-
Fototrend
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
#136100
Nemir Ombe
addikt
Lacielvtárs
#136099
Nemir Ombe
addikt
válasz
Lacielvtárs
#136099
üzenetére
Hát még egy RZ 810 hogy szólna Pure Audio-ban ....
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#136099
Lacielvtárs
nagyúr
Norbi 72
#136098
Lacielvtárs
nagyúr
válasz
Norbi 72
#136098
üzenetére
Tuti jo lehet, nem állítom hogy nem...
Bár sztereóban en már merem javasolni az en uj avrem is.
Nagyon meglepodtem hogy pure audio módban milyen jól szól a 710,a 616os képest.
A 616on a direkt és pure audio modban elviselhetetlen volt, ez az uj vas ediggi legjobb sztereóban nálam... -
#136098
Norbi 72
veterán
Lacielvtárs
#136097
Norbi 72
veterán
válasz
Lacielvtárs
#136097
üzenetére
Úgyaaan,tényleg frankó motyó!
-
#136096
hétalvó
addikt
Nemir Ombe
#136093
hétalvó
addikt
válasz
Nemir Ombe
#136093
üzenetére
az ugyanaz. arcam avr400 inkabb.
-
válasz
Yocee
#136090
üzenetére
Valószínűleg lehet rájuk Plex klienst rakni, de a BD játékosokba rakott médialejátszó szerinted nagyban különbözik a TV-kbe rakottól?
Szerintem egykutya.Esetedben az lenne a megoldás, hogy a meglévő nagy gépedre rakod a Plex szervert, csak akkor mennie kell a gépednek minimum akkor, amikor filmet nézel. Ez nem biztos, hogy fogyasztásban túl gazdaságos lenne, ezért optimálisabb erre egy NAS (Plex alá Intel procis NAS az ajánlott, csak azok drágák.)
Külföldön azt csinálják az anyagilag jobban eleresztett népek, hogy ha kell egy erősebb gép a szerver feladatok ellátásához NAS mellett, akkor beraknak egy mini barebone gépet, jellemzően Intel NUC-okat, amire csak fölcsatolják a NAS megosztásait. Csak ugye ez még egy gép, még egy költség.
Ezért írtam, hogy költséghatékonyabb a Kodi vonalát megcélozni. Lehet, hogy egyszerűbb a Plex, de pazarlóbb is. Nekem ezért nem szimpi.
-
hétalvó
addikt
válasz
liszi70
#136083
üzenetére
így van, összehozzuk valamikor. nem szeretek blöffölgetni.
ez a hdmi kemény dió, mert tényleg nem hoz akkorát, mint várnánk. csodák nincsenek.
nem azt mondom, hogy nem tudnám felismerni, hanem, hogy egyből nem tudnám rávágni csak, ha váltom és összehasonlítom. mert jó az alap madzag képe is.
a vászon na az megéri az árátde egyenlőre még rendbe rakom a rendszert, mert nem tetszik ez a proci így.
milyen hajmeresztő dolgaim vannak ?
hdmi kábelt leszámítva 
-
rootmin
tag
válasz
MasterMark
#136082
üzenetére
Ez jól hangzik így általánosan fogalmazva, de kicsit belegondolva: hogy is csinálná?
Feltételezve, hogy nem egy nagy Tesla-tekerccsel játszol a szoba közepén, akkora RFI zavarok nincsenek, hogy a rendszer többi részét is megrángassák a kábelre kerülve (főleg, hogy a HDMI jelet fogadó IC bemenetei nagyimpedanciásak, áram nem sok folyik a kábelben, max kapacitívan csatolódhat valami zavar tovább, illetve a legnagyobb baj, ami lehet az egy szép földhurok a GND lábon, ez már inkább valós probléma (bár magát a HDMI átvitelt nem zavarja) de ettől a drága kábel se ment meg)
Ráadásul a legegyszerűbb kábelek is legalább dupla árnyékolásúak, nem szedhetnek össze akkora zajt, ami könnyen becsatolódhat a rendszerbe, különben egyszerűen nem működne rajtuk az átvitel.
Ha lenne is valami komolyabb kapacitívan csatolt zaj mondjuk és ez okoz némi zavart, pl. a TV-d meghajtó áramkörében és ezzel teszemazt eltolja a fekete szint offszet feszültségét (ami több mint abszurd gondolat) és ettől fátyolosabb a kép, az viszont tökéletesen mérhető, vaktesztelhető
(Azt már csak halkan jegyzem meg, hogy ilyen esetben a "rossz" kábellel drasztikusan változni kellene akkor a képminőségnek a zavaró jel pillanatnyi intenzitásától függően, az is fura, hogy ha az olcsó kábel konstans szar, a drága meg konstans jó.
)Szerintem ebben ennyi van, aki HDMI kábel csereberéléssel akarja a képminőséget javítani, tévúton jár. Annyi más van, amin lehet fejleszteni, végre itt egy stabil pont, ennek közösen kellene örülni
Valószínűleg sokaknak már amúgy is a könyökén jön ki a téma, de úgy gondolom addig üssük, amíg meleg, hátha végre nem csak elhalkul a dolog egy időre, hanem sikerül legalább itt topicon belül pontot tenni a végére.
SZVSZ az lenne az ideális, ha az ezoterikus részét bölcsen hátra lehetne hagyni és az ésszerű* kábelvásárlást ugyanolyan evidenciaként venné a topic, mint a többi itt hajtogatott ökölszabályt, mint pl. a erősítő árának kétszeresébe kerülő hangfalszett arányt...
Amíg nincs valamennyire is egyetértés, erre nyilván nincs esély. Mit gondoltok, rezidens urak?*Hogy mi az ésszerű, azon talán érdemesebb vitázni, szerintem valahogy így:
Ha kb. fixen telepíti az emberünk pl. AVR és lejátszó közé, akkor elég a ~ legolcsóbb +1 kábel, ami már működik az általa használt formátumokkal, ha ha sokat mozgatja pl. (laptopba kötve ) akkor az utóbbinál sokkal jobb mechanikai kialakítású, kicsit drágább példány megteszi.
Ha valakinek szerelme a házimozi, és/vagy ad a designra a szekrényen belül is, a többi kábelezése is igényes, az más kategória. Az egy racionális indok egy átlagnál drágább (de még mindig nem extrém) kábelre, pl. valami alap AQ darabra ha beruház, elégedett lehet. 10000 forint/m fölé menni pénzégetés -
válasz
lemmy9
#136084
üzenetére
(#136085) VoidXs "Megint le kell írjam, hogy hibás biten kívül nem kínai cuccba semmit nem tudsz bevinni?"
Na de mi az, ami manapság nem kínai?
(Természetesen értem, mire gondolsz. )Ja, azt még hozzáfűzném hétalvónak, hogy a gasztronómiai és liquid költségeket teljes mértékben én állom a dzsembori alkalmával.
(A liquid halmazállapotú anyagok érzékszervi vizsgálata kizárólag a tesztelés után! ) -
#136085
VoidXs
nagyúr
MasterMark
#136082
VoidXs
nagyúr
válasz
MasterMark
#136082
üzenetére
Megint le kell írjam, hogy hibás biten kívül nem kínai cuccba semmit nem tudsz bevinni?
-
válasz
hétalvó
#136080
üzenetére
Te egy jó fej, segítőkész és kamumentes ember vagy. (Azóta is köszönöm és hálás vagyok a közbenjárásodért!
) De nagyon sok, megosztó, hajmeresztő, hihetetlen dolgot állítottál már a topikban, évekre visszamenőleg. Benne lennél némely összetevő, nálad való vaktesztelésében? A HDMI-kábel különbség-észlelésed valóságtartalmának méregfogát kihúztad azzal, hogy leírtad dunkel tök jogos felvetésére, hogy nem tudnád vakteszten felismerni az általad "látott" "különbséget". (Persze igazából nem értem, mert ha számításon kívül helyezzük az első, tipikusan túlzó, lelkes, "elsőbenyomásos" leírásodat, akkor a legutóbb említett fátyolosságot mégiscsak tudni kellene vakteszten is prezentálni. De ha nem, hát nem.) Viszont van még tucatnyi dolog, aminek hatását le lehetne nálad ellenőrizni. És nem kell érvéghüvelyig elmenni. 
Benne lennél egy 3-4 személyes, vaktesztet is tartalmazó rendszer-hallgatózásos vaktesztes buliban? (Jó jel, hogy dunkelnek azt írtad, nem lakik messze, tehát nyitott vagy az ilyenekre. ) -
#136082
MasterMark
titán
Quetz
#136081
-
Quetz
őstag
válasz
hétalvó
#136080
üzenetére
Megint le kell írni, hogy a fátyolos kép azt jelenti, hogy az egés képet érintő beavatkozást eszközölsz, mondjuk rátolsz egy blur filtert a képre. Ezt egy megfelelő programmal gond nélkül megteheted. A HDMI hibák viszont véletlenszerüek és durván látványosak lesznek. Például handshake hiba esetén nekem periodikus fekete csíkok vannak a képen. Művészi hatásu látványt nem tudsz HDMI-vel készíteni.
-
hétalvó
addikt
válasz
BBéci
#136007
üzenetére
itt vagyok csak kicsit még kellett próbálgatnom itthon ezt a hdmi-t, mert tényleg nem egyértelmű.
eddig festett falam volt, de beszereztem ma egy vásznat szepitől. gyorsan megoldottuk
még nem rúgta ki magát, de a színei jóval megfogottabbak, mint eddig, szerintem élesebb is, de mindegy nem is ez a lényeg.nehogy azt higyjük, hogy a hdmin kábeleken nem mennek át a bitek és más jelenik meg, inkább azzal lesz itt a gond, hogy mennyi zavart szed össze a környezetből, mi történik a kábelen belül ilyesmi. az eredmény pedig 12m-en mintha egy kis fátylat kapna le a gagyi kábelhez képest és ezért nehéz ezt másképpen leírni, mintha életre kelne a kép a jobb kábeltől.
egyébként amazonon és bestbuy-on is írják, hogy látják ,hallják a különbséget. mert ugye mint tudjuk és remélem el is fogadjuk minden kábel zenél egy rendszerben, nem mennék ebbe jobban bele, de én hdmi-n nem zenélnék.
amikor az lx76-omon próbálgattam az aq diamond 1m-es hdmi-t egy pio bd-vel én semmit nem hallottam különbséget a cinnamonhoz képest, de már innen nézve az egy elég vérszegény hang volt alapból is.dunkel: sztem nem lehetne megmondani vakon, hogy melyik kábel van benn. csak akkor látszik, ha vált az ember közöttük, hatalmas difi nincs pláne nem több 100 ezernyi, viszont, ha egyszer megszokja az ember a jót onnantól már csak az kell...
gondolom minél jobb elektronikák vannak vevő és adó oldalon, egyre kevesebb a zaj és kevésbe szól bele a kábel. nálam is mindenhol tápkábelek, minőségi csatlakozókkal...
-
#136079
s7evcsenko
addikt
claire78
#136021
-
Yocee
aktív tag
válasz
Patice
#136076
üzenetére
Nasom van, többi is. bár oylan nasom, amin röccenésmentesen tölt a plex nincs. Ezért raktam a pc-re is plex szervert. Mielőtt szét nem szedtem a technikát, vagy a plex ment, vagy a számítógépről néztem kodival a filmet, mert az erduino így csinálta a tv köré az "ambilight"-ot. Lehet, hogy megtarthatnám ezt is, hisz full passzív a számítógép, csak akkor jobban bele kell ásnom magam a szoftver témába. Külön gépet nem szeretnék játékra, és filmnézésre. Tulajdonképpen a számítógépből csak a cec hiányzik, de lehet, hogy egy olyat is veszek bele. (2 darab Asus strix r380 vga, seasonic platinum hybrid táp, Asus xonar dsx hang)
-
válasz
Yocee
#136075
üzenetére
Hát, a Raspi nem a legerősebb a Plexhez, meg akkor kell egy gép, amin fut a Plex szerver, ami intézi a közös adatbázist. Ez lehet egy NAS, vagy épített gép, stb.
Raspi ki tudja adni magából akár a HD hangot is. Inkább a Pi-t kötném közvetlenül az erősítőbe, de ha nem használod mindig az erősítőt, akkor a TV-be kösd és akkor onnan vezesd a hangot az AVR-be. A két bekötés mód közül most meg nem mondom, hogy mindig menni fog-e a CEC, a második esetben igen, az elsőben nem vagyok biztos.
Kodi is tud közös adatbázisos mókát, így elég minden TV-hez egy-egy Kodis gép.
-
Yocee
aktív tag
válasz
Patice
#136074
üzenetére
Köszi!
Raspberrym van, az nem gond, kipróbálom majd. A plex lényege az lenne, hogy a szobában is ugyan úgy nézzen ki, és menjen, mint a konyhai okostévén (ha egyszer lesz konyha majd), hogy asszonyproof legyen a rendszer. Meg én is szeretem a szolgáltatásait, a rendezését, hogy tudom itt-ott folytatni a műsort.
A Raspi hangja megfelel a célra? Hdmi-n rendes hangot ad? Mert akkor ez úgy nézne ki, hogy Erősítő-Hdmi Arc-Tv-Hdmi cec-Raspberry pi 3. És akkor a pi-nek a hangot a tvre kellene küldenie, mert akkor fennál a fenti baj nem? Vagy a Pi input legyen az erősítőn, és a tv meg output? -
válasz
Yocee
#136073
üzenetére
Azt elfelejtettem írni az előbb, hogy az egész csak akkor működne értelmesen, ha a szerver oldalon a Plex nem kódol át semmit.
Innentől kezdve a Plex csak az adatbázisért felelne, de ez megoldható a Kodival is egymagában, mellesleg meg van olyan jó, ha nem jobb a Library management a Kodi esetében, mint a Plexnél.
Azaz, ha nem kell a Plex átkódolása, kvázi csak belső hálón van használva, onnantól kezdve - az én szememben - tök felesleges.
A Kodi megeszi az alacsony rendszerigényű NFS, vagy akár a Win-es Samba megosztást is.
Egyenes út ahhoz, hogy az a lejátszó lehet egy kicsi kis eszköz, ami képes kadenciahelyes lejátszásra. Ez a kicsi eszköz lehet a Raspberry is, meg egy Cubox-i is, vagy akár Odroid C2, vagy Amlogic S905 procis minigép. Ezekhez mind jelenleg - részemről - a LibreELEC ajánlott.
-
válasz
Yocee
#136070
üzenetére
"Gondolom akkor a Plex-el is ez a helyzet, mert ott is a tv játsza le dlna-n?"
Így van.
"Nekem Plex használata mellett kellene minőségi megoldás. létezik egyáltalán?"
Külső lejátszó nélkül nem tudok róla.
Külső lejátszóval (= HTPC) megoldható az elméletileg, hogy a Kodi a Plex-et futtató szerver adatbázisát használja PlexKodiConnect segítségével és a Kodi alatta lehet akár egy DS playeres Kodi, ami tudná használni a MadVR algoritmusait.
Elméletben. Sosem próbáltam, csak olvastam ezekről.
(#136069) VoidXs:
Így van. Jobb külön vezetve a hang.
-
VoidXs
nagyúr
válasz
Patice
#136067
üzenetére
Nem is igazából ez a baj, sok TV tudja variálni normálisan a képfrissítést, és a felskálázás is ugyanolyan gyenge, mint a legjobb BD lejátszón. Egyszerűen nem tudsz versenyezni egy számítógép teljesítményével, amin mondjuk egy NNEDI skálázó fut. Nekem filmek közben majdnem maxra van hajtva egy GTX 1070, és az abszolút maximális képminőségre ez sem elég. A hang az, amiben a TV nagyon nem jó, nem szokásuk jól visszaküldeni.
-
-
válasz
migabi24
#136059
üzenetére
A TV-k beépített médialejátszójával általában az a legfőbb gond, hogy nem kadenciahelyesek. Azaz nem tudják lejátszani pontos képkocka sebességgel pl. a 23,976 fps anyagokat, de ez akár igaz lehet a 29,976-ra is. Minden anyagot kerek 60 Hz-en jelenítenek meg különböző képkocka ismétlő algoritmus alapján.
Nem tudom, hogy a legújabb TV-k tudják-e a 23,976-ot pontosan, de gyanítom nem.
A másik főbb probléma velük, hogy gyengébb minőségű (SD, 720p, vagy UHD TV-k esetében az 1080p is) anyagok esetében felkonvertáláskor nem minőségi, hanem gyors (~ értsd alacsony számítási igényű) algoritmusokkal számolnak a médiachipek, aminek az eredménye meg is látszik a képernyőn.
Haladó szinten ezek kizáró tényezők, ezért külső lejátszót (blu-ray, médialejátszó, HTPC, stb.) használunk, amik a fentieket tudják, kiküszöbölik.
És akkor még csak a képről beszéltünk.
-
#136066
migabi24
nagyúr
Nemir Ombe
#136065
migabi24
nagyúr
válasz
Nemir Ombe
#136065
üzenetére
Értem köszi, te vagy az egyetlen itt aki képpes normális válaszokat adni nem csak a fellengzős dumát nyomja, nem mindenkinek a házimozi körül forog a világ, de attól még a minőségre lehet igénye, elnézést a kirohanásért
-
-
#136062
migabi24
nagyúr
Nemir Ombe
#136060
migabi24
nagyúr
válasz
Nemir Ombe
#136060
üzenetére
Vannak 40Gb-os mkv fájlok is még az is szarnak számít? Világítsatok már fel, mert vagy én vagyok nagyon lemaradva vagy ti
-
#136061
Dorian
félisten
Nemir Ombe
#136060
Dorian
félisten
válasz
Nemir Ombe
#136060
üzenetére
Ja, meg kérdés, h milyen minőségű, mekkora kijelzőn, milyen messziről nézi
-
#136060
Nemir Ombe
addikt
migabi24
#136059
Nemir Ombe
addikt
válasz
migabi24
#136059
üzenetére
Van azon a vinyón 1GB-nál nagyobb fim is esetleg .... ??
(de a viccet félretéve, a TV lejátszóján (a legújabbakat leszámítva) nem lesz HD hang, Atmos és a képmegjelenítés sincs a toppon, ezeknek a beépített lejátszóknak a "minősége" inkább a 10-20$-os "aliexpress-es" kütyük és sztikkek minőségéhez közelít, mint egy normális lejátszóéhoz .... de ha neked megfelel, természetesen használd ....
) -
#136053
Lacielvtárs
nagyúr
Nemir Ombe
#136052
Lacielvtárs
nagyúr
válasz
Nemir Ombe
#136052
üzenetére
+1
Idézek egy klasszikust.
'tessék mondani, ez a haladó topik? ' -
#136046
liszi70
nagyúr
Nemir Ombe
#136044
válasz
Nemir Ombe
#136044
üzenetére
"Olvasd el a "nem marketig" részeket"
Egyrészt olvastam, volt ez már linkelve, másrészt egy marketing írásban mi az, ami nem marketing? Szerinted ez úgy működik, hogy az első rész NEM marketing, minden szava igaz, valós adatokon, méréseken, teszteken alapul, komoly szakemberek műszaki tudományos munkáira épít, és utána következik éles kontraszttal a marketing?
Én is tudok ám linkelni nem kevés tesztet és írást, de szerintem hagyjuk most már a témát. Léptem.... -
#136045
migabi24
nagyúr
Nemir Ombe
#136035
migabi24
nagyúr
válasz
Nemir Ombe
#136035
üzenetére
Köszi, akkor szerzek valahonnan
-
#136042
liszi70
nagyúr
Nemir Ombe
#136041
válasz
Nemir Ombe
#136041
üzenetére
"nyomokban marketinget is tartalmaz"
Nyomokban???
Erre megy ki az egész : "Why use WireWorld HDMI cables?"
Könyörgöm, ne termékajánlókat linkeljetek már. -
#136041
Nemir Ombe
addikt
-
#136040
liszi70
nagyúr
MasterMark
#136037
válasz
MasterMark
#136037
üzenetére
Ha már folytattad......
"Próbáltam egy kicsit új irányt vinni ebbe"
Semmiféle új irányt nem vittél be, évek óta megy ugyanez a találgatás, feltevés és spekuláció, és évek óta nem találnak műszaki magyarázatot, pedig keresik ezerrel. De nem is biztos, hogy van, nem is biztos, hogy létezik maga a probléma és az állandó vihart kavaró "különbség".
Elszántan keresel valamit, ami nem is biztos, hogy létezik. -
#136038
arcitec
addikt
MasterMark
#136037
arcitec
addikt
válasz
MasterMark
#136037
üzenetére
Nagyon nem akarnék belerötyögni, de szerintem az nem lehet világos, hogy jó jó a HDMI kábel átvitelét mindenki egyformán látja, de akkor mi zavarhat be hova, hogyan ..estleg a konkrétumaival, bocsi de nekem ez jött le ..
-
#136037
MasterMark
titán
rootmin
#136022
MasterMark
titán
válasz
rootmin
#136022
üzenetére
Csodálom, hogy még mindig képes valaki a jelátvitellel jönni, amikor már többször túltárgyaltuk, hogy ha lesz is, akkor a különbség NEM abban lesz. Ezt mindenki aki tud egy kicsit gondolkodni beláthatja.
Semmiféle hívőségről nincs itt szó, egyszerűen csak nem zárom ki annak a lehetőségét, hogy lehetséges lenne.
Próbáltam egy kicsit új irányt vinni ebbe, de ugyanúgy megy a vagdalkozás ész nélkül, hogy "hülyehívők" "csakaTMDS"... Mintha nem is olvasnátok mit is beszéltünk meg eddig.
Szóval mivel nem haladunk semmerre csak annyit tudok javasolni mindenkinek, hogy gondolkozzon kicsit nyitottabban. Nem csak ebben a témában, hanem egyébként is.
-
arcitec
addikt
válasz
migabi24
#136034
üzenetére
Ha nincs nincs, szó szerint nincs mit tenni
Állítsd be fülre, nekem is van mikrofonos beállítás, de ezt is még kell/lehet korrigálni...Volt 630-asom annó, azon meg pláne fülre ment sőt ott pl a DD/DTS vs Pro Logic hangsávok váltakozásakor még a centert is mindig szoktam fülre hangolni ..
De persze tedd azt amit Ombe javasol az tutibb ... Illetve vegyed figyelembe az Ö javaslatát is ..
OMBE A másik topikban , most nagyon megnevettetél ... (Plafon csillár/Atmos) -
-
-
VoidXs
nagyúr
válasz
rootmin
#136022
üzenetére
Egyébként a mai vitának meglepően jó végeredménye lett, volt, akiről kiderült, hogy amúgy egyre gondoltunk, csak valószínűleg eddig ő úgy interpretálta a táborunk mondanivalóját, hogy "csak azért, mert valami digitális, garantált a hibátlan átvitel".
Ki az a regger?
(#136023) Smiley: kivételesen az pont megoldható, van az a kaputömb, ami képes rá. Láthatsz passzív, kábelbe épített áramkörre példát, például egy átalakítóban. Ilyet viszont hülyeség lenne csinálni, mert ez a processzorok dolga. Egy minőségi kábel meg pont, hogy az eredeti jelet viszi át. Ha kontraszt-túltolós meg ilyenolyan fejlesztéseket építenének a kábelekbe, úgy nézne ki a fél topik megjelenítőjének képe, mint egy kirakati színestévé.
-
Smiley
addikt
válasz
rootmin
#136022
üzenetére
Ez oke, de arra az egyszeru laikusok szamara is ertheto kerdesre sem tudnak valaszolni:
Egy passziv eszkoz mint a hdmi madzag, hogyan lehet annyira "okos" mindenfele vezerlo elektronika es software nelkul, hogy abban a rohadt nagy es rohadt gyorsan kozlekedo Data Island-ben, realtime kepes legyen megtalalni es "feljavitani" CSAK a Raw Data reszt ugy, hogy a vegeredmenyben "teltebb" szineket kapjunk, vagy dinamikusabb hangot? -
rootmin
tag
Liszi70, VoidXs csodálom a kitartásotokat
Az anti-szkpetikusoknak (hívőknek
) írhattok ugyan bármit, de remélhetőleg a csendes readonly többség nem dől be a marketing-gerjeszette tévhiteknek. Biztos vannak még vacilálók, elsősorban miattuk koptatom picit a billentyűzetet.Csatlakozom az ésszerű HDMI-vásárlást progagálók táborához. A projektor.hu-s idézettel messzemenőleg egyetértek. Az előző ~50 hszt átböngészve, tulajdonképpen nem is értem mibe kapaszkodnak még a HDMI-hívők, olyan szépen ki lett tárgyalva a dolog.
Egyébként pont néhány napja "sikerült" megtörnöm egy 10 méteres noname kábelt. Láss csodát, elő is jött a tárgyalt hibajelenség: random oda nem illő pixelzaj jelent meg a kép egyes részein. A kábelen kicsit igazítva a kép ismét kitisztult, tökéletes lett. ( van róla fotóm, ha valakit érdekel, tölthetek fel )
A hozzászólásokat olvasva van itt azért kavarodás a fejekben a digitális átvitellel kapcsolatban, mókás látni ezt a felszínes tiltakozást (nem csak itt, nem csak most)
"há' mer' digitális akkor 1010 tehát tökéletes" vs. "a digitális jel is analóg".SZVSZ legtöbb ilyen vitában azt nem sikerül belátni:
1, Minden kódolástól függetlenül először is van egy komparálási szint, amit a jelet szállító feszültség -
tehát az ördögi analóg tényező a digitális átvitelben - vagy átlép vagy nem (ettől lesz ugye "egy" vagy "nulla") és tök mindegy, hogy a szomszédasszony hajszárítója miatt egy ezredmásodpercre épp megnő a feszültség 4,7-ről 4,75 V-ra.
Vö. komponens videojelnél az összes kábelre került zaj mérhető a végeredményen, látható direktben, az ugye full analóg.2, ha akkora zaj, hogy mindenféle trükk ellenére is rossz irányba billen a komparátorunk (pl: 0 jött volna, 1-nek érzékelte) tehát bithibánk van, akkor az nem tud, ismétlem nem tud olyat csinálni, hogy a fekete szintet, színtelítettséget stb-t módosítsa.
(ezeket már sokszor leírta más is előttem, szerintem az lehet a probléma gyökere, hogy aki még így is ellenkezik az a hasonló érveket nem érti. Nem kell ide mégcsak a TMDS-t, vagy bármi HDMI specifikus dolgot keverni.
Kedves hívő, kérlek állj meg itt egy pillanatra. Gondold végig
Csináljunk egy saját PHMI szabványt fejben, 3x8 biten (RGB-ben) ábrázolva tolja a színeket, sorról sorra, pixelenként. Full HD képet tolok, jönnek a pixeleim egymás után szépen pl. egy kék pixel így néz ki binárisan: 000000000000000011111111 Ha az egész sorom ugyanolyan kék, ez ismétődik 1920-szor. Ha az egész képem kék, összesen 2073600-szor jön egymás után a mintám. Véletlenszerűen kiválasztva elrontok 1000 értéket. Fakóbb lett, ugye?De ahogy már többen rámutattatok, a dolog nem csak műszakilag megközelíthető, pragmatikusan is belátható hogy felesleges vagyonokat költeni ilyesmire. Kivéve ha azt szeretnénk hogy "pörögjön a gazdaság", ugye.
PS: regger, hiányzol innen
-
#136021
claire78
senior tag
s7evcsenko
#136020
claire78
senior tag
válasz
s7evcsenko
#136020
üzenetére
Szia!
A H/K-t kapásból kiejteném.
Piot nem ismerem, H/K volt, Denonom most van, még (X1200). -
#136020
s7evcsenko
addikt
Üdv.
Azonos áron melyik erősító lenne a jobb választás?
- Pioneer VSX-830K
- Denon AVR-X1300W
- Harman/Kardon AVR-171 -
#136019
VoidXs
nagyúr
MasterMark
#136018
VoidXs
nagyúr
válasz
MasterMark
#136018
üzenetére
Én múlt héten láttam, akkor még egy C64-et is rákötöttek a mozira. Amúgy remek film.
-
#136018
MasterMark
titán
MasterMark
titán
Hazaértem majd reagálok mindenre, addig ne töröljék a modik pls.
Most pedig Vakondok 4.
-
válasz
ttower
#136011
üzenetére
"a digitálisnak is tudnia kell, hogy most 1 vagy 0. És ha ez sérül akkor onnantól máris nem ugyanaz az input mint output."
Bár már sokszor leíródott, azért úgy látszik nem árt folyamatosan ismételni : Hibátlan működésű HDMI kábelek esetén NEM sérül a 0 és 1. Tehát a kábel végén a jelfolyam azonos, az összes eddigi mérés ezt bizonyítja. Tehát nem erről van szó, nem a bitpontosság miatt lehet különbség kábelek között, ha lehet egyáltalán. A bitpontos átvitel ellenére is látnak különbségeket egyesek, és itt jön be Master Mark (és mások) érvelése, és amire én is utaltam az előbb. Vajon mi okozhatja? Van valami, amit a tudomány még nem ismer, valami zavart szed össze a kábel, a megjelenítő nem úgy kódolja ki, interferencia.......??? stb. stb. (Szerintem simán csak placebo, de nem akarom elvenni a "különbség" okát kizárólag műszaki paraméterek alapján meghatározni akarók kenyerét.
) -
#136016
VoidXs
nagyúr
Nemir Ombe
#136015
VoidXs
nagyúr
válasz
Nemir Ombe
#136015
üzenetére
Igen, viszont itt nem az lesz a különbség, hogy más a kontraszt és társai. Drasztikus változások jönnek elő, ez a TMDS lényege. Még a szubpixelek szinkronja is sérülhet, például amikor egy Hama kábelt használtam 10 méteren, volt, hogy a fél kép bezöldült. Egy Delock már tökéletes. Amelyik kábelen csak egy hibát is látsz, azonnal dobd ki.
-
#136015
Nemir Ombe
addikt
VoidXs
#136010
Nemir Ombe
addikt
válasz
VoidXs
#136010
üzenetére
Csak arra céloztam, hogy az esetleges hibák javítását a gyártókra bízták, azt meg, hogy ezt melyik gyártónak hogyan sikerül megoldania vagy egyáltalán foglalkozik e vele az már más kérdés ....
Az teljesen rendben van, hogy mindenféle hibajavítás nélkül "vagy van vagy nincs" jel, de ugye a gyártó részéről alkalmazott algoritmus (ha alkalmaz ilyet) simán bele tud szólni a megjelenő kép "minőségébe" attól függően, hogy mennyit kell "találgatnia" mikor "dobja el" a jelet(és persze attól, hogy mennyit foglalkozott a fejlesztésével a gyártó = $), itt van/lehet szerepe a kábel minőségének .... persze ettől függetlenül egy "rendesen elkészített" pl. méterenként 3-4e és egy méterenként 10-20e Ft-os (vagy drágább) hdmi kábel között nem lesz olyan (vagy bármilyen) különbség, ami észrevehető szintelítettség vagy kontraszt növekedéssel járna .... de a "low budget" kategóriában azért találkozni olyan kábelekkel, ahol felfedezhető látható különbség ....
-
válasz
ttower
#136011
üzenetére
Messzemenő következtetést nem vonnék le egy hibás működésű hálózati kábel problémájából.
Amelyik tápkábel nem viszi át a megfelelő "delejt", azt le kell cserélni egy vastagabb eresre. Amelyik HDMI kábel nem viszi át a nagyobb hosszokon a megfelelő és elvárt adatmennyiséget, azt le kell cserélni egy nagyobb átviteli képességűre. Ennyi. -
VoidXs
nagyúr
válasz
ttower
#136011
üzenetére
Azért a tápkábelnek közel tökéletes szinuszt kell tartani, nem két érték közt ugrálni. Ha oszcilloszkóppal ránézel a konnektorra, hányás fog folyni belőle. Végponti PFC-vel korrigálhatod, ezért is működnek a számítógépek olyan kábelekkel, amilyenekkel. Ez a trükk a profi tápkábeleknél is, mert egy olcsó AVR-ben béna a PFC.
-
#136012
liszi70
nagyúr
MasterMark
#136009
válasz
MasterMark
#136009
üzenetére
Értem én a te eddigi okfejtésedet, nem először olvasok ilyeneket. Ha nem a TMDS átviteli protokoll végeredménye, és nem a 0 és 1, és nem a kábel végén megjelenő konkrét és bitazonos jelfolyam a különbség kábelek között (mert NEM az, ez bizonyított tény), akkor biztosan van valami, amit a tudomány még nem ismer, valami zavart szed össze, a megjelenítő nem úgy kódolja ki stb. Ez semmi más, csak spekuláció, találgatás, mindennemű műszaki-tudományos tartalom, indoklás és bizonyíték nélkül.
De OK, lépjünk túl a méréseken és a műszaki tudomány jelenlegi állásán. A helyzet az, hogy a világon még egyetlen esetben sem sikerült vakteszttel bizonyítani a "különbség" létezését. Számomra ez a lényeg, nagy ívben leszarom a műszaki hátteret, mert egyrészt nem értek hozzá ilyen szinten, másrészt állandóan egymásnak ellentmondó, laikus által értelmezhetetlen részigazságok, tudományos és tudománytalan érvek viaskodnak. Ne foglalkozzunk vele, én is azt mondom. Viszont zárjuk ki a pszichét az összehasonlításból, és teszteljünk objektíven, mert a tapasztolatoknak hitt, sok szempontból befolyásolt véleményekkel én személy szerint nem tudok SEMMIT kezdeni. -
ttower
aktív tag
A napokban raktam össze egy raspberry-t a tv mögé saját épített táppal. Tesztelésre egy jobb anker kábelt használok mert hosszú és ez van az asztalomnál. Raspi tökéletesen működött, hiba nincs, bekerült a helyére. Viszont a tápellátást egy méretben oda jobban illő 80cm hosszú kommersz kábel vette át mondván tápnak mindegy. Raspi indít, egyből üvölt, hogy power problem. Mint kiderült a kommersz kábel egyszerűen képtelen volt átvinni annyi delejt, hogy a raspinak elég legyen míg a helyére került másfél méteres anker tökéletesen funkcionál azóta is.
Ekkor felvetődik a kérdés, hogy ha 80 centin tud ilyen szar lenni a kábel, akkor 12m-en mi jönne ki a végén?(még mindig csak tápról van szó, szóba sem jött, hogy ezen bármi adat fusson)Persze, digitális átvitel meg minden, de a digitálisnak is tudnia kell, hogy most 1 vagy 0. És ha ez sérül akkor onnantól máris nem ugyanaz az input mint output. Az lehet megint hitvitai kérdés, hogy ezt látod e vagy sem, megéri e vagy sem.
A konklúzió levonását és a példám félreértését az olvasóra bízom.
A torkom védelmében: az usb kábeleket többszörös AB tesztnek vetettem alá és az ereményt egy független vizsgálóbizotssággal hitelesítettem.
-
#136010
VoidXs
nagyúr
Nemir Ombe
#136005
VoidXs
nagyúr
válasz
Nemir Ombe
#136005
üzenetére
A TMDS definíció szerint hibadetektáló, ezért gyártófüggő, hogy milyen hibákat látsz. Ahhoz viszont brutális jelveszteség kell, hogy ide juss. 50% kb olyan, mintha olyan rossz kábellel kötnéd be a hangszóród, amin -6 dB a zajszint. Én végig erről beszéltem, hogy ezt ideális esetben soha, kis mértékben sem éred el. Ha csak egyetlen egy hibát látsz, onnantól kukázd a kábelt. ECC önmagában a HDMI-ben sehol nincs, azt már a kodekek adják hangra.
-
-
#136006
BBéci
legenda
MasterMark
#135991
BBéci
legenda
válasz
MasterMark
#135991
üzenetére
Nem jó példa, hacsak nem önbecsapás vagy félrevezetés a cél.
Ahogy nincs értelme a HDMI capture bohóckodásnak sem. -
#136005
Nemir Ombe
addikt
MasterMark
#136004
Nemir Ombe
addikt
válasz
MasterMark
#136004
üzenetére
"De mivel a TMDS nem ellenőrzött adatátvitel, ezért a ha hiba van, azt a fogadó fogja kitalálni"
Szerintem, ha ezen a "vonalon" mész tovább és hozzáteszed, hogy a hibajavítás nem tartozik a hdmi szabványhoz, ezért ez a része a gyártókra van bízva, akkor lehet, hogy az "1-es és 0 hívők" is megértik mire akarsz utalni ....
(az idézet egy másik topikból van ....
) -
#136003
Lipton
őstag
MasterMark
#136001
Lipton
őstag
válasz
MasterMark
#136001
üzenetére
Nem érzem személyeskedésnek - részemről ennyi. Nem fogok ezen pörögni, érzésre választ nem kaptam.
-
#136002
VoidXs
nagyúr
MasterMark
#135999
VoidXs
nagyúr
válasz
MasterMark
#135999
üzenetére
Mivel ugyanaz folyik át rajt, nem lehet semmi befolyása a végeredményre, ezt beszéltük meg. Interferenciát se visz be, mert teljesen újra lesz képezve a porton. Ugyanarra a szekvenciára a monitor ugyanazt fogja megjeleníteni, még ha táviraton is kapja. A hang meg megint más kategória, mert az egyrészt tömörített, másrészt ECC-s.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Szerintem egykutya.
hdmi kábelt leszámítva 
)
) De nagyon sok, megosztó, hajmeresztő, hihetetlen dolgot állítottál már a topikban, évekre visszamenőleg. Benne lennél némely összetevő, nálad való vaktesztelésében? A HDMI-kábel különbség-észlelésed valóságtartalmának méregfogát kihúztad azzal, hogy leírtad dunkel tök jogos felvetésére, hogy nem tudnád vakteszten felismerni az általad "látott" "különbséget". (Persze igazából nem értem, mert ha számításon kívül helyezzük az első, tipikusan túlzó, lelkes, "elsőbenyomásos" leírásodat, akkor a legutóbb említett fátyolosságot mégiscsak tudni kellene vakteszten is prezentálni. De ha nem, hát nem.) Viszont van még tucatnyi dolog, aminek hatását le lehetne nálad ellenőrizni. És nem kell érvéghüvelyig elmenni. 
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro 256GB Sierra Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3022
- LG 27GR83Q-B - 27" IPS / QHD 2K / 240Hz & 1ms / NVIDIA G-Sync / FreeSync / DisplayHDR 400
- új akku Ár/ÉRTÉK BAJNOK! Dell Latitude 5330 i3-1215U 6magos! - 16GB 256GB 13.3" FHD 1 év garancia
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5700X 16/32/64GB RAM RTX 5060 Ti 16GB GAMER termékbeszámítással
- Új Asus Zenbook Pro Duo 14 OLED QHD 120Hz i7-12700H 16GB 1TB Nvidia RTX 3050Ti Studio Win11 Garancia
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: NetGo.hu Kft.
Város: Gödöllő