Új hozzászólás Aktív témák

  • Viktor77
    titán

    Asszem a blizz frászt fog kapni.
    Unreal azeroth visszatér. ;]

    Láttam tegnap én is.
    El nem tudom képzelni, hogy ezt meg tudják csinálni. Ugye jönne telóra full ugyanaz mint gépen, valamiféle cross play lenne.
    És akkor VR, Housing, meg proximity chat.
    Plusz ugye a Blizz ellenállása, meg talán a Classic+.

  • Healbacsi
    őstag

    Nem vagyok meglepve.

    Nem kell szemelyeskedni, en sem tettem.
    Nekem hiaba magyarazol barmit, ami szerinted megvaltja a vilagot (mert nem fogja), ha viszont semmit sem teszel azert, hogy ezt felterjeszd a megfelelo forumon.
    Mar beismertem a vereseget.

    UI: Meg a pvp pet battle is MMR alapu. Ha hosszu a bejelentkezesi sor, akkor ott a mercenary opcio.

  • Healbacsi
    őstag

    Megpróbálom még egyszer elmagyarázni:

    Tök mindegy, hogy hány százalékban megy be egy rank1-es a random BG-re, mert az akkor és ott játszók személyes játékélménye a lényeg, nem a statisztikai átlag.
    Ezért a csapatok összeállításakor figyelembe kell venni a rank paramétert.
    Ha az egész poolban csak egy darab rank1-es van, az nem fogja érdemben befolyásolni az eredményt. De ha mondjuk 4 és mind ugyanabba a csapatba kerülnek, akkor a meccs már az elején eldőlt. És egészen addig, amíg annak a négynek kedve van játszani, minden BG el van cseszve.
    Ezzel szemben, ha a csapatok összeállításkor mindenhova ugyanannyi (+-1 fő) rank1-est rak a rendszer a jelentkezők közül, akkor sokkal nagyobb az esélye, hogy a játék kimenetele is kétesélyes lesz.

    "Nem a rank1-es jatekosok miatt nincs vonzoereje a random BG-nek, hanem mert van jobb rewarddal jaro alternativa (lootbox jelenseg). "

    A lootbox jelenség csak akkor érdekes, ha maga a játék nem élvezetes. Akkor a rewardért az emberek hajlandóak bevállalni némi frusztrációt. Ha a játék maga jó élmény, akkor a jutalom csak bónusz.
    Anno a 24 órás AV-kba senki nem azért szállt be, mert hú mekkora jutalommal járt, hanem mert buli volt.

    "Nem a rank1-es jatekosoktol kell felni, hanem attol, hogy a ket frakcioban nem fele-fele aranyban jatszanak a jatekosok."

    Pontosan. Ezért kell közös poolból kiállítani a csapatokat.

    "Ennek okairol valami szociologust (es/vagy pszichologust) kellene kerdezni."

    Az okok nem annyira bonyolultak: ha valaki folyamatosan veszít, akkor nem játszik annyit. Ha a nyerés esélye nagy mértékben függ a frakciótól, akkor az öngerjesztő folyamatot indít el és az egyik oldal zuhanóspirálba kerül: egyre szarabb a játék ezért egyre többen hagyják abba, amitől a maradók számára még szarabb lesz a játék és így tovább.

    Nem olvastam el a posztot. Befejeztuk.

  • ben2
    senior tag

    "Ha egy friss karakterrel jelentkezik be, akkor honnan nezed ki azt a ratinget?"

    Sehogy. Akkor az ő ratingje nem számít. Olyan is lehet, hogy valaki életében először wowozik és Isten adta tehetség. Az esetek nagy százalékában viszont az arena rating jó indikátora, hogy valaki milyen szinten játszik.

    Oszt egy rank1-es jatekos (a romma oltoztetett karaktereikkel, mert a friss karakter nem szamit ugye), akiktol ugy felsz, mi a lofasznak menne random BG-be? Ha be is megy egy-ket meccsre, hogyan hat ez a teljes random BG okologiajara?
    Nem a rank1-es jatekosok miatt nincs vonzoereje a random BG-nek, hanem mert van jobb rewarddal jaro alternativa (lootbox jelenseg). Nem a rank1-es jatekosoktol kell felni, hanem attol, hogy a ket frakcioban nem fele-fele aranyban jatszanak a jatekosok. Ennek okairol valami szociologust (es/vagy pszichologust) kellene kerdezni.

    NYERTEL. Beismerem a vitaban alulmaradtam. A javaslatod beterjesztesere ott a WoW hivatalos General foruma, ami pont erre valo.
    [EU] - [US] - szivesen

    Megpróbálom még egyszer elmagyarázni:

    Tök mindegy, hogy hány százalékban megy be egy rank1-es a random BG-re, mert az akkor és ott játszók személyes játékélménye a lényeg, nem a statisztikai átlag.
    Ezért a csapatok összeállításakor figyelembe kell venni a rank paramétert.
    Ha az egész poolban csak egy darab rank1-es van, az nem fogja érdemben befolyásolni az eredményt. De ha mondjuk 4 és mind ugyanabba a csapatba kerülnek, akkor a meccs már az elején eldőlt. És egészen addig, amíg annak a négynek kedve van játszani, minden BG el van cseszve.
    Ezzel szemben, ha a csapatok összeállításkor mindenhova ugyanannyi (+-1 fő) rank1-est rak a rendszer a jelentkezők közül, akkor sokkal nagyobb az esélye, hogy a játék kimenetele is kétesélyes lesz.

    "Nem a rank1-es jatekosok miatt nincs vonzoereje a random BG-nek, hanem mert van jobb rewarddal jaro alternativa (lootbox jelenseg). "

    A lootbox jelenség csak akkor érdekes, ha maga a játék nem élvezetes. Akkor a rewardért az emberek hajlandóak bevállalni némi frusztrációt. Ha a játék maga jó élmény, akkor a jutalom csak bónusz.
    Anno a 24 órás AV-kba senki nem azért szállt be, mert hú mekkora jutalommal járt, hanem mert buli volt.

    "Nem a rank1-es jatekosoktol kell felni, hanem attol, hogy a ket frakcioban nem fele-fele aranyban jatszanak a jatekosok."

    Pontosan. Ezért kell közös poolból kiállítani a csapatokat.

    "Ennek okairol valami szociologust (es/vagy pszichologust) kellene kerdezni."

    Az okok nem annyira bonyolultak: ha valaki folyamatosan veszít, akkor nem játszik annyit. Ha a nyerés esélye nagy mértékben függ a frakciótól, akkor az öngerjesztő folyamatot indít el és az egyik oldal zuhanóspirálba kerül: egyre szarabb a játék ezért egyre többen hagyják abba, amitől a maradók számára még szarabb lesz a játék és így tovább.

  • Healbacsi
    őstag

    "Fogadd el, hogy van alliance es horda oldal."

    World PVP-ben, ahol hordásként vagy allisként egy adott szerver közösséghez tartozol. BG-be meg egyéni játékosként lépsz be és random szerverekről rak össze random emberekkel. A horda vagy alli felosztásnak az égvilágon semmi értelme, csak bullshit indoklás, hogy miért ne kelljen egy ennyire szégyen multiplayer opcióhoz hozzányúlni.
    Ez egyébként a Dungeon Finderre is igaz, csak mivel abban nem cseszi szét a frakció felosztás a játékélményt, így senki sem foglalkozik vele. Pedig a sorban állást a frakcióktól független queue ott is nagyban csökkentené.

    "Ha egy friss karakterrel jelentkezik be, akkor honnan nezed ki azt a ratinget?"

    Sehogy. Akkor az ő ratingje nem számít. Olyan is lehet, hogy valaki életében először wowozik és Isten adta tehetség. Az esetek nagy százalékában viszont az arena rating jó indikátora, hogy valaki milyen szinten játszik.

    "Random instance/BG -> nincs kozos queue, nincs belepo feltetel (instance-ban min ilvl)
    Mindenhol mashol (m+/raid/rated pvp/solo shuffle/blitz) -> van kozos queue, van belepo feltetel."

    Továbbra sem lenne belépő feltétel, csak a közös queue lenne a változás.
    Nem olyan nehéz ezt felfogni.

    "De az altalad emlitett account nyomkovetes es logolas egy totalis agyfasz."

    Ez az ÁLTALAD említett account nyomkövetés, a saját démonjaiddal küzdesz.
    Egy szóval sem említettem a nyomkövetést, nem szeretnék nyomkövetést és akárhányszor is ismétled, ÉN nem fogok nyomkövetést követelni.
    Így már érthető vagy még felböföjük párszor ugyanazt a baromságot?

    "A legjelentektelenebb jatekmodrol megy ez a tobb oldalas vita, szinte senki sem jatszik random BG-t, ezert kicsit a pool."

    És ezen javítana, ha a random BG-k játszhatóak lennének, amire remek megoldás lenne a közös queue.

    "Ha egy friss karakterrel jelentkezik be, akkor honnan nezed ki azt a ratinget?"

    Sehogy. Akkor az ő ratingje nem számít. Olyan is lehet, hogy valaki életében először wowozik és Isten adta tehetség. Az esetek nagy százalékában viszont az arena rating jó indikátora, hogy valaki milyen szinten játszik.

    Oszt egy rank1-es jatekos (a romma oltoztetett karaktereikkel, mert a friss karakter nem szamit ugye), akiktol ugy felsz, mi a lofasznak menne random BG-be? Ha be is megy egy-ket meccsre, hogyan hat ez a teljes random BG okologiajara?
    Nem a rank1-es jatekosok miatt nincs vonzoereje a random BG-nek, hanem mert van jobb rewarddal jaro alternativa (lootbox jelenseg). Nem a rank1-es jatekosoktol kell felni, hanem attol, hogy a ket frakcioban nem fele-fele aranyban jatszanak a jatekosok. Ennek okairol valami szociologust (es/vagy pszichologust) kellene kerdezni.

    NYERTEL. Beismerem a vitaban alulmaradtam. A javaslatod beterjesztesere ott a WoW hivatalos General foruma, ami pont erre valo.
    [EU] - [US] - szivesen

  • ben2
    senior tag

    Tényleg a WoW-ban az ignore lista nem végleges?

    #106060
    Én álltam sorba kenyérért a taxis sztájk idején. :D

    Olyan értelemben nem végleges, hogy le is veheted róla. De azt hiszem van egy limit, hogy hány karaktert rakhatsz fel rá. Mondjuk ha pár hónap után leveszed, mert kell a hely az újaknak, akkor kb. mindegy, mert nem kap értesítést róla, hogy mostantól megint zaklathat.

  • ben2
    senior tag

    Jajj istenem!

    Fogadd el, hogy van alliance es horda oldal. Ahogy nincs kozos queue random instance tekinteteben, ugy nincs kozos queue random BG tekinteteben sem. End of story.

    "Ha egy playernek magas az aktuális arena ratingje, akkor az egy objektív mérőszám"

    Ha egy friss karakterrel jelentkezik be, akkor honnan nezed ki azt a ratinget? Gyakorlatilag nyomkovetot raknal az accountjara, igy ahogy mar mondtam, ratinget raksz az accountjara.
    A random BG/instance kivetelevel minden rating alapu mar a jatekban. Mindenhez teljesitmenyt kell felmutatni.

    Random instance/BG -> nincs kozos queue, nincs belepo feltetel (instance-ban min ilvl)
    Mindenhol mashol (m+/raid/rated pvp/solo shuffle/blitz) -> van kozos queue, van belepo feltetel.

    De az altalad emlitett account nyomkovetes es logolas egy totalis agyfasz.
    A legjelentektelenebb jatekmodrol megy ez a tobb oldalas vita, szinte senki sem jatszik random BG-t, ezert kicsit a pool. Ertem mit akarnal kihozni, de ez egy jatek.
    Hat jatsszunk!
    Ne vigyunk mar magunkkal tanulmanyi/szakmai bizonyitvanyt amikor sorban allunk kenyerert.

    "Fogadd el, hogy van alliance es horda oldal."

    World PVP-ben, ahol hordásként vagy allisként egy adott szerver közösséghez tartozol. BG-be meg egyéni játékosként lépsz be és random szerverekről rak össze random emberekkel. A horda vagy alli felosztásnak az égvilágon semmi értelme, csak bullshit indoklás, hogy miért ne kelljen egy ennyire szégyen multiplayer opcióhoz hozzányúlni.
    Ez egyébként a Dungeon Finderre is igaz, csak mivel abban nem cseszi szét a frakció felosztás a játékélményt, így senki sem foglalkozik vele. Pedig a sorban állást a frakcióktól független queue ott is nagyban csökkentené.

    "Ha egy friss karakterrel jelentkezik be, akkor honnan nezed ki azt a ratinget?"

    Sehogy. Akkor az ő ratingje nem számít. Olyan is lehet, hogy valaki életében először wowozik és Isten adta tehetség. Az esetek nagy százalékában viszont az arena rating jó indikátora, hogy valaki milyen szinten játszik.

    "Random instance/BG -> nincs kozos queue, nincs belepo feltetel (instance-ban min ilvl)
    Mindenhol mashol (m+/raid/rated pvp/solo shuffle/blitz) -> van kozos queue, van belepo feltetel."

    Továbbra sem lenne belépő feltétel, csak a közös queue lenne a változás.
    Nem olyan nehéz ezt felfogni.

    "De az altalad emlitett account nyomkovetes es logolas egy totalis agyfasz."

    Ez az ÁLTALAD említett account nyomkövetés, a saját démonjaiddal küzdesz.
    Egy szóval sem említettem a nyomkövetést, nem szeretnék nyomkövetést és akárhányszor is ismétled, ÉN nem fogok nyomkövetést követelni.
    Így már érthető vagy még felböföjük párszor ugyanazt a baromságot?

    "A legjelentektelenebb jatekmodrol megy ez a tobb oldalas vita, szinte senki sem jatszik random BG-t, ezert kicsit a pool."

    És ezen javítana, ha a random BG-k játszhatóak lennének, amire remek megoldás lenne a közös queue.

  • Plata
    titán

    Nálam alap volt, hogy ha visszautasítottam a duelt és még egyszer próbálkozott, akkor ignore lista. Aztán anyázhatott a voidba, amennyit akar.

    Tényleg a WoW-ban az ignore lista nem végleges?

    #106060
    Én álltam sorba kenyérért a taxis sztájk idején. :D

  • Healbacsi
    őstag

    "A jatekmod neve Random BG. Ha barhogy sulyoznad ki hogyan lephet be egyik/masik oldalra, akkor maris nem Random lesz, hanem Rated "

    Először is, ahogy feljebb már írtam: a jelenlegi rendszer minden, csak nem random. Két különböző listáról rak be játékosokat két különböző csapatba, így ha a listák között objektív eltérés van, akkor az megjelenik a csapatok nyerési esélyeiben függetlenül a játékosok teljesítményétől. És ez az eltérés akár órákon keresztül is fennállhat.
    Első feladat tehát az lenne, hogy ezt az ordító aránytalanságot kijavítsák azzal, hogy ne két listát használjon a rendszer.
    A súlyozás csak az objektív előnyöket / hátrányokat javítaná, hogy lehetőleg ne egy csapatba kerüljenek a mythic gearesek, az összes healer, az összes druid, vagy az összes akármi.
    Ez nem rated, ezt úgy hívják, hogy balanszolt.

    "Egy random behivo nehogy lecsekkolja mar, hogy az elmult 20 evben milyen pvp statisztikad van/volt. Ez rohejes. "

    Következetesen szalmabábozol. Senki sem beszélt 20 éves pvp statisztikáról.
    Ha egy playernek magas az aktuális arena ratingje, akkor az egy objektív mérőszám. Se több, se kevesebb. Nem kell a karakter komplett múltját felkutatni.

    "Hiaba lenne kozos pool, a jatekba lepes akkor is bejelentkezesi sorrendben tortenne.
    Hogy miert? Mert igy fair.
    Egy jobb jatekos alljon sorban tobb orat, mert sokkal jobb statja van mint a tobbi jelentkezonek? Ez mind a jelentkezok szegregalasa, ergo ratingelese."

    Nem érted, vagy nem akarod érteni.
    Igen, a mostani rendszer jelentkezési sorrendben automatikusan állítja össze a csapatokat. Azaz ha jelentkezel AB-ra 10edikként, akkor még 5 emberre kell várnod a saját frakciódból és 15-re a másikból. Azaz összesen 20 emberre kell várnod.
    A módosítás csak gyorsítana ezen: mivel csak egy lista lenne, így az a további 20 jelentkező hamarabb összejönne. A bekerülés továbbra is jelentkezési sorrendben történne, csak az nem lenne fixálva, hogy éppen melyik csapatba rak be.
    Amint összejön a szükséges létszám, onnantól fogja csak a rendszer összeállítani a két csapatot objektív paraméterek alapján. A statok csak azért érdekesek, hogy ne ugyanabba a csapatba kerüljenek a max gearelt játékosok, hanem egyenlően legyenek szétosztva.
    Mert így fair.
    Tehát nem, senkinek nem kellene többet várnia, hanem pont fordítva: drasztikusan lecsökkenne a várakozási idő mindenkinek classtól, spectől, stattól függetlenül.

    Jajj istenem!

    Fogadd el, hogy van alliance es horda oldal. Ahogy nincs kozos queue random instance tekinteteben, ugy nincs kozos queue random BG tekinteteben sem. End of story.

    "Ha egy playernek magas az aktuális arena ratingje, akkor az egy objektív mérőszám"

    Ha egy friss karakterrel jelentkezik be, akkor honnan nezed ki azt a ratinget? Gyakorlatilag nyomkovetot raknal az accountjara, igy ahogy mar mondtam, ratinget raksz az accountjara.
    A random BG/instance kivetelevel minden rating alapu mar a jatekban. Mindenhez teljesitmenyt kell felmutatni.

    Random instance/BG -> nincs kozos queue, nincs belepo feltetel (instance-ban min ilvl)
    Mindenhol mashol (m+/raid/rated pvp/solo shuffle/blitz) -> van kozos queue, van belepo feltetel.

    De az altalad emlitett account nyomkovetes es logolas egy totalis agyfasz.
    A legjelentektelenebb jatekmodrol megy ez a tobb oldalas vita, szinte senki sem jatszik random BG-t, ezert kicsit a pool. Ertem mit akarnal kihozni, de ez egy jatek.
    Hat jatsszunk!
    Ne vigyunk mar magunkkal tanulmanyi/szakmai bizonyitvanyt amikor sorban allunk kenyerert.

  • ben2
    senior tag

    Valahogy nem vagyok PVp-s,egyszerűen nem érdekel,a WoW-ban a world pvp arról szólt hogy max szintű játékosok alacsony szintű játékosokat csesztettek.
    Nagyon ritka volt a world pvp-ben hogy full szintűek harcoltak full szintűekkel.
    Általában ilyen kis szintűeket tipikusan degenerált játékosok ölték.
    Más szót használnék,de azért bünti járna. ;)
    Magyar szerverekről annak idején azért vándololtam bronzebeard szeróra mert ott a franc se piszkált 10 percenként a baromságával,arathin még pecázni sem lehetett anélkül hogy valami idegroncs magyar beléd ne kötött volna.
    Mikor kiskarival elwynnben pecáztam és fullos majmok jöttek azzal hogy duelezzek velük,az elutasítástól meg benyomták a hisztit és fél óráig anyáztak.
    Arról nem is beszélve hogy volt arathin is hogy valami gyökér azért kötött belém mert kellett volna neki a karakterem neve,ha nem cserélek kari nevet magamtól akkor a gm ismerősével bannoltat mert ő streamer. :W

    Nálam alap volt, hogy ha visszautasítottam a duelt és még egyszer próbálkozott, akkor ignore lista. Aztán anyázhatott a voidba, amennyit akar.

  • ben2
    senior tag

    "valaha"

    Ez egy nagyon jo szo, es tokeletesen leirja miert nem erted azt, amit mondani probalok. A valaha ota eltelt ido vegleg elmult.

    Ma, a lootboxok vilagaban csodalkozunk, ha a wowban is csak a rewardok fele mennek a jatekosok?

    A jatekmod neve Random BG. Ha barhogy sulyoznad ki hogyan lephet be egyik/masik oldalra, akkor maris nem Random lesz, hanem Rated (meg ha szamodra a rating nem is latszik). Az altalad javasolt dolgok mind egy hidden rating ertek jelenletet hasznalnak fel. Egy random behivo nehogy lecsekkolja mar, hogy az elmult 20 evben milyen pvp statisztikad van/volt. Ez rohejes.
    A random eseten, ami barmit is befolyasol a jelenzkezesi sorrend. Ezt addonokkal lehet (es szoktak is) befolyasolni (szinkronizaljak a BG bejelentot). Mar tobbszor probaltam ezek ellen lobbizni. Mivel nem sertenek EULA-t, igy ezek maradni fognak.
    Hiaba lenne kozos pool, a jatekba lepes akkor is bejelentkezesi sorrendben tortenne. Hogy miert? Mert igy fair.
    Egy jobb jatekos alljon sorban tobb orat, mert sokkal jobb statja van mint a tobbi jelentkezonek? Ez mind a jelentkezok szegregalasa, ergo ratingelese.

    "A jatekmod neve Random BG. Ha barhogy sulyoznad ki hogyan lephet be egyik/masik oldalra, akkor maris nem Random lesz, hanem Rated "

    Először is, ahogy feljebb már írtam: a jelenlegi rendszer minden, csak nem random. Két különböző listáról rak be játékosokat két különböző csapatba, így ha a listák között objektív eltérés van, akkor az megjelenik a csapatok nyerési esélyeiben függetlenül a játékosok teljesítményétől. És ez az eltérés akár órákon keresztül is fennállhat.
    Első feladat tehát az lenne, hogy ezt az ordító aránytalanságot kijavítsák azzal, hogy ne két listát használjon a rendszer.
    A súlyozás csak az objektív előnyöket / hátrányokat javítaná, hogy lehetőleg ne egy csapatba kerüljenek a mythic gearesek, az összes healer, az összes druid, vagy az összes akármi.
    Ez nem rated, ezt úgy hívják, hogy balanszolt.

    "Egy random behivo nehogy lecsekkolja mar, hogy az elmult 20 evben milyen pvp statisztikad van/volt. Ez rohejes. "

    Következetesen szalmabábozol. Senki sem beszélt 20 éves pvp statisztikáról.
    Ha egy playernek magas az aktuális arena ratingje, akkor az egy objektív mérőszám. Se több, se kevesebb. Nem kell a karakter komplett múltját felkutatni.

    "Hiaba lenne kozos pool, a jatekba lepes akkor is bejelentkezesi sorrendben tortenne.
    Hogy miert? Mert igy fair.
    Egy jobb jatekos alljon sorban tobb orat, mert sokkal jobb statja van mint a tobbi jelentkezonek? Ez mind a jelentkezok szegregalasa, ergo ratingelese."

    Nem érted, vagy nem akarod érteni.
    Igen, a mostani rendszer jelentkezési sorrendben automatikusan állítja össze a csapatokat. Azaz ha jelentkezel AB-ra 10edikként, akkor még 5 emberre kell várnod a saját frakciódból és 15-re a másikból. Azaz összesen 20 emberre kell várnod.
    A módosítás csak gyorsítana ezen: mivel csak egy lista lenne, így az a további 20 jelentkező hamarabb összejönne. A bekerülés továbbra is jelentkezési sorrendben történne, csak az nem lenne fixálva, hogy éppen melyik csapatba rak be.
    Amint összejön a szükséges létszám, onnantól fogja csak a rendszer összeállítani a két csapatot objektív paraméterek alapján. A statok csak azért érdekesek, hogy ne ugyanabba a csapatba kerüljenek a max gearelt játékosok, hanem egyenlően legyenek szétosztva.
    Mert így fair.
    Tehát nem, senkinek nem kellene többet várnia, hanem pont fordítva: drasztikusan lecsökkenne a várakozási idő mindenkinek classtól, spectől, stattól függetlenül.

  • OgreImre
    senior tag

    Valahogy nem vagyok PVp-s,egyszerűen nem érdekel,a WoW-ban a world pvp arról szólt hogy max szintű játékosok alacsony szintű játékosokat csesztettek.
    Nagyon ritka volt a world pvp-ben hogy full szintűek harcoltak full szintűekkel.
    Általában ilyen kis szintűeket tipikusan degenerált játékosok ölték.
    Más szót használnék,de azért bünti járna. ;)
    Magyar szerverekről annak idején azért vándololtam bronzebeard szeróra mert ott a franc se piszkált 10 percenként a baromságával,arathin még pecázni sem lehetett anélkül hogy valami idegroncs magyar beléd ne kötött volna.
    Mikor kiskarival elwynnben pecáztam és fullos majmok jöttek azzal hogy duelezzek velük,az elutasítástól meg benyomták a hisztit és fél óráig anyáztak.
    Arról nem is beszélve hogy volt arathin is hogy valami gyökér azért kötött belém mert kellett volna neki a karakterem neve,ha nem cserélek kari nevet magamtól akkor a gm ismerősével bannoltat mert ő streamer. :W

    Én sem vagyok PvP-s, persze PvP szerveren kezdtem és maradtam is ott. Igazi hátránnyal amit már sz@patásnak éltem meg, STV-ig kellett várnom :). De kitartottam. Jó szerver volt, távolabb a hírhedtebb "magyar" szerverektől.
    A BG-k közül AB volt a kedvenc, WSG túl kicsi, AV túl nagy volt nekem. Tudtuk ki a High Warlord név szerint. Azt sem lehetett egyedül elérni, kellett hozzá a csapatmunka, rengeteg grind.
    TBC-ben még kicsit arénáztam az akkor éppen OP disc priestemmel, de aztán teljesen elengedtem a pvp-t.
    2019-ben a Classic indulásakor a baráti körünk egyhangúlag a PvE szerverre szavazott.

  • Plata
    titán

    A WoW PvP-je olyan, mintha úgy sakkoznál, hogy neked csak parasztjaid, az ellenfélnek meg csak királynői lennének, de ha végigseggelsz 200 elbukott meccset, akkor egy bábut lecserélhetsz futóra. :DDD
    Mivel a legtöbb MMO nincs 1v1-re balanszolva, a PvP 90%-a a tisztességtelen előnyök maximalizálásáról szól.
    WoW-ban az egyetlen játszható BG az AV lehetne, ahol érvényesül(hetne) a sok vs. sok felállás, ami kiegyenlíti a class erőviszonyokat, de ott meg mindenki az aktuális metát játssza, azaz elrohanunk egymás mellett és ha valamiért turtle-be fordulna a játék, akkor az emberek inkább kilépnek.
    World pvp ugyanez: vagy a jóval magasabb szintű szivat, vagy a rogue kivárja, amíg fél hp-val és nulla manával 1 stunlock alatt leverhet. Régebben még voltak jó Southshore - Tarren Mill harcok, de idejét sem tudom mikor láttam utoljára.
    Én akkor adtam fel végleg a WoW PvP-t, amikor Classicban egyszer beléptem egy discordos AV premadebe és szándékosan vesztésre játszottak, mert úgy hatékonyabb a honor farmolás. :W

    Valahogy nem vagyok PVp-s,egyszerűen nem érdekel,a WoW-ban a world pvp arról szólt hogy max szintű játékosok alacsony szintű játékosokat csesztettek.
    Nagyon ritka volt a world pvp-ben hogy full szintűek harcoltak full szintűekkel.
    Általában ilyen kis szintűeket tipikusan degenerált játékosok ölték.
    Más szót használnék,de azért bünti járna. ;)
    Magyar szerverekről annak idején azért vándololtam bronzebeard szeróra mert ott a franc se piszkált 10 percenként a baromságával,arathin még pecázni sem lehetett anélkül hogy valami idegroncs magyar beléd ne kötött volna.
    Mikor kiskarival elwynnben pecáztam és fullos majmok jöttek azzal hogy duelezzek velük,az elutasítástól meg benyomták a hisztit és fél óráig anyáztak.
    Arról nem is beszélve hogy volt arathin is hogy valami gyökér azért kötött belém mert kellett volna neki a karakterem neve,ha nem cserélek kari nevet magamtól akkor a gm ismerősével bannoltat mert ő streamer. :W

  • Healbacsi
    őstag

    "En szemely szerint nem szeretnek egy fullos nyomkovetot a gepemre es remelem nem ez a jovo."

    Teljesen másról van szó.
    Nem kell skillt mérni, elég ha az objektív tényezők, amelyek befolyásolják a győzelmi esélyeket nagyjából egyformán vannak kiosztva. Ennyi. A skill nem objektív tényező, de a rank már az, ahogyan a class, spec, gearscore is.

    "Azert 3v3 a balance fo sodrata, mert az az wow arena esport (AWC). "

    A 3v3-at a Blizzard találta ki fő pvpnek, nem a játékosok. Gyakorlatilag 1-5% esportoló kedvéért lett a WoW PVP a kompetitív multiplayer játékok szégyene.

    "Senkit sem erdekel a random BG, a RBG vagy a blitz, plane nem a world pvp. "

    Mert erre terelték a népet. Valaha csak a world pvp számított, aztán a BGk és csak aztán került be a játékba az arena. Akkortól kezdte mondogatni a Blizzard, hogy 3v3-ra balanszolnak, mert onnantól volt egyáltalán 3v3.

    "Tehat ha en random bg eseten zsinorban nyertem ket meccset (tok mindegy, hogy effektive en ehhez mennyivel jarultam hozza), akkor en kapjak buntetest, mert mazlim volt?"

    Szalmabáb érvelés, mert senki sem beszélt büntetésről.
    Egyszerűen a BG-re jelentkezőket kellene frakciótól függetlenül random elosztani és a véletlenszerűséget súlyozni objektív paraméterek, úgymint class / spec / gearscore / rank alapján.
    Tehát jelentkezik 30 ember mondjuk AB-ra, horda vagy alli mindegy, akkor a rendszer random alkot belőlük két csoportot, és ha van 4 rugó vagy healer, akkor ügyel rá, hogy 2-2 kerüljön mindkét csapatba, de hogy melyik kettő, az már véletlen.
    Aztán a következő meccset ugyanígy.
    Simán előfordulhat, hogy így is egy csapatba több jobb játékos kerül, de a következő meccsnél az elosztás újra véletlenszerű lesz. A lényeg, hogy ugyanabból a kártyapakliból osszon mindenkinek.
    Jelenleg ha az egyik oldalon jelentkezik 200 pvp god (pvp gear és arena rank alapján) a másikon meg 200 noob, akkor az egyik oldalon a pro pvpsek lesznek túlsúlyban, a másikon meg a noobok. És erre Neked, mint szólóban jelentkező játékosnak semmi ráhatásod nincs, tehát a rendszer már a csapat összeállításkor eldöntötte, hogy nyersz vagy veszítesz.

    "A wowos pvp pool ahogy te nevezed irtozatosan kicsi. A 15-20 evvel ezelotti szint toredeke. Orulhetsz, ha egyaltalan behivot kapsz 10 percen belul."

    Ezért nem kellene frakció alapon kezelni a BG-ket. Így elég lenne, ha egy AB-ra összejön 30 akármilyen játékos, nem kell megvárni, hogy a 150 hordás után jön-e végre 15 alli.

    "Nem kell, hogy meg a random BG is ratingel legyen sujtva."

    Félreértettél, nem kell a random BG-ket ratingelni. Csak ha magas rating (arena vagy bármi) játékosok is jelentkeznek BG-re, akkor a rendszer lehetőleg ne rakja őket ugyanabba a csapatba.

    "A random BG az adott season elejen ketto hetig el, utana kb. mindenki leszarja "

    És vajon miért? Mert senki sem szeret tátott szájjal rohangászni abban a bizonyos erdőben, így mindenki orrbefogva végigvergődi, amíg kiszedi belőle, amit lehet.

    "valaha"

    Ez egy nagyon jo szo, es tokeletesen leirja miert nem erted azt, amit mondani probalok. A valaha ota eltelt ido vegleg elmult.

    Ma, a lootboxok vilagaban csodalkozunk, ha a wowban is csak a rewardok fele mennek a jatekosok?

    A jatekmod neve Random BG. Ha barhogy sulyoznad ki hogyan lephet be egyik/masik oldalra, akkor maris nem Random lesz, hanem Rated (meg ha szamodra a rating nem is latszik). Az altalad javasolt dolgok mind egy hidden rating ertek jelenletet hasznalnak fel. Egy random behivo nehogy lecsekkolja mar, hogy az elmult 20 evben milyen pvp statisztikad van/volt. Ez rohejes.
    A random eseten, ami barmit is befolyasol a jelenzkezesi sorrend. Ezt addonokkal lehet (es szoktak is) befolyasolni (szinkronizaljak a BG bejelentot). Mar tobbszor probaltam ezek ellen lobbizni. Mivel nem sertenek EULA-t, igy ezek maradni fognak.
    Hiaba lenne kozos pool, a jatekba lepes akkor is bejelentkezesi sorrendben tortenne. Hogy miert? Mert igy fair.
    Egy jobb jatekos alljon sorban tobb orat, mert sokkal jobb statja van mint a tobbi jelentkezonek? Ez mind a jelentkezok szegregalasa, ergo ratingelese.

  • ben2
    senior tag

    Egy modszer van a "skill" pontos meresere.

    Egy AI assistant telepitese, amely minden ugy lat ahogy te latod, latja mit nyomkodsz, es ebbol pontozza a teljesitmenyed. En szemely szerint nem szeretnek egy fullos nyomkovetot a gepemre es remelem nem ez a jovo.

    Azert 3v3 a balance fo sodrata, mert az az wow arena esport (AWC). Senkit sem erdekel a random BG, a RBG vagy a blitz, plane nem a world pvp. 3v3-ban tusz egyedul gladiator lenni, tisztan ebben a bracketben osztjak ki minden season vegen a legjobb jatekosoknal jaro jutalmakat: titulus, mount, meghivas a blizzcon selejtezoire.

    Tehat ha en random bg eseten zsinorban nyertem ket meccset (tok mindegy, hogy effektive en ehhez mennyivel jarultam hozza), akkor en kapjak buntetest, mert mazlim volt? Mi legyen a buntetes? Kapjak 30 perc extra varakozasi idot? Kapjak magam melle olyan jatekost akik nem nyertek aznap semmit sem? De ha en magam semmire nem vagyok jo (csak a korabbi csapataimlehoztak a meccset), akkor velem sincsenek elorebb, ugyanugy bukjak a kovetkezo meccset.

    Szoval megegyszer: a szemelyes frusztracio es a szemelyes elmenyek (rosszak/jok) nem tudnak rendszert alkotni. A korabbi hozzaszolasban leirt rank1 vs ranklast eset nem letezik, csak az osszeeskuves imadok fejeben. A random nem igy mukodik. bejelentkezik 19:00-tol 200 dps, akkor azoknak van egy sorrendjuk. Ha 10 darab kell a kovetkezo BG-re, akkor a leghamarabb jelentkezett ember kerul be. Ezert is mukodnek a Premade bejelento addonok, amivel a pvp community-k leuraljak a 40 fos BG-ket.
    Nem kell mindent monitorozni. A random BG az adott season elejen ketto hetig el, utana kb. mindenki leszarja (ezek szerint nem mindenki).
    A BG-ket az elso ket het utan azok nyomjak, akik ocsiznek, vagy csak szorakozasra vagynak. A wowos pvp pool ahogy te nevezed irtozatosan kicsi. A 15-20 evvel ezelotti szint toredeke. Orulhetsz, ha egyaltalan behivot kapsz 10 percen belul.

    Boven eleg rated pvp content van mar igy is a jatekban. Nem kell, hogy meg a random BG is ratingel legyen sujtva. Eleg a "skill" meresbol, vagy ennek illuziojabol. Egy BG 10-20 perc jo esetben, probald meg elvezni. Ha vesztesre alltok, akkor vezesd a tobbieket, es forditsatok meg a csatat.

    "En szemely szerint nem szeretnek egy fullos nyomkovetot a gepemre es remelem nem ez a jovo."

    Teljesen másról van szó.
    Nem kell skillt mérni, elég ha az objektív tényezők, amelyek befolyásolják a győzelmi esélyeket nagyjából egyformán vannak kiosztva. Ennyi. A skill nem objektív tényező, de a rank már az, ahogyan a class, spec, gearscore is.

    "Azert 3v3 a balance fo sodrata, mert az az wow arena esport (AWC). "

    A 3v3-at a Blizzard találta ki fő pvpnek, nem a játékosok. Gyakorlatilag 1-5% esportoló kedvéért lett a WoW PVP a kompetitív multiplayer játékok szégyene.

    "Senkit sem erdekel a random BG, a RBG vagy a blitz, plane nem a world pvp. "

    Mert erre terelték a népet. Valaha csak a world pvp számított, aztán a BGk és csak aztán került be a játékba az arena. Akkortól kezdte mondogatni a Blizzard, hogy 3v3-ra balanszolnak, mert onnantól volt egyáltalán 3v3.

    "Tehat ha en random bg eseten zsinorban nyertem ket meccset (tok mindegy, hogy effektive en ehhez mennyivel jarultam hozza), akkor en kapjak buntetest, mert mazlim volt?"

    Szalmabáb érvelés, mert senki sem beszélt büntetésről.
    Egyszerűen a BG-re jelentkezőket kellene frakciótól függetlenül random elosztani és a véletlenszerűséget súlyozni objektív paraméterek, úgymint class / spec / gearscore / rank alapján.
    Tehát jelentkezik 30 ember mondjuk AB-ra, horda vagy alli mindegy, akkor a rendszer random alkot belőlük két csoportot, és ha van 4 rugó vagy healer, akkor ügyel rá, hogy 2-2 kerüljön mindkét csapatba, de hogy melyik kettő, az már véletlen.
    Aztán a következő meccset ugyanígy.
    Simán előfordulhat, hogy így is egy csapatba több jobb játékos kerül, de a következő meccsnél az elosztás újra véletlenszerű lesz. A lényeg, hogy ugyanabból a kártyapakliból osszon mindenkinek.
    Jelenleg ha az egyik oldalon jelentkezik 200 pvp god (pvp gear és arena rank alapján) a másikon meg 200 noob, akkor az egyik oldalon a pro pvpsek lesznek túlsúlyban, a másikon meg a noobok. És erre Neked, mint szólóban jelentkező játékosnak semmi ráhatásod nincs, tehát a rendszer már a csapat összeállításkor eldöntötte, hogy nyersz vagy veszítesz.

    "A wowos pvp pool ahogy te nevezed irtozatosan kicsi. A 15-20 evvel ezelotti szint toredeke. Orulhetsz, ha egyaltalan behivot kapsz 10 percen belul."

    Ezért nem kellene frakció alapon kezelni a BG-ket. Így elég lenne, ha egy AB-ra összejön 30 akármilyen játékos, nem kell megvárni, hogy a 150 hordás után jön-e végre 15 alli.

    "Nem kell, hogy meg a random BG is ratingel legyen sujtva."

    Félreértettél, nem kell a random BG-ket ratingelni. Csak ha magas rating (arena vagy bármi) játékosok is jelentkeznek BG-re, akkor a rendszer lehetőleg ne rakja őket ugyanabba a csapatba.

    "A random BG az adott season elejen ketto hetig el, utana kb. mindenki leszarja "

    És vajon miért? Mert senki sem szeret tátott szájjal rohangászni abban a bizonyos erdőben, így mindenki orrbefogva végigvergődi, amíg kiszedi belőle, amit lehet.

  • Egy modszer van a "skill" pontos meresere.

    Egy AI assistant telepitese, amely minden ugy lat ahogy te latod, latja mit nyomkodsz, es ebbol pontozza a teljesitmenyed. En szemely szerint nem szeretnek egy fullos nyomkovetot a gepemre es remelem nem ez a jovo.

    Azert 3v3 a balance fo sodrata, mert az az wow arena esport (AWC). Senkit sem erdekel a random BG, a RBG vagy a blitz, plane nem a world pvp. 3v3-ban tusz egyedul gladiator lenni, tisztan ebben a bracketben osztjak ki minden season vegen a legjobb jatekosoknal jaro jutalmakat: titulus, mount, meghivas a blizzcon selejtezoire.

    Tehat ha en random bg eseten zsinorban nyertem ket meccset (tok mindegy, hogy effektive en ehhez mennyivel jarultam hozza), akkor en kapjak buntetest, mert mazlim volt? Mi legyen a buntetes? Kapjak 30 perc extra varakozasi idot? Kapjak magam melle olyan jatekost akik nem nyertek aznap semmit sem? De ha en magam semmire nem vagyok jo (csak a korabbi csapataimlehoztak a meccset), akkor velem sincsenek elorebb, ugyanugy bukjak a kovetkezo meccset.

    Szoval megegyszer: a szemelyes frusztracio es a szemelyes elmenyek (rosszak/jok) nem tudnak rendszert alkotni. A korabbi hozzaszolasban leirt rank1 vs ranklast eset nem letezik, csak az osszeeskuves imadok fejeben. A random nem igy mukodik. bejelentkezik 19:00-tol 200 dps, akkor azoknak van egy sorrendjuk. Ha 10 darab kell a kovetkezo BG-re, akkor a leghamarabb jelentkezett ember kerul be. Ezert is mukodnek a Premade bejelento addonok, amivel a pvp community-k leuraljak a 40 fos BG-ket.
    Nem kell mindent monitorozni. A random BG az adott season elejen ketto hetig el, utana kb. mindenki leszarja (ezek szerint nem mindenki).
    A BG-ket az elso ket het utan azok nyomjak, akik ocsiznek, vagy csak szorakozasra vagynak. A wowos pvp pool ahogy te nevezed irtozatosan kicsi. A 15-20 evvel ezelotti szint toredeke. Orulhetsz, ha egyaltalan behivot kapsz 10 percen belul.

    Boven eleg rated pvp content van mar igy is a jatekban. Nem kell, hogy meg a random BG is ratingel legyen sujtva. Eleg a "skill" meresbol, vagy ennek illuziojabol. Egy BG 10-20 perc jo esetben, probald meg elvezni. Ha vesztesre alltok, akkor vezesd a tobbieket, es forditsatok meg a csatat.

    2008 ban kezdtem fun szeron ezt már írtam is előző csevegésekben … és ahogyan mondod teljesen más volt mondjuk 20 éve aki tudott játszani és értett a classhoz bármit vert 1v1 ben , de ez most teljesen megváltozott . Jelenleg 2k , 2.2 k között ingadozom ratingben … de legalább úgy dobná össze a játékosokat aki ezen a szinten van , nem pedig bedob egy 2.8 k aztán a végére berak 2-3 800 ratingest aki azt sem tudja bű vagy bá …. :D ez a része , most jól ki lett vesézve a játéknak . :))

  • Healbacsi
    őstag

    Ez kimaradt:

    "Balance "van", csak epp 3v3-ra van belove, amennyire ez lehetseges persze."

    Az a baj a 3v3 három balance-al, hogy se a BG-k 99%-ában, se world pvp-ben nincsenek 3v3 küzdelmek.
    Vagy sok vs sok, vagy 1v1.
    (Ha az 5v1 és hasonló jeleneteket a stratégiai hiba kategóriába soroljuk, azaz miért hagytátok, hogy egyedül védje a zászlót, vagy miért rongyol be egymagában 5 ellenfél közé.)
    Tehát a "balance" a játékok töredékét fedi le, ha egyáltalán.

    Egy modszer van a "skill" pontos meresere.

    Egy AI assistant telepitese, amely minden ugy lat ahogy te latod, latja mit nyomkodsz, es ebbol pontozza a teljesitmenyed. En szemely szerint nem szeretnek egy fullos nyomkovetot a gepemre es remelem nem ez a jovo.

    Azert 3v3 a balance fo sodrata, mert az az wow arena esport (AWC). Senkit sem erdekel a random BG, a RBG vagy a blitz, plane nem a world pvp. 3v3-ban tusz egyedul gladiator lenni, tisztan ebben a bracketben osztjak ki minden season vegen a legjobb jatekosoknal jaro jutalmakat: titulus, mount, meghivas a blizzcon selejtezoire.

    Tehat ha en random bg eseten zsinorban nyertem ket meccset (tok mindegy, hogy effektive en ehhez mennyivel jarultam hozza), akkor en kapjak buntetest, mert mazlim volt? Mi legyen a buntetes? Kapjak 30 perc extra varakozasi idot? Kapjak magam melle olyan jatekost akik nem nyertek aznap semmit sem? De ha en magam semmire nem vagyok jo (csak a korabbi csapataimlehoztak a meccset), akkor velem sincsenek elorebb, ugyanugy bukjak a kovetkezo meccset.

    Szoval megegyszer: a szemelyes frusztracio es a szemelyes elmenyek (rosszak/jok) nem tudnak rendszert alkotni. A korabbi hozzaszolasban leirt rank1 vs ranklast eset nem letezik, csak az osszeeskuves imadok fejeben. A random nem igy mukodik. bejelentkezik 19:00-tol 200 dps, akkor azoknak van egy sorrendjuk. Ha 10 darab kell a kovetkezo BG-re, akkor a leghamarabb jelentkezett ember kerul be. Ezert is mukodnek a Premade bejelento addonok, amivel a pvp community-k leuraljak a 40 fos BG-ket.
    Nem kell mindent monitorozni. A random BG az adott season elejen ketto hetig el, utana kb. mindenki leszarja (ezek szerint nem mindenki).
    A BG-ket az elso ket het utan azok nyomjak, akik ocsiznek, vagy csak szorakozasra vagynak. A wowos pvp pool ahogy te nevezed irtozatosan kicsi. A 15-20 evvel ezelotti szint toredeke. Orulhetsz, ha egyaltalan behivot kapsz 10 percen belul.

    Boven eleg rated pvp content van mar igy is a jatekban. Nem kell, hogy meg a random BG is ratingel legyen sujtva. Eleg a "skill" meresbol, vagy ennek illuziojabol. Egy BG 10-20 perc jo esetben, probald meg elvezni. Ha vesztesre alltok, akkor vezesd a tobbieket, es forditsatok meg a csatat.

  • Ez kimaradt:

    "Balance "van", csak epp 3v3-ra van belove, amennyire ez lehetseges persze."

    Az a baj a 3v3 három balance-al, hogy se a BG-k 99%-ában, se world pvp-ben nincsenek 3v3 küzdelmek.
    Vagy sok vs sok, vagy 1v1.
    (Ha az 5v1 és hasonló jeleneteket a stratégiai hiba kategóriába soroljuk, azaz miért hagytátok, hogy egyedül védje a zászlót, vagy miért rongyol be egymagában 5 ellenfél közé.)
    Tehát a "balance" a játékok töredékét fedi le, ha egyáltalán.

    ui: Bár én rugóval játszom főként ..... maradt is a szerelem első "játszásra" :)
    Nem is az a feladata ,hogy hozza az 1v1eket.. valljuk be van több olyan class ami ellen semmi esélye .
    BG az egy csapatjáték hiába veszi x y ember komolyan ,ha a b c k*kál bele...
    Ilyen szempontból nem jó a random.

  • Nem feltétlenül kell tökéletes egyensúlyt felállítani, az is működik, ha minden egyes játékban teljesen véletlen a kiosztás. Mint egy kártya játékban: nem feltétel, hogy mindenki ugyanolyan jó lapokat kapjon, de az már igen, hogy minden játék elején mindenki ugyanannyi eséllyel kapjon jó vagy rossz lapokat.
    Persze ha van némi alap balansz, az sokat javítana a játékélményen.

    healernél viszont lehetne egyensúly ,mert a prev evokert az "atyaúristen" nem üti le ,aki tud is vele játszani :D
    erre lehetne mondani menjek Rated Bgzni ,de nagyon kevés magyar pvpzik (sajnos)

  • ben2
    senior tag

    "Nincs ilyen meroszam. Nem lehetseges ilyet kesziteni, nincs rendszer ami ezt tudna felugyelni."

    Nyilván a játékos valódi skilljét nem tudja egy rendszer megállapítani, de van pvp rating, van gear score, van role, van class, van race, ezek objektív adatok, amelyek alapján szét lehet osztani a játékosokat még ha nem is tökéletes szinkronban, de legalábbis megközelítőleg.

    "Neked mint jatekosnak nincs infod rola mennyi, arrol sem, hogy ebbol mennyit nyer valamelyik oldal. Te csakis a sajat nezopontodat latod. "

    Pontosan. Ha a BG-re jelentkezés szólóban történik, akkor a játékélményt is ehhez kell igazítani. Ha valaki zsinórban elbukik 10 meccset objektív hátrányok miatt, akkor nem fogja meghatni, hogy más meg 10-et nyert objektív előnyökből.
    Jellemzően azért nyernek vagy vesztenek az emberek zsinórban, mert a csapat összeállítás nem random: ha mondjuk a következő 2 órában az egyik oldalon 200 top arena ratinges jelentkezik, a másikon meg a 90% zöld geares noob, akkor Te magad hiába vagy skilles, jól gearelt játékos, abban a két órában több meccset fogsz elveszteni, mint nyerni. Ezt az aránytalanságot kellene kiiktatni a rendszerből, amihez elég lenne dobni az elavult és nyilvánvalóan működésképtelen horda / alli felosztást.
    Főleg mivel öngerjesztő jellegű: ha az egyik oldal sokat veszít, akkor az emberek átmennek AFK-ba, amitől még többet veszítenek és még többen AFK-znak.
    Ezzel szemben ha a pool közös, akkor az AFK-zók is arányosan oszlanak el.
    Aztán ott vannak a meták: egyes battle groupokban és frakciókban rögzülnek bizonyos minták, amiket a másik oldal is tökéletesen ismer és ki is használ, mégsem lehet eltántorítani róla az embereket, mert azt szokták meg. Ha totál random csapatokban játsszanának, akkor vagy nem lenne értelme a metának, vagy mindenki ugyanazt a metát játsszaná oldaltól függetlenül.

    Ez kimaradt:

    "Balance "van", csak epp 3v3-ra van belove, amennyire ez lehetseges persze."

    Az a baj a 3v3 három balance-al, hogy se a BG-k 99%-ában, se world pvp-ben nincsenek 3v3 küzdelmek.
    Vagy sok vs sok, vagy 1v1.
    (Ha az 5v1 és hasonló jeleneteket a stratégiai hiba kategóriába soroljuk, azaz miért hagytátok, hogy egyedül védje a zászlót, vagy miért rongyol be egymagában 5 ellenfél közé.)
    Tehát a "balance" a játékok töredékét fedi le, ha egyáltalán.

  • ben2
    senior tag

    Persze tiszta sor... vagy ugyanaz a class legyen mind2 oldalon és egyenlő esélyek úgy lenne a legtisztább.
    A másik meg vannak olyan napok ez inkább hétköznap 5 meccs 0 win hétvégén van olyan 5 meccs 5 win . (ez nem valami jó játékélmény)
    Blitzre partyban csak úgy tudsz joinolni 1dps 1 healer , 2 dps már nem tud. Szóval kell egy jó healer barát :D

    Nem feltétlenül kell tökéletes egyensúlyt felállítani, az is működik, ha minden egyes játékban teljesen véletlen a kiosztás. Mint egy kártya játékban: nem feltétel, hogy mindenki ugyanolyan jó lapokat kapjon, de az már igen, hogy minden játék elején mindenki ugyanannyi eséllyel kapjon jó vagy rossz lapokat.
    Persze ha van némi alap balansz, az sokat javítana a játékélményen.

  • "Nincs ilyen meroszam. Nem lehetseges ilyet kesziteni, nincs rendszer ami ezt tudna felugyelni."

    Nyilván a játékos valódi skilljét nem tudja egy rendszer megállapítani, de van pvp rating, van gear score, van role, van class, van race, ezek objektív adatok, amelyek alapján szét lehet osztani a játékosokat még ha nem is tökéletes szinkronban, de legalábbis megközelítőleg.

    "Neked mint jatekosnak nincs infod rola mennyi, arrol sem, hogy ebbol mennyit nyer valamelyik oldal. Te csakis a sajat nezopontodat latod. "

    Pontosan. Ha a BG-re jelentkezés szólóban történik, akkor a játékélményt is ehhez kell igazítani. Ha valaki zsinórban elbukik 10 meccset objektív hátrányok miatt, akkor nem fogja meghatni, hogy más meg 10-et nyert objektív előnyökből.
    Jellemzően azért nyernek vagy vesztenek az emberek zsinórban, mert a csapat összeállítás nem random: ha mondjuk a következő 2 órában az egyik oldalon 200 top arena ratinges jelentkezik, a másikon meg a 90% zöld geares noob, akkor Te magad hiába vagy skilles, jól gearelt játékos, abban a két órában több meccset fogsz elveszteni, mint nyerni. Ezt az aránytalanságot kellene kiiktatni a rendszerből, amihez elég lenne dobni az elavult és nyilvánvalóan működésképtelen horda / alli felosztást.
    Főleg mivel öngerjesztő jellegű: ha az egyik oldal sokat veszít, akkor az emberek átmennek AFK-ba, amitől még többet veszítenek és még többen AFK-znak.
    Ezzel szemben ha a pool közös, akkor az AFK-zók is arányosan oszlanak el.
    Aztán ott vannak a meták: egyes battle groupokban és frakciókban rögzülnek bizonyos minták, amiket a másik oldal is tökéletesen ismer és ki is használ, mégsem lehet eltántorítani róla az embereket, mert azt szokták meg. Ha totál random csapatokban játsszanának, akkor vagy nem lenne értelme a metának, vagy mindenki ugyanazt a metát játsszaná oldaltól függetlenül.

    Persze tiszta sor... vagy ugyanaz a class legyen mind2 oldalon és egyenlő esélyek úgy lenne a legtisztább.
    A másik meg vannak olyan napok ez inkább hétköznap 5 meccs 0 win hétvégén van olyan 5 meccs 5 win . (ez nem valami jó játékélmény)
    Blitzre partyban csak úgy tudsz joinolni 1dps 1 healer , 2 dps már nem tud. Szóval kell egy jó healer barát :D

  • ben2
    senior tag

    Teljesen forditva ulsz a lovon.

    Random BG eseten a map a random, a jatekosok nem. A szempontodbol igen, de a jelentkezes sorrendje szabja meg. Ezt hivjak queue-nak, azaz sornak.
    Nincs modszer, amivel le tudnad merni egy account "skilljet". Az adott account (szandekosan irom igy), mage-el jol jatszik, a tobbivel nem. Akkor most keszitsunk kulon stratisztikat adott account tekinteteben classokra leosztva, amelyeket adott item level szerint sulyozunk.
    Mi van akkor ha az adott accounttal epp mas jatekos jatszik? Nap kozben a gyerek, este a testver, apa, anya, stb. A korabban felallitott statisztika maris nem lesz igaz.
    Mi szerint mered az adott account "skilljet"? Nyert meccsek szama? Kiosztott CC? Kiosztott damage/healing? Esetleg alacsony a heal/damage, de a raid chaten folyamatosan koordinalja/vezeti a raidet?
    Nincs ilyen meroszam. Nem lehetseges ilyet kesziteni, nincs rendszer ami ezt tudna felugyelni. A profi sportban toborzok szazai vizsgaljak az adott jatekost, kulonfele elfogult meresi statisztikat keszitve, es vegyitve a szemelyes preferenciajukkal. Ergo egy profi jatekos megiteletese ket szegmensbol all, elso resz a tiszta statisztika, a masik egy teljesen szubjektiv szemuveg, amin keresztul ezt vizsgaljuk.

    Nezzuk meg mindig a random BG-ket. Sok BG megy egymastol fuggetlenul parhuzamosan. Neked mint jatekosnak nincs infod rola mennyi, arrol sem, hogy ebbol mennyit nyer valamelyik oldal. Te csakis a sajat nezopontodat latod. Hanyszor de hanyszor volt mar olyan, hogy belepek egy BG-re, es egy jatekos arrol panaszkodik, hogy mar ket napja nem nyert semmit sem, mikozben en szinte mindig.
    Ez fugg a napszaktol, EU-ban a delutan/este idoszak eros, csakugy mint a m+/raidek eseteben. Napkozben is vannak raidek, sot BG is, csak sokkal kevesebb (40 fos BG napkozben szinte nincs is, max a season legelejen), mert nincs eleg online jatekos.

    Emlitetted a Blitzet. Az teljesen az arena rendszer MMR rendszeret hasznalja, semmi varazslat nincs benne. Ha az emlekeim nem csalnak, akkor nincs alli/horda felosztas, barmilyen faju lehet a csapattarsad, ha az MMR egy adott intervallumon belul talalhato, es megfelel a 2healer6dps felosztasnak. Ez a solo Shuffleban is igy van, ott sincs kulonveve ki melyik oldalon jatszik.

    Balance "van", csak epp 3v3-ra van belove, amennyire ez lehetseges persze.

    Ja igen majd elfelejtette. Sokszor emlitetted a 40 fos BG-ket, mint etalonokat. Hat egy adott season elejen (ami most lesz ket het mulva), nehany hetig ervenyesulni fog a random erzes. Ahogy haladunk a season vege fele, akkor egyre tobb jatekos hagyja el a BG-ket, hiszen a honor nem kell mar semmire, a conquest pontot meg nem innen kell szerezni. Eljon az ido, amikor megerkezik a "call to arms" buff (extra honor/conquest), innentol a pvp community-k egyszeruen leuraljak a 40 fos BG-ket. Ha premade ellen dob be a gep, akkor ket verzio kozul valaszthatsz, vagy kilepsz, vagy vegignezed a csapatod halaltusajat. Szerencsere ez nem tart sokaig, mert ilyenkor "nullara" verik a csapatod. Erre sincs megoldas.

    "Nincs ilyen meroszam. Nem lehetseges ilyet kesziteni, nincs rendszer ami ezt tudna felugyelni."

    Nyilván a játékos valódi skilljét nem tudja egy rendszer megállapítani, de van pvp rating, van gear score, van role, van class, van race, ezek objektív adatok, amelyek alapján szét lehet osztani a játékosokat még ha nem is tökéletes szinkronban, de legalábbis megközelítőleg.

    "Neked mint jatekosnak nincs infod rola mennyi, arrol sem, hogy ebbol mennyit nyer valamelyik oldal. Te csakis a sajat nezopontodat latod. "

    Pontosan. Ha a BG-re jelentkezés szólóban történik, akkor a játékélményt is ehhez kell igazítani. Ha valaki zsinórban elbukik 10 meccset objektív hátrányok miatt, akkor nem fogja meghatni, hogy más meg 10-et nyert objektív előnyökből.
    Jellemzően azért nyernek vagy vesztenek az emberek zsinórban, mert a csapat összeállítás nem random: ha mondjuk a következő 2 órában az egyik oldalon 200 top arena ratinges jelentkezik, a másikon meg a 90% zöld geares noob, akkor Te magad hiába vagy skilles, jól gearelt játékos, abban a két órában több meccset fogsz elveszteni, mint nyerni. Ezt az aránytalanságot kellene kiiktatni a rendszerből, amihez elég lenne dobni az elavult és nyilvánvalóan működésképtelen horda / alli felosztást.
    Főleg mivel öngerjesztő jellegű: ha az egyik oldal sokat veszít, akkor az emberek átmennek AFK-ba, amitől még többet veszítenek és még többen AFK-znak.
    Ezzel szemben ha a pool közös, akkor az AFK-zók is arányosan oszlanak el.
    Aztán ott vannak a meták: egyes battle groupokban és frakciókban rögzülnek bizonyos minták, amiket a másik oldal is tökéletesen ismer és ki is használ, mégsem lehet eltántorítani róla az embereket, mert azt szokták meg. Ha totál random csapatokban játsszanának, akkor vagy nem lenne értelme a metának, vagy mindenki ugyanazt a metát játsszaná oldaltól függetlenül.

  • Healbacsi
    őstag

    A BG-kkel az a baj, hogy aminek randomnak kellene lennie az valójában nem random.
    Ugyebár van egy allis és egy hordás pool a BG-re jelentkezőkkel és onnan random rakja össze a csapatokat. Csakhogy ha a két pool között túl nagy a különbség, akkor az egyiknek lényegesen nagyobb esélye van a győzelemre, mint a másiknak. Tehát ha az egyikben kétszer annyi a jobban gearelt, skillesebb játékos, akkor az az oldal mindig túlerőben lesz. Mintha úgy kártyáznának, hogy két külön pakliból osztanának, de az egyikben kétszer annyi az ász.
    A Blizznek az erre a válasza, hogy a statisztikájuk alapján a horda / alli győzelmek aránya közel van az 50/50%-hoz. Még az is lehet, hogy ez tényleg így is van, de ez csak a nagy számokra nézve igaz, adott időszakokra leosztva, amit a játékosok a saját szemszögükből érzékelnek nagyon nem 50% a nyerési esély. És ha ugyanaz a játékos tömeg nagyjából ugyanazokban az időszakokban játszik, akkor hosszú távon is az a tapasztalat, hogy allisként vagy hordásként egyszerűen nem lehet nyerni.

    A megoldás az lenne, hogy a BGken megszüntetnék a horda / alli felosztást és egy közös poolból raknák össze a két csapatokat.
    Így:
    - valóban random lenne a csapat leosztás minden időpontban
    - balanszolni lehetne a csapatokat rating, szerep és class alapján, hogy ugyanannyi rating, ugyanannyi healer, stb. legyen
    - megszűnne a sorban állás, mert amint megvan a minimális létszám indulhatna a játék és nem kellene az egyik oldalnak arra várnia, hogy végre a másik oldalról is elegen jelentkezzenek.

    20 éve értetlenül állok az előtt, hogy miért nem lépte még meg a Blizz. A WoW lore-t már annyiszor megerőszakolták a praktikum kedvéért és valahogy pont a BG-k ordító hiányosságait nem javítják a lore-ra hivatkozva.
    Az elején még érthető volt a dolog, mert a BG-ket a world pvp után vezették be eleinte csak egy szerverre korlátozva, így az ember ugyanazok ellen játszott, akikkel a szerveren is találkozott. Onnantól viszont, hogy bevezették a cross-server battle groupokat, az emberek már egyéni játékosokként és nem az adott szerver horda vagy alli közösségeként küzdöttek és már semmi jelentősége nem volt, hogy ki melyik oldalhoz tartozik.

    Teljesen forditva ulsz a lovon.

    Random BG eseten a map a random, a jatekosok nem. A szempontodbol igen, de a jelentkezes sorrendje szabja meg. Ezt hivjak queue-nak, azaz sornak.
    Nincs modszer, amivel le tudnad merni egy account "skilljet". Az adott account (szandekosan irom igy), mage-el jol jatszik, a tobbivel nem. Akkor most keszitsunk kulon stratisztikat adott account tekinteteben classokra leosztva, amelyeket adott item level szerint sulyozunk.
    Mi van akkor ha az adott accounttal epp mas jatekos jatszik? Nap kozben a gyerek, este a testver, apa, anya, stb. A korabban felallitott statisztika maris nem lesz igaz.
    Mi szerint mered az adott account "skilljet"? Nyert meccsek szama? Kiosztott CC? Kiosztott damage/healing? Esetleg alacsony a heal/damage, de a raid chaten folyamatosan koordinalja/vezeti a raidet?
    Nincs ilyen meroszam. Nem lehetseges ilyet kesziteni, nincs rendszer ami ezt tudna felugyelni. A profi sportban toborzok szazai vizsgaljak az adott jatekost, kulonfele elfogult meresi statisztikat keszitve, es vegyitve a szemelyes preferenciajukkal. Ergo egy profi jatekos megiteletese ket szegmensbol all, elso resz a tiszta statisztika, a masik egy teljesen szubjektiv szemuveg, amin keresztul ezt vizsgaljuk.

    Nezzuk meg mindig a random BG-ket. Sok BG megy egymastol fuggetlenul parhuzamosan. Neked mint jatekosnak nincs infod rola mennyi, arrol sem, hogy ebbol mennyit nyer valamelyik oldal. Te csakis a sajat nezopontodat latod. Hanyszor de hanyszor volt mar olyan, hogy belepek egy BG-re, es egy jatekos arrol panaszkodik, hogy mar ket napja nem nyert semmit sem, mikozben en szinte mindig.
    Ez fugg a napszaktol, EU-ban a delutan/este idoszak eros, csakugy mint a m+/raidek eseteben. Napkozben is vannak raidek, sot BG is, csak sokkal kevesebb (40 fos BG napkozben szinte nincs is, max a season legelejen), mert nincs eleg online jatekos.

    Emlitetted a Blitzet. Az teljesen az arena rendszer MMR rendszeret hasznalja, semmi varazslat nincs benne. Ha az emlekeim nem csalnak, akkor nincs alli/horda felosztas, barmilyen faju lehet a csapattarsad, ha az MMR egy adott intervallumon belul talalhato, es megfelel a 2healer6dps felosztasnak. Ez a solo Shuffleban is igy van, ott sincs kulonveve ki melyik oldalon jatszik.

    Balance "van", csak epp 3v3-ra van belove, amennyire ez lehetseges persze.

    Ja igen majd elfelejtette. Sokszor emlitetted a 40 fos BG-ket, mint etalonokat. Hat egy adott season elejen (ami most lesz ket het mulva), nehany hetig ervenyesulni fog a random erzes. Ahogy haladunk a season vege fele, akkor egyre tobb jatekos hagyja el a BG-ket, hiszen a honor nem kell mar semmire, a conquest pontot meg nem innen kell szerezni. Eljon az ido, amikor megerkezik a "call to arms" buff (extra honor/conquest), innentol a pvp community-k egyszeruen leuraljak a 40 fos BG-ket. Ha premade ellen dob be a gep, akkor ket verzio kozul valaszthatsz, vagy kilepsz, vagy vegignezed a csapatod halaltusajat. Szerencsere ez nem tart sokaig, mert ilyenkor "nullara" verik a csapatod. Erre sincs megoldas.

  • A BG-kkel az a baj, hogy aminek randomnak kellene lennie az valójában nem random.
    Ugyebár van egy allis és egy hordás pool a BG-re jelentkezőkkel és onnan random rakja össze a csapatokat. Csakhogy ha a két pool között túl nagy a különbség, akkor az egyiknek lényegesen nagyobb esélye van a győzelemre, mint a másiknak. Tehát ha az egyikben kétszer annyi a jobban gearelt, skillesebb játékos, akkor az az oldal mindig túlerőben lesz. Mintha úgy kártyáznának, hogy két külön pakliból osztanának, de az egyikben kétszer annyi az ász.
    A Blizznek az erre a válasza, hogy a statisztikájuk alapján a horda / alli győzelmek aránya közel van az 50/50%-hoz. Még az is lehet, hogy ez tényleg így is van, de ez csak a nagy számokra nézve igaz, adott időszakokra leosztva, amit a játékosok a saját szemszögükből érzékelnek nagyon nem 50% a nyerési esély. És ha ugyanaz a játékos tömeg nagyjából ugyanazokban az időszakokban játszik, akkor hosszú távon is az a tapasztalat, hogy allisként vagy hordásként egyszerűen nem lehet nyerni.

    A megoldás az lenne, hogy a BGken megszüntetnék a horda / alli felosztást és egy közös poolból raknák össze a két csapatokat.
    Így:
    - valóban random lenne a csapat leosztás minden időpontban
    - balanszolni lehetne a csapatokat rating, szerep és class alapján, hogy ugyanannyi rating, ugyanannyi healer, stb. legyen
    - megszűnne a sorban állás, mert amint megvan a minimális létszám indulhatna a játék és nem kellene az egyik oldalnak arra várnia, hogy végre a másik oldalról is elegen jelentkezzenek.

    20 éve értetlenül állok az előtt, hogy miért nem lépte még meg a Blizz. A WoW lore-t már annyiszor megerőszakolták a praktikum kedvéért és valahogy pont a BG-k ordító hiányosságait nem javítják a lore-ra hivatkozva.
    Az elején még érthető volt a dolog, mert a BG-ket a world pvp után vezették be eleinte csak egy szerverre korlátozva, így az ember ugyanazok ellen játszott, akikkel a szerveren is találkozott. Onnantól viszont, hogy bevezették a cross-server battle groupokat, az emberek már egyéni játékosokként és nem az adott szerver horda vagy alli közösségeként küzdöttek és már semmi jelentősége nem volt, hogy ki melyik oldalhoz tartozik.

    ugye már most blitzre vegyesen hívja be az embereket megvan ALLIANCE / HORDA ,de mondjuk alliba is van hordás játékos 8v8 ...ebből mind2 csapatban van 2 healer...

    Az viszont nagyon rossz mikor van egy WSG és egyik teamban van egy Evoker nagyon nagy előnyt jelent... vagy van egy AB és egyik teamben 2 Rpala van a másikban meg 0 egyedül levéd egy bázist , mert mondjuk 1v1ben nem sok minden veri (bubi , lay on hands) tehát még el sem kezded ,de már látod ez bizony LOSE :D

  • ben2
    senior tag

    Teljes mértékben igaz.... igazságtalan az egész.
    Blitz ugye a 10v10, 15v15 BG k szűkítve 8v8 ami még rendben is van. Tegyük fel 2.3 k ratingen vagyok a team ratingje összesítve 2.2 k így természetesen vannak benne kisebb
    ratingesek mondjuk aki 1.7k n van és nem is játszik jól....
    Hétköznap az gatya rengeteg a low... hétvége lenne jó ,de nyilván nem a wow az első :D

    A BG-kkel az a baj, hogy aminek randomnak kellene lennie az valójában nem random.
    Ugyebár van egy allis és egy hordás pool a BG-re jelentkezőkkel és onnan random rakja össze a csapatokat. Csakhogy ha a két pool között túl nagy a különbség, akkor az egyiknek lényegesen nagyobb esélye van a győzelemre, mint a másiknak. Tehát ha az egyikben kétszer annyi a jobban gearelt, skillesebb játékos, akkor az az oldal mindig túlerőben lesz. Mintha úgy kártyáznának, hogy két külön pakliból osztanának, de az egyikben kétszer annyi az ász.
    A Blizznek az erre a válasza, hogy a statisztikájuk alapján a horda / alli győzelmek aránya közel van az 50/50%-hoz. Még az is lehet, hogy ez tényleg így is van, de ez csak a nagy számokra nézve igaz, adott időszakokra leosztva, amit a játékosok a saját szemszögükből érzékelnek nagyon nem 50% a nyerési esély. És ha ugyanaz a játékos tömeg nagyjából ugyanazokban az időszakokban játszik, akkor hosszú távon is az a tapasztalat, hogy allisként vagy hordásként egyszerűen nem lehet nyerni.

    A megoldás az lenne, hogy a BGken megszüntetnék a horda / alli felosztást és egy közös poolból raknák össze a két csapatokat.
    Így:
    - valóban random lenne a csapat leosztás minden időpontban
    - balanszolni lehetne a csapatokat rating, szerep és class alapján, hogy ugyanannyi rating, ugyanannyi healer, stb. legyen
    - megszűnne a sorban állás, mert amint megvan a minimális létszám indulhatna a játék és nem kellene az egyik oldalnak arra várnia, hogy végre a másik oldalról is elegen jelentkezzenek.

    20 éve értetlenül állok az előtt, hogy miért nem lépte még meg a Blizz. A WoW lore-t már annyiszor megerőszakolták a praktikum kedvéért és valahogy pont a BG-k ordító hiányosságait nem javítják a lore-ra hivatkozva.
    Az elején még érthető volt a dolog, mert a BG-ket a world pvp után vezették be eleinte csak egy szerverre korlátozva, így az ember ugyanazok ellen játszott, akikkel a szerveren is találkozott. Onnantól viszont, hogy bevezették a cross-server battle groupokat, az emberek már egyéni játékosokként és nem az adott szerver horda vagy alli közösségeként küzdöttek és már semmi jelentősége nem volt, hogy ki melyik oldalhoz tartozik.

  • A WoW PvP-je olyan, mintha úgy sakkoznál, hogy neked csak parasztjaid, az ellenfélnek meg csak királynői lennének, de ha végigseggelsz 200 elbukott meccset, akkor egy bábut lecserélhetsz futóra. :DDD
    Mivel a legtöbb MMO nincs 1v1-re balanszolva, a PvP 90%-a a tisztességtelen előnyök maximalizálásáról szól.
    WoW-ban az egyetlen játszható BG az AV lehetne, ahol érvényesül(hetne) a sok vs. sok felállás, ami kiegyenlíti a class erőviszonyokat, de ott meg mindenki az aktuális metát játssza, azaz elrohanunk egymás mellett és ha valamiért turtle-be fordulna a játék, akkor az emberek inkább kilépnek.
    World pvp ugyanez: vagy a jóval magasabb szintű szivat, vagy a rogue kivárja, amíg fél hp-val és nulla manával 1 stunlock alatt leverhet. Régebben még voltak jó Southshore - Tarren Mill harcok, de idejét sem tudom mikor láttam utoljára.
    Én akkor adtam fel végleg a WoW PvP-t, amikor Classicban egyszer beléptem egy discordos AV premadebe és szándékosan vesztésre játszottak, mert úgy hatékonyabb a honor farmolás. :W

    Teljes mértékben igaz.... igazságtalan az egész.
    Blitz ugye a 10v10, 15v15 BG k szűkítve 8v8 ami még rendben is van. Tegyük fel 2.3 k ratingen vagyok a team ratingje összesítve 2.2 k így természetesen vannak benne kisebb
    ratingesek mondjuk aki 1.7k n van és nem is játszik jól....
    Hétköznap az gatya rengeteg a low... hétvége lenne jó ,de nyilván nem a wow az első :D

  • ben2
    senior tag

    Azt hiszem hogy engem különösebben soha nem érdekelt a pvp.
    Sem WoW-ban sem más MMO-ban nem igazán érdekel vagy mozgat meg.
    Akkor inkább kergetem a lepkéket a réten. :B
    Nagyon régen BC idejében haverok kedvéért arénáztam.
    Meg néha bg,bár bevallom csak barátok miatt.
    Jah meg asszem LK-ban a fura fagyos BG.
    Az évfordulós eventes BG-t rendszerint végig alszom. :D
    Na persze azért meg itt páran meg akarnak nyúvasztani. :DDD
    Régen raktam be eventes bg-ről képet ahogy afkolok egy fán és meg akartak lincselni. :DD

    A WoW PvP-je olyan, mintha úgy sakkoznál, hogy neked csak parasztjaid, az ellenfélnek meg csak királynői lennének, de ha végigseggelsz 200 elbukott meccset, akkor egy bábut lecserélhetsz futóra. :DDD
    Mivel a legtöbb MMO nincs 1v1-re balanszolva, a PvP 90%-a a tisztességtelen előnyök maximalizálásáról szól.
    WoW-ban az egyetlen játszható BG az AV lehetne, ahol érvényesül(hetne) a sok vs. sok felállás, ami kiegyenlíti a class erőviszonyokat, de ott meg mindenki az aktuális metát játssza, azaz elrohanunk egymás mellett és ha valamiért turtle-be fordulna a játék, akkor az emberek inkább kilépnek.
    World pvp ugyanez: vagy a jóval magasabb szintű szivat, vagy a rogue kivárja, amíg fél hp-val és nulla manával 1 stunlock alatt leverhet. Régebben még voltak jó Southshore - Tarren Mill harcok, de idejét sem tudom mikor láttam utoljára.
    Én akkor adtam fel végleg a WoW PvP-t, amikor Classicban egyszer beléptem egy discordos AV premadebe és szándékosan vesztésre játszottak, mert úgy hatékonyabb a honor farmolás. :W

  • Azt hiszem hogy engem különösebben soha nem érdekelt a pvp.
    Sem WoW-ban sem más MMO-ban nem igazán érdekel vagy mozgat meg.
    Akkor inkább kergetem a lepkéket a réten. :B
    Nagyon régen BC idejében haverok kedvéért arénáztam.
    Meg néha bg,bár bevallom csak barátok miatt.
    Jah meg asszem LK-ban a fura fagyos BG.
    Az évfordulós eventes BG-t rendszerint végig alszom. :D
    Na persze azért meg itt páran meg akarnak nyúvasztani. :DDD
    Régen raktam be eventes bg-ről képet ahogy afkolok egy fán és meg akartak lincselni. :DD

    engem sem igazán érdekelt eddig , de most nagyon megtetszett rugóval tolom … viszont nagyon gondolkozom egy Evokeren is.
    PVP-t viszont a régi Budapest wowon toltam meg WoD-on. Eredetin pve .
    Valahogy , most nincs kedvem ismeretlen emberekkel játszani :)) ha már minden ismim feladta :(

  • Plata
    titán

    Df és Tww között maradt ki nálam közben a haverok barátok abbahagyták egyedül játszom ha az időm engedi , de csak PVP-zni szoktam Blitz / Solo aréna .

    az x-fire sokat tudna mesélni az órákról …nem tudom már nekem mennyi lehetett mikor megszűnt .

    Azt hiszem hogy engem különösebben soha nem érdekelt a pvp.
    Sem WoW-ban sem más MMO-ban nem igazán érdekel vagy mozgat meg.
    Akkor inkább kergetem a lepkéket a réten. :B
    Nagyon régen BC idejében haverok kedvéért arénáztam.
    Meg néha bg,bár bevallom csak barátok miatt.
    Jah meg asszem LK-ban a fura fagyos BG.
    Az évfordulós eventes BG-t rendszerint végig alszom. :D
    Na persze azért meg itt páran meg akarnak nyúvasztani. :DDD
    Régen raktam be eventes bg-ről képet ahogy afkolok egy fán és meg akartak lincselni. :DD

  • Plata
    titán

    Df és Tww között maradt ki nálam közben a haverok barátok abbahagyták egyedül játszom ha az időm engedi , de csak PVP-zni szoktam Blitz / Solo aréna .

    az x-fire sokat tudna mesélni az órákról …nem tudom már nekem mennyi lehetett mikor megszűnt .

    Azt én is sajnáltam,rengeteg képem és videóm volt rajta.
    Wow hülyéskedésből is sok.
    Például az is megvolt xfiren amikor textúra alatt mentünk el stormwindből ironforge-ba,vagy amikor a klánnal hegyet másztunk.
    Meg sok ökörség.

  • Nekem volt egy kis kihagyásom WoW-ban.
    De még a franc tudja mikor kezdtem. :DDD
    Ha vissza tudnám szerezni az eredeti accom megmondanám. ;)
    Lehet hogy a moci miatt megérné ami volt régen. :B
    Én akkor hagytam abba amikor catalysm volt,pandát fullra hanyagoltam,draenor végén kezdtem bele újra.
    Mert annyit dumáltunk wow-ról egy másik MMo-ban hogy újra elcsábultam.
    Azóta folyton tolom,kissebb nagyobb kihagyásokkal,ez a hármas kieg például nagyon nem jön be,mostanit legfeljebb ősszel szerzem be,ha lesz évfordulós event.
    Ahhoz kell a kieg.
    Közben toltam másik két MMO-t is,a kettőbe együtt kb 20k órát van. Pontosan nem tudom,az egyik MMO-t már harmadik platformon tolom,most steamen van 2467,2 órám.Nem steames időkről nincs fogalmam menyik voltak.Másik játék kb 14k óránál tart. De ebbe benne van az is hogy a fele időt cseteléssel töltöttem. :DDD

    Df és Tww között maradt ki nálam közben a haverok barátok abbahagyták egyedül játszom ha az időm engedi , de csak PVP-zni szoktam Blitz / Solo aréna .

    az x-fire sokat tudna mesélni az órákról …nem tudom már nekem mennyi lehetett mikor megszűnt .

  • Plata
    titán

    Nem sokat játszottam GTA-val …. 50-60 órám lehet benne … WoW viszont 2008 óta pörög :) kisebb nagyobb kihagyásokkal .

    Viszon jól el kanyarodott a téma egy játék beli névtől :))

    Nekem volt egy kis kihagyásom WoW-ban.
    De még a franc tudja mikor kezdtem. :DDD
    Ha vissza tudnám szerezni az eredeti accom megmondanám. ;)
    Lehet hogy a moci miatt megérné ami volt régen. :B
    Én akkor hagytam abba amikor catalysm volt,pandát fullra hanyagoltam,draenor végén kezdtem bele újra.
    Mert annyit dumáltunk wow-ról egy másik MMo-ban hogy újra elcsábultam.
    Azóta folyton tolom,kissebb nagyobb kihagyásokkal,ez a hármas kieg például nagyon nem jön be,mostanit legfeljebb ősszel szerzem be,ha lesz évfordulós event.
    Ahhoz kell a kieg.
    Közben toltam másik két MMO-t is,a kettőbe együtt kb 20k órát van. Pontosan nem tudom,az egyik MMO-t már harmadik platformon tolom,most steamen van 2467,2 órám.Nem steames időkről nincs fogalmam menyik voltak.Másik játék kb 14k óránál tart. De ebbe benne van az is hogy a fele időt cseteléssel töltöttem. :DDD

  • Tom.
    Szerintem minimum vagy 500 órát szórakoztam azzal hogy trollkodtam olyanokkal akik csak anyázni tudnak meg hisztizni.
    GTA Online előnye hogy egy csöpp gondolkodással halálba szivathatod a gondolkodásra képtelen habzó szájú gyerekeket.

    Nem sokat játszottam GTA-val …. 50-60 órám lehet benne … WoW viszont 2008 óta pörög :) kisebb nagyobb kihagyásokkal .

    Viszon jól el kanyarodott a téma egy játék beli névtől :))

  • Plata
    titán

    Persze igaza van , de valamikor elkell kezdeni …. :) mindenki volt fiatal és gyerek . Amúgy az én észrevételem szerint eredetin nem sok ilyen játszik inkább fun szerón … A GTA online azért teljesen más kategória . Ilyen mindenhol van na meg troll is :))

    Tom.
    Szerintem minimum vagy 500 órát szórakoztam azzal hogy trollkodtam olyanokkal akik csak anyázni tudnak meg hisztizni.
    GTA Online előnye hogy egy csöpp gondolkodással halálba szivathatod a gondolkodásra képtelen habzó szájú gyerekeket.

  • Nézd azért valahol igaza van,hidd el hogy néha a sikítófrász kap el ha vagyok olyan marha hogy bekapcsoljam a voice csetet.
    Kb 11 vagy a fene tudja hány éve a GTa online-ban is voltam olyan naív hogy bekapcsoljam,kétperc múlva már majdnem kivágtam az ablakon a hangfalat. :D
    Öszvissz egyszer kapcsoltam be ott is a továbbiakban. Amikor csináltuk a Criminal Mastermind Elite Challange-t,de akkor is valami csetprogi volt és csak a csapattársak tudtak rá csatlakozni.
    De szinte minden online játékban ha elfelejtem kikapcsolni vagy némítani tuti hogy a szakállamon újra megjelenik egy ősz csík. :DDD

    Persze igaza van , de valamikor elkell kezdeni …. :) mindenki volt fiatal és gyerek . Amúgy az én észrevételem szerint eredetin nem sok ilyen játszik inkább fun szerón … A GTA online azért teljesen más kategória . Ilyen mindenhol van na meg troll is :))

  • Plata
    titán

    Tökre volt nekem is ilyen sztorim. A guildben volt egy kis paladin, általános sulis srác. De úgy nyomta.. kivülről fújta a játékot. :D

    Én azt hiszem wow-ban utoljára cata idején használtam,azóta soha,mert mindig randomra megyek. :D
    Plusz draenor vagy mi a túró kieg óta nem is játszom rendes guildben,végül is már nincs rá szükség.

  • func93
    senior tag

    Anno, vanillában mikor még raideltem, mindenképpen kellett a "voice chat". A guild gerince 25+ éves volt, de volt egy sámánunk aki 16 éves volt, hangja mint egy 10 évesé, cérnavékony. Nagyokat derültünk, de nagyon jól játszott a kasztjával.

    Tökre volt nekem is ilyen sztorim. A guildben volt egy kis paladin, általános sulis srác. De úgy nyomta.. kivülről fújta a játékot. :D

  • OgreImre
    senior tag

    Nézd azért valahol igaza van,hidd el hogy néha a sikítófrász kap el ha vagyok olyan marha hogy bekapcsoljam a voice csetet.
    Kb 11 vagy a fene tudja hány éve a GTa online-ban is voltam olyan naív hogy bekapcsoljam,kétperc múlva már majdnem kivágtam az ablakon a hangfalat. :D
    Öszvissz egyszer kapcsoltam be ott is a továbbiakban. Amikor csináltuk a Criminal Mastermind Elite Challange-t,de akkor is valami csetprogi volt és csak a csapattársak tudtak rá csatlakozni.
    De szinte minden online játékban ha elfelejtem kikapcsolni vagy némítani tuti hogy a szakállamon újra megjelenik egy ősz csík. :DDD

    Anno, vanillában mikor még raideltem, mindenképpen kellett a "voice chat". A guild gerince 25+ éves volt, de volt egy sámánunk aki 16 éves volt, hangja mint egy 10 évesé, cérnavékony. Nagyokat derültünk, de nagyon jól játszott a kasztjával.

  • Plata
    titán

    Nézd azért valahol igaza van,hidd el hogy néha a sikítófrász kap el ha vagyok olyan marha hogy bekapcsoljam a voice csetet.
    Kb 11 vagy a fene tudja hány éve a GTa online-ban is voltam olyan naív hogy bekapcsoljam,kétperc múlva már majdnem kivágtam az ablakon a hangfalat. :D
    Öszvissz egyszer kapcsoltam be ott is a továbbiakban. Amikor csináltuk a Criminal Mastermind Elite Challange-t,de akkor is valami csetprogi volt és csak a csapattársak tudtak rá csatlakozni.
    De szinte minden online játékban ha elfelejtem kikapcsolni vagy némítani tuti hogy a szakállamon újra megjelenik egy ősz csík. :DDD

  • Healbacsi
    őstag

    A legendás Bloodscalp hun csati ;] Attyaég.

    Ott minden chaten ment a tragarkodas, nem volt szukseg hun chatre, mivel az volt a "hivatalos" magyar szerver.

  • Plata
    titán

    Akkor rosszul tudtam , de ettől független mostanság nem volt jó az armory , mert a saját karakteremet sem találtam több napon keresztül pedig én aktív vagyok . :))

    Egyébként ki hol tolja ?

    Én Ragnaros horda oldal .
    Szijjallee néven.

    Tipikus hordás név. :D

  • Nem. 2 evnel regebben be nem logolt karaktert altalaban mar nem mutat.
    Pl. hiaba alapit valaki egy guildet, ha a guild maga nem aktiv, a rendszer ki sem fogja azt listazni.

    Akkor rosszul tudtam , de ettől független mostanság nem volt jó az armory , mert a saját karakteremet sem találtam több napon keresztül pedig én aktív vagyok . :))

    Egyébként ki hol tolja ?

    Én Ragnaros horda oldal .
    Szijjallee néven.

  • Healbacsi
    őstag

    Mostanában nem működött jól a wowarmory az lehetett a probléma .

    Nem. 2 evnel regebben be nem logolt karaktert altalaban mar nem mutat.
    Pl. hiaba alapit valaki egy guildet, ha a guild maga nem aktiv, a rendszer ki sem fogja azt listazni.

  • Sziasztok!
    A Battle for Azeroth volt az utolsó kieg amivel játszottam, ott hagytam abba. Most eszembe jutott, hogy a WoW honlapján a karakter keresőben megnézem a fő karim, de nem dobja fel. Lehetséges, hogy amiatt van, mert évek óta nem logoltam be?

    Mostanában nem működött jól a wowarmory az lehetett a probléma .

  • ben2
    senior tag

    Na jóóóó, ez nem volt meg. Zseniális :R

    Kazzaknál az a húzós, hogy szórja a shadow boltokat és a halottak HP-jával növeli a sajátját.
    Raidben rendes heallel nem olyan nagy cucc leverni, csak vigyázni kell, hogy ne haljanak meg sokan. A városban viszont mindenki odasereglik, mint a turisták és gyakorlatilag végtelen HP-t biztosítanak neki.

  • func93
    senior tag

    Szerintem amikor bekiteolták Kazzakot Stormwindbe és kiirtotta az egész várost, az elég bulis volt. [link] :DDD

    Na jóóóó, ez nem volt meg. Zseniális :R

  • ben2
    senior tag

    Na és mi lesz az évfordulós world bosszús alakokkal?
    Azokat is bevágják egy sufniba?
    Egyébként szerintem valamikor légió idején voltak először jó world bossok.
    Pandát nem tudom mert mindig is kerültem mint a leprást. ;]
    Talán még lich king-ben emlékszem hogy valami sárkányt nyírtunk mountért,de az sztem sima mezei sárkány volt és nem world boss.
    Classic bossai meg nem voltak bulisak.
    Vagy csak gagyi volt a loot rendszer még.
    Plusz olyan rég volt hogy a franc se nagyon emlékszik rá.

    Szerintem amikor bekiteolták Kazzakot Stormwindbe és kiirtotta az egész várost, az elég bulis volt. [link] :DDD

  • Plata
    titán

    Na és mi lesz az évfordulós world bosszús alakokkal?
    Azokat is bevágják egy sufniba?
    Egyébként szerintem valamikor légió idején voltak először jó world bossok.
    Pandát nem tudom mert mindig is kerültem mint a leprást. ;]
    Talán még lich king-ben emlékszem hogy valami sárkányt nyírtunk mountért,de az sztem sima mezei sárkány volt és nem world boss.
    Classic bossai meg nem voltak bulisak.
    Vagy csak gagyi volt a loot rendszer még.
    Plusz olyan rég volt hogy a franc se nagyon emlékszik rá.

  • Healbacsi
    őstag

    Ez megint a klasszikus játékmechanika vs. játékosok viselkedése:
    A world boss a vanillában még a klánok és frakciók versenyéről szólt, azaz ki tudja elcsaklizni a többiek elől a killt. Emiatt a world boss lootokat olyan szintre buffolták, hogy motiváljon a küzdelemre.
    Ez egészen addig okés volt, amíg a játék a játékról és nem a gear min-maxolásáról szólt.
    Viszont ahogy felkerültek a world boss itemek a BiS listákra, úgy nőtt a frusztráció a world bossokkal kapcsolatban.
    Jellemzően egy world boss egy darab top itemet dob egy adott classnak vagy szerepnek. Pl. Azuregos egy darab healer itemet dob (Crystal Adorned Crown), azaz vagy az összes healer versenyez érte, vagy nincs is értelme belépniük a raidbe. Az említett itemet 22% eséllyel dobja, azaz ha 4 healer rollol, akkor hetente 5.5% esélyed van megszerezni. Ehhez kb. 18 héten át kellene próbálkozni, azaz 4.5 hónapig.
    Na most ha erre még rájön, hogy kivonultok a csapattal, aztán valakik két másodperccel előbb elviszik a killt, vagy mire belépsz már rég legyakták mások, akkor az a 4.5 hónap akár másfél év is lehet.
    Ezért a SoD-ban már bevezették az instance megoldást, azaz a world bossokból sima raid bossokat csináltak.
    Persze a valódi megoldás az lenne, ha az emberek a játék kedvéért játszanának, azaz mondjuk pvp szerveren a world boss a pvpről szólna és nem a lootról, a boss killnek meg inkább amolyan trófeának kellene lennie.
    De ez a hajó már elment, így a Blizz kénytelen alkalmazkodni a játékosbázis viselkedéséhez.

    Vaniliaban es Pandariaban oltek az emberek lootert a world bossokat. A mount es egyeb dropokat vegyuk ki. Nem igazan volt miert olni oket, max az elso es masodik heten. Ettul fuggetlenul a pug folyamatosan nyustolte oket minden szerdan es csutortokon, szep ki lagokat okozva.

    Nincs mihez alkalmazkodni, egyszeruen technikailag nem jon ossze, hogy a shardokra valo ugralas miatt adott shardon beall a jatek ha epp world bosst olnek.
    En szemely szerint udvozlom az otletet.
    Az abundance miatt is csak azert lagolt a jatek, mert raidekkel csinaltak egy olyan kontetet, amit solo/party mereture terveztek.

  • ben2
    senior tag

    [link]
    Nem lesz többé World World Boss :)

    Ez megint a klasszikus játékmechanika vs. játékosok viselkedése:
    A world boss a vanillában még a klánok és frakciók versenyéről szólt, azaz ki tudja elcsaklizni a többiek elől a killt. Emiatt a world boss lootokat olyan szintre buffolták, hogy motiváljon a küzdelemre.
    Ez egészen addig okés volt, amíg a játék a játékról és nem a gear min-maxolásáról szólt.
    Viszont ahogy felkerültek a world boss itemek a BiS listákra, úgy nőtt a frusztráció a world bossokkal kapcsolatban.
    Jellemzően egy world boss egy darab top itemet dob egy adott classnak vagy szerepnek. Pl. Azuregos egy darab healer itemet dob (Crystal Adorned Crown), azaz vagy az összes healer versenyez érte, vagy nincs is értelme belépniük a raidbe. Az említett itemet 22% eséllyel dobja, azaz ha 4 healer rollol, akkor hetente 5.5% esélyed van megszerezni. Ehhez kb. 18 héten át kellene próbálkozni, azaz 4.5 hónapig.
    Na most ha erre még rájön, hogy kivonultok a csapattal, aztán valakik két másodperccel előbb elviszik a killt, vagy mire belépsz már rég legyakták mások, akkor az a 4.5 hónap akár másfél év is lehet.
    Ezért a SoD-ban már bevezették az instance megoldást, azaz a world bossokból sima raid bossokat csináltak.
    Persze a valódi megoldás az lenne, ha az emberek a játék kedvéért játszanának, azaz mondjuk pvp szerveren a world boss a pvpről szólna és nem a lootról, a boss killnek meg inkább amolyan trófeának kellene lennie.
    De ez a hajó már elment, így a Blizz kénytelen alkalmazkodni a játékosbázis viselkedéséhez.

  • BMS
    őstag

    Sokkal kevesebb outdoor lag lesz

    Bizony.
    Emlékszem kieg elején egy zónában volt a World boss és az abundance event :D

  • Plata
    titán

    [link]
    Nem lesz többé World World Boss :)

    Szomorú.
    Sok szegény world boss eddig szabadon mászkált a fincsi és tágas erdőkben vagy mezőkön most meg bezárják őket egy vacak pincébe. :D
    Javaslom állítsunk fel egy world boss szakszervezetet. ;]

  • lakisoft
    veterán

    Passz. Az masodik bossig a trashen 2 dolog tud megolni. A necromancerek 1 HP-s addja castol egy spellt, ami mindenkeppen meg kell szakitani, ha valakit felkap a gargoyle, akkor arra valami root leszedo spellt kell tolni, elvileg mindenkinek van ilyen (max talentbol), pl ha van paladin a grpban, akkor erre se kell figyelni.. Az elso boss konnyu, a masodik boss szakitas (amit a tank csinal altalaban) es wasd. Az alagutban wasd, az utolso boss boxzsak.

    :R Na ránézünk egy 16-os PoS --ra szerintem. :)

  • Bencus88
    nagyúr

    Nem világos a kérdésed.
    Mire értetted hogy létezik?
    A játék?
    A fórum?
    Vagy te?
    Esetleg az internet? :F

    Valszeg magával és az életével elégedetlen ennyi :) Vagy egy rossz nap van a háttérben.

  • ben2
    senior tag

    Az őszinte véleményem olyan tömény és durva hogy nem írom le mert büntit kapok. ;]
    Ai playerekkel kva gáz lenne,sztem.

    Ez attól függ, hogy lesz-e rasszista vitatkozás a Barrens chaten és 24 órás AV. :DDD

  • Plata
    titán

    Ez az ipari hulladek meg letezik?

    Nem világos a kérdésed.
    Mire értetted hogy létezik?
    A játék?
    A fórum?
    Vagy te?
    Esetleg az internet? :F

Új hozzászólás Aktív témák