-
Fototrend
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
WP14
őstag
Senkit nem akarok megbántani, de nekem gyerekkoromból ez ugrott be a kábelekről
-
#137999
Nemir Ombe
addikt
VoidXs
#137998
Nemir Ombe
addikt
válasz
VoidXs
#137998
üzenetére
De ne, hogy azzal legyek vádolva, hogy "mert gagyit linkeltem" pl. itt [link] sem nagyon találom az elektonikát, pedig némelyik dugó egy családi wellness hétvége árával vetekszik, igy nem lenne nagy tétel "pár kondi" ....
De szóval akkor .... mivel eléggé elkanyarodtunk a "kezdetektől".... mitől is "aktív" (mivel korábban azt írtad, hogy "nem passzív") egy (a sokak által használt) tápkábel .... ??
-
#137998
VoidXs
nagyúr
Nemir Ombe
#137997
VoidXs
nagyúr
válasz
Nemir Ombe
#137997
üzenetére
Simán meg lehetne oldani őket olcsón, csak ha kijönnél egy tökéletes kábellel 10-20000 forintért (azért egy aktív IC nem annyira filléres), ki fogja venni a többit? Inkább raknak a mixbe egy "minőségi" kábelt is, hogy legyen haszon.
-
#137997
Nemir Ombe
addikt
VoidXs
#137994
Nemir Ombe
addikt
válasz
VoidXs
#137994
üzenetére
Van időm, megvárom ....
(de akkor végülis elérkeztünk oda, hogy nem is a kábelek "javítják" a hangot, hanem a csatlakozókba (esetenként nagyon jól) elrejtett elektronikák .... mármint amelyikben van ilyen .... és akkor ezentúl (akinek szerencséje van és megtalálja a "rejtett elektronikát") nem kell a kábeleket cserélgetnie, csak mindössze pár "filléres" kondit átforrasztani ....?? .... akkor most hogy is van ez az egész "drága tápkábel" dolog .... ??
)De itt van pl. pár sokak által közkedvelt "dugó" már csak meg kell keresni bennük az "aktív" részt .... [link] ....
-
-
WP14
őstag
válasz
Dorian
#137992
üzenetére
Az az, de a táp van felhatalmazva e nemes feladatra, legjobb tudomásom szerint. Azért nem mindegy, hogy milyen kondik vannak benne és minden védelemmel rendelkezik-e, mint túlfesz, alacsony fesz, túlmelegedés stb...
(#137994) VoidXs De azt önmagában egy kondi nem tudja, csak áramkörben, azért építik tápegységbe, ha jól tudom.
(#137993) Nemir Ombe De most áramellátásról beszélünk, nem?
-
VoidXs
nagyúr
Hát pont ugyanazért.
(#137993) Nemir Ombe: Szívesen mutatnék, ha akármelyikről publikálnának olyan képeket, amin szét van szedve.
(#137995) WP14: Ideális esetben a táp lenne, de szerinted egy mondjuk 200k alatti erősítő gyártási költségéből mennyi jut a tápra? Na ezt úgy javíthatod - ha már tápot nem cserélhetsz -, hogy valahogy elé raksz egy jobb megvalósítást, például a kábelbe. Ha meg az egész rendszert tápolnád, akár egy szünetmentes tápra is beruházhatsz, azokban aztán tényleg minden jó van.
-
#137993
Nemir Ombe
addikt
VoidXs
#137989
Nemir Ombe
addikt
válasz
VoidXs
#137989
üzenetére
"Lehet bármelyik végében"
Kérlek akkor az itt a közelmúltban felsorolt (és népszerű) kábelek és dugók közül linkelj párat, amiben van .... keresni én is tudok olyat, amiben van/lehet (akár aktív) "elektronika", de hogy ezt milyen gyakran használják/alkalmazzák a gyártók és mennyi az esélye, hogy (akár nem tudatosan) belefut egy "hifista" a mindennapi életben, az elég kérdéses ....
WP14:
Ilyenkor kicsit "más szerep" jut a kondi(k)nak, mint akár egy erősítő esetében ....
-
#137990
WP14
őstag
Nemir Ombe
#137988
WP14
őstag
válasz
Nemir Ombe
#137988
üzenetére
Azért annyira nem értek hozzá, hogy ezt megértsem, csak annyit tudok, hogy a kondi elektromos áramot képes tárolni és a polaritása nem igazán felcserélhető, tehát a villásdugót csak egyféleképpen szabad akkor bedugni vele, különben kinyíródik.
(#137991) VoidXs Találtam egy ilyen drágát, de a mellékelt rajz alapján ebben sincs semmi aktív, legalábbis én nem látok benne, csak a fonást.
Az rendben, hogy van bipoláris, de akkor sem értem, hogy egy villásdugóban minek raktározzon áramot a kondi.... Tápban igen, hogy egyenletesen adja a többi cuccnak az enerdzsit.
-
#137989
VoidXs
nagyúr
Nemir Ombe
#137985
VoidXs
nagyúr
válasz
Nemir Ombe
#137985
üzenetére
Lehet bármelyik végében, sima lapos blokk általában, de jelenleg még olyat se találok, hogy egyszerű felnyitott műszercsati.
(#137986) Dorian: Egy kondi lehet akármi, még HPF is, de egy passzív PFC-hez minimum kettő kell.
-
#137985
Nemir Ombe
addikt
VoidXs
#137983
Nemir Ombe
addikt
válasz
VoidXs
#137983
üzenetére
Értem én, hogy "dugó", csak azt nem, hogy azok milyen elektronikát tartalmaznak "átlagos és nap, mint nap" használt esetekben .... vagy csak én nem találtam még bennük ilyet soha .... biztos "kamu" volt mind amivel eddig találkoztam ....
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(mert ugye a "dugó" nem azt a célt szolgálja, hogy ne a csupasz vezetéket kelljen a konnektorba dugni gyufaszálal kitámasztva .... ??
) -
#137983
VoidXs
nagyúr
Nemir Ombe
#137982
VoidXs
nagyúr
válasz
Nemir Ombe
#137982
üzenetére
A kábel vége, tudod, ami belemegy a konnektorba.
Az ugyanúgy a kábellel jön, a kábel része. Nélküle nem tudsz a kábelről beszélni. -
#137982
Nemir Ombe
addikt
VoidXs
#137981
Nemir Ombe
addikt
válasz
VoidXs
#137981
üzenetére
Ácsi .... mond neked az valamit, hogy "önmagában a kábel" .... itt eddig szó nem volt "dugaljba épített elektronikáról" vagy egyéb "aktív elektronikákról" és tudtommal senki nem is használ ilyet azok közül, akik "eskü alatt vallják" az esetenként akár egész komoly javulásokat kábel és kábel között vagy akár dugó bevonat és dugó bevonat között ....
-
#137981
VoidXs
nagyúr
Nemir Ombe
#137979
VoidXs
nagyúr
válasz
Nemir Ombe
#137979
üzenetére
Beleépítik a dugaljba. Logikusan kap áramot a működéshez.
Ja, ez nyilván a tápkábel, a többi nehezen lenne aktív.
-
#137978
VoidXs
nagyúr
Nemir Ombe
#137936
VoidXs
nagyúr
válasz
Nemir Ombe
#137936
üzenetére
Pont hogy egy nem kamu kábel nem passzív. Létezik passzív PFC is, de azt ne nevezzük működőnek.
-
#137977
Nemir Ombe
addikt
Hohocali
#137976
Nemir Ombe
addikt
válasz
Hohocali
#137976
üzenetére
Nekem azért van tömör, mert "párszázezres" kábelekkel összevetve sem volt (akkora) különbség, ami a "placebo hibahatárán" kívül esett volna és ez meg volt 4e/m-ből
, de van kölcsönadva egy 40€/m áru (nemközkedvelt és nemhájpolt márkájú) "sodrott", árnyékolt, "hpocc" tápkábelem is, ahol szintén csak "hümmögés" van/volt kicsit olcsóbb és jelentősen drágább tápkábelek mellett is .... de lehet, hogy felénk "túl jó" az áram és azért nincs hatása ezeknek a dolgoknak .... (mellesleg: amit egy tápkábel önmagában meg tud "szűrni", azt hatékonyabban "megszűri" egy erősítő tápja (és annak "körítése") is, nem beszélve arról, hogy milyen/mekkora "szűrőhatása" lehet pl. egy tápkábelcsatlakozó anyagának, amit szintén előszeretettel fel szoktak hozni ....
) -
#137976
Hohocali
aktív tag
Nemir Ombe
#137971
Hohocali
aktív tag
válasz
Nemir Ombe
#137971
üzenetére
Amire én gondolok röviden: minden jel leírható színusz jelek összességével. Erőműtől elindul a színusz, összeszed magasabb frekvenciás komponenseket, ettől lesz torz. Ezt visszacsinálni ("formázni") úgy lehet, ha ezektől megszűröd. Ennek egy eszköze a passzív aluláteresztő szűrő. Erre egy kábel képes lehet (valamilyen szinten). Szerintem ezért van neked is tömör tápkábeled pl.
-
#137975
python1
veterán
Nemir Ombe
#137971
python1
veterán
válasz
Nemir Ombe
#137971
üzenetére
Úgy kérlek,hogy egy tiszta színuszos inverterhez csatlakoztatod.
Ne foglalkozzatok annyit a kábelekkel,vegyétek vigyétek a rendszeretekhez megfelelőt,és hallgasátok megelégedéssel.
A mikrofonos embert meg hívjátok,ha már végleg veszni látszik minden. -
#137974
Nemir Ombe
addikt
MasterMark
#137972
Nemir Ombe
addikt
válasz
MasterMark
#137972
üzenetére
De én mégis bátorkodom megkérdezni .... mert nagyon kíváncsi vagyok ....
(mindamellett, hogy pl. a zavar/zajszűrős elosztók (amitől a hifisták egy része "okádni tudna") kb. az a "feladatot" hivatottak ellátni, mint amit a nagyon jónak mondott és hitetetlenül drága kábeleknek tulajdonítanak a gazdáik ....
) -
#137973
claire78
senior tag
Nemir Ombe
#137971
claire78
senior tag
válasz
Nemir Ombe
#137971
üzenetére
Az a baj, hogy engem meg nem érdekel az a magyarázat.
-
#137972
MasterMark
titán
Nemir Ombe
#137971
MasterMark
titán
válasz
Nemir Ombe
#137971
üzenetére
Ilyet nem szabad kérdezni. Nem mindegy neked? Használjad azt kész.
*sarcasm off*
-
#137968
WP14
őstag
Lacielvtárs
#137967
WP14
őstag
válasz
Lacielvtárs
#137967
üzenetére
Nekem is tetszik. (És már előjött a "kínai" jelző is)
-
#137966
Nemir Ombe
addikt
python1
#137962
Nemir Ombe
addikt
válasz
python1
#137962
üzenetére
Pl. ez (is) egy "problémaforrás" .... mármint "popzenén" megitélni egy rendszer hangját .... ha egy pl. "nagyzenekari művön" jól szól egy rendszer, az jól fog szólni egy "aktuális popslágerrel" is (és ehhez nem kell "komolyzenerajongónak" lenni) , úgyanúgy mint pl. mozin, ha egy sokcsatornás koncert jól szól, akkor egy film is jól fog .... persze itt is sok múlik a "hangmérnök(ök) munkáján" (is) ....
.... "referencia hangnál" meg nem éppen a magyar mozik minőségére gondoltam, hanem a "valóságra" ill. egy élő koncertre vagy egy valóban jó rendszer hangjára amit nem "piszkálnak" rendszeresen .... könnyű elveszni az "apró változtatások rengetegében", ha nem lehet időnként visszatérni az "eredetihez" és úgy összehasonlítani a "végeredményt", erre a célra még egy mikrofon is alkalmasabb mint az emberi fül "emlékezőképessége" ....
-
#137962
python1
veterán
Nemir Ombe
#137959
python1
veterán
válasz
Nemir Ombe
#137959
üzenetére
Sajnos a referenca hang megítélése elég szubjektív.Ha arról beszélünk,hogy a Magyar mozik ill koncerttermek
nncsenek mérve,akusztikai problémákkal szenvednek.Hól tudsz referencia hangot hallgatni,otthon saját környezetedben kell kialakítani azt ami tetszik.
Történt a napokban pár érdekes megállapítás a rendszeremben,zenei láncot állítottam össze kábelek,elcsatolás stb. Popp,elektronikus zenénél dögös,ahogy lennie kell,gondoltam egyet próbára teszem,komplikáltabb műfajjal,na itt jött a zuhany a hegedű nem szárnyalt a hangszerek tompák voltak,minden más ok volt,de nem éreztem az előadáson a szárnyalást,lüktetést.
Na erről beszélek,mikor kérdezik tőlem,hogy mit hallok másként a mozinál is érezni,hallani kell a könnyed vagy éppen az adott atmoszférát megélni,na ezt műszer nem mér.A fülünk,agyunk bőrünk a lgjobb műszer. -
#137960
Nemir Ombe
addikt
hétalvó
#137956
Nemir Ombe
addikt
válasz
hétalvó
#137956
üzenetére
Nem a vászonra gondoltam nagyrészt (az "poénnak" jó volt mint láthatod is a szmájlikból) igaz nem jártam nálad, nem hallottam a rendszered, de azoknak a hozzászólásaiból akik viszont igen, következtethető, hogy nálad a beállítások ill. az akusztika/bemérés sincs igazán "toppon", de ennek ellenére mégis inkább a "kábeles hangolás" utján keresed a megoldás(oka)t .... szerintem senki nem állította, hogy "hazudgálsz" csak azt, hogy a hosszabb kerülőutat választottad a rövidebb helyett és azt, hogy ez milyen "jó irány" esetenként olyanoknak próbálod "bizonygatni", aki már onnan jönnek, ahová Te még csak mész ....
-
#137959
Nemir Ombe
addikt
python1
#137957
Nemir Ombe
addikt
válasz
python1
#137957
üzenetére
Nem véletlen maradt ki az "5-ös" ....
Mellesleg: az,
hogy "ne a mikrofonnak tetszen a hang" mindaddig jó is lehet, amig van egy "referenciahangod, amihez tudsz/lehet viszonyítani .... viszont e nélkül rendesen meg tudja "tréfálni" a hallást a folyamatos "változtatás és javítgatás" .... a mikrofon viszont csak ritkán hazudik .... -
rootmin
tag
válasz
rottenbull
#137953
üzenetére
Ha meleg, akkor ki kell cserélni, a túlzott spúrkodás sem célravezető. Józan ésszel kell balanszírozni
Erősáram kábelezésnél 2 műszaki szempontot szoktak mindenképp követni:
- a feszültségesés ne legyen túl nagy (névleges érték néhány százalékánál több)
- a legnagyobb áramfelvétel hatására se melegedjen számottevően
Mindkét paramétert a keresztmetszet választással lehet hangolni, vannak erre frankó táblázatok, amiket itt szerintem a többség ismer is.Mivel készülék tápkábele ritkán hosszabb néhány méternél, az első tehát ez esetben nem lényegi szempont, az utóbbi viszont nagyon is.
Való igaz, hogy a gagyi kábelek gyakran még az 1 mm^2 keresztmetszetet sem érik el (jellemzően 0,75-ösek), ami egy brutál áramfelvételű erősítőt meghajtva melegedhet azért.
Különösen igaz ez, ha 110V-os hálózatról megy az eszköz (hiszen ekkor durván kétszeres áramfelvétel szükséges ugyanakkora teljesítményfelvétel mellett), így nálad is, rottenbull.De azért nagy ugrás van árban egy kommersz 2,5-es Legrand csatis DIY (villanyász szempontból tök OK) kábel, és a szóban forgó csodák között.
(#137940) MasterMark +1
(#137954) python1
Tetszik amiket általában írsz, leginkább a kompromisszumkereső, konstruktív hozzáállásod miatt.
Viszont a hsz-ed másik fele kimeríti az árnyékboxolás fogalmát.
Nem is próbálom ezért cáfolni amit írtál, az alapján amit én és még páran megfogalmaztunk az előző pár oldalon, a az megállapításod szerintem mellé ment. Senki sem utalt ilyenre("mer' a mérnökök kockák, mindig csak méricskélnek meg okoskodnak a monitor mögül, nem is élvezik az
életetzenét/filmeket") Oh wait...
)Más: Tegnap láttam a Guardians 2-t, nekem marhára tetszett. Valószínűleg jó tesztfilm is lesz, rég hallottam moziban ilyen hangsúlyos (nem öncélú dir-durr, hanem a cselekménybe simuló*) surround hangokat. A kép kicsit túlszaturált, de amúgy passzol a gyönyörű meseszerű világhoz.
*Aki látta: a szigszalagos jelentre gondolok, tökre átjött ki merre van épp a térben... de volt több jó megoldás is.
-
#137957
python1
veterán
Nemir Ombe
#137955
python1
veterán
válasz
Nemir Ombe
#137955
üzenetére
Khagytad az 5-öst,ott is vannak jó kábelek.
-
hétalvó
addikt
válasz
python1
#137952
üzenetére
kösz
hozzátéve, hogy bárki akinek van kedve átjöhet és leellenőrizhet, hogy nem hazudgálok.
dehát ebből kevesen vannak mert utána lehetne beírni, hogy van benne valami amit állítok.nemir nehogy már egy rosszul felrakott vászon. az egész rendszeremet berúgja a béka s...e alá. inkább végre valami amibe bele lehet kötni. de megfordított vászonnal is ugyanaz az eredmény hdmi kábeleknél, sőt még jobban szembetűnő. a képem most lett kimaxolva az egész szoba felforgatva becsúszik néha hiba.
-
#137955
Nemir Ombe
addikt
hétalvó
#137950
Nemir Ombe
addikt
válasz
hétalvó
#137950
üzenetére
Távol álljon tőlem minden rosszindulat, lejáratás vagy személyeskedés.... arra próbáltam (mint már korábban is) "rávilágítani" hogy amíg az "alapok" nincsenek rendben, addig mi értelme kádeleknel/dugókkal "hangolgatni/javítgatni" egy rendszert ....!!?? De persze aki szeret "kütyüzni", az természetesen választhatja a "hosszabb és rögösebb" utat is ....
Általánosságban: azért a "PC-s" és a "többszázezres" kábelek között is van bőven"élet (és "tesztelnivaló" én sem bíztatok senkit a 300,-Ft-os kínai vagy a gagyibb gyári kábelek használatára, de azért van jó és ajánlható kábel 4 számjegyű összegért is, nem csak 6 számjegyűért....
-
#137954
python1
veterán
rottenbull
#137953
python1
veterán
válasz
rottenbull
#137953
üzenetére
Így van.
Pont így jártam,igaz sztereó vonalon.Jelenleg a mozim kábelezése folyik,remélem ott is skerül mint a sztereó rendszernél elérni a számomra megfelelő hangzást.
PC-s kábelt nem használok,esetleg PC-hez,vagy a kávégéphez.
Lehet itt méregetni,jönni grafinokkal,de mondok valamit,amit úgy loptam mástól,"ne a mikrofonnak tetszen a kapott hang" ha sikerül valakinek a száraz méréseken túllépni,talán még esélye lehet normális hangot összedrótozni. -
#137953
rottenbull
őstag
python1
#137952
rottenbull
őstag
válasz
python1
#137952
üzenetére
Nekem a PC stilusu kabel az erositobe dugva egy film utan erezhetoen meleg volt, es olyan puha, mintha gumibol lenne.
Nem mindenhova felelnek ezek meg. Akinek kis fogyasztasu, digitalis dobozuk van, elhet vele, en nem biztos, hogy ket filmet vegig tudnek nezni veluk mielott kigyulladnanak. -
python1
veterán
Én nem savaznék senkit nyílvánosan,nekem is vannak agymenésem,de attól függetlenül mindenkinek tiszteletben tartom a saját véleményét.
Vannak itt sokan akik még a haladó szintet sem ütik meg,és úgy nyilatkoznak dolgokról a kábelek hatásairól meg ne is beszéljünk.Mindnkinek adott a lehetőség a kábelezési mnőségi ugrások kipróbálására,akik meg tudják,hogy van szépen elvannak a tudattal,mint ahogy én is.Nem tartom magam a túlzott kábelezős táborba,de maradjunk annyiban,hogy vannak itthon nagyobb értékű kábeleim,és ismerem a hatásokat a rendszereimre.
Tehát a lényeg a haladó fórum minőségének fentartása,nem kell a más véleményt fórmáló emberek meghurcolása.
hétalvó a maga módján próbálja a kábek okozta pozitív változáskat leírni,lehet úgy fogalmazni,hogy az örömét,elért változásokat íly módon próbálja közölni velünk.
Természetesen azoknak a véleményét is tiszteletben tartom,akik hűen szorongatják magukhoz a PC-s drótjaikat,mondván,hogy ezen túl nem létezik más kábel. -
#137950
hétalvó
addikt
Nemir Ombe
#137949
hétalvó
addikt
válasz
Nemir Ombe
#137949
üzenetére
ez is csak onigazolas lenne szamodra. kulonbseg adott mindegy melyik oldalan nezed. kerdes a kulonbseg volt ket kabel kozott mindig is. nempedig hogy milyen szuper nalam a kep. nem lattad a kepet nalam nem tudod mirol volt szo.
aztan hogy kerult ide a nalam levo hangminoseg... ez megint lejaratas. nem unjatok meg. aztan en vagyok a troll mi? -
#137949
Nemir Ombe
addikt
hétalvó
#137948
Nemir Ombe
addikt
válasz
hétalvó
#137948
üzenetére
Ezzel mindössze csak annyi probléma merülhet fel, hogy ezek alapján mit jelent(het) neked a jó kép (és/vagy hang), mert két rossz(abb) kép (és/vagy hang) között is van/lehet különbség, de attól még egyik sem lesz "jó" .... pedig ebben a hobbiban (szerintem) a minél jobbra való törekvés lenne a lényeg és nem két rossz(abb) változat közötti különbségek "tesztelése" ....
-
#137946
lemmy9
őstag
Nemir Ombe
#137944
lemmy9
őstag
válasz
Nemir Ombe
#137944
üzenetére
Szörnyű. -
hétalvó
addikt
válasz
Leslie67
#137941
üzenetére
eleg nehez kivitelezni.
nem tudom mi lenne. szoktam kihagyni csatlakozokat, direktbe kotni, de oratol kemeny lenne.
mi tortenne? felborulna az egyensuly es lehetne ujragondolni az egesz kabelezest.mastermunk. ez hivozes is nevetseg. itt nincs hit meg vallas csak a fulem es a penztarcam.
de mindig csak a kotozkodes ami itt megy. mar nagyon uncsi. tapkabeleknel nincs engedmeny. mukodik a dolog.
kerdezd lacit a tapkabelek kozti kulonbseget meg o is hallja. pedig o aztan tenyleg antikabeles. az hogy nem er annyit neki a valtozas merteke mar megint mas kerdes.lemmy: jo lenne ha savazasomat abbahagynad. avx-en is ezt a nem kell kolteni nem hallod ugyse nem er annyit tolod. nagyon unalmas.
a vaszon pedig hatalmas lol
-
lemmy9
őstag
válasz
hétalvó
#137937
üzenetére
De azért sikerült a saját vásznad fordítva használni egy hónapig.
Teljesen hiteles minden szavad, és követendő. Biztos van rá alany."A másik nagy baj, hogy kb. fapaci tápkábelénél messzebb árban nem mentek el. És itt tényleg nem lesz sok difi."
Mi az az összeg ahol kezdődik a sznob-klub tagság?
-
#137942
Nemir Ombe
addikt
hétalvó
#137937
Nemir Ombe
addikt
válasz
hétalvó
#137937
üzenetére
Hidd el kipróbáltam (jó)pár drága kábelt is az olcsók mellett és nem csak AVR-en, hanem több st. erősítőn is .... mint korábban is írtam, ha volt is eredmény, az is inkább csak "más" volt, mint egyértelműen jobb és néha a "dugóforgatással" nagyobb volt a különbség, mint egy kábelcserével.... de persze mindenkinek adott a lehetőség kipróbálni .... én inkább a "valódi feljebblépésben" hiszek (avr, végfok, proci, erősítő, lejátszó, stb. csere) mint a "kütyüzésben" ilyen szinten .... de ettől független érdemes kábelekből is minőségit venni, de csak "értelmes határokon" belül ....
Mellesleg; szerintem is érdemes tudni, hogy milyen mérhető paraméter milyen változást okoz, mert a hallás nem igazán megbízható és stabil mérőeszköz ....
-
Leslie67
tag
válasz
hétalvó
#137937
üzenetére
nem biztos, hogy a jo kabel javit a hangon, inkabb a rossz ront.
Imi! Hagyd ki a tápkábelt a láncból! Úgy nem lenne ami befolyásolja az elektronok áramlását (különböző anyagú kötőelemek, konnektorok, csatlakozók stb).
A következő képen nézne ki a dolog. A villanyórától megszakítatlanul lehúznál egy kábelt, annak végét pedig bele forrasztanád a készülék betápjába. Rengeteg pénzt és időt megspórolhatnál így ... -
#137940
MasterMark
titán
hétalvó
#137939
-
#137939
hétalvó
addikt
MasterMark
#137938
hétalvó
addikt
válasz
MasterMark
#137938
üzenetére
mert nincs ertelme. elvesztek a technikaban, ahelyett, hogy kiprobalnatok.
duma az megy, de elmenni egy kabelert letenni az arat es hazavinni kiprobalni mar nem megy.
back to life -
#137937
hétalvó
addikt
Nemir Ombe
#137936
hétalvó
addikt
válasz
Nemir Ombe
#137936
üzenetére
nem biztos, hogy a jo kabel javit a hangon, inkabb a rossz ront.
a baj inkabb az, hogy mindenki meg akarja magyarazni technikai oldalrol.
ki kell probalni vagy bejon vagy nem.a masik nagy baj, hogy kb fapaci tapkabelenel meszebb arban nem mentek el. es itt tenyleg nem lesz sok difi.
es a csatlakozokon nagyon sok mulik, jo kabel, kinai csatik eredmeny 0. -
#137936
Nemir Ombe
addikt
claire78
#137935
Nemir Ombe
addikt
válasz
claire78
#137935
üzenetére
Nekem az tetszik, hogy (szinte) mindenki elismeri, hogy mivel a kábelek passzív eszközök, ezért javítani nem, max. rontani (és a cél, hogy minél kevesebbet) tudnak azon, ami átmegy rajtuk .... de ennek ellenére mindig előkerül "a kábelek hangra gyakorolt javító hatása" téma .... de legalább jól lehet szórakozni ilyenkor .....
-
-
VoidXs
nagyúr
válasz
Quetz
#137927
üzenetére
Itt azért vannak problémák. Egy tápkábel nem attól lesz jó, hogy más anyagból van, jobban szigetelt, vastagabb, stb... Egyszerűen akkora áram megy rajta, hogy a zavar bőven a rendszere alatt van. Itt az számít, hogy mennyire formálja szinuszossá a hálózatból érkező egyébként hihetetlenül torz jelet, mert minél jobban hasonlít a jel a fizikaórán tanultakhoz, annál hasonlóbban működik az eszköz a fizika órán tanultakhoz.
Természetesen ez egy AVR-nél fontos, mivel amilyen áron mennek és amekkorák, nem várható el a nagy teljesítményen is stabil PFC, és mivel nem cserélhető a táp, marad a kábel. Így jött létre a műfaj. Namármost ha a kábeled nem ezt csinálja, hanem bármi mást, onnantól az egy kamu kábel, ha pedig rosszabb minőségű áramot állít elő, mint az eszközöd tápja, akkor pedig hülyeség. Ezért számít lényegesen kevesebbet egy HTPC-nél a kábel, mert ott a belépő tápok is stabilabbak, mint egy haladó hangtechnikai eszköznél, elvégre egy számítógépben ezredwattos jeleknek is atomstabilnak kell lenni, egy apró hiba viheti magával az egész rendszert, míg ha a cuccon csak "át kell mennie valahogy" egy jelnek, ez a téma hirtelen nem lesz olyan fontos.
Én is kizárólag annak hiszek, amit lehet mérni, és általában a fél topik nekem ugrik, ha meg merem említeni, hogy valami, amiben szentül hisznek, az durván placebó, vagy megoldható lenne sokkal olcsóbban ugyanúgy. Ez a téma ilyen, rengeteg olyan apró dolog számít, amire azt hinnéd, hogy nem, és rengeteg olyan nem számít, amire azt mondják, hogy de. Minden abszolút rendszerfüggő, sőt, rengeteg dolgot konkrétan nettó hülyeség bárhogyan a gyárin túl tápolni, rengeteg abszolút elvi hibás konstrukciót szándékosan letolnak a vásárlók torkán a gyártók. Egyszerűen ez a tökéletes ipar a lehúzásra. Nézd meg, hogy egy HTPC + néhány sztereó erősítő (ez a teljes rendszer!) színvonalát mennyivel drágább dedikált házimozis eszközből tudod csak kihozni.
-
Quetz
őstag
válasz
VoidXs
#137924
üzenetére
Itt egy Achimago féle mérés. Az is eszembe jutott, hogy lehetne úgy is mérni, hogy usb-n küldünk be jelet és pre-out kimeneten mért jeleket hasonlítjuk össze.
Egy vicces példa jutott eszembe: A hétvégén felhívtak, és csodálkozva néztem, hogy miért 0680-as számról keresnek. Annyira furcsáltam, hogy kétszer is megnéztem, söt az illetőt is megkérdeztem, hogy sikerült ez neki. Csodálkozott, hogy hát 0630-ról telefonál. Ekkor csodák csodája, megváltozott a 8-as egy 3-asra. Az agynak ezek a trükkjei nem csak mobilhívásra működnek, hanem minden kábelre, illetve nem csak egy irányban. Azaz a hibásan értelmező agyat lehet a helyes irányba terelni, vag esetleg a helyesen értelmező agyat más irányba.
-
rootmin
tag
Na, felpörgött a topic, ez tetszik!
(#137904) Leslie67
Drága rendszerbe én se tennék gagyi kínai kábelt, de leginkább érzelmi alapon kerülném akkor is (meg nyilván azért is, mert normális kábelt lehet igényesen elvezetni, nem törik meg, stb...)
Szó se róla, jól néznek ki ezek a kígyóbőrös, kávéspohár végű madzagok(#137905) lemmy9
Régebben hangosítottam elég sok rendezvényen, meg 5-6 éven keresztül minden nyáron fesztiváloztam, szóval biztos nem tökéletes már a hallásom, de 16k-17k alatt még köszöni szépen, rendben van
(#137906) dunkel
Nem írtam, hogy a sok mérhető paraméter közül ezt a kettőt kiválasztva mindenre megvan a válasz (ezeket minden mérésüknél szoktam látni, azért emeltem ki), de speciel a hangszín változásainak megjelenítésére a frekimenet pont megfelelő...
(#137908) BBéci
Van ráció abban, amit mondasz. Szerintem mindkettőtöknek igaza van részben, összevetve Nemir álláspontjával, általánosságban vele értek egyet, de mint a példád is mutatja, lehetnek egyedi esetek, mikor egy ilyen csere kevesebb kompromisszummal jár az adott egyén számára.
(#137910) BBéci
Ahogy a tanult kolléga is írta már: lehet mérni, és még csak olyan űrtechnika sem kell hozzá. Nyilván minél kisebb különbségről van szó, annál pontosabb műszerek, jobb körülmények kellenek hozzá, de az emberi hallásnál bármilyen paraméterben több nagyságrenddel pontosabban lehet mérni.(#137911) VoidXs
(#137917) dunkel
Az elv ugyanúgy működik ott is, gyakorlatban eggyel macerásabb, mint ha PC a forrás:
Készítesz egy audio CD-t, amire teszel egy teszt hangot, pl. egy multiszinuszt (Audyssey printyogás), vagy egy sima 20Hz-20kHz freki sweep-et, és ezt játszod ki.Ha nagyon kicsi a különbség, akkor célravezetőbb az erősítő vonalkimenetét közvetlenül megmérni, ott (a mérőmikrofon és az akusztika kihagyása miatt) jóval kisebb a mérési bizonytalanság.
(#137921) Dorian
Amiket írsz, azok olyan jellemzők, amiket mi emberek társítunk egy hallott hanghoz, zenéhez.
Most nem arról van szó, hogy csak mérésekre hagyatkozva szeretnénk kiértékelni, hogy mi szól jobban.
Amiről vitázunk, ahhoz nincs szükség az ilyen kvalitatív jellemzők műszaki paraméterekhez kötésére, az valóban jóval összetettebb lenne.
Viszont szerencsétlen audio jelnek muszáj picit máshogy kinéznie (frekvencia függvényében, amplitúdóban, vagy fázisban), ha másnak hallod. Magyarul, ha valamin változtatsz, amitől más lesz a tér, attól valamilyen jól mérhető jellemzője a jelnek igenis változni fog.
Ebből pedig egyenesen következik, hogy ha a megfelelő mérések nem mutatnak eltérést, akkor az csakis a fejedben keletkezhetett. -
VoidXs
nagyúr
válasz
Dorian
#137921
üzenetére
Spektrumra bontod és arányosan eltolod a pontokat, van rá eszköz is, ami teljes körben mér (nem ugrik be a neve), de az általam fejlesztett zenelejátszó is tudja, csak az sztereóban, de attól még két mikrofont ráköthetsz.
-
VoidXs
nagyúr
válasz
dunkel
#137917
üzenetére
Picit változik a frekvenciamenet, de nem akkor, ha úgy mérsz, mint a topikban mutogatott képeken látszik, hanem súlyozás nélkül. Így néz ki egy jó mérés. Továbbá azt is nézd meg, hogy egyszerű tápkábel mellett mennyivel nagyobb a mérések közti eltérés, különösen a magastartományban.
-
sinci01
aktív tag
-
dunkel
őstag
válasz
Leslie67
#137907
üzenetére
Miért kellene?
A frekvenciamenet görbe alkalmatlan erre, ahogy alkalmatlan egyéb komponensek megkülönböztetésére is, pl. két CD játszó esetén más lesz a kapott frekvenciamenete a rendszernek?
Értem én, hogy szeretnétek mérni, én is szeretném ha mérhető lenne: egyszerűbb lenne az életünk. De nem lehet vagy nem tudjuk mit kellene mérni (aki tudja, szóljon). Az biztos, hogy tápkábeleknél hiába nézegeted a frekvenciamenet görbéket. És mégis hatással vannak a megszólaltatott hangra.
-
python1
veterán
Én pont most kábelezek itthon zene ill mozin,hát fel kell kötnöm a gatyát,hogy mit mivel.
Van itthon legalább 5-6 tápkábel és ennyi pár összekötő,van köztük ezüst is,jól elhangoltam némelyik rendszerem.Most káosz uralkodik nálam,de legalább tudom,hogy agyfaszt fogok kapni.
Az ezoterikus részét a dolognak nem is említem,így is hülyén érzem magam.
-
#137915
BBéci
legenda
Nemir Ombe
#137913
BBéci
legenda
válasz
Nemir Ombe
#137913
üzenetére
De mit tegyen az, akinek a Musical Fidelity M6si hangja tetszik Lessloss tápkábellel, abba szeretett bele. Mit ajánlanál számára 1,2 millióért? De mondhatnám a hasonló árkategóriájú Audia Flight Three erősítőt HiDiamond Diamond 3,5 kábellel,
-
#137914
BBéci
legenda
motoroskanál
#137912
BBéci
legenda
válasz
motoroskanál
#137912
üzenetére
Erre miből következtettél?
Nehogy azt mondd, azért tesznek a készülék mellé valami vackot, ugyanis annak más oka van. Méghozzá EU-s előírás, hogy kötelező tartozék. Nincs egyetlen igazság, rendszerfüggő, hogy adott lejátszó és/vagy erősítő melyik kábellel szól legjobban. -
#137913
Nemir Ombe
addikt
BBéci
#137908
Nemir Ombe
addikt
válasz
BBéci
#137908
üzenetére
De szép hosszú lett ....
.... de csak annyit jegyeznék megy, hogy inkább egy 1.2M-s erősítő 10-20e-es kábellel, mint egy 850e-es 340e-es kábellel .... amúgy meg nem a vásárlás után "illene" gondolkodni és "menteni a menthetőt" jó sok pénzért .... szerintem.... (kocsiból sem vennek pl. 1.6D-t, arra gondova,hogy majd valaki "jólmegcsiptuningolja és az milyen jó lesz, hanem megveszem a 3.0 D-t és csak nyomom neki ....
) -
BBéci
legenda
válasz
rootmin
#137902
üzenetére
Nem címeztem senkinek azt, amire hivatkozol, akinek nem inge, ne vegye magára.
A Te esetedet kiragadva, teljesen érdektelen, milyen kábelek között dolgozol, a hifizés és házimozizás más tészta. Főként azért, mert elismerted, még nem hasonlítgattál egymáshoz tápkábeleket.
Ismereteim szerint a mai technikával, műszerekkel kimutathatatlan a tápkábelek hangra gyakorolt hatása. De ettől még tény, ezt a fórumtársak többsége tapasztalta már. -
-
#137908
BBéci
legenda
Nemir Ombe
#137898
BBéci
legenda
válasz
Nemir Ombe
#137898
üzenetére
Tegyük fel, sajátom az erősítő, megvettem 850000 forintért, mivel annyiba kerül. Ha egy 340000 forinttal (a LL-DFPC-SIG ára) drágábbat akarnék venni, ahhoz előbb el kellene adni a meglévő erősítőt, nyilván több százezer forint bukással.
Valamint nem véletlenül, találomra választunk erősítőt (mást sem, ha van egy csöpp sütnivalónk), hanem hosszas keresgélés, meghallgatások után. Tehát pont olyan karakterű és teljesítményű gépet kellene találni, aminek ugyanannyira tetszik a hangja, mint az említett meglévőé. Ez akár hetekbe is telhet. Így aztán anyagilag szinte biztosan rosszabbul járnék.
És amennyiben az új, 1,2 milliós készüléket a mellékelt silány dróttal csatlakoztatom, messze nem hoztam ki belőle a tudásának javát, hogy a maximumot ne is említsem.
Összefoglalva: azon a véleményen vagyok, hogy ésszerű összegbe kerülő kábelezéssel mindenképpen érdemes javítani a rendszerünk hangján és ha nem kapjuk meg az áhított hangzást, akkor kell készülékcserén gondolkozni. Alighanem egy 850000 forintos erősítőhöz a 340000-es tápkábel túl van az átlagos hifis, házimozis ember értékrendjében ésszerűnek nevezhető határon. De kipróbálni érdemes!
Egy hétig csak hevert a sarokban a Lessloss, én balga lusta voltam bekötni, úgy gondoltam, nem éri meg a fáradságot. Volt már nálam ilyen kábel, az akkori láncban nem okozott komoly változást, mert hasonló kategóriájúakkal hasonlítgattam össze, nem 32000 forintoshoz.
Ez mind akár offtopik is lehetne, mert konkrétan sztereó erősítőről van szó, nem házimozi kombájnról. -
Leslie67
tag
válasz
rootmin
#137902
üzenetére
Egy kicsit hétalvó mögé kell, hogy álljak. Sztereóban a tápkábelek között valóban vannak hallható különbségek, de nem óriásiak. 5.1 - 7.2 - 7.2.4 esetében gyanítom, hogy ezek a különbségek teljesen elvesznek.
Szerintem kábel és kábel hang között, nem minőségi, hanem mássági különbségek vannak.
Ha az ember hallja, akkor az emberi fülnél jóval érzékenyebb mérő rendszer, meg tudja mutatni, hogy mely frekvenciák módosultak.
Nekem az a véleményem, hogy a gyári drótot, érdemes lecserélni egy olcsó(nak tekinthető pl. Fapaci) kábelre.
Jól esik a szememnek, ha ránézek, de a továbbiakban nem érdekel a tápkábel mizéria.
-
Gabesz26
senior tag
válasz
Quetz
#137901
üzenetére
A jelenleg használatban lévő kábeleim ára töredéke a rendszerem összességéhez képest, ebből következik, hogy valószínűleg nincsenek "egzotikus" kábeleim (jelentsen ez a szó itt bármit is), és üzleti érdekem sem fűződik hozzá. Azonban vettem a fáradtságot és kipróbáltam, és ezután formáltam véleményt, remélem te is próba után mondtál véleményt.
Mivel általánosítottál, ezért akkor gondolom szerinted sehol sincs értelme az "egzotikus" kábeleknek, mindenhová jó a legolcsóbb. Analóg IC, hangsugárzó stb. Ha igen, ez is egy vélemény, de páran itt a "maradiak"
közül valószínű nem fognak veled egyetérteni. -
rootmin
tag
válasz
BBéci
#137897
üzenetére
Szóval aki megkérdőjelezi az itteni fősodor gondolkodását, az már fröcsög.
(Ha rám vonatkozott, akkor kikérem magamnak, a magam részéről sokszor csak késő este látok billentyűzetet, amúgy ki sem látszok a kábelek mögül. Sokan meglepődnének, ha látnák milyen kábelek szaladnak egy több milliárdos technikával telepakolt stúdióban
)Bezzeg aki sok (száz?) hozzászóláson keresztül hónapok óta nyilvánvalóan túlzó és önellentmondó állításokat (is) fogalmaz meg, az teljesen rendben van.
(Én amúgy szívesen olvasom azokat is, csak néha már sok, és ijesztőnek tartom a gondolatot hogy az ide tévedő random emberek készpénznek vegyenek 1-1 meredekebb állítást)
Hiába akar szakmai lenni ez a topic, mindig ide jutunk, hogy az érdemi vitát elfojtjuk, mert inkább egymásnak esünk, és ez utóbbi a baj szerintem. Szóval légyszi ne csak károgjatok, vitázzunk fair módon. Különben mindjárt jön Ragadozó, leharapja fejem, és megkér mindenkit hogy ne személyeskedjünk, téma meg megy hónapokig a szőnyeg alá...
Próbáljuk konstruktív mederbe visszaterelni a beszélgetést:
Szoktatok méretni a Totellel, ami a tesztek végén megtekinthető. Olyat lehetne egyszer összehozni, hogy valami komolyabb erősítő / hangfal párosnál a mérést megismétlik a srácok a gyári tápkábellel, majd egy éppen nálatok lévő komolyabbal is?
Ha van hallható különbség, akkor a frekvenciamenetben, impulzusválaszban tükröződnie kell.Engem tényleg érdekel a dolog, ígérem kipróbálok pár puccos kábelt a közeljövőben. Ha tapasztalok különbséget, meg is mérem majd, mert engem marhára izgat a miért és a hogyan része is...
(A hsz-om egyes részeit nem csak neked címeztem természetesen)
-
Quetz
őstag
válasz
Gabesz26
#137899
üzenetére
Szerintem haladó gondolkozásra vall, ha az ember eljut a felismerésig, hogy az egzotikus kábelek gyártóinak egyetlen céljuk van, és az nem a hangminőség javítása.
Érthető a kiakadás is, amennyiben már beruháztál egy halom egzotikus kábelbe, vagy éppen ezen eszközökhöz kötődik a megélhetésed. Ettől az még tény marad, hogy a kábelgyártók mindent megtesznek azért, hogy pofátlanul lenyúljanak.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- iKing.Hu - Apple iPhone 14 Stílusos megjelenés, megbízható teljesítmény
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! R5 8400F / RTX 3070Ti / 32GB DDR5 / 1TB SSD!
- Telefon felvásárlás!! Honor 90 Lite/Honor 90/Honor Magic5 Lite/Honor Magic6 Lite/Honor Magic5 Pro
- Xiaomi Redmi Pad SE 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciaval
- Yurbuds Ironman fülhallgató
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest