-
Fototrend
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
Dorian
félisten
válasz
AMDFan
#34098
üzenetére
Király
Eddig lusta voltam foglalkozni vele. Abx használata magától értetődő?Kammerer:
"az ember idegrendszeri központjában az idegsejtek között nagyságrendekkel több kapcsolás ("tranzisztor") van, mint amennyi az ismert Univerzumban levő atomok összessége"Mi ez a marhaság?
-
#71562240
törölt tag
válasz
Lompos48
#34090
üzenetére
(Az ignore kategóriáért igen-igen sokat kell ám tenni, azt nem olyan egyszerű kiérdemelni.)
Természetesen tudom én azt, hogy bizonyos elektromos paraméterek mérési felbontóképességében az elektromos mérőműszerek már régóta (akár nagyságrendekkel) előnyben vanak, e téren nincs vita köztünk, hogy is lehetne. Például THD, stb. stb. Itt azonban "hangminőségmérésről" van szó, ami persze bizonyos (a mérnöki szemléletű) megközelítésben úgy is leírható, ahogy kifejezted, azazhogy "a műszerrel mért adatok feldolgozásából kéne azt a korrelációt meghatározni/kihámozni, ami már a fül-agy rendszer "hangminőségméréseinek" objektív eredményeivel egyeznének." - jó megfogalmazás ez is a problémára vonatkozólag, régóta ezzel kínlódunk ugyebár. Ha ez sikerülne, akkor valóban sok vita lezárulhatna, ebben is egyetértünk. Én azt gondolnám, hogy ez körülbelül akkor fog úgymond "megtörténni", ha az elektromos mérőműszer olyan intelligens robot lesz, amely legalább annyira intelligens, mint az audiofil ember - lásd szubjektivitás, lásd hangminőség mint erősen szubjektív kategória. A jövő elektromos mérőműszerei elé tehát követendő példaként állítom, hogy az ember idegrendszeri központjában az idegsejtek között nagyságrendekkel több kapcsolás ("tranzisztor") van, mint amennyi az ismert Univerzumban levő atomok összessége. Hehe.
-
AMDFan
addikt
válasz
#71562240
#34041
üzenetére
Este felrakok a netre egy filet, amiben benne lesz a komplett foobar, az abx komponenssel együtt, illetve lesz benne 2db lossless file, illetve a belőlük készített 2db 320as mp3 lame 3.99.5-ös kódolással. Ezzel minden adott lesz ahhoz, hogy bárki pofonegyszerűen tesztelgessen. Innentől már tényleg csak annyit kell tenni hogy egy szabad negyed órájában bárki kipróbálja.
-
#71562240
törölt tag
válasz
KisTücsök
#34085
üzenetére
Az egyébként tényleg megfontolandó, hogy a Myriad egy drágább erősítő, nem csak nálunk, hanem nemzetközileg is (kb. 700font vs. kb. 500font), tehát ha használtan egy árban vannak, akkor ilyen szempontból a Myriad jobb vásár. De az adott új-ár különbség még nem az a szint, amitől elvárjuk, hogy a drágábbik annyival egyértelműen, mindenben jobb legyen, mint ahogy jelen esetben sincs így, nagyjából egyenértékű erősítőknek tekitnhetőek hangminőség tekintetében, persze más-más előnyök-hátrányok. Az Audiolabnak "egyértelműbb", a Myriadnak egy kicsit megosztóbb, vitathatóbb, vitatottabb, kevésbé egyértelműen megítélhető, ízlésfüggőbb hangja van. A Myriad és a Focal is egy kicsit magasba húzósabb karakterű, lehet hogy a kettő együtt már sok lenne. Kár hogy nincs módod kipróbálni, mert hát persze aszerint lenne jó dönteni.
A csövesek ebben az árkategóriában:
A jellemző ("meleg") hangzásviláguk elvileg-gyakorlatilag jobban illene a Focal-jaidhoz, ellenben nem biztos, hogy az adott csöves készülék elektromosan elegendően "masszív" lenne a Focal meghajtásához. Ez mindenképpen egyedi vizsgálatokat igényelne. Sok függ e téren az adott csöves erősítő kapcsolásától, a 715-ös inkább a háklis hangdobozok közé tartozik, ilyen szempontból nem kifejezetten a széphangú sinle-ended csövesekhez való - de hát ez csak leegyszerűsítő általánosítás. -
#56474624
törölt tag
válasz
#71562240
#34086
üzenetére
Ha már pontosak akarunk lenni: azo(ko)n a zené(ke)n hallották a különbséget azok a hifisták azon a rendszeren.
A hallható különbségre, különösen a mobiltelefonról fülhallgatóval is ordító differenciára vonatkozóan ez még mindig nem sokat mond. Persze attól függ, mit nevezünk hallható különbségnek. Ha azt, hogy léteznek olyan emberek, akik bizonyos körülmények fennállása esetén hallanak különbséget, akkor rendben vagyunk. De nekem személy szerint ez nem sokat jelent.
-
DDL
őstag
válasz
#71562240
#34086
üzenetére
Zárójel kezd.
Akartam még folytatni az szeánsz körülményeinek, eredményeinek leírását, mert 1-2 érdekes dolog kiderült belőle (ugyan nekem semmi új, de a kutatást végzőknek igen). Azt hiszem inkább mégsem. Pedig elég sokat dolgoztunk vele.
Amíg azt kell többször magyarázni, hogy mi az ég és föld
eltérés aközött, hogy két dolgot meg tudsz különböztetni vagy még be is tudod azonosítani, azaz, hogy melyik-melyik, addig szerintem nincs értelme részletekbe belemenni.stb, stb.
Zárójel zár
Üdv: DDL
-
Lompos48
nagyúr
válasz
#71562240
#34082
üzenetére
Ebbe már bele kell szólnom. Még akkor is, ha az ignore kategóriához tartozok.
...a fül-agy rendszer felbontóképességét és "mérőképességét" hogyan lehetne megközelíteni az elektromos méróeszközökkel...
Ha egy életet töltöttél volna el méréstechnikában (és itt nem a Villamos Művekben ismert mérésekről beszélek) tudnád, hogy a méréstechnika már régen nagyságrendekkel meghaladta bármilyen emberi érzékszerv érzékenységét, pontosságát. És itt a nagyságrendeket határozottan a tízes számrendszerben gondoltam. A gond inkább azzal van, hogy a műszerrel mért adatok feldolgozásából kellene azt a korrelációt meghatározni/kihámozni, ami már a fül-agy rendszer "hangminőségméréseinek" objektív eredményeivel egyeznének. Ha ez sikerülne, akkor ez a sok évtizedes vita lezárulhatna az audiofile-ek javára vagy ellenében. De ez soha nem fog megtörténni épp' az általad is annyiszor emlegetett szubjektivitás miatt. Amitől nem csoda, hogy a méréstechnikai szakemberek elzárkóznak.
-
#84221696
törölt tag
válasz
ozzy711
#34083
üzenetére
Biztos lehet konvertálni, mert nekem is létezik olyan flac album-folyamom, amit abból konvertáltak.
Bocs fiúk, hogy most offolok egyet eme konstruktív vita közben, de lenne egy kérdésem.
Szóval van nekem egy pioneer vsx-d511 hm erőlködőm két homemade hangfallal. Ez gondolom egy nagyon alap hifis (????) cucc lehet. Milyen irányban lenne érdemes elmozdulnom, hogy legalább egy középkategóriás erőlködő + hangfalak + cd legyen a rendszeremben?
A zenei ízlésem sokrétű. A klasszikus zenén át a progresszív rockig, a filmzenéktől az elektronikus zenéig mindent hallgatok.
Szóval, mit tudnátok ajánlani? -
#71562240
törölt tag
válasz
ozzy711
#34083
üzenetére
Pontosítás: a DDL által közölt vizsgálat szerint a tesztközönség egyik fele nem fedezett fel különbséget, mégpedig az a fele, amely a hifiben gyakorlatlanok táborát képezte ("átlagemberek"). A másik csoport, a hifiben gyakorlottak táborának nevezett csoport szinte mindegyik tagja fedezett fel különbséget a "lossless" és az MP3 között.
-
KisTücsök
addikt
válasz
#71562240
#34010
üzenetére
Én is először a Rotit zártam ki, bár nem azért, mert az lenne a leggyengébb a három közül (így nincs rálátásom), hanem, mert másik márkát is kiszeretnék próbálni.
Nem könnyű ez a helyzet. Ha lenne annyi pénzem, komolyan mondom megvenném mind a kettőt, majd összehasonlítanám, végül a nekem jobban tetszőt megtartanám, a másikat meg eladnám. Csak ugye nincs ha...
A Myriad külsőre jobban tetszik, különlegesebb, ízlésesebb, szerintem. Na meg - ha ez számít - 200-ért láttam újonnan (procinema-n, ami ugyan már nem aktuális, de akkor is) szemben az audiolab 150-es árával, tehát egy időben a két erőlködő között 50e ft volt a különbség), így a Myriad mindenképpen jobb ár/érték aránynak tűnik, aztán, hogy melyik szól jobban, nem tudom. Amiket elmondtál a két erőlködőről, mind a kettő jó lenne számomra. Az is felesleges lenne, hogy alszok még rá pár napot, mert akkor sem tudnám a hangjuk alapján eldönteni, plusz lehet addigra le is maradok róluk. Legyen az audiolab, nem igen tudom, miért, talán, mert Te is azt választanád. Mellé úgysem lőhetek. Egyeztetek a csávóval, remélem még megvan.
Még egy kérdésem lenne, kíváncsiságból. A 100-120 körüli csövesekről mi a vélemény? Olyasmit hallottam, hogy ezekhez a 715-ös Focalokhoz csöves jobban illene, erről valami vélemény?
-
#34082
#71562240
törölt tag
Deadzone41
#34080
#71562240
törölt tag
válasz
Deadzone41
#34080
üzenetére
Közhely, de megint itt az ideje elsütni: bizonyos szempontból éppen arról szól a hifi-audiofília története, hogy a hangminőség megítélése terén a fül-agy rendszer felbontóképességét és "mérőképességét" hogyan lehetne megközelíteni az elektromos méróeszközökkel, annak érdekében, hogy az elektromos mérések is minél többet megjósolhassanak az adott hangberendezés, az adott készülék várható hangminőségéből, illetve hogy az elektromos mérések kontrollt jelenthessenek a fül-agy rendszer "hangminőségméréseinek" objektív ellenőrzéséhez. A fül-agy rendszer egyelőre sokkal-sokkal jobban képes hangminőséget "mérni", mint az elektromos mérőeszközök, - csak sajnos ugyebár a fül-agy rendszer egy szubjektív mérőműszer. (Miközben persze a hanginőség is jelentős mértékben szubjektív kategória, nem lehet minden határon túl objektivizálni.)
Hasonlóan a borokhoz és a kávékhoz... na meg a kőfaragók és balettáncosok...
-
Slownz
senior tag
válasz
Ear001
#34075
üzenetére
A stressz kérdés már korábban is előjött. Szerintem az, hogy este rászánsz fél órát (ebben már benne van a telepítés, stb.) az egész műveletre cakompakk egy forró habos kakaó mellett, nem tudom hol stresszes, de lehet például azt is csinálni, hogy tetszőleges számban megismétled a dolgot a hét többi napján is, ezzel csökkentve a "stressz faktort".
Egyébként szerintem senki sem állítja, hogy az ABX teszt lenne a titkok kamrája, csupán egy módszer, amivel lehet tesztelni bizonyos dolgokat, elképzelhető, hogy a későbbiekben lesz kifinomultabb, jobb módszer is a vita eldöntésére, jelenleg csak ez van. Szerintem akit érdekel a téma és sokat olvasgat utána, ez a hobbija, annak nehogy már pont erre ne legyen ideje. Úgy nem lehet eldönteni egy vitát, ha a másik nézőpontját semmibe vesszük, ez mindkét félre igaz.
-
#34080
Deadzone41
őstag
Ear001
#34077
Deadzone41
őstag
válasz
Ear001
#34077
üzenetére
nem dehogy, csak abban a műfajban is vannak dolgok, amit a "szakértők" túlmisztifikálnak, pl olcsó és drága kávéfőző közti különbség. a vakteszt valóban nem tökéletes mérce, viszont az egyetlen mérce amivel bizonyítani lehet valaminek létjogosultságát. ugye vannak apróságok amiket mérni tudunk, de hogy hallani tudjuk-e, az már messze nem biztos. és akkor nem is beszélve olyan dolgokról, amit mérni se lehet, de a vájtfülek hallani vélik.
-
#34079
#71562240
törölt tag
vodkaboy22
#34074
#71562240
törölt tag
válasz
vodkaboy22
#34074
üzenetére
Amit egyébként egy szóval sem írtam.
Azt írtam, hogy a hallott zene hangminősége, vagyis az adott zene emberi fül által hallható összetevőinek a hangminősége változik meg attól függően, hogy az adott rendszer átviszi-e vagy nem viszi át az ultrahangokat. Nem azt írtam, hogy az ultrahangokat érzékeljük, hanem azt írtam, hogy a zene hangminőségén keresztül összehasonlító módszerrel érzékeljük az ultrahangok meglétét vagy hiányát. A hallott zene hangminőségét érzékeljük másnak attól függően, hogy mekkora spektrumot fog át a hangberendezés. Ennek a jelenségnek pedig elég nagy irodalma és szakirodalma van az utóbbi két-három évtizedben. Művelődj, ha érdekel a dolog.(#34076) bmakszim: Mindenki tudja, hogy arra az üzenetemre válaszoltál, ez ugyebár nyilvánvaló, nincs mit rajta közölnöd. Te azonban úgy csinálsz, mint aki nem érti, hogy igenis, számít, hogy mi volt a téma, ugyanis az az idézett hozzászólásom éppen a témára vonatkozott, azaz nem a hallásról általánosságban beszéltem abban a hozzászólásban, hanem arról beszéltem, hogy a hangminőségkülönbséget jobban halljuk, mint amennyire a hangminőségkülönbséget mérni tudjuk. Ehhez képest jöttél az 50kHz-cel, aminek semmi köze a hangminőségkülönbség hallása/mérése témához. Akkor ez rossz szövegértés, vagy hazugság? Még mindig válaszhatsz.
-
dudika10
veterán
válasz
Ear001
#34071
üzenetére
A hőmérséklet változást és a bemelegedést? Egyszerű, vársz egy órát és beáll a termikus egyensúly.
A szoba hőmérséklete, páratartalma simán kordában tartható.
Hallgatók állapota 5-10 perces tesztek folyamán (AMDFan nagyjából ennyi idő alatt csinálta az ABX teszteket ha jól rémlik) nem nagyon szabad, hogy változzon.
Szerencsére éjszaka elég stabil, és nem túl szemetes a hálózat általában.De ezek továbbra sem változtatnak semmit azon, hogy a telefonról is ég és föld különbséget produkáló mp3-at és veszteségmentes formátumot megkülönböztessék a tesztalanyok.
A topikba rendszeresen írók lettek felszólítva, hogy ugyanmár valamivel támasszák alá azt, amit mondanak. De ahogy általában, ez most sem sikerült (tisztelet a kivételnek). Tehát nem a 40 évig légkalapáccsal dolgozó Pistabácsinak kellene a különbségeket megismételhető módon megmutatni, hanem magukat jó fülűnek valló személyeknek. Ez pedig azok után amiket írtak, nem lehetne probléma.
Mintha a borszakértő elé odaraknád 10-10 pohárba a kétféle bort, hogy találja el 10/10-szer, hogy melyik-melyik, Ő meg azt válaszolná, hogy nincs kedve.
Ami nem inged, azt pedig ne vedd magadra. Sehol sem mondtam én sem, hogy Te bármi olyasmit állítottál.Még egyszer: nem cáfolta senki, hogy ne fáradna el az ember, ne befolyásolná a döntését a hőmérséklet ... ... ... csak arról van szó, hogy az "ég és föld a különbség ami egy telefonon is egyértelmű" kijelentést egyszerűen alá is lehetne támasztani, amit nem tett meg senki.
(#34077) Ear001: vagy a címkén lévő felirat és külalak is befolyással van az ember döntésére?
Nem értem, hogy ezt miért tagadja bárki is. -
#34077
Ear001
addikt
Deadzone41
#34073
Ear001
addikt
válasz
Deadzone41
#34073
üzenetére
Tehát minden kávé és bor tök egyforma, vagy a vakteszt nem minden dolog tökéletes mércéje?
-
bmakszim
őstag
válasz
#71562240
#34070
üzenetére
...a téma ugye az volt, hogy a hangminőségkülönbségeket jobban halljuk a fülünkkel, mint amennyire mérni tudjuk.
Nem számít mi volt a téma, én erre a konkrét kijelentésedre reagáltam. Azt hittem, az üzenet fejléce (bmakszim válasza kammerer üzenetére) elég lesz, hogy megértsd.
-
Ear001
addikt
válasz
Slownz
#34057
üzenetére
. Ezt elfogadva, akkor végképp nincs értelme ennek a tesznek, hiszen az általad képviselt attitűd értelmében Te mindig azt ikszelnéd, hogy van különbség.
Nem, ez egyáltalán nem biztos, sőt. Az én fülem és a koncentrációm is csökken. Az elején a stressz, miszerint figyelni és dönteni kell segíthet, de tizedjére is odafigyelni..., ráadásul férfiból vagyok akinek ugye egyszerre egy dologra figyelni jobban megy, mint a globális egészre, ami a csajoknak sokkal jobban megy.
Én csak azt mondtam, hogy mind a rövid, mind a hosszú A-b tesztek folyamán nem CSAK két zeneszám közötti különbséget a különbség, és ezt illendő figyelembe venni és végiggondolni.
-
#34074
vodkaboy22
addikt
#71562240
#34070
vodkaboy22
addikt
válasz
#71562240
#34070
üzenetére
Kíváncsi lennék, milyen tényleg tudományosan elfogadott impaktfaktoros cikkben olvastad azt, hogy az ember bármilyen módon tudja érzékelni a 20-21kHz fölötti hangokat...
Az meg, hogy audiofooliában mi a divat nem tükrözi a tényleges értelmet ezt már ezerszer tapasztaltuk...
Visszatérés egy témára: Jut eszembe olvastam egy sony főmérnök cikkét a sacd-ról. Állítása szerint nem azért bukott el a technológia, mert bejött az mp3. Hanem azért mert nem volt rá kereslet. És azért nem volt rá szerinte kereslet, mert azon a határon lépett át ahol az emberi fiziológiai jellemzők már nem tették lehetővé, hogy különbséget tegyen egy jó normál CD-s rendszer és a SACD között. Állítása szerint talán vannak olyanok akik mégis hallják a különbséget, de pályafutása alatt úgy hiszi ilyen emberrel nem találkozott.
-
#34072
vodkaboy22
addikt
Ribi
#34069
vodkaboy22
addikt
Én is így értettem! Nem tudom ,hogy lehetett abból amit írtam azt kivenni, hogy a konstruktoroknak fizetnek...
Én azt mondtam, hogy a hallgatóknak akik "állításuk" szerint olyat hallanak amit egy kész terméknél már mérni nem tudnak de ők 2 darab terméket ez alapján BIZTOS tudnak megkülönböztetni jól lehet minden mérés azt mutatja ugyanolyanok...
(Félre értés ne essék nem egy csövesre meg egy DosztályúFET-re gondolt azokat talán még én is megtudnám különböztetni
, hanem két nagyon hasonló design ugyanolyan kapcsolás csupán 2-3 rétegű nyák kis méret és mondjuk több egy rétegű nyák nagyobb dobozban. (Bocs ez nem jó példa ezt tudjuk mérni de valami hasonló példa amit már nem tudunk mérni... Viszont szemléletes apróság amire az audiofoolok már mondják, hogy van különbség)) -
Ear001
addikt
válasz
dudika10
#34065
üzenetére
Az általad felhozott dolgok nagy része kizárható egyébként. De minek is kizárni, hiszen ég és föld a különbség, tehát ezek ellenére is bárki felismeri gond nélkül az mp3-at. Vagy mégsem?
És hogy lehet ezeket kizárni? Érdekelne.
Sehol sem mondtam, hogy mindenki azonnal és minden körülmények közt fel tudja ismerni egy zeneszám tömörített és tömörítetlen változatát, mint ahogy vannak olyanok, akik nem tudnak különbséget tenni két vörösbor között sem, mások viszont terroir szerint éles különbségeket éreznek, van akinek minden kávé keserű, mások aromák tucatjait érzik benne. Hogy mi közöttük és a hifis tesztek között a hasonlóság? Hogy akik nem érzékenyek ilyen téren, azok kétkednek, talán a savanyú a szölő effektus érvényesül, vagy egyszerűen ilyen lenne az emberi természetünk. A másik, hogy az adott érzék(elő)szervet kifárasztva, fokozott stresszhelyzetben természetesen csökken az adott ember felbontóképessége.
Elég belenyalnod egy citromba, majd utána cukrot tenni rá, és máris kételkedhetsz abban, hogy érzünk-e egyáltalán édes ízt, és fennen hirdetheted, hogy te A-B tesztben tudod bizonyítani az ellenkezőjét. -
#71562240
törölt tag
válasz
bmakszim
#34067
üzenetére
Ezt írod:
"Sikerült megint jól mellébeszélned, teljesen más dologra irányult a megjegyzésem. A szövegértelmezés nem nagyon megy neked, arra már rájöttem én is. Szerencsére más értette."Na ez ugyebár megint inkorrekt (és akkor finom voltam), azt ugyanis éppen én írtam az első mondatomban, hogy a megjegyzésed teljesen más dologra irányult, vagyis nem a témára. Éppen ez volt vele a bajom. A röntgensugarakat se halljuk, de persze mérhetőek, ám ez ugyanúgy nem tartozik a témához, mint ahogy azon megjegyzésed sem tartozott a témához, hogy az 50kHz-es levegőrezgéseket sem halljuk, ennek ellenére persze mérhetőek. Mindenki értette a megjegyzésedet, nincs mit rajta nem érteni, egyetlen baj volt vele, hogy a témához semmi köze nem volt az általad felfedezett spanyolviasznak, ám te úgy közölted, mintha köze lenne a témához - a téma ugye az volt, hogy a hangminőségkülönbségeket jobban halljuk a fülünkkel, mint amennyire mérni tudjuk.
Az utána levő mondataim első kitétele pedig éppen azt közölte, hogy a továbbiakat a megjegyzésedtől függetlenül írom, az nem a megjegyzésedre vonatkozik. Tehát azokat a mondatokat úgy kezelni, mint ha a megjegyzésedre vonatkoznának, majd ebből következtetéseket levonni... nos ezt miként értékeljem, minek nevezzem? Rossz szövegértelmezésnek, vagy hazugságnak? Választhatsz. -
#34068
Ear001
addikt
vodkaboy22
#34064
Ear001
addikt
válasz
vodkaboy22
#34064
üzenetére
Erre mindig csak azt a példát tudnám felhozni, hogy ha tényleg olyan jó lenne az emberi hallás akkor nagy cégek milliókat fizetnének szerencséseknek, hogy olyan hibákat halljanak meg amit "mérni" nem tudunk...
Így van. Cégek milliókat fizetnek olyan embereknek, akik jól szóli hifi készülékeket tudnak konstruálni.
-
bmakszim
őstag
válasz
#71562240
#34066
üzenetére
Sikerült megint jól mellébeszélned, teljesen más dologra irányult a megjegyzésem. A szövegértelmezés nem nagyon megy neked, arra már rájöttem én is. Szerencsére más értette.
A (#34058)-hez pedig: Nem értem téged miért befolyásolnak ezek a tényezők, mikor szerinted már a telefonba dugott fülesen is ordít az mp3 és flac közötti különbség.
-
#71562240
törölt tag
válasz
bmakszim
#34063
üzenetére
De ugye nem akarod azt mondani, hogy ez a mondatod a témához tartozott?
Az inkorrekt mondatodtól függetlenül egyébként megjegyzem, az bizony egy régi vizsgálati téma az audiofíliában, hogy a hallott zene hangminőségét figyelve általában nagyon is meghalljuk, hogy az adott hangberendezés átviszi-e vagy nem viszi át az adott zenében eredetileg benne levő, de egyébként emberi füllel közvetlenül nem hallható ultramagas vagy infraalacsony hangfrekvenciákat. Bizony, összehasonlító módszerrel általában valami módon "meghalljuk", hogy az adott berendezés az adott zenén átvitte-e az adott zenében levő 50kHz-et vagy sem. Egy ideje "divatossá vált" a jobb hangdobozokat minél magasabbra, például 50kHz-ig felmenő "szuper- és hipermagassugárzókkal" szerelni.
-
dudika10
veterán
válasz
Ear001
#34053
üzenetére
"változnak a hallgatók fiziológiai jellemzői..."
Az általam írtakról tudok nyilatkozni, de a többiek is így vannak vele gondolom:
Ha én azt írom, hogy placebo, az természetesen nem az "álgyógyszer" kifejezést takarja, hanem minden pszichológiai tényezőt, ami hatással van a fejben kialakuló hangra. Egy egyszerű metonímia.
Persze ezt rendszerint meglovagolják és kiforgatják azok, akiknek sérti az egóját, hogy a fülük nem becsaphatatlan.De Te legalább elismered (legalábbis úgy értelmezem amit írsz), hogy a hallott dolgokra bizony a pszichológiának elég nagy hatása van.
Szerintem picit más témát boncolgatsz, mint ami alapvetően a célkeresztben van.
Az általad felhozott dolgok nagy része kizárható egyébként. De minek is kizárni, hiszen ég és föld a különbség, tehát ezek ellenére is bárki felismeri gond nélkül az mp3-at. Vagy mégsem?bmakszim: Te nem hallod.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#34064
vodkaboy22
addikt
bmakszim
#34063
vodkaboy22
addikt
válasz
bmakszim
#34063
üzenetére
Erre mindig csak azt a példát tudnám felhozni, hogy ha tényleg olyan jó lenne az emberi hallás akkor nagy cégek milliókat fizetnének szerencséseknek, hogy olyan hibákat halljanak meg amit "mérni" nem tudunk... Az elmúlt 40-50 évben ilyen példa nem volt, még ott se ahol nagyon szükség lenne rá...
De most komolyan láttatok már emberi fület elektronmikroszkópos spektrográf mérő mellé csatolva? Én nem... -
#34061
#71562240
törölt tag
vodkaboy22
#34060
#71562240
törölt tag
válasz
vodkaboy22
#34060
üzenetére
"De most komolyan amiket mondtál azt nem, hogy mérni alig tudjuk, akkor, hogy hallanánk ki?"
Ennek a kérdésfelvetésnek legfeljebb fordítva lenne értelme. Ha azt kérdezted volna, hogy "hallani is alig tudjuk, akkor hogy mérnénk ki?", az egy értelmezhető kérdés lenne. -
#34060
vodkaboy22
addikt
Ear001
#34053
vodkaboy22
addikt
válasz
Ear001
#34053
üzenetére
Ohh és vegyük azt az alapot, hogy már 1 órája elhörtyögő Aosztályról van szó... Na ott ha nem ugyanaz egymás után a két flac szám valakinek akkor az el kezdheti bizonyítani, hogy a családfájában hol van denevér nagy papi
De most komolyan amiket mondtál azt nem, hogy mérni alig tudjuk, akkor, hogy hallanánk ki?
És ha még így is lenne, akkor 3 perc alatt nem változik semmi sem ugrásszerűen se a hőmérséklet se a berendezés komponensei...
Talán egyetlen helyzetben tudnám valósnak ítélni amit írtál az pedig a 20-30W-os Aosztály ahol az első pár percben tényleg van különbség. De nem hiszem, hogy azokra amit felsoroltá egy tesztben ne tudnának figyelni... -
#71562240
törölt tag
válasz
Ear001
#34053
üzenetére
Végre.
Különösen az első bekezdés utolsó öt szavát hangsúlyoznám. Márminthogy "...változnak a hallgatók fiziológiai jellemzői..."(#34057) Slownz: A három mondatod egyike sem következik abból, amit Ear leírt, ez biztos. Azt hiszem, Ear közlési szándékával sem egyezik egyik mondatod sem, de ebben tévedhetek.
-
Slownz
senior tag
válasz
Ear001
#34053
üzenetére
A Te analógiád szerint, akkor nincs két ugyanúgy lejátszott szám. Ezt elfogadva, akkor végképp nincs értelme ennek a tesznek, hiszen az általad képviselt attitűd értelmében Te mindig azt ikszelnéd, hogy van különbség. Ebben az esetben ez egy elvi, filozófiai döntés és nem empirikus.
-
Ear001
addikt
válasz
Slownz
#34044
üzenetére
Ez a teszt egyébként akkor lenne számomra érdekes, ha pont az lenne, hogy mondjuk két megegyező fájt játszanak le és az egyik csoport mégis vél hallani különbséget, akkor jönne ki gyönyörűen a placebo hatás (ötletet is adták, pont egy ilyet kéne megvalósítani).
Na de ha egymás után játszunk le azonos felvételt, akkor annak miért is kéne egyformán szólnia? Melegszenek a berendezés komponensei, elektroncsőnek, tranzisztornak nagyon is számítanak a termikus differenciák, változnak a tápellátás körülményei, melegszik a szoba vagy éppen hül (hangszedőknél például jól látható difi, ah mondjuk 18 vagy 26 fokon vesszük fel a frekvenciaátvitelt, változnak a hallgatók fiziológiai jellemzői...
Szóval az a placebó egyáltalán nem biztos, hogy placebó.
-
#71562240
törölt tag
válasz
andorra
#34049
üzenetére
"Aranyfül, ezüstfül, bádogfül
Gyakran hallani, hogy a hifi-rajongók, ezek az aranyfülű gyerekek
(van rájuk drasztikusabb kifejezés is) olyan árnyalatokra vadásznak,
amelyeket a normális emberi fül nem is igen hall meg. Ajánljuk
Olvasóinknak az alábbi gondolatkísérletet.
Tegyük Edison fonográfját a Lánchíd pesti hídfőjénél mondjuk a bal
oldali oroszlán elé. Tegyünk mellé -észak-keleti irányban- egy
valamivel későbbi típust. Majd egy még újabbat. Aztán még egyet. A
Gresham-ház környékén áttérhetünk a lemezjátszókra. Mire kiérünk a
Kacsóh Pongrác úti lakótelepre, ahol ünnepélyesen lezárhatjuk a sort a
mai legmodernebb készülékek egyikével, összesen 16 723 (más számítások
szerint 16 724) lemezjátszót hagytunk el. Mindegyik éppen csak egy
árnyalattal jobb az előzőnél. De aki a két szélsőt nem tudja
megkülönböztetni egymástól, fülorvos azon már nem segít."A fenti idézet a Hi-Fi Magazin 1979-es első számából való, az Audiokultúra 0 óra, 0 perc, 0másodperc című szerkesztői beköszöntő egy rövid részlete. Ezt csak azért írom le, hogy érzékeltessem, 1979-ben vagyunk, a "cucilista" hiánygazdaság és a KGST alapú "cucilista" termelés kellős közepén, amikor ugyanebből az írásból másolom ki lancerboy kedvéért a következő részletet:
"Annak ellenére, hogy lemaradásunk tekintélyes, van néhány bíztató
jel: piacunk itt-ott érintkezik a világpiaccal. Például Angliában,
ha valaki megírja a hifi-magazinoknak hogy pénze nemigen van, de azért
mégis valami elfogadható hangszórót szeretne következetesen ezt a
választ kapja: "ott a Videoton Minimax II., vedd azt!" -
#34050
#71562240
törölt tag
vodkaboy22
#34047
#71562240
törölt tag
válasz
vodkaboy22
#34047
üzenetére
Nem tudtam, hogy a Foobar "hordozható" program. Még sose próbáltam használni.
-
andorra
őstag
Jó kenne szó szerint beidézni, de nincs a birtokomban, ezért emlékezetből idézem, Darvas László (Hi-Fi Magazinban megjelent) kitűnő eszmefuttatását az Audiofilek elleni "szokásos" támadásokról:
Az a kegyakoribb vád az -úgynevezett- Audiofilek ellen, hogy olyan apró kölünbségekért hajlandók áldozni viszonylag nagy összegeket (ezt én most önkényesen kiegészíteném azzal, hogy fáradságot, energiát), amit az átlag zeneghallgató meg sem hall, vagy ha meg is hallja, nem sokra értékeli. (Ennek oka, hogy nincs hozzá elég jó hallása, elég jó rendszere és többnyire olyan zenét hallgat, amelynél ennek kisebb a jelentősége. Ezt a zárójeles megjegyzést én fűztem hozzá.)
Képzeljük el a következő gondolatkísérletet! Tegyük le a Lánhíd lábához az első Edison féle gramafont. Tegyük mellé sorba azokat az újabb lemezjátszókat, amik utána következtek. Az egymást követő példányok között egészen apró különségek vannak, mindegyik csak egy hajszállal jobb az előzőnél. A sor vége valahol Az Andrási út végén a Millenumi Emlékműnél lesz. Aki viszont az első és az utólsó lemezjátszó közti órdító különbséget sem hallja meg, azon már a fülorvos sem segít. -
#34047
vodkaboy22
addikt
#71562240
#34041
vodkaboy22
addikt
válasz
#71562240
#34041
üzenetére
Ohh látom még az informatikához is alig értesz... Foobar nem hagy registry kulcsot, mert "hordozható" program. Mit kell beállítani rakd be a számokat azt uccu neki...
Egy érvet elfogadtam volna, de azt pont nem soroltad fel ... : nincs neked megfelelő DAC/hangkártya ami minőségi hangot adna. -
Slownz
senior tag
Egyébként szólok, hogy ez tipikus pszichológiai teszt, sok köze nincs a vitához. Itt csak annyit mérnek, hogy az adott csoportba tartozók (jelen esetben hifisták kontra "átlagember") hall-e különbséget két médium között. Ez a teszt egyébként akkor lenne számomra érdekes, ha pont az lenne, hogy mondjuk két megegyező fájt játszanak le és az egyik csoport mégis vél hallani különbséget, akkor jönne ki gyönyörűen a placebo hatás (ötletet is adták, pont egy ilyet kéne megvalósítani).
De még ha eltérő médiumok voltak (ami valószínűsíthető), akkor se bizonyít semmit, csupán azt, hogy vannak a "hifista" attitűddel rendelkezők, akik ennek az attitűdnek megfelelően ikszelgetnek.Egyébként pont ennek az eljárásnak a korrektebb módja az ABX teszt, hiszen ott van kontroll, ami kizárja a placebo hatást. (legalább is minimalizálja a véletlenszerűséget)
Ha már ideálig eljutottunk, már csak egy lépcsőfok az ABX tesztAmúgy nekem sokkal izgalmasabb egy topic, ha vélemény eltérések, viták, eszmecserék vannak, mintha mindenki egyetértenek. Szívesebben olvasok ilyesmit, sokkal többet tanul belőle az ember, mintha homokba dugná a fejét. Viszont az tény, hogy fontos a hangnem, én speciel nem személyeskednék senkivel, eddig se tettem.
-
#71562240
törölt tag
Te mindig a legjobbkor érkezel! Ld. még zenekari tutti...
(#34040) AMDFan: Azért éppenséggel eltartana egy ideig. Foobar telepítése a számítógépre, Foobar beállítása, tesztanyagok elkészítése megfelelő konvertáló szoftverrel korrekt kísérleti körülmények között, tesztek lefolytatása korrekt kísérleti körülmények között, Foobar uninstallálása a számítógépről, számítógép megtisztítása rendszerkarbantartó programmal a registry-ben és egyéb helyeken maradt programmaradványoktól... Mindezt pusztán azért, hogy "bebizonyítsam" magamnak, hogy nem vagyok nap mint nap érzéki csalódások alá eső Placebó János? Ne hidd, hogy "titokban" megcsináltam.
-
AMDFan
addikt
válasz
#71562240
#34017
üzenetére
Kerülöd a forró kását, semeddig sem tartana egy ilyen ABX-et megcsinálnod, sőt gyanítom már csináltál is, csak ugye kínos lenne bevallani az eredményt. Ugyanúgy ahogy tavaly, most is csak a szavakkal dobálózol (ide be lehet helyettesíteni pejoratívabb szót is) és hülyének nézel másokat akik tudják miről beszélnek.
(#34020) DDL: ehhez még annyit, hogy ABX teszten sem kell megmondanod melyik a jobb. Egyszerűen hallani kell a különbséget és rábökni, hogy melyik kettő szól egyformán.
-
-
AMDFan
addikt
És mit gondolsz mi lett volna az eredményt, hogy ha ugyanazt a 2 flac filet játsszák le nekik? Ugyanez
A hifista egojában benne van, hogy ha nem hall különbséget az mp3 és a flac között akkor ő kevesebb lesz/rosszabb a hallása stb. Ez tévút, ez a teszt pedig semmit nem mondd meg, csak a hifista és átlagember közti különbséget. A hifista különbésget AKAR hallani. -
#71562240
törölt tag
válasz
#56474624
#34030
üzenetére
Néha furcsa véletlen egybeesések történnek...
Egyébként korábban is a Foobar ABX játék kapcsán került elő az a bizonyos "a hifista célja a maximalizálás" szövegem, tehát már csak ezért sem lehetett volna ez a szöveg az MP3 propagálásának feltételezése, no és persze egyébként se lehetett volna. -
dudika10
veterán
Aha, értem. Megkérdezték őket.
Ez legfeljebb pszichológiai teszt.
[link]
Egyforma méretű-e a két asztal és a rajtuk levő füzetek?(#34022) ozzy711:
1. nem szabad mindent elhinni amit látsz. (Erre egy remek példa ez a felvétel is, de az 5 sorral fentebbi link is. Ezért nem fogom megérteni, hogy miért hiszi azt bárki is, hogy a füle becsaphatatlan, amikor teljesen világos, hogy a szeme például nagyon könnyen becsapható.)
2. a hangszóró sok mindenre képes, ha nagyon erőszakolják. (Nem hiába kísérleteznek a könnyű és merev membránokkal.)
3. de, normális esetben koncentrikusan mozog ki-be, és nem vetemedik a membrán (ennyire). Van jópár videó, ahol ez jól látszik. Legtisztább természetesen a sinus.(#34026) ozzy711: nagyon nem mindegy, hogy winrarral tömöríted a fileokat, vagy a bitek felét elhagyod.
A winrarral tömörített bitre pontosan visszaállítható (ami persze nem igaz se elméletileg, se gyakorlatilag egyesek szerint ). -
#56474624
törölt tag
-
-
#71562240
törölt tag
válasz
#56474624
#34019
üzenetére
Nem ér ennyit az egész, de ha már "kérdeztél", itt van néhány idézet (persze sokrétűbb a dolog, de ez a veleje):
kammerer: "...Felesleges és indifferens ez a világmegváltó forradalmár hevület holmi "Foobar ABX" játék propagálása érdekében...."
Ba cy lus: "Szerintem nem propagálta az mp3-at..."
kammerer: "Szerintem se propagálta az MP3-at. Nem is állítottam ilyet. Nem is gondoltam ilyet..."
Ba cy lus: "Ó dehogynem, hisz..."
-
-
Pecc
őstag
Ezzel a minőségi méregdrága zenehallgatással pusztán az a baj meglátásom szerint, hogy a kicsit is bizonytalan embereket képesek elhúzni a drága világba azok akik ilyeneket birtokolnak, ilyen helyen dolgoznak, akarva/akaratlanul, szóban vagy akár a világhálón fellelhető szakmai anyagok, fórumok olvasásra buzdítással.
Ami nem feltétlenül baj, csak ezért lehet ezeket eladni ennyiért, annyiért, gyártani, újságokban, bemutatókon reklámozni tesztekkel, bármiféle iromány kiadásával alátámasztva stb.
Ez erősen szvsz. Szerintem abban egyetért mindenki, hogy jó lenne legalább itt, nem az ellentétet olvasni és a hülyézést.
-
DDL
őstag
válasz
#56474624
#34018
üzenetére
Nem teljesen világos. Megkérdezték őket, hogy hallanak-e a kettő között hallható különbséget, vagy be is azonosíttatták velük?
Szerintem érthető voltam és világos. A különbség hallhatósága volt a kérdés, nem pedig annak megállapítása, hogy melyik a jobb. Egyébként tesztlapot töltöttek ki.
Üdv: DDL
-
#56474624
törölt tag
-
#71562240
törölt tag
Egyébként, ha már témánál vagyunk.
Visszaemlékszem azokra a "boldog békeidőkre", amikor eredeti műsorforrásként (az orsósmagnó korszaka után) ott volt az analóg lemez, annak helyettesítőjeként a kompakt magnókazetta. Akkoriban senki sem állította, hogy a mikrobarázdás analóg lemez tökéletes. Akkoriban senki sem állítota, hogy a kompakt magnókazetta hangminősége ugyanolyan jó mint a lemezé, és hogy ne lehetne rögtön észrevenni a különbséget. Mindenki tudta mi a helyzet, milyen különbségek vannak. Akkoriban még nem a marketingesek szabták meg, hogy mi a jó hang, hanem a befogadók füle-agya. Ráadásul nem volt állandó szövegelés, hogy aki magnókazettára másolja a lemezt, az lop.
Mindehhez képest eljött a digitális korszak. A 80-as évek elején megjelent a CD lemez, és megtudtuk, hogy ez a tökéletesdigitálishangminőség (a marketingesek megmondták). Kiderült, hogy a CD tökéletes (a marketingesek megmondták), és sokan el is hitték (Józsi bácsi, Mari néni...). Majd a CD-nek is megjelent a "magnókazettája", a tömörített zenehallgatási formátumok, leginkább az MP3. Megtudtuk (a marketingesek megmondták), hogy ez ugyanolyan hangminőségű, mint a(z amúgy is tökéletes) CD, hiszen olyan módon tömörít, amit az agyunk nem vesz észre, hiszen az elfedési jelenségek, az információfeldolgozási határok stb. stb. Ma már szinte elsődleges, "eredeti" formátummá vált az MP3 (hiszen ugyanolyan tökéletes mint a CD, a marketingesek megmondták), és aki MP3-ba másolja a CD-t, az lop, hiszen a két formátum egyenértékű. A marketingesek megmondták (és persze az adott formátumokat kifejlesztő mérnökök felolvasták ugyanezt a súgógépről). Brave New World.
Azzal ma már szinte senki sem foglalkozik, hogy az ezek szerint hibátlan CD-hez képest az SACD, a DVD-Audio akkor micsoda? A hangminőségromlást elő nem idéző MP3-hoz képest akkor az Ogg Vorbis, a WMA, vagy a "lossless" formátumok akkor micsoda? Lehetséges a hibátlannál még hibátlanabb? A tökéletesnél még tökéletesebb?
Megyek aludni. -
DDL
őstag
válasz
#56474624
#34011
üzenetére
Az az baj a pontatlan definíciókkal történő dobálózással, hogy nagyon félrevezető tud lenni. Pl. mp3 és "losslessy" között ég és föld a különbség. Definiálta vki ebben a vitában már, hogy konkrétan milyen mp3 és "losslessy" között van ekkora különbség? Nem emlékszem. Ezért ezt számon kérni sem lehet. Pláne nem úgy, hogy konkrét mp3-as eljárást vesz az összehasonlítás alapjául.
Alább leírok egy még folyamatban lévő hallás fiziológiai kutatás részeredményét:
A szeánsz célja annak megállapítása, hogy a 2*30 fős tesztcsoport mekkora sikerességgel tudja megkülönböztetni a két médiumot és a hallott zenei reprodukciók között van-e érték-élménybeli különbség. Tehát nem annak kiderítése, hogy melyik a jobb!.1. csoport: hallható különbség 28, nem hallható különbség 4 (2 bizonytalan). Van érték különbség 0, nincs érték különbség 30.
2. csoport: hallható különbség 2, nem hallható különbség 28. Van érték különbség 0, nincs érték különbség 30.
Az 1. csoport tagjai "hifisták", a 2. csoport tagjai átlag emberek.
Üdv: DDL
-
dudika10
veterán
válasz
#71562240
#34012
üzenetére
Mellébeszélés? Pipa.
Hülyeség? Pipa.
Magas ló? Pipa.
Ha nem akarok válaszolni, mert abból kiderülne, hogy hülye vagyok, akkor értetlenkedek és megpróbálom a másikat hülyének beállítani? Pipa.Nem értem, hogy aki azt írja, hogy idézem:
"... de akár a mobiltelefonomon is mekkora különbség van a CD (iletve a lossless) és az MP3 között."
annak miért esik nehezére rászánni 3 percet, hogy berakjon egy 10/10-es ABX tesztet.
Illetve értem, és szerintem sokan értik még rajtam kívül...ps.: egy-egy üzenet nem feltétlenül annak szól, aki meg van jelölve, mint címzett. De ezt valószínűleg egyetlen egyetemen sem tanították, és egyetlen könyvben sem írták az elmúlt 30 évben, az lehet a probléma.
ps2: küldenék egy videót, mindenkinek aki szereti nézni a membránmozgást: [link]
-
#56474624
törölt tag
válasz
#71562240
#34012
üzenetére
Ó dehogynem, hisz te írtad, hogy a hifista célja a maximalizálás. Erre írtam én, hogy szerintem nem mondta ő egy szóval sem, hogy ne lossless-ben hallgasd a zenéket, hanem mp3-ban, tehát hogy ne maximalizálj. (Ha már csak megnyugtatja az embert a tudat, sokkal jobb színben hallhatja a zenéit.) Teljesen lényegtelen dolgot ragadtál ki a mondandójából, hiszen még mindig a mobilról fülhallgatón is égbekiáltó különbség kijelentés (és hasonlóak) az, ami kiverte a biztosítékot, nem pedig az, hogy valaki lossless-ben hallgatja a hifi láncán a zenéit. Ne tessék ennyit mellébeszélni. Tudom, hogy szép politikusi pálya van mögötted, de a hifi topicba talán nem kéne ezt a stílust erőltetni.
-
#71562240
törölt tag
-
#56474624
törölt tag
válasz
#71562240
#34010
üzenetére
Szerintem nem propagálta az mp3-at, pusztán csak az a topicban rendszerint elhangzó "kissé" pökhendi kijelentés zavarja az embert, hogy ég és föld különbség van mp3 és veszteségmentes között (illetve ugye hogy annál jóval kisebb különbségekért cserélünk kábelt, erősítőt, hangfalat, állványt, helyezgetjük a hangfalat, stb.). Ha így van, akkor az az ég és föld különbség simán átjön egy foobar ABX teszten is. Olyankor persze aztán jönnek a rémgyenge kifogások és szokásos mellébeszélések.
Mindegy, nem akarom újra generálni ezt a vitát, csak persze hogy böki az ember csőrét az mp3 kapcsán rendszerint előjövő félrebeszélés, mert az ugye egyenesen eretnekség. Én személy szerint első sorban zeneszerető (másodsorban csak hifista) ember lévén inkább beszerzek egy zenét mp3-ban, mint esetlegesen sehogy. -
#71562240
törölt tag
válasz
AMDFan
#34003
üzenetére
Ugyebár nem állította a kolléga sem, hogy ne szabadna az MP3-ról vitázni ebben a fórumban, minthogy eddig se tiltotta senki. Tegyed. Felesleges és indifferens ez a világmegváltó forradalmár hevület holmi "Foobar ABX" játék propagálása érdekében. Nem ezen a játékon múlik, hogy zeneértők fülében, zeneértő rendszereken, de akár a mobiltelefonomon is mekkora különbség van a CD (iletve a lossless) és az MP3 között. Olyan ez a vehemenciád, mint az ismert vicc poénja: "... és akkor lehúzom a bugyiját..., kiveszem belőle a gumit, előveszem a csúzlit, és kilövöm az összes ablakot!" Jeleztem többször is, hogy az értelmes hifista és audiofil értelmes célja nem a minél inkábbi lebutítás, hanem a feljavítás. Megvannak a jó tesztmódszereink, amelyek a minőségek és a különbségek minél erősebb kimutatását segítik, nem vagyunk Placebó Jánosok (és értelmesen tudjuk kezelni a kognitív disszonanciáinkat is).
(#34002) vodkaboy22: Ma is vannak nagyon jó minőségű felvételek, nem állította az ellenkezőjét senki. Arról volt szó, hogy jellemzően mikor készültek leginkább a legjobb felvételek. Tendenciáról volt szó, ahogy blattida is kifejtette. (Abban persze téved, hogy én bármilyen fanatikus is lennék, hehe.
) (De persze igaza van, LP fanatikus vagyok... )(#34006) KisTücsök:
Nem kell neked tőlünk tanácsot kérned, nem véletlenül válogatod ki a legízlésesebb ajánlatokat a kínálatból. Ez a kettő is bizony odaillik, de a Rotel hirdetése túlárazott, hiszen újonnan se sokkal drágább, és amúgy is a leggyengébb a három közül.
A Myriad kissé frissebb márka, kb. húsz éves, szintén az angolos iskola gyermeke, sok sikeres, igényesen megépített készülékkel az audiofilek körében. Adott árkategóriában az elérhető kompromisszumok közül ők inkább a hang szépsége javára szoktak megalkudni, így néha kevesebb jut a hang energiájára, néha kissé sovánnyá tud válni a hangjuk. Ez érvényes tud lenni a Z142-re is. Nehéz választás lenne az Audiolab és a Myriad között, talán az Audiolab stabilabb, nagyobb léptékű hangja miatt én azt választanám, de a Myriadnak egy kicsit kellemetesebb hangja van, klasszikus-akusztikus zenén talán a Myriad tudna többször elvarázsolni. Nehéz választás, de az ilyesmire mondják, hogy kellemes gond. -
#34009
eclipse006
őstag
eclipse006
őstag
Ideje lenne inkább arra koncentrálni, hogy megpróbáljunk segíteni a kérdezőknek.
Egyébként sem lehet elvárni szerintem, hogy mindenki azonosan "felkészült" legyen az adott témában, pont ezért van a fórum, hogy segítsünk. Én pl. nagyon nem szeretem amikor valaki durván kioktatja a másikat, meg lehet azt mondani finoman is. Ha pedig valaki helytelen tanácsot vél felfedezni, nyugodtan ki lehet javítani, persze normális módon. Részemről ennyi, ezzel a kis hsz.-emmel nem szeretnék felesleges vitába keveredni. -
Iomega
addikt
válasz
#56474624
#34005
üzenetére
Nem erre gondoltam, hanem, hogy békesség lesz. Engem nem zavar, bármilyen hsz is íródik, de ezek szerint van akit igen. Erre való tekintettel, szükségszerű az első információs hsz megléte, amely ha megszületik, abban remélhetőleg minden fontos információról olvashat bárki, ami támpontnak is jó lesz, illetve tájékoztatja azokat, akik kevésbé jártasak ebben a témában.
-
KisTücsök
addikt
Közben itt még találtam erősítő fronton két alternatívát. Rotel RA-1062, Myryad Z142.
Vélemény? A Rotitól nagyjából eltudom képzelni, hogy mit várjak (kis 920-as volt nálam, ahogy RA-01 is), de a Myryad?
-
#34004
blattida
nagyúr
vodkaboy22
#34002
blattida
nagyúr
válasz
vodkaboy22
#34002
üzenetére
De, csak akkor volt nagyjából 100 lemezkiadó, pár száz igazán jó hangmérnök, 20 évvel később pedig már több ezer stúdió, sok tízezer hangmérnök, nem beszélve a stúdiókról, több nagyságrendnyi változás a mennyiségben nem okoz minőségben pozitív változást, de ezt nem igazán miért is kell magyaráznom.
1955-ben már jócskán voltak normális, értsd több ezer üzemórára képes teljesítmény csövek, megbízható elektronikák.
Minőségben nincs túl nagy fejlődés, csak egyre jobban közelítünk az lp szintjéhez (bizonyos területeken sikerült is meghaladni), ennek is lehet örülni és ettől függetlenül zenét hallgatni.
Megfelelő technika már régóta van, sok-sok éve készülnek hangilag, művészileg igényes felvételek, csak kammerer lp fanatikus, abból a nézőpontból pedig teljesen igaza van.
-
AMDFan
addikt
válasz
nebulo5
#33999
üzenetére
Az a helyzet, hogy ez a topic nem azért van, hogy bensőséges legyen, hanem azért hogy eszmecsere történjen. Az mp3-as vitáról meg annyit, hogy valami oknál fogva még mindig nem tett be senki egy baromi egyszerű kis ABX teszt eredményt annak igazolására hogy mennyire rossz is az mp3. Miért ne lenne helye az mp3-ról szóló vitának egy hifi topicban? Ha az mp3nak nincs itt helye, akkor bizony át kell keresztelni a topicot audiofil társalgóvá, vagy nyitani egy ilyet, mert amíg párszázezer forint alatti hifi eszközöknek van helye a topikban, addig az mp3nak is van, mert a zene élvezetét sokkal jobban korlátozza egy "ilyen olcsó" hifi mint az mp3. Sokan leírták már itt a topicban, hogy nem, nem hallják a különbséget az mp3 és a lossless forrás között, nekik volt annyi merszük, hogy leírták ezt nyíltan, persze hogy is várjam el bizonyos emberektől azt, hogy a hangzatos kijelentéseik után bevállalják azt hogy elbuknak egy ABX teszten. Nyilván komolyan sértené az egoját. Nem véletlenül forszírozom ezt a témát, mert ezen lehet pofon egyszerűen lemérni azt hogy ki az akinek csak a szája jár és ki az aki tudja miről beszél. Beszéltem már olyan emberekkel mp3-ról akiknek a szava mondjuk úgy hitelt érdemel, mert nem csak ez a hobbijuk hanem a szakmájuk is. Egyetértettek abban, hogy egy jól kódolt 320as mp3 abszolút nem fogja elrontani a zenei élményt, 99%-ban ők sem tudnak különbséget tenni az eredeti és a 320as mp3 között. Természetesen abban is egyetértettünk, hogy ezt egy ortodox audiofil közösségben nem illik szóvá tenni. Mivel ez a topic NEM audiofil közösség, én pedig nem veszítek semmit azzal, hogy ezt a témát felvállalom, ráadásul én voltam eddig az egyetlen aki bizonyította ABX teszttel, hogy nem csak a szavak nagymestere, ezért igen, amikor előkerül a téma, akkor forszírozni fogom és nem hagyom, hogy fals infókat leírjon bárki és félrevezesse azokat akik csak olvassák a topikot, és ezek után neadjisten azért ne hallgasson meg egy jó zenét mert úristen csak mp3ban van meg, és az milyen rosszul fog szólni a középkategóriás hifijén, aminek sokkal több hibája van annál minthogy az mp3 legyen a legnagyobb gondja. Senki sem beszél az mp3 előnyeiről, nem tudom hol olvastál ilyet, erről egyetlen egy mondat sem esett.
-
#34002
vodkaboy22
addikt
blattida
#34000
vodkaboy22
addikt
válasz
blattida
#34000
üzenetére
Mer később nem azok voltak a stúdióban akik értettek a dolgukat?
Hmm szerintem 60-as évek után is voltak nagy változások és még most is lehetne újat alkotni a rögzítéstechnikában... (fémüveg- alapanyagú membrán mikrofonban >> 2009-ben publikáltak elsőnek róla)De mindent félre téve én nem 80-as évekre gondoltam hanem a mostani évekre...
És erre reagáltam. Tehát ha 2011-ben felvesznek valamit normális helyen ami aztán eladásra is kerül azt nem hiszem el, hogy 1955-ben jobban feltudták volna venni... 1955-ben örültek a fejüknek ha volt egy minimálisan torzító nem 100 órás üzemidejű erősebb csöves erősítő...
Eddig lusta voltam foglalkozni vele. Abx használata magától értetődő?
eltérés aközött, hogy két dolgot meg tudsz különböztetni vagy még be is tudod azonosítani, azaz, hogy melyik-melyik, addig szerintem nincs értelme részletekbe belemenni.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
VoidXs- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- CES 2026: Teljesen szürreális lett az ASUS asztali gamer PC-je
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Kerti grill és bográcsozó házilag (BBQ, tervek, ötletek, receptek)
- Gaming notebook topik
- Disney+
- Házimozi haladó szinten
- Gumi és felni topik
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- CES 2026: valóságos képkockagenerálók lesznek a modernebb GeForce-ok tavasszal
- További aktív témák...
- LG 27GR93U-B - 27" IPS - UHD 4K - 144Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium - HDR 400
- HIBÁTLAN iPhone 14 Pro Max 128GB Silver -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4239, 100% Akksi
- HIBÁTLAN iPhone 13 128GB Starlight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4145
- Új! AKRacing Premium Master gamer szék
- BESZÁMÍTÁS! Samsung S27D850T 27 75Hz PLS QHD 5ms monitor garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest