-
Fototrend
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
vadkörte
addikt
válasz
lapalapa
#139201
üzenetére
Ha nem is használ, de legalább jól néz ki. Temu-n egész jó szettek (van sima de még rugós csillapítású is) vannak vállalható áron. Jó nem hájendhifistúdióban vetted, darabját többtíz Mátyásért.
Vettem aranyozott csatlakozójú, kígyóbőrös IC kábeleket is, de pusztán a látványa miatt. Ahogyan a PC asztali rack-et is majd azért veszem meg.
#139203 fererencz89
Leöntöd snakeoil-lal, kensz rá kis eyecandy cukormázat, körítesz köré jól hangzó mítoszt és simán eladod 2-3x-os szorzóval + 1 "0"-val az ár végén. -
#139203
fererencz89
őstag
fererencz89
őstag
-
BluEyes
őstag
Köszönöm, kb ilyesmi válaszokra számítottam!
fererencz89
Jó teszt. Én is találtam párat, mindegyikben kimutatnak valamit, ami vagy az, vagy valami más, de vagy lehet hallani, vagy nem.
vadkörte
VoidXs
Köszi a tippet! A gyártó mellékelt jó kemény gumi tappancsokat az új dobozkáimhoz, szóval ilyen szódásszifon tömítés most nem lesz.
Amivel esetleg próbálkoznék, az a filc korong. A cinnek leválasztására, meg a dobbőrök csillapítására használják. [link] Stabilan áll rajtuk a hangfal, az ilyen nyeklő-nyakló lágy gumi izéket hangfal alá én inkább nem tenném. -
#139201
lapalapa
őstag
fererencz89
#139196
lapalapa
őstag
válasz
fererencz89
#139196
üzenetére
Tüske nincs a tesztben?
Pedig az jó.
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz
VoidXs
#139198
üzenetére
Annyiért már majdnem kettőt is kapsz
Ismerősnek ilyeneket tettünk a hangfalak alá. Kettőt előre, saroktól picit bentebb, de lényegében "sarokra". Hátra is kettőt, de középre, egymás mögé.
Így a teherbírás megmaradt, mert végeredményben 4 tappancson van a súly, viszont 3-lábú elven áll, ergo SOHA nem billeg a cumó, olyan, mint a háromlábú szék.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
vadkörte
addikt
válasz
BluEyes
#139195
üzenetére
Hi-Fi b***i ismerősöm hónapokig küzdött a hangfalak zizegésével. Tett alájuk ilyen izolációs pogácsákat. Még mindig zizegtek, és a hangzási is laposabb lett. Tologatta a hangfalakat, a zizegés is és a laposság is maradt.
Kiderült, hogy a hangfal felújító a peremezéskor véletlenül belecseppentett egy csepp forrasztóónt az egyik mély porvédője alá. Az zizegett. P***n rúgta a felújítót, kiszedette vele a cint, a zizegés eltűnt de a laposság maradt. Leburkolta akusztikai panelekkel a mögöttes részt, nem lett jobb. Kivette a tappancsokat, eltűnt a laposság... -
BluEyes
őstag
Mit gondoltok a hangfalak akusztikai leválasztására kínált tappancsokról? ISOACOUSTIC meg VIABLUE is kapható ezekből itthon, persze jó drágán.
Van ezeknek valós gyakorlati haszna? Vagy inkább a fiókba valók, a shakti-kő meg a kígyóolaj mellé? -
#139194
Dißnäëß
nagyúr
dgyuri0123
#139193
Dißnäëß
nagyúr
válasz
dgyuri0123
#139193
üzenetére
Igen, nagyon drága volt, apám is spórolt rá sokat. Nekem viszont utána minden zsebpénzem arra ment, hogy Sony UX-S-ekkel tömjem ki magam, a TDK D60/D90-esek után (meg a Sony EF, brrr). Az UX-S zsír volt ezzel a deck-el, akkortájt jöttek az első mainstream tüctücök be, nem torzított a béjjjzz
Cimbi jelzett, hogy van UX-PRO is, kipróbáltam kettőt, végül az állományom vagy 10%-a lett PRO, a maradék S, elvétve 1-1 Metal XR, de kövi karácsonykor meghozta apám az SL-PG100-ast (brr) és onnantól CD kellett. A CD játszóiknak a hangja szörnyű amúgy, funkcionalitásban teljesen megfelelt a 100-as. Rengetegszer használtam a peak search-öt, és mikor megtalálta, igazítottam hozzá a 3-fejes deck-en a kivezérlést, bias-t, aztán mikor beállt mindkettő a számomra legjobb szintre, kazi visszateker, CD indít nulláról és otthagy. Klassz volt
Ha meg nem folytak egybe a track-ek, tudtam, mennyi fér a kazira, úgy mazsoláztam össze a CD játszó programozójával a track-eket, hogy felférjenek - tökmindegy milyen sorrendben - a kazi mindkét oldalára csonkítás nélkül. (Hiába volt 90 perces egy szalag, hosszú számokat - alacsony granularitás ugye - nehéz volt csonkulásmentesen rápakolni 1 oldalra. Volt olyan, hogy az utolsó legvége egy számnak úgy maradt le, hogy a deck-en már saccra csak 1 fordulat kellett volna hozzá a kicsi orsón szemre, én meg tudtam, hogy az elején ráhagytam vagy 3-4 fordulatot a kicsin. Sóhaj, kazi visszateker, újra az egész beprogramozott mindenség, de most azonnal kezdtünk a bevezető áttetsző szalag után.
-
#139192
Dißnäëß
nagyúr
dgyuri0123
#139190
Dißnäëß
nagyúr
válasz
dgyuri0123
#139190
üzenetére
Igen, a végén említett deck is gyönyörűen szól mai napig, hihetetlen. Még újragumizva sem volt soha. Eszméletlen. Előtte minden magnónál nonstop fejállítás, szarakodás, Technics deck megjött, 3 fej, odavissza játszás, anno korszerű zajszűrés (Dolby B, C), MPX filter rádióhoz, Metál szalag támogatás, manuális állítható előmágnesezés, brutál kivezéslési szint támogatás, felvétel közbeni egyből monitoring (3 fej miatt), pfűhh, nagyon űrkorszak volt.
-
#139191
lezso6
HÁZIGAZDA
fererencz89
#139184
válasz
fererencz89
#139184
üzenetére
Én se. Anno 10+ éve amikor kijött ez OST, akkor megnéztem, mert hogy Noisia. Ez az egy szám volt érdekes rajta, anno meghallgattam párszor, azóta nem. Most meg nézem, hogy pont ez a legnépszerűbb.
-
#139190
dgyuri0123
nagyúr
Dißnäëß
#139188
dgyuri0123
nagyúr
válasz
Dißnäëß
#139188
üzenetére
+1 a Technicsre. Vagy - 1 nem is tudom?
... de borzalom "szinte mind" amiket hallottam. Volt CD játszóm és lemezjátszóm is tőlük. Irgalmatlanul xar volt mindkettő. Pont úgy, ahogy írod. Viszont a deckek királyok...voltak, amit nem is értek, mert a többi elektronikájuk + a hangfalaik szinte egytől egyik ócskák voltak. Ha mán' a Wiim szóba került.... vettem ugye ezt a kalibrált mikrofont, amivel újabb méréseket eszközöltem. Az lett a vége, hogy a hangzás "még jobb" lett, mint telefonos, belső mikrofonos kalibrációval (ami elvileg természetes is), de most kevesebb a különbség a roomfit nélküli "alap hangzással", mint korábban. Mit akarok kinyögni? Hogy úgy jobb most a tonalitás "meg minden", hogy közben közelebb kerültem a korrekció nélküli hangzáshoz. Persze ha kikapcsolom a korrekciót, előjönnek a hiányosságok... de nem vészesen rosszabb. Lényeg, hogy kell a "normális" mikrofon, mert anélkül a Wiim nem tudja kibontakoztatni a képeségeit. Így viszont imádom a hangját...
-
vadkörte
addikt
válasz
lezso6
#139180
üzenetére
Ez az izé az elefántlábú hangyászló?
#139183 HELLAFLUSH
Egy ostoba tudatlan looser vagyok és nem hifista. A zenét hallgatni szeretem és erre alkalmas lehet a vásári 2,5 pálcikás műanyag doboz is.
Pl. 2x 2"-es kínai hangszóróból, egy laptopból bontott 18650-es cellából, BMS/charger és DC-DC konverterből, egy erősítő(cské)t is tartalmazó lejátszó panelből meg némi kapcsos képkeret hátlapból barkácsoltam melóba egy BT "hangszórót". Vacak, de arra pont elég, hogy amikor iratokat rendezek, vagy digitalizálok, zörögjön mellettem.
Az ünnepek alatt az eddigi RPi2 médiaplayer-em általvedeledett streamer-ré. Egyelőre helyi forrással egy barkácsolt RCA2RCA kábellel csatlakozva a rendszerbe.
Ezen a felálláson - Aiyima A07+ (Aiyima T7 egy várhatóan hamarosan megérkező SMSL DAC (egyelőre a Pi-n lévő PiFi DAC+ v2.0 a forrás) & a Magnat monitorok - egy jól fésült Hi-Fi-sta (ne adj Isten Hi-Fi sznob) csak gúnyosan nevet.
Nekem minden hibájával és csökevényével együtt is megadja azt az élvezeti faktort, ami egy fárasztó nap végén elég arra, hogy kissé leengedjek.
Van aki boldog egy Orion/Videoton/Radioteknika rendszerrel, van akinek a sok tíz milliós is kevés.
#139185 fererencz89
-
#139188
Dißnäëß
nagyúr
HELLAFLUSH
#139183
Dißnäëß
nagyúr
válasz
HELLAFLUSH
#139183
üzenetére
Minden Technics, amire "MASH" van írva, vagy "Class AA", az új top liga árából pedig behúz az ember egy Wiim-et. Oké, optikára a Wiim-nek esélye sincs.. (nekem spec nem tetszenek, csak jók, de design meh).
Laposan szólnak, egy sötét lyukból, se power, se "csillogó" magasak, se megfogott mélyek, csak úgy elvan valami és kész. Néztem külön erősítőt is rendes DAC-al, külön CD játszót is rendes erősítővel, többfélét mindkettőből, áhh, menthetetlenek és amikor összerakod őket toronnyá, pfff. Néha csodálkozok apámon, mi az istent ragaszkodik hozzájuk, az egyetlen értékelhető darab a toronyból az RS-BX626.
-
proci985
MODERÁTOR
válasz
Fercsa
#139176
üzenetére
Az, tényleg Bed volt a hely neve
Nice!Sven teljesen rottyon volt, mondjuk ha jol emlekszem valahol legkesobb 2 korul kezdett jatszani es hajnali 5tol kb negyed 8ig kb atment tuleloturaba a nezokkel, hogy ki birja tovabb. Olyat se lattam nagyon, hogy kb harmadon volt a hely hajnali 7kor zaraskor. Ugy, hogy Heil elott mar tele volt a hely.
Eszmeletlen este volt.
A kanapeagyakat imadtam. Meg az audio setup ott tenyleg elsorendu volt, konkretan a hangfal elott ereztem ahogy mozog a folyadek a hasamban, aztan kb 8 ora utan kimentem, es hallottam a madarakat, meg ahogy kopog a cipom az aszfalton.
-
#139186
fererencz89
őstag
fererencz89
#139185
fererencz89
őstag
válasz
fererencz89
#139185
üzenetére
Kapcsolódóan:
Flat-Measuring Speakers Actually Sound Worse, Says Designer Behind $500,000 Speaker Systems
Børresen X3 Floorstanding Speaker Review
Vagy kedvencem még pl a nagy hídimádat. Valóságos kultusza van, az említett megmondók is ajánlják, közben meg a ranglétrájukon a felfelé lépés az annyit tesz, hogy hangfal szintű torzítást tud: [link]
-
#139185
fererencz89
őstag
HELLAFLUSH
#139183
fererencz89
őstag
válasz
HELLAFLUSH
#139183
üzenetére
Az összeset, amit a nagytiszteletű-kereskedő-megmondóemberek ajánlanak.
Mert ezek értelmetlenül drágák, többnyire nem is hangzáshűek. -
#139183
HELLAFLUSH
őstag
HELLAFLUSH
őstag
Két hangfal sétál a sivatagban...az egyik megszólal, a másik Videoton.
Egyébként ki melyik gyártót kerüli a legjobban ha hifiről van szó, és miért?
-
válasz
VoidXs
#139181
üzenetére
Nincs default, zene van.
Egy kis estike tuctuc... -
VoidXs
Topikgazda
-
Fercsa
senior tag
-
válasz
Dißnäëß
#139174
üzenetére
De ezek milyen zenék? Mert elektronikusnál ugye alap ez az alacsony DR mérőszám. Szóval bejöhet az a statisztikai torzítás, hogy nem loudness war van, csupán sokan hallgatnak elektronikus zenét, amit ez a DR csodaprogram nem tud helyesen mérni.
szerk.: látom van ott a lista, belehallgattam az első 10 számba, s kb mind elektronikus. Hát, akkor erről ennyit...
Szerintem nagyon nem jó ez a dogmás hozzáállás a dinamikához, hogy csak a magas DR jó, meg ne legyen sehol kompresszió, mert ez már a ló túlsó oldala. A valóságban csupán az a lényeg, hogy akusztikus zenét ne nyomják össze, ne vágják le a peakeket, ne legyen loudness war, stb. Mert ezzel csak megerőszakolják, szétcseszik és elpusztítják a zenét. Ebben azért csak egyetért mindenki.
Elektronikusnál pedig ha nem tetszik a kompresszió, akkor az nem azt jelenti, hogy tönkretették, hanem hogy egyszerűen csak nem tetszik. Én se szeretem, sőt én szinte minden tuctucot utálok, de a pumpálósakat különösen.
-
válasz
Dißnäëß
#139170
üzenetére
De ez a videó nem zene, hanem demonstrációja az alapok alapjának, ami miatt nagyon erős sidechaint lehet hallani. De ugye gyakorlatilag minden mai elektronikus zenében van sidechain valamilyen formában. Nem szeretni kell, hanem megérteni. Én nagyon úgy érzem hogy még mindig ott tartunk, hogy a kompresszió mindig rósz, mert vannak szakmailag rossz példák vagy egyszerűen csak nem tetszik.
-
-
Fercsa
senior tag
-
-
válasz
VoidXs
#139142
üzenetére
A linkelt sidechain példa művészi intenció, nem technikai hiányosság. S még egy viszonylag enyhe példa, máshol sokkal extrémebb szokott lenni. Ez nem azért van ott, hogy hangosabb legyen, hanem szándékosan ilyen lüktetős akar lenni. Persze attól még én is utálom. Hasonló pl a rommátolt autotune, ami egy időben nagy divat volt. De a legbanálisabb példa erre az elektromos gitárt, ami szándékosan torzít, csak azt már megszoktuk. De pontosan ilyen funkciója van a kompressziónak az elektronikus zenében.
-
#139161
python1
veterán
LuXor Audio
#139159
python1
veterán
válasz
LuXor Audio
#139159
üzenetére
Köszi a választ!
Pont így vagyok ezzel èn is unom már, hogy mindig 5x szorzóval kell számolnom, emiatt csökkentett költsègvetès jut a minősègre. -
#139160
avl
senior tag
fererencz89
#139158
avl
senior tag
válasz
fererencz89
#139158
üzenetére
az utolso kerdes lenyege az lenne, mint a korabbie, de most kibontom:
- alapeset, mindenre teljes spektrum megy
- frontokra felülateresztett megy
- PEQvajon a PEQ elönye mekkora az elötte levökhöz kepest ? (persze tudom: esetfüggö erösen)
-
#139159
LuXor Audio
kezdő
python1
#139157
LuXor Audio
kezdő
válasz
python1
#139157
üzenetére
Nem hiányzik otthon a sok csatorna (és a sok hangsugárzó, kábel), pont elég volt nekem 25 évig hallgatni őket a stúdiókban. Amúgy sem igazán nézek olyan filmeket, ahol komoly szerepe lenne a térhatásnak. A LuXor x4 mellé szubsugárzóra sincs szükség, önmagában is lesöpri a port a polcokról.
-
#139158
fererencz89
őstag
avl
#139156
fererencz89
őstag
Rosszul fogalmaztam, mert nyilván nem csak amiatt vettem, hogy kezeli a sub-ot. Nem tervezem eladni.
A legjobbat valóban úgy tudod kihozni a WiiM Amp-ból, ha használod a sub kimenetet, és vágod rendesen a frontokat/sub-ot. Ezzel a fronttal viszont az alap állapot is van annyira jó, hogy praktikus / kényelmi okokból kivettem most a mélynyomót. Meg ugye a front most meglepő módon jobb a basszus tartományban, mint a sub maga. Ez nem általános eset.
Meg így egyenletesebb is a basszus a szoba egészére nézve. A sub-ot hiába korrekcióztam ki egy körülbelüli helyre, a szoba többi részén nagyon feldúsult a basszus. Most bárhová lehemperedhetek, nem bántó.Igen, volt egy 10+ éves HM erősítőm, de a WiiM jobban bejött. Itt a praktikumon felül a parametrikus EQ-nak is nagy szerepe van. Talán a maiak már jobbak e téren, de nem WiiM árban.
Az utolsó kérdést nehéz kihámozni. A Douk végja a basszust, de nem olyan jó megoldás, mint amit a WiiM nyújt. Az állványos hangfalaimmal nekem az volt a csúcs, hogy vágtam a basszust is, sokat tisztult a hangkép. A Nubert esetén kisebb a jelentősége.
-
#139157
python1
veterán
LuXor Audio
#139155
python1
veterán
válasz
LuXor Audio
#139155
üzenetére
Ha jól rèmlik, sztereóban mzizol, ezzel kapcsolatban kèrdeznèm, hogy elgondolkodtam azon, hogy sztereóra váltanèk a TV mellè, mert egyre többet hallgatok zenèt, így viszont sokkal jobb minősègben tudnám ezt megtenni 2 - sugárzóval. Nálad nem okoz így hiányt sztereóban filmet nèzni?
-
#139156
avl
senior tag
fererencz89
#139152
avl
senior tag
válasz
fererencz89
#139152
üzenetére
es akkor eladod
? persze viccböl kerdezem ....de hátha :-)a vághatoságot tudja a Doak A5 is
ahogy emlekszem neked volt elötte is talan hm erösitöd, amivel vagni lehetett
...bár itt is 2 elem lehet: 1) a "frontok" felé felülátengedett, 2) sub felé csak alulátengedett
vajh melyiknek van nagyobb lehetösege ?
illetve a #138618 -beli kerdesre erdekel a tapasztalatod, velemenyed, elmenyed ? emiatt "megéri" a wiim (pl. Douk A5, vagy egyeb frontok fele felülateresztettet küldöhöz kepest)
-
#139155
LuXor Audio
kezdő
lezso6
#139135
LuXor Audio
kezdő
válasz
lezso6
#139135
üzenetére
Közelítünk a logika felfejtéséhez. A kiadók a legnagyobb profitra törekszenek, tehát maximális bevételt akarnak minimális költség mellett. Eszük ágában sincs elrontani a kiadványokat, mivel azzal magukat lőnék lábon. Logikusan igazodnak a felhasználói szokásokhoz, ami ha nem is mobiltelefon hangszórókat jelent, de nem is 10-20 milliós HiFi-t. A többség zajos környezetben, autóban, irodában, füldugóval, társasházakban fogyasztja a tartalmakat, ott pedig a nagy dinamika nem előnyös. Tegnap éjjel én is lövöldözős filmet néztem otthon és ezzel bizonyára rontottam a jószomszédi viszonyaimon.
Ésszerű lépés lenne nem a kiadványt egyenméretű kaptafára faragni, hanem a felhasználó körülményeihez illesztve beállítani néhány megszólalási paramétert, ahogy VoidXs is firtatja. Csak hát itt jön a hifisták makacs ellenkezése minden újítással szemben. Míg a házimozinál standard funkció a dinamika szűkítése éjjeli üzemmódban, a HiFi-ben sokan már a DSP említésétől is vicsorogni kezdenek. Pedig néhány egyszerű korrekcióval rengeteg ember életét könnyíteni lehetne, de úgy tűnik, az emberiség még nem ért meg erre.
-
#139149
Beretvás
veterán
fererencz89
#139146
Beretvás
veterán
válasz
fererencz89
#139146
üzenetére
Ugye nálam ott az aktív sub, és ha nem vágom le a frontokrol az alját gondolom még úgy is elbírja? Nagyon ficerál a bogár már ki kellene elégíteni.
-
denesdr
addikt
válasz
Beretvás
#139143
üzenetére
1. Ha arra gondolsz, hogy gondot okoznának-e neki a 150 W terhelheőségű hangfalaid, akkor erre a válasz az, hogy ezzel semmi probléma nincs, meghajtaná őket az erősítő.
2. Ha viszont azt szeretnéd, hogy a Wiim Amp leadjon 2 x 150 Wattot a hangfalak felé, az már problémásabb. Egyrészt azért, mert digitális forrást felételezve a Wiim Amp hangerejét maximura tekerve, 8 Ohmra 60, 4 Ohmra pedig 120 W jön belőle. Ez (a gain struktúra) szándékosan ilyen, hogy még véletlenül se lehesen clippelésbe vinni az erősítőt. Analóg bemeneten elvileg lehetséges lenne túlvezérlésbe hajtani, de valószínűleg már az erősítő DAC része is clippelne, mivel az analóg forrást először bedigitalizálja a Wiim Amp. Szóval 2 x 150 W normál esetben nem tud kijönni az erősítőből.
Szerk.: látom közben megírtad, így az 1. pont az érvényes.
-
#139146
fererencz89
őstag
denesdr
#139144
fererencz89
őstag
válasz
denesdr
#139144
üzenetére
Szerintem az adatlap miatt:
Specifications S 608
System 3 Way Bass reflex
Woofer (in / mm) 254 /10
Midrange 3 x 127 / 5
Tweeter 1 / 25
Power long/shortterm (W) 150 / 240
Frequency Range (Hz) 37 - 20,000
Sensitivity (dB/2.8V/1m) 90
Impedance (Ohm) 6
Nem kell 150W, szerintem az a 80-100W is bőven elég, amit a WiiM tud.
Én is attól tartottam, hogy kevés lesz a Nubert-hez, de ahogy itt írtátok, nem így lett.
Tegnap elindítottam ezt a Bromberg nótát, hát, nem bicsaklott meg a WiiM, és már a testemmel is éreztem néha. A 100-ból 50-60-as hangerő az már nálam buli szint. -
avl
senior tag
válasz
VoidXs
#139136
üzenetére
szerintem is a rögzített anyag dinamikája az egyik kérdés, kompromisszum, kihívás
“De ez megintcsak egy tipikus esete annak, hogy kliensoldalon meg lehetne oldani. Legyen egy nem kompresszált hang, és tömörítse egy helyi beállítás szerint,”
műszakilag megoldható lenne, de 1) erőforrásigény, drágítja az uj evvel bíró cuccot. 2) sok korábbi berendezés van a felhasználóknák, amik nem tudják ezt és nekik is próbálnak megfelelni (otthoni halk zajú háttérrel bíró figyelemmel oda ülő (na nem minden műfaj, előadó közönsége egyformán Vs. zajos[abb] háttérben “hallgató” …en autoban nem hallgatok zenet, …hanem az autot)
-
Beretvás
veterán
Üdv urak.
Adott egy pár jamo s608 front. Meg egy jbl p250 sub. 36nm-re. Most egy régi 2x90wattos denon hajtja, de régóta agyalok a wiim amp-on pár funkcioja nagyon kényelmes lenne.
Ami miatt kérdezek az az ,hogy elbírná e vajon? A sub frekit nem szeretném levágni a 2 jamo-ról mert kell a szoba kialakítása miatt. Viszont 2x 150 wattot elbírna értelmes körülmények között ez a kis játékszer? 60- 120 wattot ígér a gyártó ugye.
-
VoidXs
Topikgazda
válasz
lezso6
#139141
üzenetére
Igen, mert messze az elektronikus zenét hallgatják a legnagyobb krumplikon. Azt nem érdemes feszegetni, hogy ez miért van így, de tény, hogy a 90-es években is az olcsó earbud zenéje volt.
Van pár előadó, akinek az teszi tönkre az amúgy szép munkáját, hogy fixen valami legalja fülesre kever, meg se hallgatja máson. Ilyen például Michael Todd (enV), akinek egyértelműen hallhatóan az AirPods-ra készültek a régi zenéi, csak azon az EQ-n hallani olyan hangszereket, amiket máson nem. Cserébe minden máson borzasztó.
És meg is találtam tőle, amin már 18 évesen, amikor kb semmit nem értettem a keveréshez, de elborzadtam, hogy miért kell ebbe ilyen mértékű sidechain? Szerintem vagy 5 évvel később tudtam meg, hogy így hívják az effektet, aminek a problémáját ezzel a számmal demóztam. Ha megvan a játék, akkor valamennyi érthető, de azért te jó ég, lüktet a melody.
-
VoidXs
Topikgazda
válasz
lezso6
#139139
üzenetére
A DnB az AI-om akhillesze. Egyszerűen nem lehet utólag megjavítani. Valami annyira el van bennük barmolva, hogy nem találja meg a kompresszált tagokat. Persze, a dinamikát vissza tudom hozni, de a duckingot nem tudom elnyomni. Na amikor a Pendulum ráteszi a war horn-ra (pl. Witchcraft), az különösen fúj.
-
válasz
VoidXs
#139138
üzenetére
Hát mindig az a trigger, aminek a tranziensét meg akarod őrizni. A ducking az stílusbéli sajátosság az elektronikus zenében. De lehetséges kvázi anélkül transzaprens módon is csinálni, sebészi pontossággal. Én utóbbit szeretem jobban, pl neuro dárenbésznél jellemzően ilyen, vagy legalábbis általában próbál közelíteni.
-
VoidXs
Topikgazda
válasz
lezso6
#139137
üzenetére
Amit írsz, az csak abban az esetben igaz, ha a kick drum a trigger, de nem mindig az. Szokás vokálra és gitárra is tenni. Számon belül is szokott változni, lásd Cobrastyle. Ha a kick az, akkor ducking lesz (idegesítő hallgatni), ha nem a kick az, akkor aránytalan kickek lesznek (idegesítő érezni).
-
válasz
VoidXs
#139136
üzenetére
Jó subbal még érezni is sidechain-nél, hogy nem mindegyik kick üt ugyanakkorát.
Valami félreértés van itt. Hiszen a sidechain pont arra való, hogy minden kick pontosan ugyanakkorát üssön. Ha nincs sidechain, akkor eleve pl nem fog tudni ütni sem a kick, összeakad a subbal és mocsaras lesz, random szintén.
De ez megintcsak egy tipikus esete annak, hogy kliensoldalon meg lehetne oldani.
Hát igen, csak valamiért tojnak rá. Gondolom sosem térülne meg foglalkozni vele, sőt, lehet kontraproduktív is, hisz az R=1 júzer csak annyit vesz észre, hogy halkabb, ami pszichoakusztikailag gyengébb minőségnek tűnik.
-
VoidXs
Topikgazda
válasz
lezso6
#139133
üzenetére
Igen, tisztában vagyok vele, hogy ott van. Nagyon hallani, és nagyon idegesítő. Főleg azok a tranziens ütközések, amiket leírsz. Élőzenében is ütköznek. Jó subbal még érezni is sidechain-nél, hogy nem mindegyik kick üt ugyanakkorát. Ez az inkonzisztencia csak ront az élményen. Ha rosszul szól, akkor valószínűleg nincs hozzá headroomod, de akkor meg lehet rá tenni soft limitert.
#139134 LuXor Audio: Azért célja, mert ahogy a filmes streaming szolgáltatóknak, a célközönségük túlnyomó többsége a mobiltelefonja hangszóróját vagy a legolcsóbb JBL-t használja, esetleg munkába menet közben háttérzeneként hallgatja. Ezeken csak a kompresszor szól bárhogy. Én DR 15 alatt nem igazán szoktam keverni, azokat max hangerőn lejátszva ezeken a játékokon gyakorlatilag semmi hangerőd nincs. Ez megoldható lett volna egy kliensoldali gainnel (ha már kompresszor limiter van), de nem, azoknak is el kellett rontani az élményét, akik hifin élveznék a zenét. Ugyanez a helyzet streamelt filmeknél is, a házimozik bánták, hogy a mobil lett az elsődleges, másodlagos, és harmadlagos cél is.
#139135 lezso6: De ez megintcsak egy tipikus esete annak, hogy kliensoldalon meg lehetne oldani. Legyen egy nem kompresszált hang, és tömörítse egy helyi beállítás szerint, nyugodtan lehet default on, akárcsak a loudness dolgok a többség igénye miatt. Ez a modern, egyetemi UX tárgyakon is jó okkal oktatott gyakorlat. A Dolby nem tiltja a lokális transzkódolást, sőt, libraryt is ad rá.
-
#139135
lezso6
HÁZIGAZDA
LuXor Audio
#139134
válasz
LuXor Audio
#139134
üzenetére
Szubjektív, hogy elrontja-e.
Pl filmnél a magamfajta whitefülű hüjének egy jó házimozin nem valami jó élmény egy túlkompresszált hangú film, ahol nincs dinamika a halk és hangos részek között. Míg az átlag filmnézőt meg lehet épp zavarni fogja a nagy dinamika átfogás, mert állandóan a távhoz kell nyúlnia állítani a hangerőn, mert egyszer üvölt, máskor meg alig hallani hogy mit beszélnek. És hát pont nem a hozzám hasonló emberek vannak többségben, így nem meglepő ha hardcodolják a dinamikakompressziót.
Tehát végülis kvázi "jobb" lesz, hisz csupán a többség igényét kiszolgálják ki.
-
#139134
LuXor Audio
kezdő
VoidXs
#139126
LuXor Audio
kezdő
válasz
VoidXs
#139126
üzenetére
Tehát a "forgalmazó" (nevezzük inkább kiadónak, mert a forgalmazó a kereskedő, aki nem nyúlhat az anyaghoz) szándékosan elrontja a portékáját? Ez miért lenne célja? Hogy kevesebbet adjon el?
A sidechain helye teljesen stabil és indokolt bizonyos feladatoknál. Nem célszerű belőle mumust kreálni, ahogy a hifisták teszik pl. a dinamika kompresszorral. Párszor gyártottunk szándékosan nagy, 60 dB feletti dinamika átfogású zenei felvételeket, amiket aztán a többség képtelen volt végighallgatni és a legtöbb otthoni cuccot is csúnyán megfektették.
Nem biztos, hogy újra fel kell találni az iparágat, amit lassan egy évszázada csiszolgatunk.
-
válasz
VoidXs
#139130
üzenetére
Kb minden elektronikus zenében ott van, általában jól használva, nem pumpál. És nem feltétlenül csak a lábdobon van sidechain. Anélkül egyszerűen bénán szólna, elmosódnának a tranziensek, pl a szubbasszus ne szóljon, amikor a kick vagy snare tranziense. A sidechain segít ezeket szeparálni, kiemelni.
Én az extrém pumpálás arra gondolok, hogy sok újabb tuctuc szándékosan pumpál, ami stílusbéli sajátosság. Igencsak gyakori az is, hogy akkor is ott van a kick sidechain, amikor a kick nem is szól.
-
#139132
VoidXs
Topikgazda
fererencz89
#139131
VoidXs
Topikgazda
válasz
fererencz89
#139131
üzenetére
Az már művészeti faktor, nem objektív jó/rossz dolog. Én személy szerint imádom az ilyet, de a többségről tudom, hogy nem. Félve mutatom meg, hogy milyen saját spatializer DSP-vel zenélek fülesen.
...és ezt még akkor raktam össze szövegesen, amikor nem volt Cavern Filter Studio.
-
#139131
fererencz89
őstag
fererencz89
őstag
Elég sokszor tapasztaltam már olyat, hogy előadók zenéi szinte köszönő viszonyban sincsenek egymáshoz képest, nem csak hangzásban, de hangszerelésben, akár stílusban sem, attól függően, hogy hivatalos "stúdió" megjelenésről, vagy élő előadásról (vagy annak felvétele) van e szó. De eszembe jutott még hirtelen, hogy néhány Thievery Corporation muzsika mesterséges terétől szinte széthullik az agyam, főleg fejessel. Nem tudom, ez hiba-e, ha igen hol? Vagy szimplán ez volt a szándék.
-
-
válasz
VoidXs
#139126
üzenetére
viszont a sidechain főbenjáró bűn a keverésben
Attól függ. Ahogy sok mindent, ezt is ésszel kell tudni használni. A jó sidechain olyan mint a jó CGI: nem veszed észre. Meg hát bizonyos elektronikus stílusoknak kifejezetten lételeme az extrém pumpálás. Amit én személy szerint rühellek, de az ízlés szakmai szempontból irreleváns.
-
#139126
VoidXs
Topikgazda
LuXor Audio
#139123
VoidXs
Topikgazda
válasz
LuXor Audio
#139123
üzenetére
Szakmai hifi topikban vagyunk, pusztán annyit akarunk, hogy az előadáshoz hű legyen, amit hallgatunk. Az nem hű semmihez, hogy ha üt a dob, akkor behalkul az énektől kezdve a zajig (!) minden. A kompresszor egy-egy hangszeren elmegy, lehet vele kreatív dolgokat, az ízlés kérdése, viszont a sidechain főbenjáró bűn a keverésben. Elvből még csak le se töltöttem hozzá effektet soha. Ezt az undorító, szakmaiatlan gyakorlatot ellenezzük, amiknek pusztán a mobile-first (car-first?) keverés az oka, nem a kreativitással van a problémánk.
Annyira komoly probléma lett manapság (illetve 10 éve), hogy külön AI-alapú megoldást kellett terveznem hozzá, hogy az elveszett dinamikát visszahozzam a zenéimbe. Ott van például a Dzsungel könyve nyitánya, ami élőben bitang jól szól, tehát létezik a jó keverés, mégis csak egy kompresszált, hallgathatatlan hulladékot publikáltak. Ha elmész színházba, ugyanúgy szól, mint Cavern XD mellett. Ez arra enged következtetni, hogy akár a mozinál, itt is a forgalmazó rontja el valójában szánt szándékkal az anyagait.
-
#139125
lezso6
HÁZIGAZDA
LuXor Audio
#139123
válasz
LuXor Audio
#139123
üzenetére
Élő koncerthez szokás hasonlítani, ott valahogy jó. A stúdiófelvétel az csak egy kivonatolt valami, otthoni felhasználásra. Ha már festményes hasonlat, akkor a koncert az igazi festmény, míg a stúdiófelvétel csak megpróbálja másolni, több-kevesebb sikerrel, mert ugye mindenféle cuccon jól kell tudnia szólni. Ezért a művészi szándék alárendelődik a hallgatói igényeknek (illetve azok hiányának).
Ezért kell elektronikus zenét hallgatni: ott nincs élő előadás, csak play gomb.
-
#139123
LuXor Audio
kezdő
LuXor Audio
kezdő
Mikor egy kiadvány hangzásáról, a hangkeverésről alkottok véleményt, mihez képest tartjátok azt JÓnak, vagy ROSSZnak? Biztosak vagytok benne, hogy ha rátok lenne bízva minden beállítás, mindannyian ugyanazt a hangzást kevernétek ki? Ha esetleg nem, akkor kinek lenne igaza? Előfordulhat, hogy az alkotóknak is lehetnek egyedi elképzeléseik és nem akarnak mindenáron megfelelni nem is létező előírásoknak, szabványoknak? Előírhatjuk a festőnek, mennyi piros festéket kenjen a vászonra?
Sok éven át gyűjtöttem a visszajelzéseket általam (is) elkövetett felvételekről, hangosításokról, de aztán elengedtem, mert szinte semmi konszenzus nem volt a kijelentések között. Amit valaki tökéletesnek titulált, azt más simán leszólta és fordítva. Maradt az, hogy ha a megrendelő, a muzsikus, a karmester elfogadta, akkor az úgy jó és kész.
-
-
válasz
proci985
#139117
üzenetére
Az egybefolyás alatt azt értem, hogy a hangoknak nem igazán van eleje és vége, amit megesz a kompresszió. Nem a művészi intencióról van szó.
Master of Puppetsre visszatérve: szerintem nem kizárt, hogy blútusz hankfaalakra készült a mastere, mert a lényeget hallod, ami a gitár, énekhang, meg a dob fontos részei.
Szóval lehet az ilyen-olyan fis-fos hangkeltőkre és a botfülő rajongókra optimalizálták. -
proci985
MODERÁTOR
Nekem ilyen szempontból legsúlyosabb a Hyperspace 20 (?) volt 2005ben. 8 óra akkora hangerővel, hogy a basszus a gyomromban a folyadékot mozgatta az akkor legújabb stereo arrayn a tánctéren, ami közép-európa legjobbja volt. Kimentem reggel fél8kor, hallottam a saját lépéseim, ahogy lélegzem, a madarakat. Csodálatos volt.
Mondjuk nem a Budha Bar saját hangrendszerét használták, és evidens volt, hogy a hangmérnökök itt csodát tettek.
lezso: spit out the bone oké, hogy egybefolyik, de ez élőben is általában így van. viszont reálisan folyik egybe.
-
válasz
proci985
#139111
üzenetére
A Master of Puppetsnél a gitár hangjávan vannak komoly gondok, mert túl hangos és az AGYADBAN szól, túltolt mélyközéppel, s agyonveri az egészet, pl a basszusgitárból alig hallani valamit. Amúgy dinamikusabb lenne, mint a Spit out the bone, ami habár karakterre és hangszerek keverésére kiegyenlített, de a dinamika elég gyenge, ezért egybefolyik az egész.
-
proci985
MODERÁTOR
válasz
VoidXs
#139112
üzenetére
Ja, baráti körben egy időben verseny volt, hogy ki tud rosszabbul masterelt albumot szerezni. (Kora 2000es techno/EBM/EDM/gabber rajongók voltunk akik mindenevővé váltak, miután kb senki nem szerette azt amit mi és megkaptuk a szent őrült státuszt: Eszméletlen zenei tudás, de kb senki nem tudta, hogy a saját preferenciánkon belül miről beszélünk.) A versenyt én nyertem a CPG 1980-84 albumával, ami után értelmetlenné tettük a versenyt (és ott még az Ulver féle Nattens Madrigan fel sem merült). Úgy, hogy akkoriban én még kazettára mastereltem a mixeimet egy AIWA decken. Ott lepődtem meg, amikor egy ponton a mix mellett a (tényleg szörnyű) designt is másolták a kazetta mellé. Mondom úgy, hogy a kazetta egész biztosan jó volt, meglepően tudtam mit csinálok azon az elérhető szinten
. Pontosabban kitöltöttünk egy nekünk látható űrt, és megvolt a technikai tudásunk rá.Green Day kb úgy szól mint élőben.
-
proci985
MODERÁTOR
válasz
VoidXs
#139110
üzenetére
Ha korai Metallica, én még nem találtam olyan remastert, ami jó lenne.
Hallgass bele a Master of Puppetsbe spotifyon. KB /\/\ szintű a master, agyonsimítva.
Vagy ott a Ride The Lightning, ami lapos. Nem a kompresszió a baj, hanem minden más.
Halgass rá a Spit out the bonera ( [link] ), mennyivel pontosabb. És az elvileg egy loudness war albumról jön, de legalább a dob pontos. És úgy hangzik, ahogy a Bay Trash metalnak élőben egy pontos setupon kéne.
-
proci985
MODERÁTOR
válasz
turho
#139107
üzenetére
Anno valahol a kora 2000es években ráfüggtem a flacra, egy SoundBlaster X-Fi Fatal1ty (=platinum) + AKG 530 ltd setuppal. Meg mellette egy végfokként használt Onkyo HTR340re (PC daccal), persze korrekciózva ahogy akkor tudtam.
Meg a japán belpiacos, aranyozott audiofil lemezekre.
A konklúzió kb az volt, hogy a korai (pre 90s) Metallica albumokat semmi nem menti meg ahhoz képest, ahogy élőben kéne szólniuk. Metallicat persze élőben azóta sem láttam, de pl Nine Inch Nailst, Toolt és Dream Theatert, Rammsteint igen, ebőbbi kettőt többször is.
techno kora 2000es években is így szólt [link] (speedy j - krekc / umek mix). ez a hangzás persze lehet kívánatos, utoljára pl Dorktól az A38on pár éve hallottam, hogy hasonlóan erre a szintre szénné effektezett számokat. Mondom ezt, hogy itthon magamnak funolni egy dupla controlleres setup van (Pioneer DDJ-SB3+Reloop Mixtour 2x2re konfolva).
-
-
proci985
MODERÁTOR
válasz
turho
#139104
üzenetére
most is van egy etalon hangzásminőség, amit várok
Persze.Tetejében nekem a fülem érzékeny. Onnan tudom, hogy rosszul van beállítva a setup, hogy noisefloort kap utána a fülem órákig (szó szerint fehér zajjal). Legutóbb Gost 5 másodperc alatt győzött meg, hogy eljött a füldugó ideje.
-
-
proci985
MODERÁTOR
válasz
turho
#139102
üzenetére
Itt kb 16.5 a maxom, de ez 15 éve az első hifis setupomnál biztosan jóval feljebb volt.
Ez van.
Nekem az umik-1 volt az utolsó pont, jelenlegi setuppal már elégedett vagyok. Néha bent a bogár a fülemben, hogy 7.4.4. is lehetne 5.4.4. helyett, de a nagyszobámban 5.2 és 7.2 között nagyon határhelyzetben volt csak különbség.
-
-
#139101
VoidXs
Topikgazda
LuXor Audio
#139097
VoidXs
Topikgazda
válasz
LuXor Audio
#139097
üzenetére
Igen, a forgalmazó még egy ADM mastert kap (vagy PCM-et, bár egyetlen esetben hallottam olyat is, hogy egy magyar filmnél addig csesztették a kiadót, amíg nem ők adhatták a DTS-HD-t), kérdés, azzal mi lesz. Netflixnél evidens, kompresszor az egekben, saját encode mobile first pressttel. Magyarok szintén szeretik a flaget bent hagyni, ami a Dolby részéről default on. Nem tudom, ki szerint volt ez jó.
Szerintetek jobb lenne ha a Vibelink lenne felül? Csak közvélemény kutatok... 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Apple iPhone 15 Pro Max 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Rog Ally Z1 Extreme 512GB SSD/16GB RAM, szép állapotban, üvegfóliás, garanciális
- Lenovo laptop i3-8130U / 4GB RAM / 256GB NVMe SSD / GeForce MX110 / Win10 hibátlan esztétika
- ChatGPT Plus, Előfizetések
- Latitude 9330 2-in-1 13.3" QHD+ IPS érintő i5-1240U 16GB 256GB NVMe ujjlolv IR kam gar
- Dell 14 Latitude 7450 WUXGA 2in1 Touch X360 Ultra5 135U 12mag 16GB 512GB Win11 Pro WiFi7 Garancia
- Wifis fèlkonfig! Kamatmentes rèszletre is! Èrdeklődj!
- iPhone 16 128 GB Plus White - Bontatlan !! www.stylebolt.hu - Apple eszközök és tartozékok !!
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 64GB Blue -1 ÉV GARANCIA -Kártyafüggetlen, MS4121
- Dell latitude 5495 - 14" FHD, Ryzen 5 pro 2500U, 8GB RAM, SSD, EU bill., jó akku, számla, garancia
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest