-
Fototrend
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
#56098
simongab
senior tag
slick-adam
#56095
simongab
senior tag
válasz
slick-adam
#56095
üzenetére
Az ES Sony Cuccok nagyon jók voltak, az előző általam leírt magasabb kategóriában játszottak:
Azé ez ott van, még professzionális célra is lettek használva. Ezek minőségi cuccok
-
blattida
nagyúr
Azt azért tegyük hozzá, hogy az ilyen ónok beszerzése csak azért problémás, mert ólmot tartalmaznak. Amúgy kishazánkon kívülről nem olyan nehéz a dolog.
slick-adam
Miért ragaszkodsz új erősítőhöz? Csak azért kérdezem, mert használtan sokkal jobbakat vehet lényegesen kevesebb pénzért. Az általad linkelt új erőlködőkkel különösebben nincs gond, csak egyik sem az a szívdobogtatós fajta. -
simongab
senior tag
válasz
liszi70
#56086
üzenetére
Azért ez...hogy mi az ideális forrasztás. Én ezeket megtanultam, és még tudom, csatlakozások, banándugó forrasztás. De hogy lenne ideális ón? Sima hangszórókábel, lehetőleg rövid és egyforma hosszú nem feltekerve. 10 -20 évig nem fog oxidálódni, nem fogja senki vakteszten kihallani a banándugót, vagy az aranyozott csatlakozót, vagy ha igen akkor megeszem a kalapom...
Gyártási szórás: drágább eszközök precizebben és esetleg egyenként hitelesítve kerülnek a piacra, átlagos középkategóriás Sony CD játszókat mértünk valamikor, most az 50-100 ezres kategória felelne meg, és nagyon nagy volt a gyári szórás, egész tucat került vissza a kereskedőkhöz, eleinte vonakodtak, de mikor bemutattuk a mérések eredményét nem tudtak rá mit mondani..volt köztük jó is. A most 200-300 e ft os SACD játszók már egyedileg vannak mérve hitelesítve, meózva. Ez lehet különbbség. Akár erősítőknél is. Alkatrészek tűrése, jó hűtés, megfelelő tartalékok, ettől pl. stabil az erősítő, nem mászik el az erősítő frekvenciamenete a különböző terhelésekre...Szó mint szó a gyártási szórással számolni kell
-
#56095
slick-adam
aktív tag
slick-adam
aktív tag
figyuzzatok mar!
amiket tegnap listaztam uj erösitöket 300 ojroert, azokat ugy tunik nem ajanlanatok, mert egy komment se jott azokkal kapcsolatban.
regi... vagyis REGI erösitöket erdemes neznem? mondjuk Sony Esprit szeriabol? nem vagom oket annyira, csak mintha hallottam volna meg lanykoromban, hogy azok jo darabok. vagy ennyi idösen mar rizikosak?
-
-
-
blattida
nagyúr
válasz
liszi70
#56089
üzenetére
Rengeteg ilyen van, DDL csak azért írta, mert a csupasz réz kábelvégen keletkező réz-szulfátnál, patinánál a normális forrasztóónok sokkal jobb vezetők.
Az ezüsttartalmú ónok tényleg divatos hifis kiegészítők, hangra gyakorolt hatásuk tényleg pozitív, viszont a kötések megbízhatóságán, élettartamán ront az ezüsttartalom.
Például Stannol, Ersol jó minőségű, de nem kimondottan hifis forrasztóónok. -
"A jó minőségű lágyforrasz anyag (magas Sn, Cu tartalmúak) sokkal jobb vezető, mint a fémoxid...."
Tudsz ilyen forrasztóónt linkelni? (Korábban kérdeztem, milyen a megfelelő "audio-forrasztóón", ha egyáltalán van ilyen.) A 3-4% ezüst-tartalomnak van köze a hifi-felhasználáshoz? Vagy a szokásos marketing rizsa?
-
DDL
őstag
válasz
krichd1
#56087
üzenetére
Ajaj....
A mechanikus kötés mindig rosszabb elektromos paraméterekkel rendelkezik, mint a diffúziós (forrasztás) kötés. A jó minőségű lágyforrasz anyag (magas Sn, Cu tartalmúak) sokkal jobb vezető, mint a fémoxid....
Helyes csatlakoztatás hangszóró kábelnél: villás kábelsaru krimpelve+forrasztva (mechanikai és elektromos kötés) a kábel végére és ezt kell csavarozva rugós alátéttel biztosítva rögzíteni a hangszóró és az erősítő csatlakozójába.
Azt az ellenállás-hegesztési technológiát megnézném, amely két lényegesen eltérő ellenállású és olvadáspontú fémet összehegeszt (réz kábel és a dugó).....
Üdv: DDL
-
krichd1
addikt
válasz
#71562240
#56081
üzenetére
A forrasztásnál másodrendű kötés van, így a csatlakozó és a vezeték között van még egy közvetítő, rosszabb vezetőképességű, rossz mechanikai tulajdonságú fém (ón, ezüstözött ón).
A beszorításnál elsőrendű, közvetlen kötés jön létre, még ha nem is teljes felületű ebben a formában, azaz ez sem tökéletes.
Szerencsére vannak már mikro ellenállás-hegesztő technológiák erre a problémára, csak még nem elterjedt az audio célra használt kábeleknél. -
válasz
andorra
#56085
üzenetére
"annak még inkább, hogy szakszerűen történik-e a forrasztás, vagy valaki házilag próbálkozik, gyakorlat és megfelelő felszerelés nélkül."
Ez most úgy tűnik, mintha akkora szakmai kihívás lenne a kábelvég-banándugó forrasztás, mint egy agyműtét. Én nem vagyok szakmabeli, még csak nem is hobbim, de sokkal precízebb forrasztási feladatokkal is sikerrel megbirkóztam, és erre szinte mindenki képes, szerintem, akinek egy minimális gyakorlati érzéke van.
"Megfelelő felszerelés."
Ez jó! Mondjuk egy forrasztópáka kell hozzá.
Köszönöm a négyes alát, ennyire nem is számítottam!
-
andorra
őstag
válasz
liszi70
#56084
üzenetére
Feltételezem, hogy van, de annak még inkább, hogy szakszerűen történik-e a forrasztás, vagy valaki házilag próbálkozik, gyakorlat és megfelelő felszerelés nélkül. Ha megfelelő helyen forrasztatod meg, az biztosan jó lesz. Csak az ár-érték-hallás-rendszer összefüggéseket érdemes szem előtt tartani, ebben az esetben is. Most pedig kapsz tőlem egy négyes alát, nehogy elbízd magad.
-
Ja, ha már szóba került ez a forrasztás téma. Mi számít audio szempontból jó forrasztóónnak? Tudom, hogy van jó drágán 3-4%-os ezüst tartalmú ón, amit erre a célra adnak el, de van ennek valódi, hangra gyakorolt jelentősége, vagy a szokásos lenyúlás, és simán megteszi az általánosan használt forrasztóón is?
(#56083) andorra "Ha nincs egységes álláspont, akkor mi a helyes eljárás?"
Tanár úr, tudom a leckét, készültem, nem kell többet elmondani!
Írtam is, hogy én nem tapasztaltam különbséget a beszorítós és a banándugós között. Ja, mondjuk nem volt forrasztva, hanem ahogy gyárilag van, két csavarral rögzítve. -
válasz
andorra
#56080
üzenetére
OK.
(#56081) kammerer "A forrasztás ugyebár teljes felületű, viszonylag "összegyógyult" kapcsolat"
Mint ahogy azt is hallottam, és tanácsba is kaptam többektől, hogy lehetőleg forrasztás, ónozás nélkül oldjam meg a csatlakozást, minél kevesebb kontakttal. Természetesen ebben sincs egységes álláspont, úgy látom.
-
#71562240
törölt tag
válasz
liszi70
#56079
üzenetére
Ahol a kábel a dugóba kerül, ott forrasztva van. Ezt ugyebár hangsúlyoztam.
A forrasztás ugyebár teljes felületű, viszonylag "összegyógyult" kapcsolat, tehát lényegében folyamatosság, tulajdonképpen a vezeték megszakítatlan folytatódása, mint a GYSEV Hegyeshalomnál, ellenben a beszorítás kis felületű, esetleges, "átrakodásos" kapcsolat, mint a záhonyi átrakodó a kétféle nyomvonalú vágány között. -
válasz
#71562240
#56076
üzenetére
"banándugókkal már drasztikusan jobban szokott szólni....... jobb érintkezést biztosít a banándugó és az abba igényesen beforrasztott vezeték."
Ez érdekes, te vagy az első, akitől ezt olvasom, hogy banándugóval jobban szól, mint dugó nélkül. Pláne, drasztikusan....... Én sem tapasztaltam ilyet. Hogy biztosíthat jobb érintkezést a plusz kontaktokkal, mint nélküle, legyen bármilyen "igényes" a forrasztás?
-
#71562240
törölt tag
-
Generalhu
tag
Sziasztok!
Olyan kérdésem lenne,hogy van egy kis Hi-Fi rendszerem erősítő,hangsugárzók Bc Acoustique 202.1,MA BX2). Erősítőt hangfalakkal 2*3M OFC 2,5 mm2 átmérőjű kábellel kötöttem össze szorítós módszerrel,tehát csupasz kábelvégekkel,kérdésem az lenne érdemes-e vennem banándugókat? Ilyen csupasz kábelvégekkel hamar oxidálódik a rézkábel?
Válaszokat előre is köszönöm!
-
-
Colos1
őstag
(#56057) simongab:
1. Lehetséges, gyártási szórás, ezt nem vitatom, bár soknak tartom.
2. Ezzel egyetértek, de a lényegen, ami az egészet indította, nem változtat, mindjárt a második részben Kammerernek kifejtem.
3. Senki sem állította, hogy nem.
Csak pont a frekvenciafüggés miatt kellene a mérést szabványosítani. Igazából nem is a szabványon van a hangsúly, hanem azon, hogy az erősítő terhelhetőségének meghatározásakor ugyanazt a mérési elvet kövessék, mint a hangfalak bemérésénél.Úgy tűnik, te tudod miről beszélek, csak kissé más a gondolkodásmódunk.
Isten őrizz, hogy vitatkozzunk a kettős kábelezésről
Csak azért írtam, hogy miért van némely hangfal impedanciája úgy megadva, hogy 4-8 Ohm.(#56058) kammerer: Magatokat vitettétek be az erdőbe.
Az alapkérdés ez volt:
"kenwood 5090D erősítővel összekötök egy Jamo e410 4ohm-os hangfalat akkor abból lehet valamilyen gond?"
Ennek az erősítőnek a hátulján ez található: "6-16 Ohm", tehát a válasz egyszerű lett volna: "Igen, lehet belőle gond, de...". és itt kifejthető, hogy védelem van benne, ha nem tekeri nagy hangerőre nincs gond (leírtam, hogy 66,6%), stb.
Erre jött egy válasz, amely azt sugallta hogy nem lehet belőle gond, aminek a hatására a kolléga ráteheti a hangfalat, feltolhatja nagy hangerőre, véletlen nem megy a védelem, és majd les, hogy miért ment tönkre.
Erre kezdtem el reagálni a válaszadó kollégának, próbáltam rávezetni, hogy miért volt helytelen a válasza.Amúgy kezdesz emlékeztetni az egyik volt haveromra. Érdemi, szakmai vita helyett mindig hasonlóan vitatkozott, egyetlen konkrét érvet nem írt, hogy mi a baj azzal, amit mondtam, csak annyit mondott, hogy "szerintem nem". Azt már sosem tudtam meg, hogy 1. miért nem, és hogy 2. akkor hogyan, pedig engem csak ez érdekel.
(#56063) Lompos48: Értem, hogy elolvastam még egyszer a hsz-edet, most már látom, magával a mondattal volt problémád. Sorry, vedd úgy hogy nem szóltam
-
andorra
őstag
válasz
#71562240
#54710
üzenetére
Az EMMI belső használatra szánt szótárhoz hasonlóan, az itteni hifi topik rászorultas belső nyelvezetén javítanunk illene.
Kérem, hogy a következő szavak és kifejezések helyett keresünk megfelelőbbeket, kizárólag belső használatra!hamarosan
nagyságrend
a hétvégén
karácsonykor
még néhány nap
(a többire már nem emlékszem, olyan régen volt) -
simongab
senior tag
válasz
simongab
#56059
üzenetére
Ha esetleg valaki a Szomáliában bejegyzett szabványra kiváncsi - vagy nem, akkor az ezirányú német szabvány itt található:
[link]Ez vicces de érthető:
Jelenleg EN 61305, a hifi piac helyet foglal, nincs több minőségi szerepe, mert a legtöbb regisztráló készülékek, felvétel és lejátszás eszközök messze meghaladja ezeknek a követelményeknek. Csak rádiók, úgynevezett egyszerű növények az alacsonyabb ár szegmensben a kompakt, és sok autó rádiók biztosít még ma sem Hi-Fi utánzat.
Ma várható egy jó hangrendszer, a zenét, hogy megadott adataik jelentősen meghaladja a Hi-értékeket. Ez vonatkozik a továbbítási frekvenciák, a hallhatóságot körülbelül 20 kHz-es, de a torzítás és a jel-zaj arány [2] be kell érkeznie.
Során az erősítő technológia ma vonatkozóan frekvencia, zaj, zaj, áthallás és torzítás nagyrészt uralja, hogy a hangszóró, csatlakozik a szoba akusztika, még mindig a gyenge pontja. Kis hangszóró általában van egy probléma a kombinált sugárzás, alacsony közepes frekvenciák, melyik a problémás, ha azt szeretné, hogy azokat integrálja a szoba akusztika. A beszélők a legrosszabb frekvencia és a legmagasabb teljes harmonikus torzítás minden összetevő.
Földhurok vagy a zümmögés és a digitális eszközök interferencia gyakran tagadja a jó zaj távolság értékek az egyes komponensek.
-
#71562240
törölt tag
válasz
Colos1
#56056
üzenetére
A nekem szóló mondathoz:
Olvastam természetesen folyamatában, és való igaz, ha arra gondolnál, hogy az előzőekben is rendszeresen félreértetted és félremondtad a témát, akkor igazad lenne. Ám az előzőek még kezelhetőek voltak, ezért nem szóltam, annak ellenére is, hogy alkalmasint félrevitted a témát vargabetűk irányába. Ami miatt szóltam, azonban már az első mondatától kezdve annyira indifferens és kezelhetetlen, hogy szóltam. Ahogy kolléga mondaná, elrettentő példának jó. Már az első, totális félreértést tartalmazó mondata bevisz a nagy sötét erdőbe, a többi mondat pedig csak rákontrázik, és a hozzászólók most ott bolyonganak a sötét erdőben, ahova be se szabadott volna menni. -
simongab
senior tag
válasz
Colos1
#56056
üzenetére
A kérdés eléggé elméleti mert
1. Általában 6-8 ohmosak a mai hangsugárzók.
2. Az erősítők nagy része már jópár éve teljesen védett a túlterheléstől, rövidzártól, és el tudja disszipálni a hőt ami akár egy 2 Ohmos hangszóró miatti plusz terheléstől keletkezik. Gyakorlatilag egy relé leold minden valamirevaló erősítőben. Addig tényleg csak a leadott teljesítmény és hő fog nőni, hangosabban szól a 4 ohmos hang(fal) az erősítő ugyanazon állásában.
3. A hangsugárzó impedanciája erősen frekvenciafüggő, így a 4-6-8 ohm egy közelítő szám, az egész impedancia-frekvenciamenet-iránykarakterisztika- fázistolás mérés nagyon sikamlós ügy, a gyártási szórástól függ, jobb ha megbízunk a gyártóban, elfogadjuk hogy jól szól a hang(sugárónk). Az egyik számunkra talán fontos elem az impedancia és ha megint nem tévedek nagyot a feltüntetett értéknek nem kell megfelelni szabványnak.A kettős kábelezés értelméről el lehet vitatkozni még...
Egy jó kis cikk erről
-
Colos1
őstag
(#56049) Lompos48: Az általad linkelt kapcsolásban pl. L3+C3 és a C3+L2, párhuzamosan van, a többit nem is nézem. Azért nem lesz belőle rezgőkör, mert az konkrétan egy tekercs és egy kondi a két végén összekötve, egy keresztváltóban meg a kondival és a tekerccsel is sorba van egy - egy hangszóró, ha elsőrendű keresztváltóról beszélünk. Ennél több minden is van, de a lényeg: a benne lévő tekercsek és kondik reaktanciája olyan kicsi, hogy a hangszóró impedanciájához képest elhanyagolható, nem növeli a doboz eredő impedanciáját. Ha a reaktanciájuk nem lenne közel 0, az lerontaná a hangzást, mert nem volna egyenletes a frekvenciamenete a hangfalnak, és a keresztezési frekvencián kiemelés, vagy csillapítás lenne.
(#56054) Ragadozó: Ha elolvasod még egyszer, le fog esni, hogy pontosan ugyanerre gondoltam én is.
"A 4 ohmos határt négy hangsugárzó miatt van, akkor már nagyon alacsony lenne, de még ekkor sem biztos, hogy károsodik az erősítő, csak nagyon magas lesz az áram mennyisége és vele a leadott hő..."
Négy hangsugárzó - két pár - esetén, ha azonos az impedanciájuk, az feleződik. A 4 Ohmos határ van 1 rákapcsolt pár esetére (A vagy B), két rákapcsolt pár esetén (A+B) 8 Ohm, mert ekkor lesz az impedanciájuk eredője (8*8)/(8+8)=4 Ohm."nagyon magas lesz az áram mennyisége és vele a leadott hő..." Abból indult az egész vita, hogy ezt mondottam én is, annyival kiegészítve, hogy az áram, illetve a melegedés mértéke függ attól, hogy mennyire hajtja meg az ember az erősítőt.
(#56055) kammerer: Szerintem olvasd el az összes hozzászólásomat amit az impedancia témában írtam, olvasd el a reakciókat, és még egyszer vond le a következtetéseket
-
#71562240
törölt tag
válasz
Colos1
#56048
üzenetére
Ebben a hozzászólásban tényleg rengeteg hiba van, szinte az egész teljes mellélövés, nem is tudja honnan fogja meg az ember a javítás végett - bár részmunkálatokat végrehajtottak a kollégák. Helyes lépésnek tartanám visszavonatnod, és akkor a rá adott reakciókra se lenne szükség.
-
válasz
Colos1
#56048
üzenetére
Eléggé nagy sületlenség amit írtál...
A bi-wiring (kettős kábelezés) esetén a hangsugárzókon a jumpereket kivéve, a magasakat és mélyeket két hangszórókábellel kell bekötni, az erősítőn pedig a hangsugárzókimenetre közösítve.
Vagyis erősítő oldal azonos impedancia fog jelentkezni.
Ha kábelezel, ha jumperezel akkor is.Az, hogy A és B-re kötöd, tökmindegy azonos végfokról üzemelnek...
A 4 ohmos határt négy hangsugárzó miatt van, akkor már nagyon alacsony lenne, de még ekkor sem biztos, hogy károsodik az erősítő, csak nagyon magas lesz az áram mennyisége és vele a leadott hő... -
#71562240
törölt tag
A hangdobozimpedancia témához:
Volt, aki utalt rá, megerősítem, arra szabvány van, hogy adott névleges hangdobozimpedanciához legfeljebb mekkora minimális impedancia tartozhat - ezt a kereskedelmi minőségellenőrző intézetek ellenőrzik, tehát a nominális impedancia megadásában a gyártónak nem áll módjában hazudni.High-end témához:
A kiindulópont az volt, hogy kolléga azt állította, hogy BBéci high-end erősítőt ajánlott neki, BBéci jelezte, hogy az állítás nem helytálló, a javítást az érintett kolléga kissé pikírten nyelvészkedésnek minősítette, kammerer pedig jelezte, hogy kolléga erősen téved.
Hogy hol a határ a high-end és a felsőközép/audiofil kategória között, azt persze sokszor csak szubjektíven lehet meghúzni. Egyfajta definíciónak elég jó a Mézga Aladár által idézett, amely hasznos definíció, természetesen semmiképpen sem "üres fecsegés".
BBéci: A németeket hifi szakzsargon tekintetében nem vesszük komolyan, hehe. Jóhogynem már mindjárt "absolutreferencespitzenklassehighend"...
Függetlenül attól, hogy persze nem a németek találmánya az ultra high-end, ilyen esetekben természetesen az angolokat se vesszük komolyan. Persze én nem tiltom az "ultra high-end" használatát, ha valakinek tetszik a marketingeseken kívül. -
Lompos48
nagyúr
válasz
Colos1
#56048
üzenetére
A keresztváltóval az a gond, hogy van benne kondi is, meg tekercs is, párhuzamosan.
Hm!Ezzel kicsit vigyázni kell! Egy kondenzátor meg egy tekercs párhuzamos kapcsolását jü száz éve rezgőkörnek hívják. Olyat tenni egy hangkeltő ládába nagy gubancot okozna. Eltalálva az önfrekvenciáját (gyök LC) hosszabb ideig nem is hallatszana egyéb, mint az.
Van ott minden sorba- vagy párhuzamosan (csak nem egymással) kötve, pl.: -
Colos1
őstag
A 4-8 Ohm -ot a kettős kábelezésre is alkalmas hangfalaknál adják meg. Ezekben szokott lenni egy 8 Ohmos magas sugárzó, a másik ágon meg sorba kötve 2 db 4 Ohmos mély sugárzó, az egyikről kondival levágva a mélyközepek. (Vagy 1 db 8 Ohmos mély sugárzó). A 2 db 4 Ohmos sorba kötve 8 Ohmot ad. Egyszeres kábelezésnél a kábelen párhuzamosan csüng két 8 Ohmos ág, eredő = 4 Ohm. Ha kettős kábelezel, a két vezetékeden van 8-8 Ohm terhelés, amely párhuzamosan megyen rá a végfokra, így az is 4 Ohmot fog "látni". (egy végfokos erősítő esetében)
Kettős kábelezésre alkalmas erősító oldalról vizsgálva: két hangsugárzó pár csatlakoztatható, A és B.
Impedancia követelmények:
A: 4-8 Ohm
B: 4-8 Ohm
A+B: 8-16 Ohm. Ez azért duplázott, mert ha kettős kábelezéssel van bekötve, akkor a fent tárgyalt okok miatt legalább két 8 Ohmosat kell rákötni, hogy meglegyen a minimum 4."valóban semmi problémát nem okoz a 4 Ohm névleges impedanciájú hangdobozok használata" Ha az van az erősítőn, hogy 4-8 Ohm, akkor nem. De a kolléga esetében 6-16 Ohm. Ez esetben, ha sokáig nagy teljesítményen hatja (4/6*100=66,6% fölött), akkor túlmelegedhet a végfok. Hogy ez mekkora gondot okoz, az függ a konstrukciótól is, hogy mekkora túláramot mennyi ideig visel el, valamint hogy milyen a hűtése a tranyóknak.
(#56033) Ribi: A keresztváltóval az a gond, hogy van benne kondi is, meg tekercs is, párhuzamosan. Ezek jelentősen lecsökkentik egymás hatását. (Amire nagy ellenállása van a tekercsnek, az simán "átszalad" a kondin, és vica-versa, ezért az erősítő "nem lát" plusz ellenállást, kivéve persze a tökéletlenségekből adódó, jelentéktelen dolgokat, pl. a tekercs huzaljának egyenáramú ellenállását)
-
válasz
blattida
#56045
üzenetére
"a high endben nem az alkatrészek és összetevők határozzák meg elsősorban a termék árát, hanem a gyártók igazodnak az elkérhető legmagasabb árhoz, teszik ezt azért is, mert ebben a kategóriában nem lehet olcsón vagy nem horribilis áron eladni semmit, bármilyen furcsán is hangzik, ugyanis a high end kategória vásárlóiban rögzült az a tévhit, hogy a minőség egyenes arányban áll az árral és ezt, természetesen, a gyártók nem is akarják megváltoztatni."
-
blattida
nagyúr
válasz
EQMontoya
#56038
üzenetére
A kompromisszummentes nem azt jelenti, hogy tökéletes vagy hogy hibátlan, hanem azt, hogy a tervezés és a gyártás során nem kellett minőség szempontjából megalkudniuk a tervezőknek, azaz, mindenből az elérhető legjobb alkatrészekből épül fel az adott termék és nem kell anyagi okokból kifolyólag minőséget csökkenteniük.
Ez egyáltalán nem azt jelenti, hogy nem lehet továbbfejleszteni, mivel a gyártástechnológia folyamatosan fejlődik, változik, ezért sok paraméter eleve javítható, fokozható.Ráadásul ez csak az elmélet, mivel a high endben nem az alkatrészek és összetevők határozzák meg elsősorban a termék árát, hanem a gyártók igazodnak az elkérhető legmagasabb árhoz, teszik ezt azért is, mert ebben a kategóriában nem lehet olcsón vagy nem horribilis áron eladni semmit, bármilyen furcsán is hangzik, ugyanis a high end kategória vásárlóiban rögzült az a tévhit, hogy a minőség egyenes arányban áll az árral és ezt, természetesen, a gyártók nem is akarják megváltoztatni.
Abba meg már bele sem megyek, hogy a high end a legtöbb esetben egyáltalán nem nyújt többet hangban, mint az audiofil kategória...
-
#56044
simongab
senior tag
slick-adam
#56031
simongab
senior tag
válasz
slick-adam
#56031
üzenetére
Én írtam a márványt, nem én találtam ki, sokan használjál, mint ahogy a betonlapot, csempét, filcet, acél és réztüskét. A csempét a Hi Fi magazinban olvastam
-
#56043
simongab
senior tag
Mezga Aladár
#56037
simongab
senior tag
válasz
Mezga Aladár
#56037
üzenetére
Tegyük hozzá, hogy a Hi Fi egy szabvány, egy ragadványnév. Kimaradt a professzionális technika, ahol a megadott keret nagy, a hangminőség a legjobb, és még ronda is. Viszont marha tartós
-
#56042
simongab
senior tag
slick-adam
#56004
simongab
senior tag
válasz
slick-adam
#56004
üzenetére
Én szélsőséges vagyok, de valaki viszont spicli....
-
#56038
EQMontoya
veterán
Mezga Aladár
#56037
EQMontoya
veterán
válasz
Mezga Aladár
#56037
üzenetére
High-End: Megadott célokra gyártott berendezés, kompromisszumok nélkül.
Ez üres fecsegés, Te is érzed, ugye?
Istennek a teremtés során csak két tökéleteset sikerült alkotnia az indiai bölcsek szerint és ez: a május és a ló. Minden más javítható és javítandó is! Amiről pedig tudjuk, hogy javítható lenne még (max később kellene kiadni), az nem lehet kompromisszummentes.
A piac diktál. X időnként meg kell próbálni valamivel jobbat csinálni. Néha nem lesz olyan megbízható, néha valamilyen paraméterében kicsit rosszabb lesz, meg az árat is a konkurenciához kell lőni. Szóval kompromisszum, az mindig van. A Ferrariban is.krichd1: még az F1-ben is elég sok kompromisszum van: költségvetési korlátok és szabályok pl. a löktérfogatra vonatkozóan.
-
#56037
Mezga Aladár
veterán
EQMontoya
#56036
-
EQMontoya
veterán
válasz
#71562240
#56011
üzenetére
Szerintem csak 99%-ban igazad van, egy picit mégis belekötnék.
Mennyibe kerül a legdrágább erősítő, amit kapni lehet? Legyen mondjuk 10 millió forint (csak mondtam egy számot). Akkor 2 milla alatt nevezhetünk bármit high-end erősítőnek?Egyszerűbb analógiával élve: ha a Veyron vagy a Forma1-es autó a referencia, nevezhető a Ferrari high-endnek? Pedig már az is az a kategória, ami egy átlag embernek sosem lesz.
Éppen a fentebbiek okán ez szerintem egy kicsit szubjektív dolog, és van némi létjogosultsága a "fedáksári" kategóriának.
De ez tényleg csak szőrszálhasogatás.
-
#56034
andorra
őstag
slick-adam
#56028
andorra
őstag
válasz
slick-adam
#56028
üzenetére
Aláhúztam a költói kérdést, hátha utána olvasol, ha nem ismered a jelentését.
-
#56032
Dorian
félisten
slick-adam
#56029
Dorian
félisten
válasz
slick-adam
#56029
üzenetére
Így van, a minimum a lényeg. Ez a 6 Ohm-os GS20-im esetében 5 Ohm
Blu-tack-oet próbáld még ki.
-
#56030
BBéci
legenda
slick-adam
#56028
BBéci
legenda
válasz
slick-adam
#56028
üzenetére
Szerintem cserép és kerámia nem hangdobozok alá való.
-
#56027
Ribi
nagyúr
slick-adam
#56019
Ribi
nagyúr
válasz
slick-adam
#56019
üzenetére
Te is igencsak feltételezel.
Becsúszhat, de a 4 ohmos meg 2 alá is csúszhat. Ők is számolnak eltéréssel, nem robban fel az egész ha becsúszik 4 ohmra, de általában nem is esik lentebb, míg 4 ohmos megy még lentebb. És esetleg az már tényleg lehet olyan terhelés amit nem szeret. -
#56026
BBéci
legenda
slick-adam
#56021
BBéci
legenda
válasz
slick-adam
#56021
üzenetére
Pontosan erről beszélek:
"Die Impedanz, die in Ohm angegeben wird, ist jedoch kein konstanter Wert, sondern frequenzabhängig" -
#56025
andorra
őstag
slick-adam
#56004
andorra
őstag
válasz
slick-adam
#56004
üzenetére
.....ugy tunik megiscsak lehet öltönyben napozni (~ D-vitamint gyujteni). tettem puha filckorongot + aprocska gumi labakat a Nubik ala es maris jobb lett a hangzas a csunya asztalon. hirtelen ez igy eleg is.
Persze, hogy lehet, csak mi nem úgy szoktunk.
Most az a költői kérdés, hogy honnan tudod, hogy a puha filckorong és apró gumiláb az, amitől jobban szólnak az asztalodon nyomorgó hangdobozaid , mint anélkül?
Attól, hogy itt megkérdezted a fórumban mit tegyél alá és itt mellesleg egészen más megoldásokat soroltak fel azok, akik hozzászóltak, feltehetően abban a tévhitben, hogyha náluk valami bevált az máshol is érvényes lehet, vagy netán attól, hogy kipróbáltad olyan tárgyakkal amik a kezed ügyébe akadtak? -
BBéci
legenda
válasz
Colos1
#56020
üzenetére
Ez mind egyáltalán nem lényeges, mert a gyakorlatban valóban semmi problémát nem okoz a 4 Ohm névleges impedanciájú hangdobozok használata. Az a korrekt, ahogy például az Aurum Phonologue [link] és az ELAC hangdobozok esetében, 4...8 ohmot adnak meg. Mert valóban nem egy adott, fix érték.
(#56023) toto0569
Na tessék, nem tévedtem.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#56021
slick-adam
aktív tag
Colos1
#56020
slick-adam
aktív tag
válasz
Colos1
#56020
üzenetére
igazabol en keves vagyok az ilyen okoskodashoz, csak azert vagtam bele, mert pont ma olvastam.
de itt van a forrasom (meg mindig a Nubert...):
70. oldal-on irja (német) -
#56020
Colos1
őstag
slick-adam
#56019
Colos1
őstag
válasz
slick-adam
#56019
üzenetére
Mint mondottam, nő a rendszerben az áram, 6 helyett 4 ohmos terhelésnél 66,6% -on lesz akkora a rendszerben folyó áram, mint a 6 Ohmon 100% -os terheléssel. Emiatt a végfok túlmelegedhet.
Szerintem te kevered az egyenáramú ellenállással, ez nem az. Egy 8 Ohmos hangszóró egyenáramú ellenállása kb. 6,4 Ohm, de ez senkit sem érdekel, mert az erősítő kimenetén nem fog megjelenni egyenáram (remélhetőleg).
Ez a hangszóró tekercsének induktivitásából adódó impedancia. Függ a frekitől, tudtommal a 8 Ohm 1000 Hz -re vonatkozik. 10000 Hz -en 80 Ohm lesz, míg 100 Hz -en csak 0,8 Ohm. Azt hittem erre gondoltál, hogy a 8 Ohmos hangszóró 500 Hz -en csak 4. -
#56019
slick-adam
aktív tag
Colos1
#56018
slick-adam
aktív tag
válasz
Colos1
#56018
üzenetére
es ha 8 ohm-osat kot ra a 8 ohm-osra? csak epp az a 8 ohm-os hangfal is ugyanugy becsuszik 4 ohm ala is? kamuznak a gyartok, szarnak a szabvanyra. a nevesebbek is. megsincs gond. lehet gond, de nem valoszinu. marha nagy terheles mellett tulhevul az erösitö vagy mi törtenhet?
-
#56018
Colos1
őstag
slick-adam
#56017
Colos1
őstag
válasz
slick-adam
#56017
üzenetére
Ha a frekvenciától való függésére gondolsz, akkor nem lehet egy kalap alá venni őket, mert szabvány írja elő, hogy milyen frekvencián kell az impedanciát vizsgálni. Ha 4 Ohmos névleges impedanciájú hangszórót kapcsol a 8 ohmos helyére, akkor meg fog duplázódni a rendszerben folyó áram. Hogy ez probléma-e, az pl. erősítő hátuljáról leolvasható. Ha az érintett erősítőn pl. 6-16 Ohm szerepel, akkor óvatosan lehet csak rákötni (lábujjhegyen kell rákötni
), nem szabad nagyon meghajtani az erősítőt, de ha újabb darab, akkor elvileg van benne védelem, nem fogja engedni leégni. -
#56017
slick-adam
aktív tag
taccotacco
#56016
slick-adam
aktív tag
válasz
taccotacco
#56016
üzenetére
a 8 ohm-osnak irt hangfalak (jujjj!) is "4 ohm"-osak az esetek tobbsegeben. ezek valtozo ertekek, ha csak nem ezer eves az erösitö (nem az), semmi gond nem lehet.
-
#56016
taccotacco
csendes tag
taccotacco
csendes tag
Segítséget kérnék: ha egy kenwood 5090D erősítővel összekötök egy Jamo e410 4ohm-os hangfalat akkor abból lehet valamilyen gond? Valami olyasmit olvastam, hogy alacsony impedanciájú hangfalat nem szerencsés ötlet összekötni magasabb impedanciájú erősítővel.
A választ előre is köszönöm. -
BBéci
legenda
válasz
liszi70
#56014
üzenetére
Az a 400000 forintos házimozi erősítő simán lehetett Onkyo, amikről tudjuk, hogy sztereó zenével nem remekelnek és akkor szokásommal ellentétben, különösen finoman fogalmaztam. De igazából bármi más is lehetett, az a kategória még nem sztereó hangjáról híres, legfeljebb vannak köztük az átlagból kiemelkedő példányok, mint némelyik NAD.
(#56011) kammerer
Létező kategória illetve megnevezés az ultra high end, amivel számos esetben találkoztam a müncheni "són". Oda tartozik az MBL, a YG, Goertz, KEF Muon, Focal Grande Utopia, Wilson Audio, Soulution, Mark Levinson és még sorolhatnám -
válasz
toto0569
#56012
üzenetére
"Majdnem elsírtam magam olyan csúnyán szólt....... hiába a drága HM erölködő,a sztereó rendszer közelébe sem érhet."
Egyrészt nem mindegy, milyen volt az az erősítő, másrészt nagyon nem mindegy, hogy milyen beállításokkal hallgattátok. Olyan elb@szott hangkép-opciók, meg szobaEQ-lehetőségek vannak ezeken, amikbe ha belefut az ember egy ilyen meghallgatáskor, akkor nagyon téves érték-ítéletek is születhetnek.
Természetesen zenére legjobb a sztereó rendszer, ez nem is kérdés, nem ezt vitatom, de pure direct-ben pár nagyobb HM vas is megközelít elég magas kategóriás sztereó erősítőket.
(#56011) kammerer "...ultima-end, terített negyvenszáz piros end, fedáksári..."
-
#56012
toto0569
addikt
slick-adam
#56004
toto0569
addikt
válasz
slick-adam
#56004
üzenetére
Ahonnan vettem a Boston Acoustic dobozokat,ott a srácnak 400000Ft-os HM erősítője volt(25kg).Megkértem,hogy próbáljuk ki a hangsugárzókat.Majdnem elsírtam magam olyan csúnyán szólt.Csak abban bíztam,hogy otthon szebben fog szólni...Hát nem csalódtam benne.De hiába a drága HM erölködő,a sztereó rendszer közelébe sem érhet.
-
#56011
#71562240
törölt tag
slick-adam
#56008
#71562240
törölt tag
válasz
slick-adam
#56008
üzenetére
Messze van az a kínálat felső végétől, nagyon messze, és ez nem mindegy. Ha az lenne a high-end, akkor ki kéne találni új szót az eddig high-endnek nevezettre - de mit, hiszen az end, az végső, az a netovább. More high-end, most-end, extra-end, ultra-end, hiper-end, ultima-end, terített negyvenszáz piros end, fedáksári...
-
#56010
BBéci
legenda
slick-adam
#56008
BBéci
legenda
válasz
slick-adam
#56008
üzenetére
A házimozi erősítők high end kategóriája szerintem 1 millió forint felett kezdődik, oda sorolható például a Primare SPA23 és az Arcam AVR750 [link].
-
#56007
BBéci
legenda
slick-adam
#56004
BBéci
legenda
válasz
slick-adam
#56004
üzenetére
Nem high end házimozi erősítőt javasoltam, egy olyan felesleges lenne a mostani hangdobozaidhoz. Csupán valamit a 6-700000 forintos árkategóriából, persze 5-7 évesen, harmadáron.
-
A ház különböző traktusaiban Jamo S25-ösök lesznek elhelyezve, milyen kábeleket ajánlanátok hozzá? Mivel a kábelek a padláson fognak futni, ahol egyéb elektromos kábelek (redőnyök tápkábelei, riasztó kábelek, UTP, stb.) futnának, ezért árnyékoltra lenne szükség. Köszi előre is!
-
#56004
slick-adam
aktív tag
slick-adam
aktív tag
ugy tunik megiscsak lehet öltönyben napozni (~ D-vitamint gyujteni). tettem puha filckorongot + aprocska gumi labakat a Nubik ala es maris jobb lett a hangzas a csunya asztalon. hirtelen ez igy eleg is.
-----------------
mas tema:
be kell vallanom meg valamit. nem eleg, hogy asztalon allnak a dobozok, raadasul AV-Receiver-el vannak hajtva, s meg csak nem is csucsmodellel (Denon AVR-X2000). ezzel mukodott a Nubert Nubox szett ezidaig.
ez a masina nyilvanvaloan keves 700 €-t erö dobozokhoz (csak frontok). tegnap Hazimozi topikban adtak par tippet (innen BBeci pl), hogy a legtutibb megoldas egy high-end receiver lenne, azzal mar lehet hajtani dobozokat jo minosegben (sztereoban is). vegsö allomas mindenkepp ez lesz, de mivel egyelöre ugyis csak sztereo van (5.0 maradeka a jobb, nagyobb, praktikusabb szobaval fog erkezni), ugy dontottem atvaltok ideiglenesen sztereo erösitöre. azt mondtak az okosok, hogy egy 300 euro koruli keszulek keresztbe lenyeli a Receiver-emet, szoval ennyit szannek most ra hirtelen.
tippeket kernek szepen, hogy miket lenne erdemes nezegetnem. vagy ha van ennyiert kategoriaban mindent verö modell, akkor rendelnem.
amiket hirtelen talaltam:
- Pioneer A-30 - 225 €
- Denon PMA 720 AE - 230 €
- Marantz PM5005 - 260 €
- Yamaha A-S301 - 290 €
- NAD C 316BEE - 300 €illetve CD lejatszot is szeretnek, mert egy igencsak regi Sony-m van, ami ujkoraban is max kozepszint lehetett (vagy az se). itt is jo lenne olyan 3-400 €-nal megallni.
esetleg a NAD / Marantz erösitök parjai?
- NAD C 516 BEE CD-Player - 335 €
- Marantz CD5005 - 270 €elöre is köszönöm a nem szelsöseges valaszokat!
-
#56003
fehér_ember
addikt
fehér_ember
addikt
-
#56001
hentes555
senior tag
fehér_ember
#55999
hentes555
senior tag
válasz
fehér_ember
#55999
üzenetére
Köszönöm a válaszotokat, utánaolvasok még ezeknek a dolgoknak, de a legjobban tényleg akkor lehet kitapasztalni, ha már itt lesz a szobámban a hangfal.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
), nem szabad nagyon meghajtani az erősítőt, de ha újabb darab, akkor elvileg van benne védelem, nem fogja engedni leégni.
Új hozzászólás Aktív témák
VoidXs- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- CES 2026: Teljesen szürreális lett az ASUS asztali gamer PC-je
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Kerti grill és bográcsozó házilag (BBQ, tervek, ötletek, receptek)
- Gaming notebook topik
- Disney+
- Házimozi haladó szinten
- Gumi és felni topik
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- CES 2026: valóságos képkockagenerálók lesznek a modernebb GeForce-ok tavasszal
- További aktív témák...
- Apple MacBook Air 13 M1 8GB 256GB magyar bill 1 év garancia
- ÚJ HP Omen 16 - 16,1" FHD 144Hz - i5 13420H - 16GB - 512GB - RTX 4050 - Win11 - 3 év garancia
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 mini 128GB White -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3856
- Decathlonos 43-as boxcipő, alig használt, hibátlan állapotban
- Telefon felvásárlás!! iPhone 12 Mini/iPhone 12/iPhone 12 Pro/iPhone 12 Pro Max
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest