-
Fototrend
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Azért nagyot fordult itt a fórum az elmúlt 5-10 évben. (szerencsére) Emlékszem anno itt még próbáltak rábeszélni, hogy majd az AQ cinamon és felette megváltozik az életem (hdmi kábel esetében). Szerencsére nem volt pénzem ilyenekre de ha lett volna beleugrottam volna. Így viszont most teljes lelki nyugalommal hallgatom az új szettemet. És ha már placebo, amióta itt olvasgatok jobban is szól a szettem.
-
#191796
VoidXs
nagyúr
alphamooncam
#191794
VoidXs
nagyúr
válasz
alphamooncam
#191794
üzenetére
Attól, hogy egy kábelnél éppen negatív placebó jött be, továbbra is probléma marad, hogy a placebót követendő példaként említed.
-
#191795
Atomgeszi
nagyúr
alphamooncam
#191794
Atomgeszi
nagyúr
válasz
alphamooncam
#191794
üzenetére
"Hol láttok ti olyat hogy arra buzdítom a kezdőket, hogy vegyenek minél drágább kábelt?!
"
Ezt senki nem írta. -
#191794
alphamooncam
őstag
alphamooncam
őstag
Srácok !
Olvassátok már el még egyszer mit írtam a [link] hszemben:
Annyit tudok, hogy amikor a hangfalamat építettem akkor egy Belden Tigris kábelt vettem talán 25k-ért, amit aztán bukóval adtam el, [link] közvetlenül az első meghallgatás után, mert olyan pocsék volt.
Helyette egy Van Damme Tour Grade Classic XKE Pro méterenként a Belden 23%-ába kerülő kábel vált be.
Hol láttok ti olyat hogy arra buzdítom a kezdőket, hogy vegyenek minél drágább kábelt?!
Ez jön le nektek a fentiekből?!
Szóljatok ha valamit elírtam volna, mert akkor kijavítom...
-
m3ss
veterán
nem fogja, ahogy a tobbiek sem. ok hinni akarnak. kognitiv disszonancia, fajdalmas lenne beismerni a sok evtizedes hiedelmeket, esetleges felesleges penzkolteseket. de az ember egy eletben rengetegszer ra kell hogy eszmeljen hogy tevedett valamiben. nem is ertem ezt, az elet mas teruletein, munkaban, parkapcsolatban hogy lehet igy navigalni?
sztem ebben ez a pszihologiai onvedelem az erdekes. ha felhivjak a figyelmem hogy valamiben valami oriasi tevedesben vagyok, akkor en tudni akarom hogy mi az
nem is a kabelkerdes miatt erdekel ez engem. amugy engem is siman atvert a megerositesi torzitas tizenevesen. hogy orultem, hogy a jo kis van den hul cs 122 kabelemmel mennyivel jobb melyem volt a bw 602-vel, mint az olcsobb kanoccal
de hat megtalalod a magyarazatot, hogy miert voltal vakon, aztan mesz tovabb...jo esetben elore. ez is egy ut am sracok -
#191792
-KP-
veterán
alphamooncam
#191785
-KP-
veterán
válasz
alphamooncam
#191785
üzenetére
"Előbb meghallgattam az egyiket, kicseréltem a kábelt, majd meghallgattam a másikat, és közben visszaemlékeztem, hogy milyennek hallottam az előzőt. "
Azzal, hogy tudtad előre mikor melyik kábel szól már befolyásolva volt a döntésed. Azt lehet vaktesztnek nevezni, mikor halvány lila fogalmad sincs mikor mi szól. Az hogy először szól a drágább, majd az olcsóbb, vagy fordítva, az nem vakteszt és már előre befolyásolva vagy a döntéshozatalban. Nem mintha nem írtuk volna le ezt már ezerszer a fórumon.
Ezzel a jelenséggel a JBL Harman egyik legnagyobb koponyája Floyd Toole is rengeteget foglalkozott. Többször linkeltem már vele egy interjút youtube-ról, ahol erről beszélt. Harman-nál a fénykorukban nem tököltek. Rendszeresen végeztek teszteket több tucat emberből álló kontrollcsoportokkal. Nem ez a lényeg. Végigcsinálták ugyanazt a tesztsorozatot a kontrollcsoportokkal úgy, hogy a tesztelők látták a tesztelendő példányokat, és úgy is, hogy nem látták. A kettő között pedig gyökeresen eltérő eredmények születtek. Amikor láthatóak voltak a hangsugárzók abszolút felülpontozták a nagy méretű és drágának kinéző hangsugárzókat a tesztelők, hangminőségtől függetlenül. A kisebb méretű, olcsóbbnak tűnő versenyzőket pedig lepontozták. Amikor nem látták mi szól, és csak a hangminőséget kellett pontozni, akkor meg sok drága hangsugárzó lényegesen alacsonyabb átlagpontszámot kapott, a kisebbek olcsóbbak meg jóval magasabb átlagot produkáltak.
Csinálj egy olyan tesztet ahol nem tudod mikor mi szól. Játszd le ugyanazt a felvételt 15-20x, úgy hogy teljesen véletlenszerű mikor miről szól. Lehet akár ugyanarról egymás után sokszor. Ha csinálnánk egy vaktesztet és 10x egymás után ugyanaz szólna, garantálom neked, hogy a tesztelők teleírnának a hallott különbségekről egy A4-es oldalt.
-
#191791
VoidXs
nagyúr
alphamooncam
#191787
VoidXs
nagyúr
válasz
alphamooncam
#191787
üzenetére
Ha pontosan tudod, hogy mik a füleid hibái, akkor miért ragaszkodsz hozzá, hogy kizárólag azokat használni jó vagy tudományos hozzáállás? Vagy nem fogadod el, hogy a fülek nem olyan jók, mint hiszed? Mindkettőre a vakteszt megoldás, és van benne egy nagyon jó dolog: aközben is zenét hallgatsz.
Túl rövid az élet, ezért elverünk egy halom pénzt csalóknak? Ez milyen hozzáállás?
-
#191790
devil-k
nagyúr
alphamooncam
#191789
devil-k
nagyúr
válasz
alphamooncam
#191789
üzenetére
Zseniális. Mi értelme volt ennek a különszámnak?
-
#191788
m3ss
veterán
alphamooncam
#191787
m3ss
veterán
válasz
alphamooncam
#191787
üzenetére
Irigylem void turelmet. Vajon direkt nem erted amit irnak neled a teszteleseddel, placeboval, megerositesi torizatasokkal kapcsolatosan? Atvered magad, mit nem lehet ezen erteni? Nem magyarazni kell, hanem elvegezni egy rendes vaktesztet.
-
#191787
alphamooncam
őstag
VoidXs
#191786
alphamooncam
őstag
válasz
VoidXs
#191786
üzenetére
Ismételten azt írtad le, hogy rosszul tesztelted, ahol a fülek ismert hibája és az elfogultság nincs kizárva. Inkább vaktesztelj, akár szoftverben. Meg fogsz lepődni.
Más a megközelítés Kedves Bence !
Mint írtam én nem teszteltem, hanem meghallgattam!
Nem is akarok tesztelni, mert az a mérnökök pályája, a Tied, nem az enyém.
Én csak "csendesen" hallgatózom, és persze nekem is van véleményem, ami nem feltétlenül egyezik meg máséval.
Minden tiszteletem a keresztesháborúd iránt a kábelátverések terén, de mint észrevehetted én nem mondtam ellent, hogy vannak érdemtelen kábelek ( és gyártóik), hoztam személyes példát arra is amikor a sokkal olcsóbb kábel lett a jobb és az ellenkezőjére is.
Én csak arra biztatlak hogy bátran használd a füleid, ha már megadatott a hallás képessége az emberiségnek, bízz az érzékeidben...
Üdv. Péter
-
#191786
VoidXs
nagyúr
alphamooncam
#191785
VoidXs
nagyúr
válasz
alphamooncam
#191785
üzenetére
Nem zenét mérünk, hanem átviteli függvényt. Az olyan, mintha az összes létező és még nem létező zenét egyszerre mértük volna meg. Ilyen szinten pontosan tudunk mérni. Lehet zenét is, ugyanaz jön ki, korábban egy makacs kábeles miatt tettem ilyen opciót a Cavernbe is, de ez kevésbé sokatmondó.
Ismételten azt írtad le, hogy rosszul tesztelted, ahol a fülek ismert hibája és az elfogultság nincs kizárva. Inkább vaktesztelj, akár szoftverben. Meg fogsz lepődni.
-
#191785
alphamooncam
őstag
VoidXs
#191778
alphamooncam
őstag
válasz
VoidXs
#191778
üzenetére
Tehát a tesztek, amiket végeztél, sosem voltak vakok. Így tévedés olyan dologról tényeket megállapítanod, amikről tudjuk, hogy azokkal kapcsolatban az ember se nem pontos, se nem reprodukálható.
Amennyiben nem tévedek, akkor egy mérnök előbb leméri az egyik zenét, valamit megváltoztat (vagy nem*) , leméri a másik zenét, és a kapott adatokat összehasonlítja, ezt lehet szerintem tesztnek nevezni.
Ez pontos és reprodukálható, kvázi tudományos.
Ami alapján anno én döntöttem, hogy melyik kábel a jobb, ott nem volt mérés, és bátran kijelentem, hogy nem volt benne semmi tudományos.
Előbb meghallgattam az egyiket, kicseréltem a kábelt, majd meghallgattam a másikat, és közben visszaemlékeztem, hogy milyennek hallottam az előzőt.
Aztán ezt lehet ismételgetni, hogy a kétségeimet megerősítem-e vagy nem, hogy tényleg jól hallottam-e vagy sem, de a lényeg, hogy amikor arra használom az eszközöket amire valók, zenehallgatásra, akkor nem az adatokat, számsorokat élvezem, amivel leírható a nemlétező (?) különbség hanem Hans Zimmert.
Persze megintcsak szerintem.
-
VoidXs
nagyúr
válasz
adamssss
#191783
üzenetére
Akkor meg is van az oka. A hangerő nő, mert több teljesítmény jut a hangszóróba, mint amennyit a kábel elfűt. Itt ki tudod számolni a változást. Fontos megjegyezni, hogy ez hangerő, nem minőség. Csak a fülünk rossz, ezért a nagyobb hangerőt nagyobb minőségnek fogjuk fel, miközben nem az. Ajánlom ezt a videót a témában.
-
VoidXs
nagyúr
válasz
adamssss
#191781
üzenetére
Már a hangszórókábellel is átvertek. Az a pszichológiája, hogy kétszer sosem hallod ugyanazt, ezért az eladó el tudja veled hitetni, hogy a kábel miatt van. Ezt ellensúlyozza a vakteszt, azután már nem mondanád, hogy "mintha új lett volna a rendszer". Tápkábelt pláne nincs értelme cserélni. Ott az a vicces, hogy tudsz az anyaghasználattal javítani a hálózati zajon, viszont ezt a hőtermelés kárára, ezért olyan kábelt illegális lenne árulni, mert tűzveszélyes. Másrészt a tápszűrő áramkör több nagyságrenddel hatékonyabb ennél, az pedig az erősítőd része, és rendkívüli hatékonysággal dolgozik. Ha nem lenne tápszűrő, akkor senki nem menne 40-50 dB SNR fölé, mint nagyon régen, és ezen változtatna 1-2 dB-t a tűzveszélyes tápkábel. Ezért szoktam mondani, hogy amelyik rendszer kábelcserére valóban, tehát mérhetően változik, abban életveszélyes hiba van.
-
Ha mar kabel.
A digitalis kabelekben en sem hiszek. Ha van pl egy optikai hdmi attol jobb nem kell.
De mi a helyzet a hangszoro kabelekkel? Anno az elso szettemnel megvettem a legolcsobb Kacsa-t aztan par ev mulva vettunk itt a forumon kozosen VanDamme-ot. Mintha uj lett volna a rendszer!
a masik kerdesem a tapkabel? Azt van ertelme valamire cserelni? Ha igen mire? koszi -
VoidXs
nagyúr
válasz
Atomgeszi
#191779
üzenetére
Ezen már nagyon durván túlmutatunk, vannak elég erős vívmányok azóta. Ma mikrofon mond meg olyan dolgokat, hogy földrengés lesz egy nap múlva. Ma tudunk mikrofonnal vaksötétben 3D fényképeket készíteni. Ma tudunk mikrofonnal centiméterre pontosan repülő tárgyakat követni. És ezek mellett bárki azt gondolja magáról, hogy jobban hall? Nem kis egó kell hozzá.
-
#191779
Atomgeszi
nagyúr
alphamooncam
#191776
Atomgeszi
nagyúr
válasz
alphamooncam
#191776
üzenetére
Ha jelenlegi eszközeinkkel nem tudnánk a hallást mikrofonnal "kifejezni", akkor nem működne az, hogy stúdióban felvesszük a hangszereket, és visszahalljuk ugyanazt, mint az eredeti hangszer hangja.
-
VoidXs
nagyúr
Nem befolyásolja. A kábelkalkulátor ki is számolja neked, hogy melyik frekitől van értelme beszélni róla, általában több millió Hz-től. Amikor ekkora frekikkel dolgozunk, például rádiókban, ott foglalkozunk vele, audionál minek.
#191776 alphamooncam: Tehát a tesztek, amiket végeztél, sosem voltak vakok. Így tévedés olyan dologról tényeket megállapítanod, amikről tudjuk, hogy azokkal kapcsolatban az ember se nem pontos, se nem reprodukálható.
Lehet lamentálni, hogy mikor fogunk oda eljutni, hogy egy mérés és a hallás eredménye felcserélhető lesz, most még nem tartunk ott.
Ezer éve ott tartunk. Nem ok nélkül van az, hogy a tömörítéses tesztet ti nem tudtátok teljesíteni (és akkor itt bőven mérhető, műszakilag hatalmas különbségekről van szó), míg egy olcsó mikrofon igen. Majd akkor mondd, hogy milyen jó a füled, ha paritásba érsz a mikrofonnal, tehát hibátlan tömörítéses vaktesztet csinálsz. Addig az emberi faj igazoltan rosszabb, mint a mikrofon.Azt gondolom, ha a mérés lemodellezi az agy hallási folyamatát, akkor majd össze lehet hasonlítani a kettőt.
A mérés tökéletesen ugyanazt méri, ami a dobhártyádig jut, se többet, se kevesebbet. Onnantól az ember brutális torzítása teszi hiteltelenné a mérést. Ha tökéletesen akarnád ezt modellezni, egyszerűen olyan mértékű zajt kellene adnod a mikrofonhoz, hogy még a pontos hangerőt se találja el, merthogy az ember ezt se tudja. Miért akarnál ilyet?Az a nagy szám benne, hogy az emberi kézcsontok, inak "lemásolásával" nem pedig apró motorok és "millió" egyéb csavar stb. kellékek összelapátolásával lehet megbízhatóan, hatékonyan leutánozni egy kéz mozgását.
Ha valaha foglalkoztál robotikával, robotok telepítésével, akkor tudod, hogy a helyes módszer nem az, hogy az embert másoljuk le, hanem a célra készítünk robotokat. A humanoid robot egy vakvágány, feleslegesen sok erőforrást éget el. Minden emberi feladatra tudunk jobb robotot, nézz csak meg egy autó gyártósort: elejétől a végéig 15 perc telik el. Hány ember képes összerakni egy autót 15 perc alatt? Ugyanilyen okokból nézed rosszul a hallást: egyszerűen nincs értelme az agyi folyamatainkat nézni, mert elvi hibás hozzáállás. A technológia milliószorosan túlszárnyalta a hallásunkat, csak vallási okokból nem vagy képes elfogadni.Az megint nem vita kérdése, hogy a mikrofon maga már elég régen meghaladta a hallás határait, de a hallás módját, hogy az agy hogy dolgozza fel, és értékeli ki az az idő még nem jött el.
Valóban nem tudjuk, hogy hogyan cseszi el a fülünk pontosan a hallást, főleg, hogy mindenkinél más, és vannak veleszületett mentális problémák is, amik szintén drasztikusan befolyásolják, például az autisták beszédértése tökéletes hallás mellett is rossz. És ez érdekel minket, amikor az egyetlen dolog, amit keresünk, a valóság? Ha tökéletesen ugyanaz a hang érkezik a füledhez, miért számít, hogy máshogy hallod? Nem lesz más a valóság, te fogsz máshogy tévedni. -
#191776
alphamooncam
őstag
MasterMark
#191772
alphamooncam
őstag
válasz
MasterMark
#191772
üzenetére
Nem igazán látom értelmét Voiddal nekiállni vitatkozni, amikor abban hisz hogy a jelenleg elérhető mérési módszerek és elemzéseknek nincs hova tovább fejlődnie és a tudás birtokosa egyedül és kizárólag Ő pontosabban a tudománya, amit Ő képvisel.
Nem akarom bántani, mert tényleg nagy tudással rendelkezik, és ezért tisztelem is eléggé, de azért na...
Annyit tudok, hogy amikor a hangfalamat építettem akkor egy Belden Tigris kábelt vettem talán 25k-ért, amit aztán bukóval adtam el, [link] közvetlenül az első meghallgatás után, mert olyan pocsék volt.
Helyette egy Van Damme Tour Grade Classic XKE Pro méterenként a Belden 23%-ába kerülő kábel vált be.
Ugyanazt állítom, amit Void is, hogy nem érdemes sokat költeni kábelre, mert lesz vélhetően jobb, olcsóbban, ebben egyetértünk.
Abban viszont nem, hogy kábel és kábel között nincs különbség, akkor is ha Ő ezt nem tudja kimérni.
Lehet lamentálni, hogy mikor fogunk oda eljutni, hogy egy mérés és a hallás eredménye felcserélhető lesz, most még nem tartunk ott.
Azt gondolom, ha a mérés lemodellezi az agy hallási folyamatát, akkor majd össze lehet hasonlítani a kettőt.
Tegnap szembe jött velem egy magyar startup az [link] Allonic sikere.
Az a nagy szám benne, hogy az emberi kézcsontok, inak "lemásolásával" nem pedig apró motorok és "millió" egyéb csavar stb. kellékek összelapátolásával lehet megbízhatóan, hatékonyan leutánozni egy kéz mozgását.
Az emberi hallás módjának a megfejtésével lehet elérni azt a szintet amit az evolúció évmilliókon keresztül fejlesztett, amire pedig, meggyőződésem szerint egy pár évtizedes múltra visszatekintő szoftver "fejlesztés" még képtelen.
Az megint nem vita kérdése, hogy a mikrofon maga már elég régen meghaladta a hallás határait, de a hallás módját, hogy az agy hogy dolgozza fel, és értékeli ki az az idő még nem jött el.
Szerintem.
-
válasz
VoidXs
#191774
üzenetére
amúgy egyes kábelek kapacitása és induktivitása mekkora mértékben befolyásolja, ha egyáltalán befolyásolja a "hallott" hangot? OK, nehéz, mert itt ugye front szekciót figyelembe véve kb 3 m-es kábelekről beszélünk. Kellene egy jó LCR mérő, ha van mérési frekvencia állítási lehetőséggel. Átlagos 40-50 közötti embernek hol lehet a maximuma? 16-17 KHz körül? Ehhez képest melyik sávban radikális a térérzet változása ha mondjuk a kábel induktivitása ezt befolyásolja is?
-
#191774
VoidXs
nagyúr
MasterMark
#191772
VoidXs
nagyúr
válasz
MasterMark
#191772
üzenetére
Igen, csak pszichológia, és ő tényleg jobbnak hallja, ezt hívják placebónak. Ettől még azt állítani, hogy ettől tényleg jobb, és csak mérni nem tudunk, az hazugság, ami arra motiválhat vevőket, hogy érdemes a kábeles csalóknak pénzt adni. Ez ellen szükséges fellépni.
-
#191773
python1
veterán
MasterMark
#191772
python1
veterán
válasz
MasterMark
#191772
üzenetére
Más az elfogadás, ès más a hit terjesztèse, egy műszaki fórumban.
-
VoidXs
nagyúr
válasz
python1
#191770
üzenetére
Már ezer éve utánajárt megannyi tudós, csak nem fogadják el a kábelhívők. Olyan ez, mintha valaki megdönthetetlen bizonyítékott mutatna fel, hogy nem léteznek istenek. Megállna a vallás? Nem. A kábeleknél ez a megdönthetetlen bizonyíték viszont létezik (konvolúcióelmélet, rendszeridentifikáció), mégse fogadják el.
-
python1
veterán
válasz
VoidXs
#191769
üzenetére
Szèpen lassan elkopnak a kábelhívők szerencsère, de tènyleg mennyire egyszerűbb lenne utánajárni, hogy mi törtènik kábeli szinten, lenne azonnal megvilágosodás. Mai világban kb 2- perc keresès után dobná ki a google az anyagot.
Srácok, jártunk a holdon, de termèszetesen nem ismerjük az elektromosságot, hát persze .![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#191769
VoidXs
nagyúr
alphamooncam
#191768
VoidXs
nagyúr
válasz
alphamooncam
#191768
üzenetére
Pontosan szemlélteted a problémát. A fülünk nemhogy nem jó, de olyan szinten rossz és megbízhatatlan, hogy ugyanazt másképp halljuk. Ha csinálsz vakteszten, ahol 10-ből 10-szer ugyanazt játszod le, minden hallgató azt fogja mondani, hogy változik, legyen akár audiofil, akár szakértő. Egyszerűen a fülünk ilyen rossz. Szóval amíg nem vaktesztelsz, lényegében csak a levegőbe beszélsz.
Például próbáld ki a tömörítéseket: sokan hiszik a sok modernre is, legyen az Spotify, Apple Music, stb, hogy hallják, hogy rosszabb, mint a Tidal. Nem hallják, de kipróbálhatod te is. Garantált, hogy nem fogod. A mikrofon 100-ból 100-szor hallja. Ezek mellett miért istenítitek ennyire a hallásotokat, miért próbálkoztok mindig értelmes teszt nélkül megmagyarázni, hogy ez a megdönthetetlen valóság?
Ha tudod, mit kell mérni, mit csinálnak rosszul a mérnökök évszázadok óta, neked is felajánlom a teljes megtakarításomat, hogy nyerj nekem egy Nobel-díjat.
A "kérlek ne válaszolj" egy rossz trükk. Nem fog előfordulni, hogy áltudományos hibák szerepelnek utolsó kommentként, ezzel megtévesztve a betévedőket, hogy placebó csalásokra költsenek, csak mert ti benéztétek.
-
#191768
alphamooncam
őstag
VoidXs
#191767
alphamooncam
őstag
válasz
VoidXs
#191767
üzenetére
Nem akartam beleszólni ismerve a kábel ár érzékenységedet, de én ezt tapasztalat alapján nem osztom.
Amikor hangfalat építettem, amit először javasoltak jó minőségű kábelként olyan szinten különbözött a hangja az utána következőhöz, hogy azt zongorázni lehetett volna.
Digitális összekötésnél, kábelnél ugyanezt már nem tapasztaltam.
És nem nem karok meggyőzni senkit sem, csak úgy mondom.
Bizonygatni, bizonyítani nem tudom és nem is akarom.
Azt gondolom, hogy a mérnökök mérni akarnak, amivel nincs is gond, csak azt gondolom, hogy nem azt mérik komplexen, amikből a különbségek adódnak.
Kérlek ne válaszolj.
P.S.: Talán össze-vissza egy AQ kábelem egy van jack-RCA, amit kb 10 éve vettem 20k-ért. A derékhad DIY Klotz, és Van Damme, mikrofon kábelek. Amit viszont sokra tartok az a TMP szettem vásárlásakor kapott valami német nevű réz-arany-ezüsz kábel összekötő kábelek.Ez utóbbi a korábban már jó drágán megvásárolt Supra kábeleimet mosta le a pályáról.
-
VoidXs
nagyúr
válasz
Sefi84
#191762
üzenetére
Ha ez ennyire hallható, akkor miért van az, hogy bármelyik kábeltulaj, akit eddig meglátogattam, a saját rendszerén nem volt képes megmondani, hogy melyik kábel van bekötve? Olyanokról beszélünk, akik 10 milliós adományt tettek az AudioQuest templomának.
Bocsánat, de a legvalószínűbb, hogy hibás kivitelezés miatt nem volt igazán vak a teszt, viszont nagyon szívesen elmegyek hozzád saját rendszeren helyesen elvégezni.
Illetve ott van az, amit m3ss mond. Többször mondtam, hogy ha ti ezt tényleg meg tudjátok csinálni ennyien, akkor én személy szerint rengeteget hajlandó vagyok fizetni nektek, hogy egy kutatás részei legyetek, ugyanis akkor valami új elektromos vagy akusztikai tulajdonság felfedezéséhez járulnátok hozzá, Nobel-díjat nyerve annak, aki ezt tudományosan kimutatja, azaz abban az esetben nekem. Csak hogy a skálával tisztában legyetek, Magyarországon a garantált Nobel-díjas kutatásokat bőven 100 milliókkal támogatják, én megpróbálnám kiharcolni, hogy ebből tesztalany-fizetések legyenek.
-
-
Sefi84
senior tag
válasz
VoidXs
#191756
üzenetére
2 hete csináltam vak tesztet a családban (többször is volt rá példa), oda sem figyelt az egyik illető, csak ült a kanapén és nyomkodta a telefonját, még csak nem is középen ült.
10-ből 10x mondta meg, hogy melyik volt jó, jobb és pocsék, 3 kábelt teszteltem (minden jelenlévő így hallotta, kivétel nélkül).
Amennyiben más ember nem hallja a különbségeket, annak nagy szerencséje van, hogy nem kell drágább kábeleket vásárolnia, de ez a kijelentés, hogy nincs köztük különbség az dettó hazugság.
Minden kábelnek más és más a karakterisztikája, hisz minden kábel elvesz valamelyik frekvenciából, de hozzá nem ad egyik sem. (ez a sub kébeleknél is így van)
A térben is sok az eltérés, van amelyik annyira szűken méri, hogy csak a két hangfalból jön a hang és van amelyik "2 m-el is kitolja oldalra és hátra felé is a teret"(olyan érzést kelt), amennyiben ezt valaki nem hallja, akkor ott nagy baj van.Te arról beszélsz, hogy a Dirac és a Cavern rendbe rakja valamennyire a freki menetet, de utána is van különbség, Én is olvastam a cikkeidet és elismerem a tudásod, de igenis van különbség, főleg a térben.
Amennyiben nincs bemérő a rendszerben, úgy végképp kihallatszik minden kábel különbsége, sztereó rendszerben főként.Nem megbántani akartalak vagy támadni, csak tényeket közölni több vaktesztről és a tényekről.
-
python1
veterán
Jó drágán mérte, én a CAT8 kábelemet (minőségi réz) 2000 ft--vettem a kígyóbőröset 7m pedig 3500ft.
És teljesen jól működnek, de akkor sem értem én ezeket, hogy egyáltalán hol lehet ezekhez alapanyagot annyiért szerezni, még az optikai DAC kábel is olcsóbb, és fényévekkel jobb bármelyik rezesnél, arról nem is beszélve, hogy még zavart sem visz át, ellenben lazán 10G-s hálózatot lehet belőle kiépíteni. -
válasz
VoidXs
#191756
üzenetére
Pár hete mindenféle figyelmeztetés nélkül kiraktak az egyik hifis FB csoportból. Volt egy AQ patch kábel (már itt érthető az egész
) hirdetés amihez jött néhány röhögős arc, kérdezték miért (ha jól emlékszem 25.000 Ft / 0.8 m ). Én megírtam, hogy valószínűleg azért, mert minden olyan patch kábel ami drágább mint max. 2000 Ft / m, az hazugság. Bármelyik gyártó bármit állít...
Kb még 2 kommentet éltem meg, aztán először a hozzászólásaimat törölték. Amikor firtattam az önkényes cenzúrát, olyan szinten kitiltottak, hogy azóta a csoportot sem találom.
Mondanom sem kell, hogy az egyik admin hirdetése volt. Írtam neki privátban, válaszra sem méltatot.
-
VoidXs
nagyúr
válasz
palesz53
#191755
üzenetére
Maradjunk abban, hogy rossz helyekre teszed le ebben a témában a "bizonyított tény" és a "hit" címkéket. Hit az, amikor olyat állítasz, amit nem tudsz igazolni, például hallod a kábeleid, de vakteszten már megkülönböztetni két kábelt. Bizonyított tény az, hogy nem is lehet. A hitben pedig mint tudjuk, nagyon sok pénz van.
Azzal nincs semmi gond, hogy te a kábelekben hiszel. A gond a hittérítés. És a betévedők kimondottan örülnek neki, ha nem ajánlasz nekik placebót.
-
Gino20
őstag
válasz
miningboy
#191752
üzenetére
Ha annyira közel van, akkor rendelés miatt megérheti, de azért arra ne számíts, hogy akkor ott, rögtön meg is csinálják
. Kényelmes világ ez 
, de lehet épp szerencséd lesz és azt mondják, hogy 1-2 óra és kész. Linkelt pl Klotz egy jó minőségű kábel és nem is drága, így kanócok helyett sokkal inkább ezt választanám.
#191753VoidXs: Nem tudom pár éve mennyi volt, de ezek szerint a haszonráta igény jócskán megnőtt. Tudom szerinted a kanóc is jó, míg nekem anno kezdő hm-esként 1-2 hét agyvérzést okozott a gyári SVS "kanóc", így én ilyet soha senkinek nem ajánlanék, de nem elrugaszkodva ezen boltokból valóban jó minőség elérhető megfizethető áron, minden bulshit nélkül. -
-
-
válasz
VoidXs
#191740
üzenetére
Köszi, ezek nagyon hasznos infók.
Az akusztika sajnos pocsék. Óriási a tér minden irányban (50nm+ és mellé néhol 5-6 m belmagasság, sok üveg stb. (Ez egy étkező+nappali)
Amit próbáltam, hogy "double bass" ekkor elvben az erősítő kiküldi a basszus tartományt a sub-ra is 2.0 esetében is. Viszont a sub meg sem nyikkant...Milyen zene(szám) az ahol tényleg kellene lennie basszusnak, mellbevágósan?
-
VoidXs
nagyúr
válasz
adamssss
#191739
üzenetére
Basszuson attól függ, milyen téren szeretnél: mellbevágáson (lecsengésen) sub cserével és/vagy a szoba akusztikai kezelésével, különösen basszuscsapdával. A több sub is rengeteg dolgon csak javít. Ekkor a hangerőt is tolhatod feljebb, viszont hogy dinamikusabb legyen, több teljesítmény vagy jobb érzékenység kell. Esetleg egy HPF is hozhat több dinamikát, mert felszabadítja a subot attól, hogy olyan hangokkal szenvedjen, amiket úgy se tud hallható szinten kiadni.
A Sandstormban egy teljesen alap retro kick van, jó rendszeren az nem mellbevágó. Ha igen, ott az egyensúly nagyon el van tévedve, és igazán ütős basszusok búgni fognak.
-
A basszuson/dinamikán hogyan lehetne javítani? A feleségem is (aki amúgy utálja a dübörgést) azt mondja, hogy úgy hiányzik az a mellbe vágó érzés, amikor megremeg a parketta is. A Sandstorm Darude számánál is hiányzott az a dobhártyaszaggató érzés, pedig abban a számban benne van. Igaz, csak 20%-on volt hajtva az AVR, mert hangosnak baromi hangos. Lehet ez a gond, hogy magasabb fokozaton kellene járatni az AVR-t? Csak akkor meg fájóan hangos lesz.
VoidXs: lehet előbb kellett volna kérdeznem… ráadásul egyelőre nem is tudom működésre bírni a sub-ot.
-
#191737
Sefi84
senior tag
Rolibratyo
#191736
Sefi84
senior tag
válasz
Rolibratyo
#191736
üzenetére
"Az sem épp javít a hangon, hogy a subtól 20cm-re van a padlón az elektronika."
Meg az üveg sem, a nyitott ajtó sem és az sem, hogy a konyhában van a szett
-
Rolibratyo
tag
válasz
adamssss
#191730
üzenetére
Nekem idáig csak olyan sub-jaim voltak amin egy sima mono bemenet volt...
No hát ezen láthatóan több van. Ez esetben nagy segítség lehet a használati utasítás, amit a Revel oldalán is elérhetsz, de hogy ne kelljen keresned ide is belinkelem:
Revel B112 manual
A melyik kábellel használjam-nál sokkat többet hozna egy rendes kalibrálás, de emlékeim szerint az nem az SPA erőssége.
Viszont van rajta multi channel in, amin keresztül egy PC-s forrásról Caven + EQ APO vagy JRivrerrel olyan hangot hallhatnál, amiről nagy valószínűséggel sejtelmed sincs.PS: Az AQ kábelek árából meg lehet kijönne egy hifi állvány az SPA alá.
Az sem épp javít a hangon, hogy a subtól 20cm-re van a padlón az elektronika. -
Valóban rossz a link mert az volt az utolsó darab így törölték a listáról: Ezt vettem csak más hosszban: [link]
Sajna a Zidoo nem jött meg pénteken ezért kell a macbook-al és a monitor setuppal bajlódnom. Remélem a jövő héten megkapom és akkor mehet a veszteségmentes Tidal.
Egyébként sikerült összekötni a sub-ot az AI azt írta, hogy bármelyik L vagy R-be dughatom a kábelt és igaza is lett.
-
-
Akkor jól gondolom, hogy maradjon a Furutech?
Amibe még kérném a segítségeteket. Vettem egy szintén Kácsa Sub kábelt ezt: [link]
A fószer meg adott egy audioquest-et. Melyik legyen? Valamint ami a nagyobb gond, hogy hova dugjam. Én nem látok olyan fogadót ahová ezt lehetne csatlakoztatni...
Nekem idáig csak olyan sub-jaim voltak amin egy sima mono bemenet volt...
-
m3ss
veterán
válasz
adamssss
#191725
üzenetére
viszont az eladó adott ajándékba Furutech FS-301-es kábel
Lattak benned potencialt.
Ugy latszik a kacsa ilyen, en is egy percen at gyozkodtem az eladot h marpedig nekem a legolcsobb 75 ohmos kabel kell meg a legolcsobb csati. Kozben a kollegaja is egy kabelhivot groomolt -
Összeállt a rendszer. Tegnap megérkeztek a dobozok Hollandiából és ma összedugtam.
Vettem hozzá ilyen Kácsa kábelt, viszont az eladó adott ajándékba Furutech FS-301-es kábelt így végül azzal kötöttem be. Ti melyiket használnátok?
Tápkábel maradt a gyári. Apósom aki audiofil hoz majd valami rendeset. Aztán meghallgatjuk, hogy van-e különbség. Ha igen akkor én is beszerzek majd valamit.
Bekapcsoltam, kezdtem egy kis Enya-val. Ami feltűnt az a hihetetlen részletgazdaság. Olyan részletek kerültek elő az általam ezer éve hallgatott számokból amiket addig nem is ismertem.
Aztán jött egy kis Bagossy meg egyéb könnyűzene, no és persze az örök klasszikus Long after you are gone. A részletek itt is döbbenetesek voltak.
Viszont amit hiányoltam az egészből egy kicsit az a basszus. Persze én a gagyihoz voltam szokva ami dübörög és ezzel nem akart valahogy megajándékozni a rendszer. Aztán eszembe jutott, hogy megnézem a vágási frekiket és 80hz-re voltak rakva, így miután levettem 50-re megjöttek a basszusok is, de még mindig nem volt az igazi.
Na gondoltam teszek egy próbát a Gladiátor The Battle zenéjével és főleg azzal a résszel amikor elindul a lovas roham. Itt feltoltam az erősíőt 45%-ra ami már fájdalomküszöb volt.
Itt volt az amikor férfiasan bevallom elsírtam magam, mert elindult alattam a föld. Szóval tudja. Nagyon tudja ez a szett.Persze még sokat fogok rajta állítgatni meg finom hangolni de még a feleségem is visszavonta a válópert amikor meghallotta.
Köszönöm mindenkinek a segítséget, főleg annak aki az SPA-t ajánlotta.
-
válasz
BBéci
#191716
üzenetére
Lesz egy Zidoo 3000pro. Abbol megy majd egy hdmi a projektorba igy a hdr metadata-t mar kis sem fogja kuldeni.
A masik hdmi megy az avr-be az meg tudja majd a truehd-t meg a dts master-t. Egyebkent ma megyek az spa-ert. Fele aron volt mint a marantz. Majd meglatom hogy mennyire kell a dirac. -
BBéci
legenda
válasz
adamssss
#191714
üzenetére
HDR-t nem fogja szeretni a vetítőd.
Volt nálam pár tucat AVR, többségük saját bemérője nagyon jól végezte a dolgát. Értetlenül nézek ki a fejemből, nem értem, nálad mi lehetett a probléma.
Embertelen jó az SPA23, nagyon szerettem, de a Dirac akkora pluszt ad, hogy hatalmas hiba lemindani róla. -
-KP-
veterán
Alapba volt egy olyan problémám a rendszerrel, hogy megküldve hangerővel bántónak tűnt, de ha viszont visszavettünk a hangerőből, akkor a beszédérthetőség romlott. Mivel kb. 20 perc kocsival tőlem, ezért szerintem fogok még menni, de úgy, hogy egyedül, mert múltkor négyen voltunk.
-
válasz
palesz53
#191713
üzenetére
Hát alapvetően én nem gerjedek a dtsxdolbyhdriq stb stb szavakra szóval a minőségre többet adok. Ugye a projektorom is csak 1080p-t tud (Projectordesign F22 fluorit lencsével).
A kérdésem, hogy mi történik ha pl a medialejátszómmal meglövöm a rendszert egy 4k HDr anyaggal mert mondjuk a netflixen, vagy más forrásból úgy van meg?
A másik, hogy többen mondták itt, hogy kellene Dirac, de egyrészt én nem értek hozzá másrészt az ára is brutál, harmadrészt nekem még nem volt olyan AV-m ami jól állította volna be magát a saját mikrofonjával így kicsit szkeptikus vagyok.
Illetve kérdés még a cucc kora, valamint nem tudom, hogy pl egy koros gépnél mekkora az esély, hogy magával rántja az egész szettet ha valami elszáll benne?
A lényeg, hogy minőségben valószínűleg sokkal jobb lenne mint a Marantz és nem utolsó sorban kevesebb mint fele ár. Ha meggyőztök megveszem.
-
-KP-
veterán
Ha már Klipsch. Érdekesség, pont tegnap látogattam el egy moziszobába. Pio SC LX86 AVR, Jamo D500 LCR, D600 suround, Klipsch R-115SW szub 5.1 kiépítésben. Nettó 3*4méteres szoba, 240 széles 16:9-es spandexből készített hangáteresztő vászon Epson 6700-as vetítővel. Azért írtam a nettót, mert amúgy 440 a hossz, de elöl telibe lett rakva a fal a vászon mögött gyapottal 40cm mélységben. Emellett még volt pár nagyméretű DIY panel a szobában. Mérést nem tudok mutatni, de fülre nagyon rendben volt az utózengési idő... Összességében tetszett is meg nem is. Nagy hangerőn számomra túlságosan éles volt a közép és a magas a surroundokból helyenként, 1-1 jelenetnél már már kifejezetten bántónak éreztem. Nem tudom hogy a Pio AVR nem bírta, vagy a D600-as surround, vagy a kettő egyszerre? A Klipsch mélynyomó viszont lehengerlő, de ezt eddig is tudtuk. Igazi mozis hang. Abszolút vicc az az ár, amin meg lehetett venni pár éve újonnan, és ezer százalék hogy azon az árszinten sokkal inkább vennék ilyet, mint néhány agyon hypeolt márkának a kis piszlicsáré zárt szubjait. Volt nálam is pár, tudom mire képesek... A Spandex vászon nagyon finom, de sajna nyeli a fényt rendesen. Külföldi vásznas csoportteszt szerint 0.6 gain, úgyhogy bármennyire is olcsó, én max. ilyen 100-120" méretig használnám, felette kb. fényágyú kell mellé. Eco módban az Epson 6700 sem bírt vele, normál és max fényerőn viszont már közel sem halk. Mondjuk ott azért mutat is valamit, ellenben az eco móddal, ami egyértelműen kevés ahhoz a vászonhoz. Kár hogy nem fórumozik a tulaj, mert nagyon szépen, igényesen megcsinálta a szobáját. Biztosan kapna elismerő szavakat, ha bemutatná.
-
-
-KP-
veterán
válasz
Khaosz55
#191699
üzenetére
A home cinema kinget inkább hagyjuk... Feldobta nekem is a yt a videóit, de inkább kértem, hogy ne tegye többet. Amúgy meg nem értem mi a csoda azon, hogy a plate erősítő hibásodik. Minden márkánál hibásodik. Nekem két SVS mélynyomóm volt, mind a kettőt 1 héten belül cserélni kellett, pedig újonnan vettem. Másik ismerősnél két SB4000-ből egyik szintén panelcserés. Az XTZ-né is volt egy csomó panelhibás, az EDGE verziók elvileg ezért jöttek ki, és ha utánaolvasol az Arendalnál is ugyanúgy megvannak a panel gondok. Szerintem nincs olyan márka, ahol ne lenne gond a szubládák erősítő részével. A lényeg az, hogy mennyi gar van, és ha jön a hiba akkor cseréljék/javítsák. Ezek a plate ampos mélynyomók sose fogják elérni a passzív szub+külső végfokok megbízhatóságát.
-
#191705
Khaosz55
addikt
Rolibratyo
#191701
Khaosz55
addikt
válasz
Rolibratyo
#191701
üzenetére
A hozzászólásokban írta hogy analízis, de lehet félre értettem.
-
Rolibratyo
tag
válasz
Khaosz55
#191699
üzenetére
1:32-től
a customer reached out to me looking into a feasibility to repairing this klipsch subwoofer whitch we will look at today
32:20 - 32:48-igMPN and Mosfet transistors... this tings are coocked
Azaz frankón túlhevítették az erősítő végfok tranzisztotokat benne.Azt is említi valahol, hogy a korábbi Klipsch sub erősítőknek jellemzően tápegység oldalon volt bajuk, míg ennek a végfoknál.
Szóval ez nem csak analysis hanem javítás, de ezen nem fogunk összeveszni.
"
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- Kés topik
- Itt a Galaxy S26 széria: az Ultra fejlődött, a másik kettő alig
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Vicces képek
- CASIO órák kedvelők topicja!
- Pedzegeti az új Xbox irányát a Microsoft
- Milyen processzort vegyek?
- Autóhifi
- Horgász topik
- További aktív témák...
- HP üzleti laptopok Elitebook, Probook 4-12. gen gar.
- Ddr5 Laptop Ram 32 gb 2x16gb 5600Mt/s
- Apple iPhone 13 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- iKing.Hu - Google Pixel 10 Pro 5G Porcelain AI-fotó varázs, Super Actua 120 Hz 128 GB
- Lenovo ThinkPad T14s Gen 2 i5-1135G7 16GB 1000GB FHD 1 év garancia
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest