi kripto mögött alig van valami valós érték, eltörpülnek a btc mellett
-
Csakhogy a bányászláz hullámokban működik. Elkezdik venni a VGA-t, és elkezdenek bányászni. Ha sokan ezt teszik, akkor lassan a VGA-kkal való bányászás értelmetlen lesz (lásd pl. jelenleg a bitcoin-t, ahol már csak célgépekkel éri meg számoltatni); ekkor elkezdik ezeket eladni. Ha pedig elkezdik eladni ezeket, akkor a korábbi készletek be fognak ragadni.
-
tecsu
addikt
válasz
#32839680
#158
üzenetére
"Erre építenél volumen növelést?"
Feltétlenül. A kriptovaluták még jópár évig biztosan jelen lesznek társadalmunkban, éppen a politikai kerülgetés rá a garancia. Egy-egy kriptót tilthatnak, de hamar átveszi a szerepét egy másik. Mire az egészet leszabályozzák, sok víz folyik le a Jangcén.
Ezzel nem (csak) én számolok így, hanem nagy befektetőházak és több, mint valószínű, hogy a hardvergyártók jobban képben vannak a várható kereslettel kapcsolatban, mint itt bárki. -
AAAgold
senior tag
A samsung egyedi esett, mert egyszerre alkatrész és végtermék gyártó is.
A végtermék gyártók 1-2 évre előre adják le az igényeiket, itt jelentkezik a lufi, hogy nem biztos, hogy a 8 hónap múlva legyártott tabletet is mind el fogják adni.
Extrém módon nőnek a végtermék gyártóknál az igények, de közel sem biztos, hogy a végtermékek mindegyike eladásra kerül.
Az elektronikai alkatrész iparban ez a helyzet jelentős gondokat okoz általános jelleggel mostmár.
Ezzel foglalkozom, kurva nagy gáz van sok területen, nem csak a ramnál - az áremelkedés még nem is a legrosszabb dolog - áru sincs már sok esetben...
-
tecsu
addikt
De azt vágod, hogy a memóriagyártóknak nincs komolyabb raktárkészletük. Megrendelésre dolgoznak. Az eszközgyártók rendelik be az alkatrészeket, aminek egyike a memória. Ha a Samsung nyakán marad a telefon meg a tablet, akkor a nyakán marad - de olyan sincs igazán. Sehol nem áll hegyekben a termék, csak a rajtkor, csilliós marketing után. Ami csak akkor marad rajtuk, ha óriási probléma van, pl. vissza kell hívniuk, mert leég stb.; vagy ha a szállítótársaság hajóit nem engedik kikötni mert túlvállalta magát és éppen fizetésképtelen, de ez ellen az eszközgyártó védve van biztosítással.
te amúgy tudsz mondani konkrét példát, vagy csak írod a lózungokat?
-
AAAgold
senior tag
nem csak a tőzsdén van - de hasonló a gyökere
a ramokat felhasználó gyártók bíznak benne, hogy mindent el fognak tudni adni, egyre jobban nyomják le a saját profitjukat a verseny érdekében, egyre növelik a volument - és csak pörög az egész, egyre jobban emelik a tétet, amíg azt nem mondja elég sok vevő, hogy neki jó még a régi telefonja (bármilyen egyéb elektronikai alkatrésze) is, nem vesz újat...
-
#24845312
törölt tag
Na de jelenleg ennyi az ára. És lesz ez még sokkal több is. Akinek szüksége van rá, ő kifizeti úgyis. Akinek meg nincs rá szüksége, ő meg nem. Nem létszükséglet szerintem senki számára a RAM, így úgyis csak azok veszik meg a magasabb ár ellenére is, akiknek valóban szükségük is van rá. Amíg a kereslet nagyobb, mint a kínálat, addig borítékolható a folyamatos áremelkedés is.
De egyébként van arra bármi reális esély, hogy a közeljövőben visszaállnak a RAM-ok árai a régi szintre? Szerintem 1-2 éven belül ez kizárt, de ne legyen igazam. -
Még különbség lehet a piac is: pl.: a telefongyártóknál nagy a harc, rengeteg az új gyártó, így kisebb haszonréssel képesek dolgozni (vagyis nincs akkora kereslet a végtermék iránt, mint amennyi a kínálat); a memóriagyártóknál viszont pont ellenkezője tapasztalható (jóval nagyobb a kereslet a végtermékek iránt, mint a kínálat). Vagyis itt nem csak a memórialapka gyártó tud a keresletből nagyobb hasznot elkönyvelni, hanem a memória gyártója is (gyakorlatilag minden gyártó), hiszen így is megveszik. De még biztosan van pár hasonlóan elképzelhető különbség is.
Egyébként feljebb valaki linkelt egy több, mint 10*-es árnövekedésről is (félmilla körüli jelenlegi ár egy korábban pár 10ezer körüli memóriánál). Vagyis a határ a csillagos ég jelenleg.
Persze --ismét megjegyzem-- lehet, hogy van kartell köztük; de simán elképzelhető (a piaci helyzet miatt), hogy e nélkül is lehetnek ilyen magas árak (pláne, hogy most minden 'életben lévő' cégnek az a jó, ha a korábbi években elkönyvelt veszteségeit, felvett hiteleit próbálhatja rendezni - és ehhez elég csak egymásra kacsintaniuk, nem kell hozzá semmilyen megállapodás (a kacsintáson kívül
, de az meg nem bizonyítható )). -
A telefonok nem csak memóriából állnak, tudnak máshol csökkenteni, ha akarnak (már az olcsó szegmensben, mert feljebbi kategóriáknál úgysem veszed észre). A pendrive és SSD fronton pedig bár nem drágulnak a dolgok, de az árcsökkenésük megállt ('olcsóbb' memórialapkákat használva nem lett olcsóbb a termék, sőt, néhol azért minimális emelkedés csak van). Vagyis az, hogy valami 'drágul', azt nem csak úgy veheted észre, hogy magasabb az ár rajuk, hanem úgy is, hogy ugyanannyi pénzért kevesebbet kapsz (mint a kis joghurtos/tejfölös dobozoknál, ahol régen még 2dl volt a töltött tartalom, de mára inkább már csak 1,5dl; a kakaós dobozokon, ahol a 0,5l helyett már csak 0,45l vagy 0,4l van; az olajos flakonokon, ahol 1l helyett már csak 0,9l van; ...)
-
AAAgold
senior tag
A linkelt cikkben az szerepel, hogy akár már 2018-ban is beindulhat az első üzem...
Google [ennyit] tudott segíteni a témában - két hetes a cikk, annyi derül ki ebből is, hogy 2018-ban talán már lesz valami, de konkrétum semmi.
Bár, már 2015-ben is akartak valamit csinálni, azóta pörögnek a témán... Lassú folyamat ez, tavaszra ne várjon senki olcsó ramokat (hacsak nem kezdenek el a telógyártók bedőlni...)
-
Nwis86
aktív tag
Én 1 éve olvastam több helyen is hogy Kínába állami támogatással épül 1 új nagy memóriagyár, de azóta se volt erről sehol semmi infó, valaki esetleg tud erről valami?
-
#130
AAAgold
senior tag
BladePocok
#126
AAAgold
senior tag
válasz
BladePocok
#126
üzenetére
a gyártók az óriási kapacitásbővítéstől vannak beszarva, a versenytől nem...
ha te eladsz mindent a te általad kitalált áron, akkor miről szólhat a verseny? árcsökkentésről már nem, mert nem tudsz többet eladni - ilyen körülmények között kb. abban "versenyezhetnek", hogy ki mennyire emeli az árait
-
Mackósajt
senior tag
válasz
janeszgol
#127
üzenetére
"Amit linkeltél, az pedig a készre szerelt gépek. Igen azok száma csökkent (bár most stagnál, ha minden igaz), viszont az alkatrészeket ugyan úgy veszik."
Friss hír írja itt a Prohardveren, hogy a saját összerakáshoz eladott alaplapok piaca még nagyobbat zuhant mint a brand gépeké.
-
janeszgol
félisten
válasz
#65675776
#111
üzenetére
És a VGA-kon lévő memória? Pl a GDDR3 is DDR2-n alapult (ugyan az volt) és a GDDR4-5 meg DDR3-on. A VGA-kon meg egyre több a ram és abból is vesznek. Amit linkeltél, az pedig a készre szerelt gépek. Igen azok száma csökkent (bár most stagnál, ha minden igaz), viszont az alkatrészeket ugyan úgy veszik.
-
gabro0
őstag
Te jó ég, én anno 2012 őszén 12k-t fizettem 2*4GB 1600-as RAM-ért
Persze akkor lebeszéltek a rokonok a 16GB-ról, minek nekem annyi. Természetesen kevés lett és azóta szívok emiatt, mert a mai napig ezeket a modulokat használom. A folyamatosan növekvő árak miatt nem bővítettem, lassan gépcsere esedékes inkább.
-
#119
tothjozsi96
addikt
VGA részlegen is történhetne valami....
Lassan már egy GTX 1060 is 120-tól fog indulni... -
#116
Wuzy
tag
Kronos3000
#115
Wuzy
tag
válasz
Kronos3000
#115
üzenetére
Ideje volt, hogy valaki lépjen ez ügyben.
-
nullpoint
őstag
2éve raktam össze a mostani gépemet a 4x4gb ddr4 volt 34610 forint (itt a számla előttem). Ma a 2x4-es kit kerül 32-be. Szánalmas. Csak imádkozni tud az ember hogy ne kelljen újat venni... Mert nem elég a rohadék gazdagnak 100 méteres jacht, neeem, 150 méteres kell, és 3db minimum hogy ne legyen magányos a szerencsétlen hajó, ezért emeljük a picsába az árakat. Ehh....
-
#65675776
törölt tag
"a kevesebb eladott pc-hez több ram kell, vagy kevesebb?"
Kevesebb. És az utóbbi években így felszabadult mennyiség bőséggel fedezi az okostelefonok igényét. A keresetnövekedés eszközök számában igaz, de DRAM chipek számában nem. Ha korábban nagyságrendekkel több DIMM-re jutott chip, és még túltermelés is volt, akkor finoman fogalmazva is nehezen hihető, hogy most kevesebbre nem jut.
Továbbra is: a kapacitás megvan, mert nem lett leépítve. Csak nincs használatban, pont az árak magasan tartása céljából.
-
AAAgold
senior tag
válasz
#65675776
#109
üzenetére
az általad hivatkozott hír azt elemzi, hogy a pc eladások csökkenése mögött pld. a ram áremelkedés áll - így nem igazán lehet felszabadult kapacitásokkal számolni
a pc-k darabszáma fontos mérőszám, azonban mennyi ram kerül a gépekbe? több vagy kevesebb mint korábban? a kevesebb eladott pc-hez több ram kell, vagy kevesebb?
-
#65675776
törölt tag
Lehet, hogy a telefoonok száma nőtt, de ezzel párhuzamosan viszont a PC eladások jelentősen csökkentek. Egy eladott PC 16 felszabadult DRAM chipet jelent, az meg 16 telefonra elég. Az utóbbi 2-3 évben összesen évi szinten ~8-10 millióval kevesebb PC kerül eladásra. És ezek csak a brand asztali PC-k. Nincsenek benne a szintén kisebb mennyiségben eladott notebookok és DIY PC-k. [link] A 2014-es ~134M PC helyett idén már csak ~100M-t adtak el. Notik esetén 174,4M és 152,2M a két szám. Szóval 2014-ben 308M PC kelt el, mág idén ~252M. Testvérek között is 56M-val kevesebb. Ha átlag 10 chippel számolok (valójában inkább 12-13-mal kellene), akkor ez 560M felszabadult DRAM chip. Ezidő alatt ~250M-val nőtt meg az eladott okostelefonok száma.
A memóriagyártók pedig akkor küzdöttek túltermeléssel, amikor a PC piac kb a csúcson volt (és mentek tönkre egymás után a kisebb gyártók, mert nem tudták kiteremlni a működési költségeiket). Szóval a kapacitás simán megvan arra, hogy ellássák a mai igényeket. A becsődölt gyártók nagyrészt felvásárlásra kerültek, gyártósorok nem vesztek el emiatt. Nem kellene egyetlen új gyárat sem építeni, csak a sorok kihasználtságát nem kellene szándékosan alacsonyan tartani.
SSD-ken nem DRAM van. És az SSD-k ára nem emelkedik olyan eszetlen mértékben, mint a DRAM-oké.
-
válasz
#65675776
#104
üzenetére
Az eladások és a kereslet között hatalmas a különbség. Amíg az eladásokról vannak adatok, a keresletről nincsenek (legalábbis számunkra, mert a gyártók tudják, hogy mennyi megrendelést kapnak; és ezt mennyiért tudják eladni). Csak irányvonalak. Például: a telefonoknál dupla/tripla memóriamennyiséget használnak az olcsó memóriák óta; ráadásul egyre több telefont gyártanak. Gépekben az SSD egyre inkább kezd felfutni, és mára lassan már minden gépbe vesznek; és már egyre nagyobbat. RAM-oknál hasonló a helyzet; és a VGA-kártyák UHD-s képességeihez is a minél több memória a szükséges (ráadásul a VGA-k piaca is egy fekete lyukhoz hasonlít, ami bármennyi kártyát fel tudna szívni). És biztosan nem csak ennyi az annyi.
Vagyis AAAgold-nak igazat adok, hogy most úgy tűnik, van kereslet, és ez nagyon magas - hogy a gyártók nem akarnak eszetlenül új gyárakat építeni, az meg érthető. 1-1 új gyárat említettek, meg növelték a kapacitásokat, aztán figyelik a további hatásokat, a rendeléseket, és ezek alapján döntenek a jövőről. -
AAAgold
senior tag
válasz
#65675776
#104
üzenetére
igen, véletlenül se viszik tonnaszámra a kínai telefongyárak a ramot...
1-2 év alatt a telefonoknál is divatba jött a többgiga ram, és a telefonok száma is nő
és ez csak a telefonok - mindenki ramot akar
más elektronikai alkatrészek piacán ugyanez a folyamat van, az árak a többszörösükre nőttek, a gyárak nem tudják tartani a lépést az extrém igénynövekedéssel
-
válasz
DarkChild
#102
üzenetére
Egy kérdés: a VGA-k magas ára miatt a gyártók a hibásak, vagy a bányászok, akik 'lerabolták' a boltokat, és miattuk felment az ár? Ugye, hogy nem a gyártók?
Akkor pedig a memóriák piacán miért a gyártókat szidja mindenki? Miért nem azokat, akik miatt ilyen mennyiségű memória-áremelkedés van? Mert akkor mindenki magára ismerhetne? (Hiszen kell az új teló több RAM-mal (akár pár havonta), az új noti vagy asztali gép, amibe kell a nagyobb méretű memória, meg az új és egyre nagyobb méretű SSD, .....)Ismét kiemelem végén: nem védem a gyártókat (pláne, ha tényleg kartelleztek), csak valahogy visszás az, ahogy sokan kezelik ezt a helyzetet (pláne a VGA-s esethez képest, ahol senki nem kiállt kartellt, sőt!). Ha bűnösök, akkor ítéljék el őket; viszont ha nem bűnösök, akkor meg el kellene gondolkodni azon, hogy nem mi ástunk-e magunknak vermet. Mert ennek is bőven megvan a maga esélye.
-
#65675776
törölt tag
Nem nőtt meg extrém módon (sőt, szinte alig-alig). Ráadásul pár éve pont azért fogták vissza a termelést a gyártók, mert túl alacsonynak tartották az árakat. Most viszont eszükben sincs újra felfuttatni a sorokat. Mesterségesen generált a hiány, nincs köze a fogyasztáshoz.
-
#102
DarkChild
senior tag
Plexicushio
#4
DarkChild
senior tag
válasz
Plexicushio
#4
üzenetére
16 GB-os HyperX DDR4-es notebook modult néztem nemrég: tavaly nyáron 19000 Ft-ba került, most ugyanaz 60, ismétlem 60 ezer Ft...
Hát az apjukf*szát a RAM gyártóknak, szerintem is
-
AAAgold
senior tag
Ha a kereslet extrém módon megnő, nincs szükség kartellre... Miért kellene olcsónak lennie, ha egyszer jóval többet vásárolnak meg, mint amennyi jelen pillanatban van?
Az elektronikai alkatrészek piaca teljesen felrobbant, 2x, 3x árak vannak mindenhol, mindenki gyártani akar mindent. Kész csoda, hogy a ram esetében még nem licit alapú az értékesítés. Bár lehet, a nagyobb gyártók és kereskedők már csak így tudnak vásárolni most is...
-
jbcs
tag
válasz
#24845312
#99
üzenetére
Minden csak nézet kérdése, azért fáj az ára, mert tudjuk mennyi volt nem olyan rég. Most raktam össze egy gépet, 14 e Ft.-ot fizettem 4 Gb Crucial memóriáért, amely irodai használatra elegendő, nem találtam drágának. A játékra alkalmas gépéért mindig többet kellett fizetni.
Egyébként valamikor 90-es évek végén lett meg az első alap irodai számítógépem és 200 eFt.-ba került, ami akkor rohadt sok pénz volt. -
#24845312
törölt tag
Én a 90-es években vettem 1 MB SIMM RAM-ot 10ezer Ft-ért is. Ráadásul 2 db-ot kellett vennem, mert csak 2 MB RAM volt a gépemben, a jobb játékokhoz (Doom, Mortal Kombat, stb.) viszont 4 MB RAM kellett. Most ugyanennyi pénzért (20ezer Ft) kedvére válogathat az ember a kb 2000-szer nagyobb modulokban. El vagyunk jelenleg kényeztetve.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Főleg ha megnézzük az akkori fizetéseket, meg a mostaniakat. Akkoriban a játékokhoz szükséges RAM mennyiséget nem lehetett 1 havi minimálbérből kifizetni, most simán. -
jbcs
tag
Nem vagyok egy közgazdász, de egy amerikai multinál dolgozom, ahol sok dologba bele látok. A vizsgálat remélhetőleg kideríti az igazságot, de ezer oka (magasabb adók, munkaerő költség növekedése, alapanyag emelkedés, magasabb fejlesztési ktg.-ek, kapacitás bővítés, logisztikai ktg.-ek növekedése stb.) lehet, amely miatt emelkedik egy termék ára, nem kell minden mögött a csúnya kapitalista kapzsiságot és kartellezést látni. A gyártók nyilván nem fogják felsorolni az összes indokot, amely egy áremelkedés mögött van. De emellett természetesen nem kizárható, hogy összejátszanak...
-
CsabyB
csendes tag
Nem azért drága mert már olcsóbbnak kellene lennie.
Hanem azért mert már volt olcsobb ugyanaz a termék amit ma és már jóideje drágábban adnak.
Mivel az a ram ami 2éve x forint volt most két év elteltével 1.5x forint.
És semmi más oka nincs mint hogy drágábban adják a gyártók.
Tehát nincs plusz költségük egyszerüen csak magasabb áron adják mert túlkereslet van.
De a termelést nem bővítik pedig megtehetnék mert lenne akkora kereslet ami indokolná illetve a beruházás is megtérülne. -
CsabyB
csendes tag
válasz
#00137984
#89
üzenetére
Nem hiszem hogy lenne reális esélye kínának az árcsökkentés kiharcolására.
Max. ha belevágnak saját gyártásba. ami viszont 1-2évbe minimum beletellik de inkább több.
Úgy viszont rendessen megcsappanna a jelenlegi gyártók eladása.
Hosszú távon ez bukta lessz ezeknek a gyártóknak.
Pont mint a szuperszámitógépek piacán. Addig játszottak a velük még meg nem unták.
Most meg esélytelen mindenki kína teljesítményéhez. -
Meridian
senior tag
Amúgy mennyi RAM gyártó van? 6? Ha ezek kartelleznek és kiderül, majd megbüntetik őket, akkor mégis miért ne vernék a büntiárakat a fogyasztókra szintén? Mi tartaná vissza őket ettől? Aztán ha újból megbüntetnék, akkor azt is ráterhelnék a fogyasztókra... mert különben mi lenne? Bezáratnák a gyárat? Az még jobban felhajtaná a memóriaárakat, másrészt ha csak egyiket záratnák be azt bíróságon támadnák meg hogy a többivel miért kivételeznek? Ha meg mindet bezáratnák, akkor mi lenne? Katasztrófa.
Szóval vizsgálódás lesz, meg hümmögés, de semmi más.
-
#86
Ciccuka
veterán
Kronos3000
#85
Ciccuka
veterán
válasz
Kronos3000
#85
üzenetére
Tablet-ek amúgy se fogynak már annyira most se.
-
#85
Kronos3000
senior tag
Kronos3000
senior tag
Drága.Ez van.Majd ha telítődik a piac,mint a tabletekből,telefonokból,és csökken a kereslet akkor csökken az ár is.Ez a Kínai kavarás egy csepp lesz a tengerben.Akinek meg nincs rá pénze,ennyi az szívja a fogát mint én is.Toltam a fejlesztést vártam a Ryzen-re,aztán ismét tolom,várok a memória ár csökkenésre.Ahogy a tendenciát elnézem 2020-ban....talán fejlesztek.Ha lesz mit,és miből.
-
#00137984
törölt tag
Az átlagbér mindig egy rossz megközelités. Az összeszerelő üzemekben, az ipari gyárakban és termelésben, és az IT iparban most még MO-n jobban megélhetsz a béredből mint Kinában. Viszont ez a tendencia csak idén kezdett el csökkeni hazánkban, miközben egy lakáshoz munkával szerzett pénzen tovább tart hozzájutni mint Kinában. Még Bitcoin-ért vagy kriptovalutával fizetve is lehet venni lakást, de ez itt akkor is rosszabb mint Kinában. Én itt láttam Kinai segédmunkást, meg Ukránt és Románt. Több fizetést kapnak mint a magyar munkaerő, miközben a gyárakban munkaerőhiány van. Kintről hoznak munkavállalókat magasabb fizetésért mint a mi bérünk. Logikusan hangzik nem...?
-
#82
xeon forever
addikt
xeon forever
addikt
Fizetés emelkedett a gyártó cégeknél?
-
togvau
senior tag
Nem lépett bele valaki egy pocsolyába a távolkeleten amiből kifröcskölő víz egy rakás előre nyomtatott ram cimkét vizezett be? Mert az megmagyarázná az emelkedést, hiszen az újak nyomtatásához idő kell, és épp elfogyott a tinta is, és nincs a közeli üzletben hozzá való, és rendelni kell
-
AAAgold
senior tag
Hát, 2015 augusztusában, a linkelt dokumentum közreadásának idején még ekkora növekedéssel számoltak, de jócskán alábecsülték...
Mondom, az elektronikai alkatrészek piacán jelenleg általános a káosz, akkora kereslet növekedés történt, hogy nem csak ramból nincs elég, de sima ellenállásokra is éves várólisták vannak, a félvezetők esetében pedig mégdurvább a helyzet.
A gyártók meg egyrészt nem tudnak könnyen bővíteni, másrészt az extrém keresletbővülés extrém kockázattal jár.
Igen, bizonyos szempontból ez a helyzet kényelmes a gyártóknak, mert mindenki elad mindent 100%os gyártás mellett is, és még csak kartelezni se kell nekik, annyival nagyobb az igény a kapacitásnál.
-
DonLaca@
senior tag
válasz
#00137984
#10
üzenetére
Kicsit a múltban élsz. A kínai átlagbérek megközelítik a tavaj Magyarországon levőket. A fogyasztási cikkek ára náluk fele/harmada mint nálunk. Lehet hogy magyarország erősödik de azért az ő életszínvonaluk lett magasabb mint a miénk. Új városok, új náluk minden...
Persze vannak vidéken szegények ugyanúgy mint nálunk bizonyos megyékben.
Aki volt kint az ezt láthatta.A ram árakra visszatérve tényleg röhejes amit ez a pár gyártó megtehet az egész világgal büntetés nékül. Jó hogy az ipar többi részének ez még nem jutott eszébe. Bár az olajkitermelők hivatalosan szervezetbe tömörülve csinálják u.e. Jó hogy ők nem tartanak ennyire össze.
-
troviko
senior tag
Legalább feltűnt nekik. Az is valami. Gyengéden megkérdezném, hogy az európai hatóságok miért nem végzik a dolgukat? (Valószínűleg azért, mert azt sem tudják, merre vannak arccal előre, azt sem tudják, mi az a nand, azt sem tudják, mi a munkakörük, és ha mégis, meg Merciért elfelejtik ezeket).
Amúgy ennek az lesz a vége, hogy 10 év múlva kapnak az érintett cégek fejenként 10 millió dollár büntetést, közben meg bezsebeltek 15 milliárd extra profitot. (Samsung 16 milliárd dollárnyi extra profitnál tart)
Éljen az oligopol piacgazdaság. -
-
#71
Grave Digger
csendes tag
Grave Digger
csendes tag
Úgy gondolom, hogy fel kéne vásárolnom a Samsungot. Meg a Micront az Intellel együtt. Meg a NAND-ot. Vagy mind az összes gyártót. És akkor jól levinném az árakat így olcsón tudnék venni memóriát.
-
AAAgold
senior tag
egyáltalán nem lenne meglepő, nincs szükség kartelre az áremelkedéshez jelenleg
jóval nagyobb az aktuális igény, mint a kínálat, minden gyártó elad mindent - más elektronikai alkatrészeknél már licit alapján történnek az eladások, aki többet kínál, azé a cucc
de a kereslet extrém módon megnőtt, elég nagy a kockázat mögötte, hogy bővítsék a gyártókapacitásokat
-
tecsu
addikt
-
#00137984
törölt tag
A gyártó kapacitást előre le szokták kötni szerződésekben és parneri kapcsolatokban. Itt az árakat és a mennyiséget előre megszabják. Innentől kezdve a cégeken múlik az eladható ársávban tartani a terméket. Ez nem ment a HDD és videókártya gyártóknak és találtak indokot az áremelkedésre. Nekik szintén pénzbe kerül az egyre dráguló alapanyag (Kinából!), és a drága jó minőségű Wafer. A memóriaágazat a magas megrendelési ütemben gyártó üzemek miatt adhatja drágán a memóriákat. Telefon, konzol és a PC. Ez nyilván nem tartható fent hosszú évekig, mert a várható kereslet csökkenés miatt a partnerek az új szerződésekben kevesebbet rendelnek és azt olcsóbban akarják eladni egy telitett piacon. Viszont ha a minőséget visszaveszik az alacsonyabb kereslet miatt annak a következményei hosszútávon rontják a befektetett bizalmat egy termék iránt. Samsung és Apple telefon akku ügyek és az időnként nyilvánosságra került videókártya és SSD gondok. Töretlen a fejlődés és ennek az árát a vásárlókkal fizetettik meg. 250-400ezres telefonok, amik tudása 4-5 évig befagyasztva tartja ezt a fejlődést. A videókártyák kategóriákra vonatkozó ára majd kétszeresére növekedett. A DDR3 és DDR4 memóriagyártók sem akarnak kimaradni a jóból.
-
AAAgold
senior tag
arra próbáltam célozni, hogy annyira meghülyült a piac, hogy susmusolni se kell - irreális igényemelkedések voltak, és nem csak a ram-ok piacán, de egyéb elektronikai alkatrész piacán is - a gyártók képtelenek követni az igénynövekedést, főleg, hogy egyre nagyobb lufinak néz ki az egész
mobil eszközök, autóipar, IoT - brutális az igénynövekedés, miközben egyáltalán nem biztos, hogy a végtermékeket el lehet adni mind
a piac teljesen meghülyült, a gyártók pedig nem fogják követni ilyen ütemben ezt az igénynövekedést
-
#00137984
törölt tag
válasz
#65675776
#54
üzenetére
Szerintem egy jónevű Kinai multi sem fizet 250-300 dollárnál többet a gyári összeszerelő munkára. Majd ez idővel kiegyenlitődik a hazai bérekkel és akkor majd igazat adok a kijelentésedre. [link] Nem mindenben értek egyet az írással, mert itt MO-n drágább az élet, mert legalább 30 évig eltart egy lakás önerőből való megvásárlása.
-
-
AAAgold
senior tag
jelenleg a mobileszközökbe viszik a legtöbb ram-ot, viszont ez a biznisz eléggé kockázatos, boldog boldogtalan telefont meg tabletet gyárt több giga rammal - de az már közel sem biztos, hogy el is tudják adni mindet, így van egy jelentős kockázat abban, hogy a gyártók jelentősen megnöveljék a gyártókapacitásukat
illetve, a kapacitás bővítés se nem gyors, se nem olcsó dolog - a gyártó meg a saját érdekeit nézi, ha neki kisebb kockázatot jelent kivárni ezeket a folyamatokat, akkor ezt fogja tenni, nem pedig a magyar fórumozó gyerekek sirámainak csillapítása lesz a legfontosabb neki...
-
slecht
aktív tag
Bocsáss meg, de hülye lennék kívülről szemlélni a dolgot, mikor érintett vagyok benne.
Számomra evidens, hogy ha van egy termékem, ami sokaknak kell, de nem tudom kielégíteni az igényeket, akkor visszaforgatom a pénzem, tehát befektetek. Teszem ezt akkor, ha egy elég stabil keresettel nézek szembe és elég stabil a piac. Így tudom lenyomni a többieket, így tudok csúcson maradni, így tudok még több pénzt csinálni, pénzből lehet pénzt csinálni. Ezért bűzlik a kartell, mert senki nem teszi oda magát a kínálati oldalról egy eléggé szabályozott piacon.
Bocs a példáért, de így tennék akkor is, ha drogbáró lennék. Más kérdés, hogy milyen egyéb következményei lennének. 😁Ui:
Pont egy gyártó cég menedzsmentje nem fogja kívülröl szemlélni a dolgot. -
tecsu
addikt
Persze semmi nem tuti biztos, de a memóriaüzlet stabilabb, mint az Egyesült Államok gazdasága - szerintem.
Evidens, hogy egyre több memóriára van szükség, ahogy az is, hogy az okosórákba, mp3 lejátszókba, pen-drive-okba, mobilokba, tabletekbe, laptopokba, PC-kbe, játékkonzolokba, szerverekbe és sok egyéb helyre mindinkább egyre több memória kell külön is. Persze, ezek más-más típusú technológiára épülnek, de a tendencia megkérdőjelezhetetlen még jódarabig.
Egészen addig, ameddig jósolhatunk egyáltalán bármit az IT-ben jelenleg, tehát a belátható ideig, vagyis még néhány évtizedig biztosan.Az elektronikában sok minden változik, emiatt nagy bajban van több neves cég is, hiszen nem tudott haladni a korral, de a memóriaigény csak növekedhet.
A bizonytalanság csupán a növekedés mértékét illetheti.
Ha a memóriagyártásban kockázat van, az nem a növekedéssel kapcsolatos. -
AAAgold
senior tag
Most próbáld meg kivülről szemlélni amit írtál, pld. egy gyártó cég menedzsmentjének szemszögéből...
A "biztos lesz kinek eladni majd" sajnos kevés érv milliárd dolláros beruházások eldöntéséhez.
A piac jelenleg teljesen megkattant, ezerrel pörög, de bármikor bezuhanhat, túl nagy a kockázat.
-
slecht
aktív tag
Ja, mert csak telefonokba raknak RAM-ot. Na jó... "Haggyámá."
Ilyen alapon senki ne gyártson semmit, mert lehet, hogy majd nem kell 5 év múlva. Most telefonba kell, meg TV-be, meg TVboxokba, meg PC-be, meg konzolba. Holnap meg az önvezető autóba. Holnapután meg a cipőmbe is lesz...... -
AAAgold
senior tag
És mennyi ideig ekkora biznisz a ram?
Az igény jelenleg óriási, de bármikor bezuhanhat a kereslet, ha a telógyártók nem tudják eladni a tengernyi telefont...
Amúgy az elektronika ipar más termékeinél is óriási gáz van, van ahol már nem is megrendelésekre szállítanak a gyártók, hanem licitre bocsátják a legyártott adagokat.
-
slecht
aktív tag
Pfúúú... srácok...! Teljesen közgázba megyünk át.
Viszont, ha ez ekkora biznisz, akkor megéri belefektetni, látva a keresletet. Már az gyanús, hogy ezek a cégek nem, vagy csak korlátozottan teszik meg. Innen szaglik a kartell elmélet.
Szerintem abba fognak belebukni, ha kína komolyabban veszi a dolgot és teljesen beszáll az üzletbe, akkor majd sajnálják, hogy "rövid távon gondolkoznak". -
-
lvb
aktív tag
Mivel pár éve a Samsung kiütötte a német és a japán RAM gyártókat, és a Hynxet és Micron-t is kivéreztette - a Micront pl. az Intelnek kellett megmenteni, ezért nincs is szüksége kartellre. Ha tovább diktálta volna az eddigi árversenyt - akkor mostanra már egyedül lenne a piacon. A Hynix és a Micron is a hiteleiket fizeti - fizette vissza ezért ha akartak sem tudtak kapacitásokat bővíteni. Ha mégis megtették volna, a Samsung - aki szét tudja a többi részlege között teríteni a veszteségeket, így a dömping ár sem bizonyítható - szintén kapacitásnövekedéssel és árversennyel reagált volna.
-
válasz
janeszgol
#44
üzenetére
Az a baj, hogy a semmiből indulva már nem sok esélyed lesz a nagyokkal szemben. Egyrészt rengeteg pénzt kell beleinvesztálni az egészbe, hogy normális szereplőként tudjanak rád figyelni; másrészt ahogy kis cégként kitűnsz a nagyok mellett, azok azonnal fel is fognak vásárolni.
-
janeszgol
félisten
Kínának még nem sikerült értékelhető Dramot gyártania. Nagyon messze vannak a mai elvárásoktól. Könnyebb sírni és szólni a kutyáinak (helyi NAV vagy valamilyen hatóság).
Pedig nagyon jó lenne, ha egy ország vagy cég képes lenne ebbe is beleszólni. IT-s megszállotként imádom az ilyen történeteket, hogy a semmiből egy jó technikával, gyártással feljön egy cég a nagyokhoz. Izgalmas és érdekes lenne. -
(Félig-meddig válasz ez (#33) tecsu-ra is.)
Nem is írtam, hogy nincs; csak azt, hogy el tudom képzelni, hogy mindez akár előállhatott kartell nélkül is. Az eleje még egyértelmű volt, hogy ott a piaci trendek indították meg az árakat; onnan meg lehet, hogy jött 1-2 összekacsintás egymással a nagyobbaknak, oszt jónapot! És azt sem írtam, hogy ne vizsgálódjanak; csak az ilyen 'bejelentett' vizsgálatnak szerintem semmi értelme (mint az előre bejelentett ÁNTSZ ellenőrzés, ami esetén addigra mindent rendbe lehet rakni - aztán, hogy addig mi volt, a kutyát se fogja érdekelni).
Ezen kívül pedig elvileg mintha több cég is bejelentett volna új gyárakat, meg gyártási kapacitásnövelést (valami 20%-ról lehetett pár helyen olvasni); de ezek nem azonnali hatásúak. Az új gyáraknál azokat fel is kell építeni, a szerelő egységeket be is kell szerezni, ...; vagyis idő, amíg elkezdhet gyártani - a gyártói kapacitásnövelés esetén pedig át kell állni az új termékek gyártására (új gyártósorok), ami szintén idő - amíg meg tovább növekedhet a kereslet, így pedig az ár is.
Ezen kívül a kereskedelem nem úgy működik, hogy én termelek 10-et, a másik cég is 10-et, és hipp-hopp meg tudom növelni a gyártási kapacitásomat 20-ra, így olcsóbban adva a termékemet ki tudom szorítani a másikat a piacról. Hiszen ha eddig csak 10-et tudtam gyártani, akkor a 20-hoz már nagyon sokat kell nőnöm; ráadásul az(ok) az új gyár(ak) rengeteg befektetett pénz; az új gyártósorok szintén; és ha emellett Te még árat is csökkentesz, akkor nemhogy nem nyersz az egészen, hanem még pórul is járhatsz (pláne, ha a másik cég erősebb vagy legalább akkora, mint a tiéd (pláne, hogy ezen cégek már nem csak 1 féle terméket gyártanak), és a Te csökkentésed után ő is csökkent, ráadásul a te árad alá - hiszen neki nem kellett új gyárat finanszíroznia, nem kellett több dologra is pénzt kiadnia, így nagyobb tőkéje lehet egy árversenyből való 'győzelem'-hez). Vagyis lehet, hogy az árnöveléssel (vagy stagnálással) jobban jár minden gyártó - ti is, és ők is. És ezt is bele szokták kalkulálni a dolgokba (mint ahogy sok minden mást is).
-
AAAgold
senior tag
az igény iszonyatosan emelkedik, de mivel igen nagy a kockázata, hogy egy óriási lufi az egész (azaz a telefongyártók ugyan sokat akarnak eladni, ehhez sokat kell gyártani, sok ram kell, de nem bizos, hogy el is tudják adni), így nem fognak a memória gyártók iszonyat pénzekért gyártókapacitást bővíteni, mert a megtérülés kockázata igen magas... másrészt egy gyártósor nem 2 hét, hanem félév-év, mire elkészül, simán bedőlhet a kínai telógyártás ennyi idő alatt
a verseny pedig azért nem működik jelen esetben, mert mindegyik gyártó el tud adni mindent a magasabb árakon - az árcsökkentéssel nem érnek el újabb eladásokat, mert így is mindent eladnak
-
slecht
aktív tag
válasz
janeszgol
#38
üzenetére
Alapból igaz amit írsz, de csak rövid távra. "A" többet nyer mint "B", mert "B" később tud fejleszteni, ha akar és lejjebb is kell mennie az árral, ha le akarja nyomni "A"-t, viszont "A" már lejjebb tud menni az árral, mert megelőzte "B"-t a fejlesztéssel, így hamarabb többet is tudott kaszálni, ráadásul még mindig adhatja annyiért a terméket, mint "B".
Ha viszont "B" nem fejleszt, akkor "A" továbbra is többet tud eladni a nagyobb kapacitás miatt. Persze ha a kereslet nem csökken. Márpedig ebben a szegmensben úgy tűnik, hogy nem csökken, sőt...
Húú... ez már kicsit zavaros... -
janeszgol
félisten
Én is ezt írtam.
Oké valaki írta fentebb, hogy piacot venne el a másiktól. Igen, de utána hamar telítődne megint. Tehát A bővít, B nem. Picit esnek az árak, A elvesz B-től kuncsaftokat. Aztán A telítődik, szóval kénytelenek B-től (is) venni. Telítődik ő is, szóval megint mennek fel az árak. A többet bukott, mint B, igaz mivel több megrendelője van, több is a bevétele. Hát nem tudom. -
slecht
aktív tag
Min változtat, ha ez igaz? Akiket éveken át lehúztak a magasabb árakkal azok nem kapják vissza a pénzüket. A gyártók meg már csak a banki kamattal is milliárdokat szakíthattak, aminek max töredékét kifizettetik velük, ha bebizonyítják a kartellezést.
Talán cinikus vagyok, de lehet benne valami. -
tecsu
addikt
Azért ez nem így van. A Samsungnak egy szóbeli ígéret nem elég arról, hogy nem épít a Hynix új üzemcsarnokokat. Komoly papírmunka, hatóságilag jegyzett szerződések vannak egy ilyen megállapodás mögött. Ezenkívül van sok alkalmazott, akik kellő presszió hatására beszélhetnek.
-
mepet
addikt
Nem elvi kérdésről van itt szó. Nem jut elég memória pl. az okostelókhoz, mert túl drága, így csökken az okosteló termelés is többek között, és a végeredmény, hogy a pár cég aki kartellezik megszívatta az egész országot, hiszen az okostelót nem gyártják le, mert túl bele a memória, így több embert kirúgnak az okosteló gyárból, csökken az export, csökkennek az adóbevételek, csökken a GDP, nem fizet áfát a kirúgott dolgozó amikor elköltené a meg sem kapott fizetését, stb... És arról még szó sem volt, hogy mivel a telefont nem gyártották le, így nem kell bele akku sem pl, és kirúgnak egy csomó embert az akkugyárból is, csökken ott is az adóbevétel, stb, stb, stb...
[szerk.: mielőtt készpénznek veszi valaki, ezek példák voltak, fogalmam sincs, hogyan hat a memória drágulás a mobiltelefon iparra napjainkban a világ túlsó végén...]
-
#30
rumkola
nagyúr
kakuk.tamas
#18
rumkola
nagyúr
válasz
kakuk.tamas
#18
üzenetére
Szerintem pedig jó példa.
2500K+8GB ram és még mindig bőven elvagyok. Egy PS4 ára lenne a váltás/bővítés, ami egyértelműen nem éri meg. -
#29
Shing
őstag
kakuk.tamas
#18
Shing
őstag
válasz
kakuk.tamas
#18
üzenetére
Hát ez az. Aki 2011-ben vett egy jó gépet annak nem igazán éri meg teljes konfigot váltani. Pont azért mert hiába telt el 6-7 év, ugyan úgy mélyen a zsebbe kell nyúlni még hasonló teljesítményhez is. Játékokhoz, de akár komolyabb szoftverekhez pedig mai napig elég lehet egy akkori i5-i7. Felesleges az upgrade, főleg ennyiért.
Persze az AMD tökölésén is múltak a proci árak, még a most túlhájpolt R3 1200 is kb. az I5-2500k szintjét hozza. A RAM áraknál kartelleznek, elveszi a mobil piac a gyártósort, a GPU árak fent vannak a bányászat miatt, de egyébként is lassan váltják egymást a szériák. Baromi drága most gépet építeni.
Az járt a legjobban aki évekkel ezelőtt bevásárolt RAM-ból, I7-es prociból, mert azok még mindig erősnek számítanak. Egyedül a GPU amit 2-3 szériánként cserélni kell még ha csúcs kártyát is vesz az ember. De akinek nem fontos a max graf annak elég lehet egy 5 éves csúcskártya.
-
#24845312
törölt tag
Ha nekimész a többi gyártónak (akik kartelleznek), azt úgysem fogják annyiban hagyni. Vagy beállsz/visszaállsz a sorba, vagy összefognak, alád kínálnak árban, ellehetetlenítik a piaci helyzeted, majd miután eltűntél, újra mehetnek az árak fölfele. Iszonyat pénzekről van itt szó, egy-egy hibás döntés könnyedén veszélyeztetheti nem csak az egész cég jövőjét, de akár egy-egy döntéshozó testi épségét is, abban biztos vagyok.
Ennél sokkal alacsonyabb szinteken is sajnos ez megy, tudok olyan kiskerről, akinek a városban egyedülállóan alacsony árai miatt mennie kellett (aránytalanul túl sok kellemetlensége támadt a betört kirakattól kezdve, az akkori APEH folyamatos vizsgálatain át, az autójában történő káreseményeken keresztül, és még sorolhatnám). Olyan nagykerről is van tudomásom, amelyik az alakulása után egyből névtelen hívásokat kapott bizonyos személyektől, akik "figyelmeztetésképpen" közölték, hogy nem biztos, hogy elbír a város még egy hasonló területen tevékenykedő kereskedést, ezért emiatt esetleg támadhatnak kellemetlenségei a közeljövőben.
-
#27
#00137984
törölt tag
Seangaijin
#25
#00137984
törölt tag
válasz
Seangaijin
#25
üzenetére
Részvétem.
-
#00137984
törölt tag
válasz
djculture
#24
üzenetére
Lakást vehetsz bitcoinnal itt magyarországon. Miközben ezt kétkezi munkával talán 30-40 év spórolással megteheted. Lassan már DDR4 memóriát is hitelre lehet majd kapni. Az asztali gépekbe ezek után minek az a DDR5 RAM, mert egy havi átlagkeresetet ilyenre kevesen engedhetnek meg. Ja, ez itt nem Kina... Itt az egyik vesédet is elkérhetik érte, és még a kezedről az okosórádat meg ami pénz a számládon van. Nem is tudom, hogy tudják ezt épp ésszel kibirni.
-
#25
Seangaijin
senior tag
Seangaijin
senior tag
Én is most vettem Trident Z ramokat 2x8Gb-t 65k-ért... borzasztó...
-
-
jimpo
senior tag
Kinek mi. Én már egy ideje halogatom a gép építést, részben a memória árak miatt. Több mint duplája lett egy év alatt, ami 3-4 hónapja volt. Azóta nem követem az árakat. Illetve azért is mert olyan sűrűn használom...
A sörrre meg csak azt tudom mondani, hogy a bérek "szépen" emelkednek, az ott lévő dolgozók is jobban keresnek. Meg szinte mindenki, kár hogy "nem jött át". :/
-
djculture
félisten
Vga piac az sokkal rosszabb, 100 ezer most az a kategória ami régen 50 volt.. Felette meg már csak papíron vannak a vga.k, mert hiánycikkek.. Az össze vissza butítgatott geforce 1060-at is vizsgálhatná a kínai hatóság.
Meg a rx 560-akat amiből már csak butított kapható. Az össze vissza kókánykodott típusokból élnek a cégek, sokszor felirat se figyelmeztet hogy öreg ez egy butított verzió. -
Az, hogy nem tudják bizonyítani még nem jelenti azt, hogy nem kartelleztek. Azért az elég gyanús, hogy egyik gyártónak se jutott eszébe gyártókapacitást növelni. Egy új gyárral kisebb árréssel de nagyobb darabszámmal iszonyat nagyot szakíthatsz és közben piacot veszel el a versenytársaktól. Természetesen van olyan helyzet, hogy a kereslet-kínálat kiegyensúlyozatlansága rövid távon jó minden piaci szereplőnek, de előbb-utóbb - ha nincs kartellezés - valaki megpróbálja kihasználni a lehetőséget és valahogy versenyelőnyhöz jutni. Vizsgálják csak ki a kínai hatóságok, és ha találnak valamit, akkor büntessenek!
-
#24845312
törölt tag
Persze, hogy hallottam, mindenki tudja (tudni véli), hogy kartelleznek, de ezzel nincsenek egyedül a világon. Szerinted mi fog változni a vizsgálat után? Ha ennyiért akarják adni, akkor ennyiért adják. Lesz ez még dupla ennyi is, az borítékolható.
Vagy találjanak ki esetleg valami fedősztorit, mint bányászláz (VGA) vagy árvizek (HDD), hogy könnyebben megemésszék az emberek? A végeredmény így is úgy is ugyanaz: az árak az egekben. -
#00137984
törölt tag
Hol éltek ezek eddig... Azon kivül, hogy Kinában.
Eddig nem ért el oda az áremelkedés, vagy valamelyik hivatalnoknak a gyermeke kért pénzt gépfejlesztésre. Azt gondolta az apja, hogy ennyi pénzt biztos drogokra költekezne el a büdös kölke. 
Aztán csak kockulni szeretne az új CoD-ra. -
Nem kell ahhoz kartell, hogy emelkedjenek az árak. Pláne, ha nagy a kereslet, és kevés volt az elmúlt évekbeli bevétel. Akkor ha az egyik emel, akkor másik is megteheti (hiszen piacot úgysem tud szerezni a másik kárára, ha nem tud annyit gyártani, hogy többet tudjon eladni); sőt, kifejezetten örülni fognak a kisebb cégek.
Épp ez lesz az elindított vizsgálat hátulütője is: ahhoz, hogy büntetni lehessen, ahhoz bizonyítékok kellenek. Ha nem lesz ilyen, akkor hiába indítanak akármennyi vizsgálatot akárhol is, az eredmény annyi lesz, hogy szépen mosolyognak mindenkire (egymásra meg még kacsintanak is), és kész.
-
Raymond
titán
Ja, az van mindenhol. Keleti oldal – nyugati oldal, teljesen mindegy. Olyan ezeknek a penz mint a heroin, mert a gyors savban elnek es nincs koztuk rossz ver. Johetnek itt a hatosagok hogy "vigyázz, hogy mit teszel!", ezek csak dobnak vissza valami gengszter lingo-t es mi marad? Nekunk csak a zene...
-
Shing
őstag
2011-ben megvett vki egy I5-2500k+8GB RAM kombót, azóta nem is tud hova fejleszteni értelmes áron. Min. 35 ezret kell procira költeni, hogy kicsivel erősebbet vegyünk, a RAM árak pedig talán rosszabbak is. Annyi, hogy van DDR4 is... hogy szalad a technika, 7 év után is vagyonokat kell költeni ha erősebb hardvert akar az ember. Előnye, hogy aki 1x bevásárolt felsőkategóriába az azóta rendben van.
-
#00137984
törölt tag
Kinának mindent olcsóbban kinálnak.
Olcsón kell nekik jó teljesitményű videókártya és játék konzol, hogy az olcsó munkaerő tudja mire elkölteni a 3-6 havi fizetését. Játszanak vagy bányásznak vele a csórikáim. 
Mások megvehetik az alig valamivel gyorsabbat sokkal drágábban. Most meg olcsón akarnak memóriát, amivel a telefonokon több haszon marad nekik. Jó drága a DDR3 és a DDR4 memória a PC-be, és a videókártyán meg a telefonokban is megkérik a több memória felárat. Akár Kinából érkezett, akár a tengerentúlról. -
#4
Plexicushio
senior tag
Plexicushio
senior tag
Corsair Vengeance DDR3 1600 MHz 8GB KIT, több mint 5 évvel a vétele után most többe is kerül vagy 5-6 ezerrel mint akkor (és akkor sem a legolcsóbb időszakot fogtam ki!). Még hogy nem időtálló!
Nevetséges DDR4 árak uralkodnak.
(#3) Egon
Nincs mit... már kiapadtak.
, de az meg nem bizonyítható 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Mások megvehetik az alig valamivel gyorsabbat sokkal drágábban. Most meg olcsón akarnak memóriát, amivel a telefonokon több haszon marad nekik. Jó drága a DDR3 és a DDR4 memória a PC-be, és a videókártyán meg a telefonokban is megkérik a több memória felárat. Akár Kinából érkezett, akár a tengerentúlról.
Új hozzászólás Aktív témák
- 134 - Lenovo Legion Pro 7 (16IRX8H) - Intel Core i9-13900HX, RTX 4090 - 3 év garancia
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i9 14900KF 32/64GB DDR5 RAM RX 9070 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- PlayStation Network (PSN) ajándékkártyák, feltöltőkártyák áron alul!
- BESZÁMÍTÁS! Apple MacBook Pro 16 M4 Max 36GB RAM 1TB SSD macbook garanciával hibátlan működéssel
- Samsung Tab S9 FE 5G 128GB Csak kipróbált! Jótállás: 2026.11.17.-ig
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest