-
Fototrend
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
Régi nagy kedvencem, amit már biztosan sokan ismertek. Azért linkelem, mert örülök, hogy van ennek a csodálatos zenei feelingnek, monumentális örömünnepnek, generációk együttmuzsikálásának magyar változata is. Kicsit sárgább, kicsit savanyú, de a mienk.
Bírom. 
Szerintem.
-
#133432
liszi70
nagyúr
fererencz89
#133426
-
Szerintem.
-
válasz
lezso6
#133400
üzenetére
"pop = kommersz gagyi ízlés nélküli átlag idiótáknak
rock/metal = fehér zaj süket ingyenélő lázadó idiótáknak
elektronikus = monoton ipari zaj ritmusérzék nélküli drogos idiótáknak
hiphop = ez nem is zene, csak ostoba hadoválás idiótáktól idiótáknak
klasszikus = halálosan unalmas kapucsengődallamok sznob idiótáknak
jazz = random generátorral készült liftzene álművész idiótáknak"
Ez k@rvajó, ezeket mikor szülöd meg??? Ezt például most írtad a mostani posztod kapcsán, vagy asztalfiókban hevert már egy ideje? (Szerintem ha ezt a "másik" topikba írod, biztos lesz, aki jól besértődik rajta! Én is kikérem magamnak a rockot, jazzt és klasszikust hallgató emberek vérig sértését! )[ Szerkesztve ]
Szerintem.
-
válasz
Dißnäëß
#133363
üzenetére
Annyi mindenben egyetértünk, miért pont a zenei ízlésben különbözünk ennyire?
A kérdés költői. A kiscsaj viszont dekoratív, a ződ haját leszámítva. De ez a "zene".... Bocsánat, semmi sértő szándék nincs bennem, és tisztában vagyok ezen zenék funkciójával. És hálás vagyok az ajánlásokért akkor is, ha csak egy töredéke képviseli a zenei ízlésemet, mert kaptam már itt csodákat is... 
Szerintem.
-
válasz
lapalapa
#133328
üzenetére
"kegyetlenül megmutat mindent (de mindent!)"
Ez arról a mélyen gyökerező, vallásos hitről tanúskodik, amivel te a rendszeredhez, de főleg a saját hallásodhoz viszonyulsz. Miért jó önáltatásban leélni évtizedeket? Hihetetlen, hogy értelmes emberek képtelenek elfogadni, hogy NEM lehet "mindent" hallani, és amit "hallani" vélsz, az időnként köszönőviszonyban sincs a valósággal. Olyan egyszerű lenne hallástesztet, valós önleellenőrzést csinálni. Jó dolog. Nem ördögtől való, hanem szükséges helyes út a hobbid értelmes és racionális megéléséhez. Persze kifogás az mindig van dögivel, most épp a nuance kapcsán a vindózos "bibi"-k.
De annyi más módja van ennek, nuance sem kell hozzá, csak egy fikarcnyi okos kételkedés a rendszerem és a hallásom tévedhetetlenségében, a többi jön magától."De súlytalannak lenni jó...
"A világűrben. Vagy szimulátorban. Ott jó.
[ Szerkesztve ]
Szerintem.
-
válasz
lapalapa
#133317
üzenetére
"bárki kipróbálhatja a foobar és nuance hangkülönbséget, kíváncsi lennék ki mit hall."
Ezt szerintem már elég sokan megtették. Valószínűleg nálad lehet valami anomália, vagy beállítás-különbség. Nézz körül mi okozhatja, mert ez egyedi hibának tűnik. Arra gondolni sem merek, amit Void írt, hogy ilyen mértéket tud ölteni a placebo.
(Jelzem, szerintem tud.)[ Szerkesztve ]
Szerintem.
-
válasz
nLali
#133289
üzenetére
Pedig szerintem ő még a visszafogottabb, kevésbé agyament szintet képviseli ott. Ettől cifrábbak is előfordulnak.
Egy méregdrága tápkábel tesztnek álcázott felhasználói "tapasztalatát" olvasgattam a hifipiacon. Következzen a kedvenc mondatom a megannyi gyönyörű és költői gondolat között. A szerző itt megénekelte azt a fájdalmas traumát, amit akkor érzett, amikor visszacserélte a csodakábelt egy olcsóbbra:
"Az énekes kedveszegetté és fásulttá válik, az előbbi verőfényes panoráma után most szűrt fényben tárul elém a "táj"."[ Szerkesztve ]
Szerintem.
-
válasz
turho
#133284
üzenetére
"legalább olyan fontos tisztában lenni a fülünk valós képességével, mint rendbetenni a szobaakusztikát vagy eq-t paraméterezni"
+++1
"Irigylem, aki hall ps-os jittert, vagy az ezüst tizedesjegyeit."
Gigantikus űr tátong a "hiszi és állítja hogy hallja" és a "valóban hallja" között, úgyhogy ne irigyeld kapásból azt, aki "állítja" bármiféle kételkedés, önismereti teszt, vakteszt, önleellenőrzés nélkül.
[ Szerkesztve ]
Szerintem.
-
#133255
liszi70
nagyúr
dgyuri0123
#133254
válasz
dgyuri0123
#133254
üzenetére
Majd megkérjük Void-ot, hogy máskor körültekintőbben linkeljen.
De nem látok ellentmondást. A műszaki magyarázat mellett be van illesztve idézetként (!!!) valaki szubjektív élménye. Ennyi.Szerintem.
-
#133253
liszi70
nagyúr
dgyuri0123
#133251
válasz
dgyuri0123
#133251
üzenetére
Ez most komoly?
Dunát lehet rekeszteni hifisták "tapasztalataival".Szerintem.
-
válasz
lapalapa
#133241
üzenetére
Millióféle zavar létezik és létezhet, olyan is, amiről nem is tudunk. De hogy jön ez ide? A lényeg és a vita tárgya mindig csak az, hogy ezek a "zavarok", mennyire esnek a hallható spektrumba. Ha sem mérések, sem objektív humán tesztek nem igazolják ezek hallhatóságát, onnantól kezdve nem nagyon van miről beszélni. Addig a különböző vélt vagy valós zavarok kérdésénél nagyságrendekkel fontosabb az érzékelés pszichés befolyásoltsága.
"A jitter csak az egyik probléma (lenne, ha lenne)."
Szerintem egyedül te nem érted még mindig, hogy itt mindenki tisztában van a jitter létezésével.
#133240schawo
"Azon lehet vitát nyitni, hogy ez mennyire hallatszik vagy nem hallatszik, de a jelenség léte, és a sima digitális átviteltől való különbözősége abszolút vitathatatlan."
#133243schawo
"A jelenség létezik. Még mindig csak az a kérdés, hogy halljuk, vagy sem."+1 Ennyi.
[ Szerkesztve ]
Szerintem.
-
válasz
Mathiask
#133233
üzenetére
"Mert a spdif más, mint streaming és az usb is más, sőt még usb-n belül is mint látható gyökeresen eltérő dolgok történhetnek pl usb audio 1.0 vs 2.0 között."
Na, erre sanszos a hasonló reakció: nadehát nem az volt eddig ebben a szektában, hogy a bit az csak bit, és nullák meg egyesek, és digitálisnál minden tökmindegy?
#133225 lapalapa
"Számítógép usb jitter? Miről beszél ez az ember? Ebben a szektában ez nettó eretrnekség, nem?"
Könyörgöm, csak egyetlen olyan szöveget idézz be ebből a topikból, ahol bárki is vitatja a jitter létezését. A valós jelentősége audio szempontból, és hallhatósága/nem hallhatósága tök más kérdés és tök más vitatéma.
Azt érzem, hogy kiragadsz mondatokat, de ezek a mondatok még önmagukban sem alkalmasak arra amire fel akarod használni őket,önigazolásra, bocs, "csodálkozásra". Ha meg összességében az egész linkelt írást és a kommenteket is nézzük, akkor ez hatványozottan igaz.Szerintem.
-
válasz
Joe123
#133189
üzenetére
Szerk.: Hoppá, mire nagy nehezen elküldtem, látom, te is erre jutottál.
De a többi megfontolandó.Rendelj ilyet a megfelelő méretben, és vágd körbe.
Ezek nem túl vastagok, én is rendeltem ezekből, de lehet, hogy neked ettől is vékonyabb kellene. Egyébként biztos, hogy szükséges az a lapos szivacs a fülesedbe? Ha megfelelően vastag maga a párna, nem lehet gond, ha nincs benne. Oké, valamennyire fogja a port, viszont a hangot is szűri.[ Szerkesztve ]
Szerintem.
-
válasz
btraven
#133156
üzenetére
Ez nem audiophil zene. A mindenenjólszól-zene inkább a "fiú/lány gitárral". Szigorúan kevéshangszeres, rendszer- és hifistasimogatásra agyonmasterelt, sztereószínpadosított, erősen megmélyelt és megmagasolt.
Például Allan Taylor és társai. [ Szerkesztve ]
Szerintem.
-
válasz
Dißnäëß
#132924
üzenetére
"az MP3-at a flac megjelenése után nem sokkal teljesen elvetettem, elvből."
Dettó. Egész egyszerűen zavar a megcsonkítottság tudata, még úgy is, hogy valójában nem hallom ki, sajnos megbuktam a 320 MP3 vs. FLAC vakteszten. De vakteszt nélkül simán, bármikor felismerem, melyik az MP3!Szerintem.
-
válasz
lapalapa
#132916
üzenetére
"rápörögnek erre a "legyünk hitelesek" témára"
Ismét teljes félreértés. Nem a "hitelességről" szól ez, hanem az önmegismerésről, meg a hallás összetettségének megértéséről.
"annyira biztosak a maguk abszolút igazságában, hogy nem is hajlandók tapasztalni..."
Így van, nem vagytok hajlandók tapasztalni, amint ezt már jeleztem neked máskor is. Az nem tapasztalat, hogy kipróbálsz ezt-azt és hallani vélsz valamit. Onnantól válik tapasztalattá, amikor el tudod választani, hogy mi a valós és mi nem valós az érzékelésedben. Ez nem azt jelenti, hogy kizárólag vaktesztelni kell, hanem azt, hogy rá kell döbbenj legalább egyszer, hogy bármennyire hihetetlen és fájdalmas, k@rvára félreviheti az érzékelésedet és értékítéletedet egy csomó minden. Amint ezt felfogtad, óvatosabban fogalmazol majd, és mindig fenntartod a tévedés lehetőségét a "tapasztalataiddal" kapcsolatban. Mi itt elég sokan voltunk abban a helyzetben, amiben te vagy. Mi is "hallani" véltünk sok mindent, és voltak tévútjaink. Pont mint neked. Csak mi tovább gondolkodtunk, nem ragadtunk meg a "hallomtehátazúgyvan!!!" féligazságában. Tudod, mint a viccben. Mindenki rendőrnek születik, de van aki továbbtanul.
[ Szerkesztve ]
Szerintem.
-
válasz
lapalapa
#132914
üzenetére
Nem konkrétan a fejhallgatókábeledre kell gondolni. Bármilyen más, sokkal könnyebben tesztelhető kábel vaktesztje is szemléletváltozást okozna, és kijózanítólag hathatna rád. Persze vannak emberek, akiknek eszük ágában sincs józanodni...
Például kiváló alany lehetne az egyik "innovációd", "a ferrit az usb kábelen megváltoztatja a hangot" vakteszttel történő igazolása. Ja, tévedés ne essék, az igazolás nem nekünk kell, hanem neked kellene, ha érdekelne a valóság. [ Szerkesztve ]
Szerintem.
-
válasz
vadkörte
#132902
üzenetére
"vettem 10m 1,5-es rézzel bevont alumínium hangszóró vezetéket, volt vagy 400Ft métere. Elvágtam 2x5m-es szegmensekre"
Ezt akkor is lecserélném, ha jobban szólna vele a rendszer. Ami persze kizárt, az alu rosszabb vezető, mint a réz. Engem már csak tudatilag is zavarna az alu, arról nem is beszélve, hogy a réz-színnel futtatott alu az átb@szás-kategória, ahol a színnel próbálják a gyanútlan és hozzánemértő vásárlót megtéveszteni. Úgyhogy elvből sem használnám. "Az upgrade már tervben van"
Szerintem.
-
válasz
Dißnäëß
#132887
üzenetére
Annyi a lényeg, hogy ez egy szubjektív hobbi. Ezt mindannyian tudjuk. Mindenki úgy éli meg ahogy akarja, csak az a nagyon nem mindegy, ki hogyan terjeszti. A baj a kinyilatkoztatásokkal, a saját hallásba vetett vallásos hittel, és a bullshitterjesztéssel van. Mert egy bolond százat csinál.
[link]
"Töredezettségmentesítés után másként szólhat a zene HDD-ről"
Az ilyenf@szságoklégből kapott, totálisan ellenőrizetlen, műszakilag nonszensz állítások indítják el a bullshit-lavinát. Biztosan lesz, aki a hallottak/olvasottak hatására kipróbálja, hiszen nem kerül semmibe. Azok egy jó része természetesen azt fogja "hallani" amit olvasott, persze szentül hiszi, hogy "hallja", és tényleg működik, és nem amiatt, mert olvasta és beépült a tudatalattijába, ez egészen biztos, mert ő tényleg hallotta, bizony! Ezt belelelkendezi fórumokba, topikokba, fészbúk csoportokba, ez újabb kipróbálókat szül, és a placebo-örvény egyre több embert ránt a mélybe. Innentől kezdve hithű vásárlóvá is válnak, hiszen ezt a józan észt meghazudtoló jelenséget már "megtapasztalta", miért ne venne például horror árú audiophil LAN-kábeleket? Biztos azok is javítanak a hangon, hiszen többen már "tapasztalták". Ja. Pont úgy, ahogy ő.[ Szerkesztve ]
Szerintem.
-
válasz
adzam
#132844
üzenetére
"Állandóan a vakteszten rugóztok... A hosszú távú "elviselhetőség" senkinek nem szempont?"
De, mindenkinek szempont. Viszont a vakteszt (általában) nem a hosszútávú hallgatást és az "együttéléspróbát" váltja vagy egészíti ki, hanem a szokásos cserélgetős tesztet. Amit gondolom te is szoktál végezni, és arra való, hogy megállapítsd két komponens főbb különbségeit. Pl. kábelt cserélsz, hallgatod hosszabb-rövidebb ideig, aztán vissza, azt is hallgatod hosszabb-rövidebb ideig, és így tovább. Mindenki csinálja, és extra rövid időintervallumok alatt is sommás vélemények alakulnak ki egyes hifistáknál, nem kell ahhoz hosszú táv!
Például. A vakteszt annyival több, és amiatt fontos, mert a normál cserélgetéshez képest kizárja a pszichés befolyásolást a képletből, aminek ha tetszik, ha nem, jelentős valóságtorzító ereje tud lenni. Egyébként bármeddig lehet tesztelni vakon is, zenehallgatási-üzemmódban, hosszú távon. Nyilván nem mindent, és bizonyos szabályokat be kell tartani hozzá, de legalább elválik az ocsú a búzától: a valós hangi különbség a rárakódott infók és tudat alatti infók tömkelegétől, előítéletektől, amik befolyásolják az érzékelést.[ Szerkesztve ]
Szerintem.
-
Elismert, nagynevű márka. De sokféle Focal van, nehéz lesz "általános vélekedést" találni. Electra 926-om volt, még a hőskorból. Szerettem, de az magasabb kategória. Focal Chorus-t is használtam, de a kisebbet, 706S. Nálam loudnesses volt, de ez eq-val simán kordában tartható. Spectral 908-at is birtokoltam egy ideig, szép, kiegyenlített hangzása volt. Nem tűnik rossz ajánlatnak az a 716, pláne alkuval.
[ Szerkesztve ]
Szerintem.
-
válasz
lapalapa
#132464
üzenetére
Te önmagaddal beszélgetsz. A második bekezdésed tökéletes válasz az első bekezdésedre.
OK, evezhetünk személyeskedő vizekre, ha gondolod. Légy szíves, ne papolj nekem "tapasztalatról", pontosan ismerjük a hozzád hasonlók "tapasztalatának" komolyanvehetőségét.[ Szerkesztve ]
Szerintem.
-
#132451
liszi70
nagyúr
dgyuri0123
#132446
válasz
dgyuri0123
#132446
üzenetére
"Ha nem veszít el a zenéből semmit az eq, akkor jó az út, de ha bizonyos hangok, nüanszok, harmóniák eltünnek/elvesznek a "belenyúlás"/korrekció következtében, akkor tudd, hogy az már nem a legjobb út."
Te a régi erősítők Bass/Treble potijainak szintjéről beszélsz. A mostani EQ- már nagyon NEM ugyanaz, mint amit mi évtizedekkel ezelőtt megszoktunk, és elvből nem használtunk. Én is mindig középállásban tartottam a potikat, mert azt hallottam, hogy eretnekség használni. Pedig szerintem néha jól jött volna még az a kezdetleges eq is, ezek a maiak meg, jól használva csodákra is képesek. Szerintem.
-
#132444
liszi70
nagyúr
dgyuri0123
#132439
válasz
dgyuri0123
#132439
üzenetére
Még mindig az a probléma, hogy nem erről van szó. Behoztad "érvként" a bemelegedés témáját, holott a bejáratásról volt szó. Az elektronikák üzemi hőmérsékletének elvi hatása nem kérdés. De te "bejáratásról" beszéltél a vitaindító posztodban, amire reagált Beretvás, és így tovább. Szóval még egyszer: nem kellene összekeverni az alkatrészek hideg és üzemmeleg állapotának működésben megmutatkozó (mérhető) különbségeit, és a "bejáratódás" elektronikáknál/kábeleknél igencsak megkérdőjelezhető alternatív valóságát.
Hangszórókról nincs szó, teljesen természetes, hogy a mozgó alkatrészeknek mechanikusan be kell járatódnia. Vita az elektronikák, de leginkább a kábelek "bejáratódása" körül van, ami üzemi hőmérséklettől független, műszakilag nonszensz téma, ennek ellenére a hívő hifisták rendre "meghallják". [ Szerkesztve ]
Szerintem.
-
#132433
liszi70
nagyúr
dgyuri0123
#132431
válasz
dgyuri0123
#132431
üzenetére
Talán nem kellene összekeverni az alkatrészek hideg és üzemmeleg állapotának működésben megmutatkozó (mérhető) különbségeit, és a "bejáratódás" elektronikáknál/ kábeleknél igencsak megkérdőjelezhető alternatív valóságát.
Szerintem.
-
válasz
lapalapa
#132340
üzenetére
"teljesen más, hangfalas cuccot hallgatni, mert ott nem csak a dobozok, de a szoba is zenél ....Nekem a hangfalas zenélés, bárhová megyek, abból áll, mindegy milyen cuccról van szó, hogy azt hallgatom, hogy gerjed a szoba. Rengeteg információ elvész, torzul, fejhallgatóhoz képest"
Igen. Tisztában vagyok az akusztika buktatóival. De hogy jön ez ide?
Tudom, Disznész hozta elő a hangfalas rendszert. De félreértettél. Egyrészt Disznész és Dénes tesztje fejhallgatóval történt, mint ahogy az a tapasztalása is, ami miatt megcsinálták a tesztet. Másrészt én arról beszéltem, hogy a hívő hifisták minden erőfeszítés nélkül megállapítják bármilyen "információvesztett, gerjedt, torzult" körülmények között is a leglehetetlenebb és nem létező "különbséget" is, egész addig, amíg nem vakteszten kell bizonyítani. Amint jön a vakteszt, mindjárt jön a kifogáskeresés, hogy azért nem sikerült, mert a szoba, meg a körülmények, meg a stressz, meg a satöbbi. Pedig pontosan ugyanott, ugyanolyan körülmények között kell vaktesztelni is, mint ahol a fizikát meghazudtoló "égésföld különbségek" élménye történt. Disznész mondatára, és az arra adott reakciódra írtam ezt, de korrigálom, mert félreérthető:
"Egy ilyen tesztet simán tönkre tud tenni a szoba is, a hangszórók is, egyszerűen sokkal több a változó még ilyen minimál setup esetén is."Ezzel viszont abszolút nem értek egyet.Ugyanazok a körülmények vannak a szokásos látó "teszteken" is, ahol könnyűszerrel gigantikus különbségeket "hall" meg a jó hifista. A feladat csak annyi, hogy ezeket a könnyűszerrel és elég gyorsan detektált "különbségeket" vakon, tehát az eszközök ismerete nélkül kell felismerni. Persze te ezzel tisztában vagy, ez inkább annak szól, aki rögtön megtalálta a mondatodban az önigazolást. [ Szerkesztve ]
Szerintem.
-
válasz
Dißnäëß
#132281
üzenetére
Neked és Dénesnek is:
Szerintem a legfontosabb ebben, hogy mennyire korrelál egymással a vakteszt előtti tapasztalat, és a vakteszt alatti. Értem ez alatt, hogy előtte azt írtad, leesett az állad a különbség hallatán. A vakteszt alatt viszont (ha jól értem), nem volt egyszerű menet eldönteni, melyiket hallod. Ez persze tök természetes, ebben a topik-közösségben mindenki tisztában van vele, mire képes a psziché, teljesen nyilvánvaló, hogy hatalmas torzításokra is képes.
A 9/10 és 8/10 számomra azt mutatja, hogy a különbség valid volt. Pici szépséghiba, hogy ha a hangerő nincs leheletpontosan összelőve, az is simán okozhatja, ez a legfontosabb észlelést befolyásoló paraméter. Ti a birtokában vagytok annak a műszaki tudásnak és műszerezettségnek, hogy ez megoldható legyen. Szerintem, ha lesz legközelebbi próba, erre kell a legnagyobb figyelmet fordítani."Egy ilyen tesztet simán tönkre tud tenni a szoba is, a hangszórók is, egyszerűen sokkal több a változó még ilyen minimál setup esetén is."
Ezzel viszont abszolút nem értek egyet. Ugyanezek a körülmények vannak a szokásos látó "teszteken" is, ahol könnyűszerrel gigantikus különbségeket "hall" meg a jó hifista.
A feladat csak annyi, hogy ezeket a könnyűszerrel és elég gyorsan detektált "különbségeket" vakon, tehát az eszközök ismerete nélkül kell felismerni. Persze te ezzel tisztában vagy, ez inkább annak szól, aki rögtön megtalálta a mondatodban az önigazolást. [ Szerkesztve ]
Szerintem.
-
Ami a hifis "tapasztalásokat" illeti, én a leghitetlenebbek között vagyok. Fenntartással kezelek mindent, beleértve a saját tapasztalataimat is. De azért egy crosstalk bizonyosan meghallható. Ez egy konkrét hiba, ami nem említhető egy lapon (vagy napon) a megszokott hifis agymenésekkel.
[ Szerkesztve ]
Szerintem.
-
válasz
lapalapa
#132057
üzenetére
"Nálam a zenehallgatás egyszerű élvezet, nem vizsgálgatom közben a pszihémet..."
Zenehallgatás közben senki nem vizsgálgatja a pszichéjét. De most nem is zenehallgatás a téma a szó eredeti, klasszikus, kütyüzésmentes, tehát romlatlan értelmében, hanem rövidtávú összehasonlítás, teszt, amit te is rendszeresen művelsz. Ha tetszik, ha nem, amikor cserélsz valamit (vagy raksz még egy raklapnyi blútekket és ferritet az alkatrészeidre
), önkéntelenül teszt-üzemmódba helyezkedsz. Ilyenkor nem hogy érdemes, de szinte kötelező "vizsgálgatni a pszichét", hacsak nem az önbecsapás és önigazolás pihe-puha dunyhájának akolmelegsége a tudat alatti cél. [ Szerkesztve ]
Szerintem.
-
#131628
liszi70
nagyúr
fererencz89
#131627
válasz
fererencz89
#131627
üzenetére
Az a 22Hz elég vicces.
De tetszik. Egyébként érdemes megnézni az eladó többi holmiját is. Pl. az Elac EL-130. Ha nem lenne ilyen messze, meglesném. Aztán persze, hogy belül gányoltak-e vagy nem, azt mindenképp le kell ellenőrizni, de ez minden használtra igaz. Szerintem.
-
#131423
liszi70
nagyúr
fererencz89
#131422
válasz
fererencz89
#131422
üzenetére
"Én is most akarok Wiim Amp-ra váltani, PC+AVR (2.1-es felállás) helyett."
Mi az oka?Szerintem.
-
válasz
python1
#129697
üzenetére
"Mist ez komily? Ami számomra èrthetetlen, hogy Magyar nèpdalokat senki nem linkelget, ok, hogy ismerd meg a világot, de na......"
Ebben a közösségben én biztosan az elsők között vagyok magyar népdalok, pontosabban a magyar népzene szeretetében, ismeretében (sőt, bár áttételesen, de napi szintű művelésében), ennek ellenére ez a grúz lánycsapat is igen megnyerő több szempontból is, aminek érdemes hangot adni. De egyetértek veled abban, hogy lehetne több magyar népzene, vagy legalább feldolgozás, magyar népzenei alapú világzene stb. az ajánlottakban. Majd igyekszek tenni ez ügyben.Szerintem.
-
-
válasz
lapalapa
#129437
üzenetére
"Ne vegyetek túl jó fejest, nem érdemes.."
Ebben az a tipikus dölyfös magabiztosság van, amiről beszéltem. Ezt a hitedet a hallásod tévedhetetlenségében valószínűleg letörné, ha némelyik itteni "sükettel" kellene "versenyezni" mondjuk csak egy 320mp3 vs. flac teszten.
"hallottam", próbáld ki, hátha hallod te is.. "
Akár Void, akár én is (és még sokan mások), nemcsak hogy próbáltuk, hanem képzeld, még "hallottuk" is, szerintem pont úgy ahogy te.
Épp egy digit kábel kapcsán ért az egyik legnagyobb placebo-élmény, amikor a sima cserélgetés esetén magabiztosan felismert egyértelmű különbség semmivé lett, amikor vaktesztben kellett volna ugyanazt, ugyanazon körülmények között meghallani.
Ti hallotok vagy hallani véltek valamit, de nem mentek utána, hogy az valóság vagy nem valóság, emiatt magabiztosan hirdettek fals infókat is. Mi ugyanúgy hallunk vagy hallani vélünk, de vagy utánamegyünk, hogy az valóság vagy nem valóság, vagy fenntartjuk a lehetőségét, hogy amit hallani véltünk, az bizony lehet fals infó.[ Szerkesztve ]
Szerintem.
-
válasz
bkercso
#129427
üzenetére
"hallani az USB-kártyát, HUB-ot, kábelt még aszinkron XMOS audio vevő esetén is. USB-órázóban óráacserét és táptuningot is. Nem kicsit."
Szerintem ezt akárhányszor leírhatod, és azt érzem, hogy van egyfajta küldetéstudat ebben (pont úgy, mint némelyikünknél ha áttévedünk "oda"
, meg is kapjuk ezt rendszeresen) , mi meg akárhányszor leírjuk, hogy önmagában ezek a "tapasztalatok" semmitnem sokat érnek. Akkor érnek valamit, ha műszaki magyarázatokkal, mérésekkel, és/vagy hiteles objektív humán tesztekkel igazolódnak. Ettől kispista hifista élvezheti otthon a "tapasztalatának" gyümölcseit, meg a "hallásába" vetett vakhitét, neki teljesen lényegtelen, hogy mi a valóság. De egy alapvetően műszaki lapcsalád alapvetően műszaki beállítottságú topikjában hadd ne elégedjünk már meg a szokásos magyarázattal: dehiszenhallom és mármásokishallották.
Az a "Nem kicsit." amit írsz, teljesen értelmezhetetlen és semmitmondó. Milliószor bizonyosodott be, hogy az égésföldek, nemkicsitek, csakasüketnemhallják mögött semmilyen valós tartalom nincs, ha objektív módon, a psziché és a tudatalatti kizárásával kell ugyanazt meghallani.[ Szerkesztve ]
Szerintem.
-
válasz
bkercso
#129420
üzenetére
"Lehet ezer tulajdonsága, amit "hallani", de nem mérhető (nincs rá ötletünk, mit kéne mérni)"
Nem csak a kábelt kell mérni, hanem a végleges HANG változásait, és hogy a változás (ha van), a hallható spektrumba esik-e. Erre már ősidők óta megvan a mérési technika, a hang olyan csekély változásait is mérni lehet, amit ember képtelen meghallani, de még a denevér is. Persze ennek is van csapdája, volt olyan mérés, ahol sikerült valami minimális különbséget kicsiholni a méréssel, aztán kiderült, hogy majdnem akkora eltérés volt akkor is két mérés között, amikor nem is történt csere.
Ráadásul arra, hogy a minimális eltérés (ha van) észlelése egyáltalán lehetséges-e emberi füllel, végképp nem történt semmilyen hiteles, objektív humán teszt.#129423lapalapa
"Valószínüleg"
"Na ezt a szót még nem láttam leírva tőled szerintem.."Akkor olvass figyelmesebben. Milliószor leírtam, általában kifejezetten figyelek arra, hogy hogy a véleményeim még véletlenül se kinyilatkozatások legyenek. Ellentétben veletek, akik rendszeresen "hallottam", tehát ez úgy van!!!-stílusban kommunikálnak.
[ Szerkesztve ]
Szerintem.
-
válasz
bkercso
#129418
üzenetére
Biztos több mindent tetten lehet érni a digit kábelek méréseivel, de eddig egyet még biztosan nem sikerült tetten érni. Hogy bármelyik tettenérésnek bármilyen gyakorlati hatása lenne a végleges hangra. Én pontosan tudom, hogy egyesek ezt hallani vélik, felesleges ezt tovább ragoznod, de ennek 0 köze van ahhoz, hogy valóban hallják-e, és hogy van-e egyáltalán ott bármi, amit hallani lehet. Megítélésem szerint a hifizést felerészt műszaki, felerészt pszichés összetevők alkotják. Hajlamosak vagytok kizárólag a kütyüzési oldalával foglalkozni, ami az önbecsapások csimborasszója.
[ Szerkesztve ]
Szerintem.
-
válasz
bkercso
#129414
üzenetére
Valószínűleg a diagramon mutatott jelintegritásnak 0, zéró, semmi köze nincs az állításban szereplő hangminőséghez. Vagy olyan minimális, hogy jócskán a hallási spektrumon kívül esik. Ha nem így lenne, akkor (megelőzendő a kételkedők profitcsökkentő hatását), ezt bizonyító műszaki magyarázattal és/vagy hiteles objektív tesztek bőséges leírásával lennének tele a gyártók, forgalmazók oldalai, nem pedig olyan süketeléssel, ami kivétel nélkül olvasható.
[ Szerkesztve ]
Szerintem.
-
#129413
liszi70
nagyúr
fererencz89
#129402
válasz
fererencz89
#129402
üzenetére
Az áraikhoz képest nem nagyon erőltették meg magukat a linkelt szöveggel, a legközhelyesebb marketing-bullshiteket hozták fel "érvként". Persze a műszaki okok, bizonyítékok le vannak zárva ennyivel: "Ennek fizikai okait most nem tárgyalnánk..."
Úgy látszik, a hívők, akiknek a piaci igényeit igyekszenek kielégíteni, azok ezt a süketelést is simán beszopják...
Ízelítő az áraikból:
XLR kábel 1m 450.000 Ft
Hangfal kábel 2x3m 180.000-650.000 Ft
Tápkábel 1,5m 120.000-450.000 Ft
Hálózati szűrővel ellátott tápkábel 1,5m 550.000 Ft
RCA interconnect kábel 1m 150.000-450.000 Ft
USB kábel 1m 120.000-200.000 Ft
A termékeik közül a hálózati zavarszűrő éri meg legjobban, nem is értem, hogy lehet ilyen olcsó, csak 65.000, pedig "alsó kategóriától a high-endig mindenhol javítja a hangzást", és ez biztosan így is van, becsszóra, az interneten is rajta van, ők írták![ Szerkesztve ]
Szerintem.
-
válasz
Mathiask
#129202
üzenetére
"a hifisták 99%-ának nem okoz gondot gyorsan cserélgetve, direkt különbségre vadászva gyorsan véleményt alkotni("az első hangnál tudtam...), majd azzal teleszórni a netet. De ha mindez vakon megy, akkor már az használhatatlan"
Pontosan. Állandóan a "rövidtávúságot" hozzák föl érvként a vakteszt ellen, holott egyrészt nem kell feltétlen rövidtávúnak, gyorsan cserélgetősnek lennie egy vaktesztnek, másrészt a hifisták megosztott "tapasztalatainak" legnagyobb része is rövidtávú hallgatózásokon alapszik. Példák az általad is említett "elsőhangos" (nyilvánvalóan placebo) "tapasztalatokra":
cables, avx:
"Egy alkalommal az erősítő hálózati kábelét cseréltük ki egy pontosan olyan, de Kryo hűtött kábelre. Az első hang után a tulaj, aki finom ember, csak ennyit tudott kinyögni: B@zd meg. Mert mintha egy kategóriával jobb rendszer szólalt volna meg."
long, long blog:
"a patkánygyerekek egyikét a dac-ra a másikat pedig a CD-futóműre tettem. Újraindítottam az albumot és a legelső hangnál – mondom, a legelsőnél – nyomtam újra egy “pillanatállj”-t!... Újra elindítottam az albumot, majd “pillanatállj”..… Legalább 3-4 alkalommal csináltam meg a fel-le pakolást, mire le tudtam annyira nyugodni, hogy elfogadjam, nem kandikamera, nem verem át önmagam, nem hülyültem meg, a patkányok tényleg ennyire hatásosak."
Miért kellenének hosszútávú hallgatózások, amikor ilyen remekül detektálhatók különbségek már az első hangnál is? Persze ha ezt meg kellene ismételni úgy, hogy nem tudja, hogy a hűtött kábel van-e bekötve vagy a másik, vagy az entreq patkány rajta van-e dacon vagy nincs, mindjárt jönne a duma, hogy ööööö, a vakteszt nem alkalmas, mert túl rövid az idő, meg ööööö stresszes.
Mindkettő "érv" ökörség. Időkorlát nélkül és stresszmentesen hallgatható, tesztelhető egy adott komponens, például egy kábel anélkül, hogy tudnád, melyik van bent. Csak önfegyelem és némi ötletesség kérdése. Ha valaki nagyon ráér, és a hosszútávú valós hatásokra kíváncsi, órákig, napokig lehet hallgatni úgy a rendszert, hogy nem tudod, melyik kábel van bent. Javaslom letakartatni lepedővel. Így hosszú lesz a teszt, mert jópár próba és csere kell a megalapozott ítélethez, de a lényeg, hogy NINCS feltétlenül időbeli korlátja, és gyors, kapkodós kényszerűsége az otthoni, saját használatra szánt vakteszteknek. Én azt mondom, annyi időt kell rászánni a vaktesztes önleellenőrzésre, amennyi idő alatt a szokásos módszerrel, látón sikerült megállapítani a vélt vagy valós különbséget. Általában nagyon rövid idő alatt megvan a sommás és magabiztos értékítélet a hifistáknál, úgyhogy ha ezt megszorozzuk mondjuk tízzel (mert 8-10 próba nem árt), még akkor is bőven belefér egy fél napba. "Értem én azt az elméletet, hogy a vakteszt alatt másképp működünk. Ami vagy igaz, vagy nem"
Vagy nem. Ugyanis NEM a vakteszt alatt működünk másképp, hanem teszt alatt. Amibe ugyanúgy beletartozik a szokásos látó teszt is. A koncentrált figyelem, a tudatos különbségkeresés okozza a normál zenehallgatástól némileg eltérő állapotot, de ennek semmi köze ahhoz, hogy a teszt látó, vagy vak. A kissé eltérő állapot a szokásos látó, cserélgetős AB tesztekre, ami alapján a többség értékítéletet hoz, ugyanúgy igaz.
[ Szerkesztve ]
Szerintem.
-
válasz
bkercso
#129163
üzenetére
"Idevág: "A kíváncsiság hiánya az előítéletek egyik legbanálisabb és egyben legalattomosabb formája." A nyitottság nem identitás: meló van vele"
Így van, idevág. Mégpedig amiatt, amit tegnap írtam lapalapának, de sokatokra igaz:
A kíváncsiság nem ott kezdődik, hogy minden hülyeséget is kipróbálsz, aztán azt hiszed, hogy te hallod a "különbséget", és lelkendezed a fórum- és hittársaknak. A kíváncsiság ott kezdődik, amikor elkezd érdekelni, hogy a pszichéd mennyire szól bele az értékítéletedbe, mert ismétlem, addig SEMMIT nem ér az értékítéleted. Ebben teljesen le vagy, le vagytok maradva, a nyitottság nyomokban sem fedezhető fel bennetek. Kizárólag a kütyüzésben vagy "kíváncsi", a lényeg meg baromira nem érdekel. Nem látod a fától az erdőt.Egyébként minek köszönhető ez az összehangolt és küldetéstudatos idejövetel és agitáció tőled és lapalapától?
Semmi bajom vele, tök jókat lehet beszélgetni, vitatkozni, de amikor néha-néha "közülünk" téved át valaki a "másik" topikba, elég gyorsan el van küldve melegebb éghajlatra, ide. [ Szerkesztve ]
Szerintem.
-
válasz
bkercso
#129067
üzenetére
"Amúgy már csináltak erre vaktesztet:"
Legalábbis azt állítja Manelus nevű felhasználó 2011-ben.
Sem leírás, sem log, sem semmi nem támasztja alá. Nem csodálkoznék, ha kiderülne, a vakteszt fogalmával sincs tisztában (mint ami már itt is többször kiderült, még szőröstökű hifistáknál is), nemhogy azzal, hogyan kell kivitelezni. Ez így odahányva egy félmondatban nem sokat ér.[ Szerkesztve ]
Szerintem.
-
válasz
lapalapa
#129034
üzenetére
"Nem tudhatunk mindent, de attól még élvezhetjük, nem?"
Igen, de ennek semmi köze a témához. Nem az élvezetről van szó, hanem meredek állításokról, bullshitekről, amik konkrét eszközök konkrét hangbéli változásairól szólnak. Ha azt mondod, hogy a ferritjeid az usb kábeleiden örömet okoznak, és te így élvezel, azzal semmi baj nincs. De te azt állítod, hogy a ferritjeid az usb kábelen megváltoztatják a hangot. Ez már olyan tényszerű állítás, amihez lehetséges néhány hozzáfűznivalója a hozzáértőknek.
"Egyesek kerülik az ilyen irányú tapasztalatszerzést, valószínűleg a kognitív disszonanciától és/vagy megerősítési torzítástól stb. való félelem, és/vagy szűklátókörűség, ismerethiány, neadjisten butaság miatt."
Ez most önkritika?
De most komolyan, nem vagy kíváncsi?
Én nagyon az vagyok.." Nyilván nem akarod érteni.... A kíváncsiság nem ott kezdődik, hogy minden hülyeséget is kipróbálsz, aztán azt hiszed, hogy te hallod a "különbséget", és lelkendezed a fórum- és hittársaknak. A kíváncsiság ott kezdődik, amikor elkezd érdekelni, hogy a pszichéd mennyire szól bele az értékítéletedbe, mert ismétlem, addig SEMMIT nem ér az értékítéleted. Ebben teljesen le vagy, le vagytok maradva, a nyitottság nyomokban sem fedezhető fel bennetek. Kizárólag a kütyüzésben vagy "kíváncsi", a lényeg meg baromira nem érdekel. Nem látod a fától az erdőt."Ha valaki valahol előhúz egy usb/spdif reklokkot, nehogy meghallgasd, mert egy illúzióval kevesebb lesz.."
Ha valaki valahol előhúz egy usb/spdif reklokk vaktesztet, nehogy elvégezd, mert egy illúzióval kevesebb lesz.
Persze erre nem kell felhívnom a figyelmed, eszedbe sem jut ilyen, hisz egyesek kerülik az ilyen irányú tapasztalatszerzést, valószínűleg a kognitív disszonanciától és/vagy megerősítési torzítástól stb. való félelem, és/vagy szűklátókörűség, ismerethiány, neadjisten butaság miatt. #129017bkercso
"Töredezettségmentesítés után másként szólhat a zene HDD-ről"Az ilyen
f@szságoklégből kapott, totálisan ellenőrizetlen, műszakilag nonszensz állítások indítják el a bullshit-lavinát. Biztosan lesz, aki a hallottak/olvasottak hatására kipróbálja, hiszen nem kerül semmibe. Azok egy jó része természetesen azt fogja "hallani" amit olvasott, persze szentül hiszi, hogy "hallja", és tényleg működik, és nem amiatt, mert olvasta és beépült a tudatalattijába, ez egészen biztos, mert ő tényleg hallotta, bizony! Ezt belelelkendezi fórumokba, topikokba, fészbúk csoportokba, ez újabb kipróbálókat szül, és a placebo-örvény egyre több embert ránt a mélybe. Innentől kezdve hithű vásárlóvá is válnak, hiszen ezt a józan észt meghazudtoló jelenséget már "megtapasztalta", miért ne venne például horror árú audiophil LAN-kábeleket? Biztos azok is javítanak a hangon, hiszen többen már "tapasztalták". Ja. Pont úgy, ahogy ő.[ Szerkesztve ]
Szerintem.
-
válasz
lapalapa
#129009
üzenetére
"érdemes valós élményeket szerezni, olvasgatás helyett, úgy sokkal érdekesebb a világ.."
Én pontosan ugyanezt mondom!
SEMMIT nem tudunk addig, amíg azt nem tudjuk, hogy amit hallunk vagy hallani vélünk, abból mennyi a saját pszichénk kivetülése, és mennyi az élménybeszámolóra érdemes, valós, fizikai hangösszetevő. Bizony, ebben tapasztalatot kell szerezni. De általában nem szereztek, ezért íródnak le gigantikus bullshitek. Mer' ugye placebo, érzéki csalódás, hangulatingadozás, tudat alatti befolyásoltság stb. stb. csak másokkal fordulhat elő, velem biztos nem, az a különbség ott van, én tényleg "hallom"! Egyesek kerülik az ilyen irányú tapasztalatszerzést, valószínűleg a kognitív disszonanciától és/vagy megerősítési torzítástól stb. való félelem, és/vagy szűklátókörűség, ismerethiány, neadjisten butaság miatt.[ Szerkesztve ]
Szerintem.
-
válasz
lapalapa
#128984
üzenetére
Az egész cikk szubjektíven érzékelt, vélt vagy valós hangzásbeli változásokról és cégekről szól, semmi bizonyító erejű objektivitást, mérést, mérnöki tanulmányt, tárgyilagos tesztleírást nem tartalmaz, így arra a célra, amire megpróbáltad felhasználni, abszolút nem alkalmas.
Magam is azt tartom, analóg jeltovábbítás esetén kell lennie valamilyen különbségnek (ha másnak nem, hangerőkülönbségnek), más kérdés, hogy az hallható, vagy nem hallható spektrumba esik. A baj mindig ott van, és olyankor kell gyanakodni a valóságtól elrugaszkodott szubjektív érzékelésre, amikor a teljesen nyilvánvaló és könnyűszerrel mérhető különbséget, pl. az mp3 vs flac eltérését csak agyonütés fenyegettsége mellett halljuk ki (vagy úgy sem), viszont a sorba kötött switchek, a lan-kábel, az usb drótok, stb. mérhetetlen, objektív teszten soha nem igazolt, vakhit vagy marketing bullshit által felturbózott "hangi különbségeit" viszont magától értetődően "kihalljuk".#128923fererencz
"Tudományos igényű: [link] " Ez egy röhejes írás, annak idején már kiveséztük valamelyik topikban. Egyfajta állatorvosi ló a hifiben ez az ostobaság, ahol azt javasolják, hogy méterenként 1 cm-es ugrásokban vagdossuk a kábelt, és minden vagdosás után hallgassuk az eredményt. Butaságról árulkodik, vagy legalábbis arról, hogy a szerző a minimális alapszintű tudással sem rendelkezik az emberi érzékelés fiziológiájáról, de az akusztikáról sem. Sokkal de sokkal többet változhat az érzékelt hang már pl. a vérnyomásunk megváltozásától, vagy a nem pontosan ugyanott hallgatózó fültől, mint amit az 1 cm-es vágások okozhatnak a hangban. [ Szerkesztve ]
Szerintem.
-
válasz
Valkűr
#128480
üzenetére
Attól függ, milyen kábelről beszélünk. Digit kábelek, tápkábel esetén más a megítélés, analóg kábel esetén megint más. Analóg esetén lehet különbség, persze a valós mértéke valószínűleg jóval kisebb, mint amit a hívőktől, placebo-huszároktól az élménybeszámolóikban olvashatsz.
[ Szerkesztve ]
Szerintem.
-
válasz
python1
#127423
üzenetére
"sokkal könnyebb porszivózni alatta"
Na látod, ez igaz. Mondjuk ennek az egésznek nem az alátétek a leghajmeresztőbb részei.
Valami ideiglenes bemutatóterem ez, HiFi-show vagy hasonló. Ha nem úgy fogom fel, mint otthoni zenehallgató rendszer, hanem mint uniós finanszírozású műszaki-tudományos kísérlet, úgy tök rendben van.Szerintem.
-
válasz
turho
#127416
üzenetére
"Szobába , nappaliba egy valós 2x80W már elég lehet."
Az nem hogy elég, hanem tartós halláskárosodást okoz szerintem. Valós wattokból jóval kevesebb is elég. Persze kell a tartalék, és érdemes túlméretezni, hogy erőlködés és torzítás nélkül teljesítsen. A "baj" általában abból van, hogy az erősítőkre írt wattok időnként marketing bullshit eredményei.Szerintem.
-
válasz
Beretvás
#127393
üzenetére
Abban igazad van, hogy nem volt pontos az általam összefoglalt "mondanivalód". Nem volt helyes közzétenni. Van igazságalapja, de erős túlzás. Hiba volt saját szavaimat használni, ezért elnézést kérek tőled. Látod, töröltem is, de addigra már regáltál rá, így vissza kellett tennem. Peace!
[ Szerkesztve ]
Szerintem.
-
válasz
Beretvás
#127391
üzenetére
Ja, ha már reagáltál rám akkor muszáj vagyok mégiscsak betenni (még jó, hogy a vágólapon rajta maradt
) :Még egyszer, utoljára.
"Tudom, de a lényeg végre átment valakinek."
Megértelek én, hogy jó lenne valamibe kapaszkodni, de ki kell ábrándítsalak. Az általad közvetített mondandó az avr-es témában:
Az általam próbált két avr mélyszegényebb volt mint az általam próbált sztereó, ezért az avr-ek minden esetben mélyszegényebbek mint a sztereók, és aki ezzel vitába száll, az azt hirdeti, hogy minden erősítő egyformán szól.
Ez jött le abból, amiket írtál. Ezzel szemben turho mondandója:
Egyes régi sztereó erősítők néha színezték a hangot. Volt köztük "vékony, vagy tompább és basszus-gazdagabb, minden is volt". Ha egy ilyennel hasonlítasz össze valamit, "néha lehet az érzés relatíve basszusszegény". "Hallgatod basszusban gazdagabbnak a korszerűtlen, felül lazán eső vagy sávhatárolt modelleket."
Nem tudom, érzékeled-e a nem kicsit másfajta hozzáállást és tartalmi különbséget."hol írtam én ezt a mondatot?"
Nem a "mondatot" írtad, hanem ez volt a mondandód veleje, ahogy azt írtam is. Ez jön le abból, amit írtál, ezt többen is megállapítottuk. Leírtuk többen, többször is, hogy általánosítasz, és a saját tapasztalatodat egyetemes igazságnak állítod be, ráadásul folyamatosan azzal vádolod Dénest és másokat, hogy azt mondják, "minden erősítő egyformán szól", holott sokszor el lett magyarázva neked, nem gondolják ezt. Erről szól az a mondat, amit írtam a mai írásaid alapján, ennek egyértelműnek kellene lenni számodra is.
[ Szerkesztve ]
Szerintem.
-
#127381
liszi70
nagyúr
fererencz89
#127374
válasz
fererencz89
#127374
üzenetére
Ja, ha Rick Astley : Never Gonna Give You Up, akkor így érthető, hallottam erről a Rickrolling jelenségről.
[ Szerkesztve ]
Szerintem.
-
#127373
liszi70
nagyúr
fererencz89
#127369
válasz
fererencz89
#127369
üzenetére
Tökéletes kattintásvadász a szöveged, aszittem mélyenszántó nagy igazságok birtokába juthatok, ha ráklikkelek.Szerintem.
-
válasz
Beretvás
#127363
üzenetére
"az nem általánosítás , hogy nem lehet különbség 2 erősítő hangja között?"
De, ez általánosítás, csak az a bökkenő, hogy senki nem állított ilyet. Még FJC is, aki a legközelebb volt ehhez, csak elméleti síkon értette. Olvass már vissza, ne csak szajkózd a berögzült fixa ideádat.Szerintem.
-
Én is ismerem Peter Walker elhíresült mondását, hogy minden jól megépített erősítő egyformán szól. Sőt, Nelson Pass is mondott ilyesmiket, de ő inkább óvatosan "hasonlónak" fogalmazta. Szóval ez szerintem nem igaz a gyakorlatban, max elméleti síkon. De most te is ezt írtad, úgyhogy OK!
#127358 Beretvás
"De hagyjuk legyen igazatok minden erősítőnek ugyanolyna a hangja"
Kattanj már le erről, még mindig nem mondott ilyet senki. Értelmezz szöveget, ne hadakozz képzelt ellenséggel, mint Don Quijote.Értsd meg, az a baj a mondataiddal, hogy általánosítóak. Például: "D osztájt nagyobb basszus jellemzi és tompább magasak" Biztos, hogy nem igaz. Ha azt írod, hogy te ezt hallottad abban a konkrét esetben, a hallgatott eszközökkel, akkor arra senki nem reagál, mert OK. De hogy a saját tapsztalatodat kivetíted általános érvényre, itt konkrétan a D osztályra, az azért jogosan generál egy kis szemöldökfelhúzást.
[ Szerkesztve ]
Szerintem.
-
válasz
Beretvás
#127349
üzenetére
"Tényleg ez megy, hogy most mindenki hülyének néz és azt erősítgeti ,hogy minden erősítőnek ugyanolyan a hangja"
Még mindig nem írt senki ilyet. FJC most pedzegeti, de te már akkor berágtál erre, amikor még SENKI nem mondott ilyet. Te látod a jövőt?
#127350 FJC
"Amennyiben minden erősítő frekvencia átvitele teljesíti az elvárt minimumot (20 - 20 000 Hz) teljesen lineáris és tudja ezt nagyobb teljesítményen produkálni, akkor nem lehetne különbség..."Nem csak a frekvenciamenet határozza meg a hangot. Nyilvánvaló hülyeség, hogy minden erősítő egyformán szól, ebbe nem kellene szerintem belemenni. Azt aláírom, és egyértelmű, hogy a különbségek ebben is túl vannak misztifikálva, és a psziché nagyon beleszólhat az értékítéletbe. De ez minden eszköz és hangi különbség esetén igaz! Valószínűleg nem akkorák, mint amik az élménybeszámolókban szerepelnek, de vannak hangi különbségek erősítők között.
[ Szerkesztve ]
Szerintem.
-
válasz
Beretvás
#127343
üzenetére
Nagyon túlreagáltad, és pont te forgatod ki mások szavait. Le sem íródott olyan, ami miatt indulatosan kikelsz magadból. Nem is értem...
"beletapostam a lelkébe reggel valakiknek azzal ,hogy szerintem kell az avr mellé szub"
Ugyan, dehogy tapostál. Mi nem ilyen piszlicsáré ügyekhez vagyunk szokva. Dénes is harcedzett, ne féltsd a lelkét.
[ Szerkesztve ]
Szerintem.
-
válasz
Beretvás
#127332
üzenetére
Abszolút nem ezt írta. És igaza van, zene esetén nem feltétlen kell szub minden avr-es rendszerhez és felhasználóhoz. Nem mindegy milyen hangdoboz van rákötve, és hogy milyen ízlésű az user. A kijelentésed általánosító jellege szúrt szemet neki, erre reagált.
[ Szerkesztve ]
Szerintem.
-
#127271
liszi70
nagyúr
hibavissza
#127266
válasz
hibavissza
#127266
üzenetére
Valami beállítás, vagy sávszél-probléma, vagy valami egyedi hiba okozhat ennyire rossz minőséget. A Hangerőszint mire van állítva? Állítsd Közepesre (Normal). Hangminőség automatikus beállítását kapcsold ki. Appban és weben is ugyanazt tapasztalod? Másik gépen próbáltad? Neted milyen?
#127270 denesdr
"ha 320kbps mp3-nak felel meg a Spoti csúcs felbontása, az viszont kihallható lehet egy FLAC-hez képest"
Van aki kihallja, de semmiképp sem ilyen drasztikus a különbség, mint ahogy ő jellemzi: "pocsék. Olyan mintha botmixert dugtak volna a zenébe és megfűszerezték volna egy kis extra sziszegéssel". Ráadásul írta, hogy "FLAC meg SACD van, de ha azt letömörítem 320 kbps MP3-ra vakteszten nem mondom meg melyik az".[ Szerkesztve ]
Szerintem.
-
#127248
liszi70
nagyúr
LuXor Audio
#127243
válasz
LuXor Audio
#127243
üzenetére
Nem vádoltalak semmivel, és nem is javaslok új módszert. Én is így csinálnám. Nem rólad beszéltem, hanem általánosságban, és nem csak hifi üzletágról. A tényt és következményét rögzítettem, hogy a "próbáld ki, ha nem tetszik visszafizetjük az árát" típusú eladások jelentős része a placebo-n alapul. A világ legnagyobb hülyeségeit is el lehet így adni, és szerintem igen jól meg lehet élni azokból, akik sokféle okból, de végül nem küldik vissza a terméket. Legyen az bármekkora átverés.
[ Szerkesztve ]
Szerintem.
-
#127241
liszi70
nagyúr
LuXor Audio
#127236
válasz
LuXor Audio
#127236
üzenetére
"Minden esetben az otthoni meghallgatást javaslom"
Ez nagyon helyes természetesen, de ez egyfajta marketing stratégia is. Próbáld ki otthon, és ha jobbnak hallod, csak akkor vedd meg! Ez beleköthetetlen, ráadásul nagyon jövedelmező, mert bizonyos eszközök esetén a placebo óriási segítséget nyújt az eladásban. Erről persze a delikvens nem tud, hazavitte, kipróbálta, és lám, tényleg úgy van, ahogy a fórumokban írták.
[ Szerkesztve ]
Szerintem.
-
#127216
liszi70
nagyúr
fererencz89
#127207
válasz
fererencz89
#127207
üzenetére
"vannak olyan beszámolók, hogy egyik szolgáltató "hangosabb" a másiknál, vagy éppen a másik a "halkabb"
Igen. És egy minimális hangerőkülönbség már bőven elég ahhoz, hogy elhitesse a minőségi különbséget. Itt meg van egy csávó, aki egyértelmű különbséget hallott a spoti meg az amazon között, később kiderült, be volt kapcsolva a normalizálás, kikapcsolva mindjárt megszűnt a különbség.Szerintem.
-
#127205
liszi70
nagyúr
LuXor Audio
#127203
válasz
LuXor Audio
#127203
üzenetére
"a Spotify és a Tidal között azért bőven hallható eltérés"
vs.:
"Az aktuálisan divatos vitatéma jelenleg a streaming szolgáltatások hangzása, szokás szerint itt is szélsőségesen ellentétes véleményekkel találkozhatunk, miközben a valóban tetten érhető eltérés minimális, ha van egyáltalán. Mivel átmenetileg több előfizetéssel is rendelkezem, rászántam némi időt az életemből (feleslegesen) az összevetésre és ... nem jutottam semmire, vakon biztosan nem tudnám megmondani, mikor melyik szolgáltató műsorát hallgatom. Mikor egymás után hallgatva érzékeltem is némi különbséget, az a következő alkalommal már nem volt ott, vagy irányt váltott, tehát hibahatáron belül van, ilyenekkel pedig nem érdemes foglalkozni."
Mindkettőt te írtad.[ Szerkesztve ]
Szerintem.
-
#127154
liszi70
nagyúr
LuXor Audio
#127150
válasz
LuXor Audio
#127150
üzenetére
"Van egy barátom, aki zenehallgatás közben összeérinti a mutató és hüvelykujját, szerinte jobban tudja így élvezni a muzsikát. Mi okom lenne ebben megingatni?"
Az ég világon semmi okod nem lenne rá. Mert az ég világon semmi baj nincs azzal, hogy így jobban tudja élvezni a muzsikát. SOHA nem mondtunk olyat, hogy az ilyen típusú véleménnyel bármi baj van. De ha azt írná, hogy a mutató és hüvelykujj összeérintése szélesíti a színpadot, és a felső-basszus kis kiemelését is visszafogja, és aki ezt nem hallja vagy kételkedni merészel benne, az minimum süket, na, akkor már egy páran felhúznánk a szemöldökünket.
Szerk.: Mire megírtam, látom, okafogyott lett, mert végülis mindketten leírtátok.
[ Szerkesztve ]
Szerintem.
-
#127146
liszi70
nagyúr
LuXor Audio
#127142
válasz
LuXor Audio
#127142
üzenetére
"A csajom meg órákat képes piszmogni a virágaival."
Ja. Csak a csajod nem teszi nyilvánossá több platformon is a piszmogása "tanulságait", és nincs követőtábora. Otthon, 4 fal között piszmog.
"sokkal érdekesebb a kérdést az érintettekkel megbeszélni"Milliónyi próbálkozás volt és van erre. Fogadókészség minimális.
Szerintem.
-
#127135
liszi70
nagyúr
LuXor Audio
#127131
válasz
LuXor Audio
#127131
üzenetére
Ugyan már, semmi szükség a hosszú meghallgatásokra. Az igazán jó hifistáknak elég az első hangot meghallani:
cables, avx:
"Egy alkalommal az erősítő hálózati kábelét cseréltük ki egy pontosan olyan, de Kryo hűtött kábelre. Az első hang után a tulaj, aki finom ember, csak ennyit tudott kinyögni: B@zd meg. Mert mintha egy kategóriával jobb rendszer szólalt volna meg."
long, long blog:
"a patkánygyerekek egyikét a dac-ra a másikat pedig a CD-futóműre tettem. Újraindítottam az albumot és a legelső hangnál – mondom, a legelsőnél – nyomtam újra egy “pillanatállj”-t!... Újra elindítottam az albumot, majd “pillanatállj”..… Legalább 3-4 alkalommal csináltam meg a fel-le pakolást, mire le tudtam annyira nyugodni, hogy elfogadjam, nem kandikamera, nem verem át önmagam, nem hülyültem meg, a patkányok tényleg ennyire hatásosak."Mégis, miféle hosszútávú hallgatások szükségesek olyankor, amikor ilyen remekül detektálhatók különbségek már az első hangnál is?
Persze ha ezt meg kellene ismételnie, netán úgy, hogy nem tudja, nem látja, hogy a hűtött kábel van-e bekötve vagy a másik, és az entreq patkány rajta van-e dacon vagy nincs, mindjárt jönne a duma, hogy ööööö, a vakteszt nem alkalmas, mert túl rövid az idő, meg ööööö stresszes.
(Egyébként mindkettő "érv" ökörség, egy vaktesztnek nem kell feltétlenül rövidbelehallgatásosnak és stresszesnek lenni.)[ Szerkesztve ]
Szerintem.
-
#127114
liszi70
nagyúr
LuXor Audio
#127112
válasz
LuXor Audio
#127112
üzenetére
Fapaci, mint friss újonc!
Én örülök a visszatértednek, sok írásoddal, véleményeddel tudok azonosulni.Szerintem.
-
#127108
liszi70
nagyúr
LuXor Audio
#127107
-
válasz
lezso6
#126589
üzenetére
Ezt elcsesztem, mert amikor egy poént el kell magyarázni, ott baj van a küldő oldalon.
Nem a Tenet hangjára gondoltam, hanem magára a filmre, de te egyike vagy azoknak, akikkel ebben egy platformon vagyunk. Szerintem.
-
#126391
liszi70
nagyúr
fererencz89
#126387
válasz
fererencz89
#126387
üzenetére
0.2 dB a hibahatár, hiszen ugyanazt a kábelt többször mérve is kijött ennyi különbség a mérések között. Viszont az egyik kábel esetén 0.4 dB volt a különbség. Ha ebből levonjuk a 0.2 dB hibahatárt, akkor marad 0.2 dB az egyik kábel javára, és ez hat számjegyű összegbe kerül, és nem is egyessel kezdődik. Tényleg megéri....
Egyáltalán kihallható 0.2 dB különbség? Meg lehet különböztetni vakteszten 0.2 dB különbséget? Persze még ez a 0.2 dB sem biztos: "ezer és egy oka lehet ennek és persze simán lehet, hogy a méréseim úgy, ahogy vannak kuka, mert egyszerűen inherens módon annyi változóval kellene számolni, amivel nem lehet."[ Szerkesztve ]
Szerintem.
Bírom. 
Köszi! Nélkülözhetetlen tudással lettem gazdagabb! 
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Háborog az Apple az iPhone-ra írt első pornóapp miatt
- Android szakmai topik
- Hálózati / IP kamera
- Apple notebookok
- SnowRunner
- Óra topik
- Rekordbevétel az Apple-nél a csökkenő iPhone érdeklődés árnyékában
- Milyen nyomtatót vegyek?
- AMD Radeon™ RX 470 / 480 és RX 570 / 580 / 590
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- További aktív témák...
- GAMER PC! Ryzen 7600 / RTX 3070 Ti / 32GB 6000MHz / 1TB Gen4 / 650w! BeszámítOK
- 14 gen i5 PC Garival
- GAMER PC! i5-12400F / RTX 3060 Ti / 16GB DDR4 / 512G NVMe / 500w! BeszámítOK
- Latitude 7320 27% 13.3" FHD IPS érintő i5-1145G7 16GB 256GB NVMe ujjolv gar
- Dell Latitude 5491 27% 14" FHD IPS érintő i5-8400H 16GB DDR4 256GB gar
Állásajánlatok
Cég: Marketing Budget
Város: Budapest