-
Fototrend
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Lacielvtárs
nagyúr
válasz
BBéci
#135897
üzenetére
Ohhh, akkor szukulnek a lehetőségeim...
Viszont most lemertem a belmagassagot, eltuloztam.
De nem sokat tévedtem.
3 meter 30 cm a belmagasság.
Szóval csakis a mennyezeti hangszóró a járható út.
No kitalalom hogy mi legyen
Mindannyiotoknak köszönöm az infókat
Meg egy kérdés,mindenkihez
Láttam az erősítő beállításai között hogy nem csak a fronoltra lehet, hanem a hatterekre is lehet rakni ezekez az atmos dobozokat.
A hattereim magasabban vannak mint a frontjaim.
Az nem lenne jo megoldás?
Elnézést ha balgasagra a kérdésem. -
BBéci
legenda
válasz
Lacielvtárs
#135887
üzenetére
"De jó tudni hogy nem fontos a tipus azonosság"
Mindent nem kellene elhinned!
Viszont 3,6 méteres belmagasság esetén nem javaslom a frontsugárzókra helyezett Atmos dobozt.
-
gabo01
őstag
válasz
Lacielvtárs
#135894
üzenetére
Köszi! Még a jobb oldali fallal meg a kanapé mögöttivel kell valamit kezdeni mert azok jelenleg csupaszok!

Csabroncka: Szerintem ez mehet nyilvánosan is!
A vászon egy Screenline Othello 244x137cm-es a vetítő egy JVC X3 és a vetítési és nézési távolság kb ugyanaz 342cm.
Ez a minimum, hogy be tudja vetíteni a teljes felületet! Majdnem kevés lett a távolság de hátrébb kerül egy sínen a projektor tartóval együtt így csisszre de jó lesz!
-
Csabroncka
addikt
válasz
Pgabor79
#135890
üzenetére
Gábor biztosan ARC-s a AVR? Nézd át a UM-et, hogy pontosan melyik AVR HDMI kiement az ARC-s! A másik, hogy miután beállítottad az eszközöket, mindig úgy teszteld, hogy előtte kikapcsolod és visszakapcsolod mind a kettőt, hogy a szinkronizálás tökéletes legyen.
A kábelezést mindig áramtalanított TV és AVR mellett végezd, mert hamar beüthet valamelyik HDMI panelen a baj!
-
Pgabor79
aktív tag
válasz
Lacielvtárs
#135889
üzenetére
Sziasztok!
Sony tv topikban jártam a problémámmal, de nem tudtak segíteni, így bepróbálkozom itt is...:
Adott egy Sony KDL-50W809C tv-m, meg egy Harman/Kardon AVR-255 AVR. Hogy a bánatba kell HDMI-vel összekötnöm a két készüléket hogy pl. YouTube hangja menjen ki a JBL ES szettre???
TV-n beállítottam a hangbeállításokban, "Hangszóró: Audiorendszer"
HDMI kábel tv-n a HDMI-ARC-ban, erősítőn a HDMI1-ben. TV-n YouTube (vagy bármi..) elindítva, HDMI-ARC kiválasztva. Erősítőn szintén megadva HDMI1 bemenet... Nagy csend....
-
Lacielvtárs
nagyúr
válasz
Nemir Ombe
#135888
üzenetére
Pontosan erre a válaszra számítottam tolled
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Jol mondod, be kell lenditeni a használt Atmos piacot is

Tehát egyáltalán nem javasoljatok.
Nálam a belmagasság olyan 3, 6 méter
A nem baj? Gondolom nem, de azért csak megkérdeztem.
Viszont nekem oda felmaszni, nem lesz egyszerű, arrol nem is beszélve hogy ez vályog ház es hogy fenn marad e egyáltalán.
-
Nemir Ombe
addikt
válasz
Lacielvtárs
#135887
üzenetére
Próbáld csak ki a frontra rakható atmos-t, elvégre mindenkinek végig kell járni a "lépcsőket" ....

Itt van választék Elac-ból [link] és ha veszel ilyet gondolj arra, hogy valaki milyen boldog lesz majd, amikor féláron megveszi tőled ....

-
Lacielvtárs
nagyúr
válasz
arcitec
#135886
üzenetére
Igen, én is ettől tartok, hogy a frontokon lévő atmos hangszóró tuti másképp szól, ezért nem is szántam még rá magam.
De jó tudni hogy nem fontos a tipus azonosság
Meglátom mi lesz, max majd jövök informálódni ide, vagy zaklatom Nemir Ombet.
Épp most néztem vagyis hallgattam meg egy Atmos demo lemezt.
Mar most is érzem a feljebb lépést a hangzásban, de hát a kisördög, ami ez esetben en magam vagyok, a saját magam ellensége...
-
arcitec
addikt
válasz
Lacielvtárs
#135885
üzenetére
Ááá szerintem ne. Egy jó beépíthető hangszóró sem sokkal több, igaz frontokon még nem halottam, de gondolj csak bele,az még is csak hol szól. A frontok tetején. Nem a fejed fölött. Kérdezd csak meg NEMIR-t.Ők már építettek minden félét. Létezik olyan is amit csak fel kell szerelni a plafonra (nem süllyesztett) és még jól is néz ki. Akkor inkább már olyat. [link] Az Atmos hangszóróknak nem kell feltétlen azonos (5.0-hoz) típusnak lennie , nekem sem az van és tök jó....
-
Lacielvtárs
nagyúr
válasz
arcitec
#135884
üzenetére
Nagyon gondolkodom meg hogy mi legyen.
Gondolom hogy a mennyezeti hangfal lenne a tökéletes.
A gyorsabb a front tetejére helyezhető.
Még nem gondoltam végig, mert ha már itt tartok akkor nem kellene elkapkodnom, ahogy szoktam
Mondjuk sok balgasagra költöttem már életbe, egy frontra helyezhető Atmos hangfal bele fér még...
Amugy Atmos kiegészítő hangfal is az egység része kéne hogy legyen, de elacban ilyet találok csak itthon...
[link]Lehet egy próbát megerne. Nem tudom mennyire 'loghat' ki hangzásban...
-
arcitec
addikt
válasz
Lacielvtárs
#135880
üzenetére
Azért felépítésben kellene gondolkodni, mert ha veszel a frontok tetejére, az nem lesz az igazi és u.u költöttél...Össze lehet azt hozni, legalább lesz egy kis időtöltésed és alkotsz is...
-
Lacielvtárs
nagyúr
válasz
arcitec
#135879
üzenetére
Igen, de nálam meg nem mennyezeti van hanem a magasabban lévő, eddig 7.1es rendszer back surround hangfalak vanna bekötve Atmos hangfalkent es bemereskor ezt a lehetőséget választottam.
Lehet a front tetejére lévőt fogom kiprobalni, mert a mennyezeti itt nálam körülményes lenne.
Gondolom az igazi az lenne, már mint a mennyezeti.
Igy is hogy 'csak ' kezdetlegesen van bekötve, mar a helikopter es a repülő hangok is olyan érzés mintha a szoba felett mennének at, vagyis sokkal magasabban hallom mint eddig, pedig a hangfalak helyzete nem változott.Alapvetően nagyobb teret hoz létre mint a korábbi 616os...
-
arcitec
addikt
válasz
Lacielvtárs
#135878
üzenetére
Installáltad az Atmos hangszórókat? Fotó? Lehetne látni?

-
Lacielvtárs
nagyúr
válasz
BBéci
#135875
üzenetére
+1

Ilyenkor felidezem magam az időt amikor még én is csak szinkronos filmeket néztem.
Épp most néztem a Gravitáció filmet, új kiadás, Atmos hanggal.
Véletlen atnyomtan a magyar hangsavra.
Egyenesen rosszul esett hallani.
Nem mellesleg ugy megszoktam a színészek eredeti hangját, hogy zavar a magyar szinkron hang.
Nem beszélve Olivia Wilde hangjarol
-
jeni
félisten
válasz
migabi24
#135864
üzenetére
A Yamaha DSP-A2 mai is kenterbe veri a mai új gépeket azokat amelyek 200000Ft alatt vannak!
Meg lehet nézni kilóra is!
Amiről le kell mondanod azok a HDMi csatlakozások,valamint pluszként berakott mozihangeffektek vagyis az újabb DSP programokat. -
-
jeni
félisten
válasz
migabi24
#135862
üzenetére
2000 évekből való,anno csúcs volt és anyag is van benne. NEM SPÓROLTAK BENNE SEMMIT,amit lehetett mind berakták.
-
migabi24
nagyúr
Yamaha dsp 2-ről mit lehet tudni, olcsón szeretnék jót és megakadt a szemem egy ilyenen, mennyire régi gépezet ez, szabad még ilyet venni használtan, vagy mondjatok már valami bevált tipust ami jó zenére és mozira is mert kezdek belehülyülni annyi féle van a lényeg, hogy a yamaha rx v350-nél valmi jobbat szeretnék
-
szrobert
tag
Nagyon köszi a segítséget!!

-
Tamoo
nagyúr
válasz
szrobert
#135852
üzenetére
Ha nem rockzenét mondtál volna rávágom az Ethosz EAL07-et.
Ebből már rendelhető jó minőségű háttér illetve majd valamikor center is. Az hogy rock-on mit tud az még bennem sem körvonalazódott tisztán (még járatom illetve összeszokás van). Na meg kérdés, hogy részedről mi az elvárás. Biztosan másvilág mint az előbb ajánlott Polk. Szerencsére lehet (illetve ha érdekel kötelező) kérni a gyártótól kipróbálásra. (sok infót nem találsz róla, ÍGY néz ki illetve 245-től kezdődik az ára ami furnér függvénye) -
adamsfamily
tag
válasz
szrobert
#135857
üzenetére
Nagyon egyénfüggő egy hangfal.
A helyedben először elmennék oda,amit tanácsoltam,meghallgatnék párat,akár drágábbat is(hátha lesz használtban).
Az is szempont lehet,hogy később házimozi építésekor van-e jó minőségű centere,hátterei.Esetleg megfontolandó lehet 5(6,7)egyforma hangsugárzó,és még folytathatnám.
Nem egyszerű döntés főleg ha nem akarsz később anyagilag bukni a dolgon.
Itt jó pár embernek van Focal,Monitor Audio,nagy megelégedéssel használják. -
szrobert
tag
válasz
adamsfamily
#135856
üzenetére
Köszi, 22 nm-es a szoba egyébként..
Te esetleg tudsz ajánlani néhány márkát, típust?
Csak hogy miket hallgassak meg egyáltalán.. -
BBéci
legenda
-
szrobert
tag
Sziasztok!
Házimozira, rockzenére keresek hangfalakat,
milyen márkákat, típusokat javasolnátok esetleg első körben,
amiket érdemes lenne meghallgatnom...
Két álló front hangfalról lenne szó...egyelőre, aztán a többi később hozzá..
Esetleg 5.0 szettek is szóba jöhetnek...Köszi a segítséget
-
Tamoo
nagyúr
válasz
arcitec
#135849
üzenetére
Concept - Lektor - Zensor ... ezek szerintem nem feltétlenül szintek hanem különböző hangok. Azt mondják a Concept inkább a Lektor elődje volt, a Zensor meg kicsit megint más vonal hangilag.
Stockfisch-Records, demó cd-k, gyártók válogatásai... ilyesmikre gondoltam általánosságban. "Önigazolásból" hallgattam őket, de már szerencsére levetkőztem az ilyen hülyeségeket.
Ettől függetlenül nem volt rossz a Concept, csak közel sem mindenevő.
Ikont én is "túlárazottnak" tartom, illetve nem is annyira az én világom. Se a mostani Ethoszt se a GS10-et nem adnám érte. -
arcitec
addikt
válasz
gboszi
#135844
üzenetére
Az a lényeg ki mit hall ki és neki mi a tetsző, van akinek ez nem jön le, vagy nem akarja.Nem biztos , hogy mindenki a matek szerintit akarja hallani, ez az izlés. Vegyed azt ami tetszik a saját füledhez és nem máséhoz.
És akkor nem az lesz, de jót vettél a szomszédnak tetszik, csak te nem érted ...
Ombe amúgy teljesen igazad van , nincs semmi baj az ajánlásaiddal, de annyit megjegyeznék és pedig írtam fentebb is és ez mindig elsikkad az értelmezésben, hogy az OPTICON-t is meg lehet szerezni a lista árnál olcsóbban is....sőt ...
-
Nemir Ombe
addikt
válasz
arcitec
#135842
üzenetére
Ez a jobb/nem jobb/más sok esetben elég megtévesztő tud lenni mivel az emberek gyakran (majd' mindig) az aktuális árak (amit épp' ki kell fizetni érte) alapján hasonlítják össze a kategóriákat.... ilyen esetben meg ugye ott vannak az újonnan megjelent alsó(bb) kategóriás és az éppen kifutó felső(bb) kategóriás dobozok közel azonos áron .... és mivel a gyártók (még mindig) nem hülyék, ezért az a "valós hangkülönbség" ami miatt az egyik drágább volt listaáron, az meg is marad .... izlésbeli/karakterbeli különbségekről inkább a különböző gyártók azonos kategóriás (és listaáru) dobozai között lehet beszélni, az Ikon/Optikon esetén meg inkább "átthangolásról", hogy az új széria ne csak a dizájban különbözzön az elődtől.... amúgy semmi bajom nincs az Optikon-nal csak ugye ez is új széria, így magas(abb) az ára, majd akkor fogja megérni, amikor megjelenik az "Optikon mkII", addig az Ikon (igaz már csak használtan) jobb vétel lehet szerintem mert hangban igecsak közelállnak egymáshoz, de persze az Optikon kinézete sokkal szebb lett ....

gboszi:
Szerintem ha a rock és a finomabb zenék is számítanak, akkor pl. ezzel [link] nem járnál rosszul, volt nálam és meg is lepődtem milyen jól teljesített rock-on (Linkin Park, Placebo, stb)
-
gboszi
senior tag
válasz
arcitec
#135840
üzenetére
Na ez nálam úgy van, hogy van egy elképzelésem, hogy hogyan is tudna szólni szerintem az adott zene. Ezért írtam, hogy jobban, de természetesen politikailag úgy korrekt, hogy máshogy.

Bbéci: Otthon Jazz és hasonló (DALI bemutató CD) zenékkel teljes mértékben kielégítő számomra a hangzás. Viszon rock zene (ne menjünk bele, hogy ez nem rock
Nirvana, Linkin Park, Nickelback stb. érezhetően lapo, összemosott, énekes hangjából semmi nem érvényesül. Na ez nem volt a demo teremben. -
arcitec
addikt
válasz
Dorian
#135841
üzenetére
Na ez az ami egyén függő semmi több, izlés, nincs olyan, hogy kimatekozod ... Szerintem .. Hallgattam jó pár dobozt , abból mondom ...(Kicsit olyan mint a NŐ, lehet van szebb, de TE egy adott tulajdonsága miatt a kevésbé szebbet szereted...) Az baj túl sarkosan vannak ezek a dolgok itt kezelve ...
-
arcitec
addikt
Az hogy jobban szól én ezt a szót inkább használnám több kategória közt, mint pl belépő és jó felső közép.Szerencsésebb kifejezés a másképp szól. De ez igenis izlés függő , ami itt sok esetben általánosított pár ember preferált márkáihoz ( ezért nem lesz, teljes körűen hiteles a vélemény ). Az OPTICON egy nagyon is jó hangfal,nyilván van jobb és még jobb is létezik, meg kell hallgatni, nem biztos, hogy a "jobban szóló/másképp szóló" fog bárkinek is tetszeni.(Akár). Ja és igen, mindennek van eredendő lista ára még a preferáltaknak is ( ami nem is kevés - akár) és létezik "beszerezhető ár" bármi másra is..
-
-
gboszi
senior tag
válasz
BBéci
#135836
üzenetére
Opticon-t hallgattam meg Denon boltban. Az alap koncepció, hogy zenén (főleg rock, rockos) nagyon semmilyen. Gondolkodtam egy DAC és vagy sztereo erősítő utánakötésén, de a boltban egyértelműen azt mondták, hogy hangfal. Na most az opticon nagyon rendben volt ott, viszont nézem az alternativákat.
-
gboszi
senior tag
Olyan kérdésem lenne, hogy egy DALI Lektor -> Ikon, mekkora előrelépés lenne? Főleg zenében? Van olyan akinek esetleg volt mindkettő?
-
echterion
nagyúr
Sziasztok!
Kis segítségre, illetve a véleményetekre lenne szükségem. Még anno 2015-ben az itteni fórum tapasztalataira támaszkodva építettem meg a mostani házimozi szettemet. Régi vágyam teljesült, de igazából jó ideje kihasználatlan a cucc, csak sorozatokat nézünk párommal, elvétve esik be egy-egy olyan alkotás, ami kihasználná eme cuccokban rejlő lehetőséget. A kérdésem csak annyi: szerintetek túlzásba estem az árazással vagy azért nagyjából rendben van? Esetleg egyszerűbb lenne darabokban eladni? Nem szívesen szabdalnám szét, mert nem akarom, hogy a cucc fele csak porfogó legyen, így egyben legalább néha ki van használva.
Előre is köszi a véleményeiteket. -
Hohocali
aktív tag
válasz
Quetz
#135827
üzenetére
Ez rendben (figyelembe véve Nemir írását is), én a HD vs ND-re reagáltam. Nemrég dolgoztam mindkettővel, és az ND "durvább" volt. Mivel puhább, ezért hozzáéréskor többet változtat a geometriáján, és ilyenkor "lök ki magából" egy "porfelhőt".
Rendesen becsomagolva, mozdulatlanul megfelelhet. De ezt lehet csekkolni, én egy idő után ellenőrizném a közelében levő sima felületeket, van-e rajta gyapot.
A kiporzás még azt a negatív tulajdonságot is magával hozhatja, hogy mivel ez kőből van, ezért ha rászáll pl. a zongoralakk hangsugárzó tetejére, majd törölsz rajta egyet, ez kb. egyenlő egy csiszolóvászon végighúzásával. -
Quetz
őstag
válasz
Nemir Ombe
#135828
üzenetére
De hát nem kötelező bevinned a lakásba semmit. Én csak választ adtam a kérdésre, hogy miket mérlegeltem és miért döntöttem úgy, hogy nem félek. Használhatsz pl. fagyapotot is, a totel szerviz hallgatózó szobájában láttam, nagyon ízlésesen a mennyezetre erősítve, fa berakásokkal ilyen megoldást.
-
Nemir Ombe
addikt
válasz
Quetz
#135827
üzenetére
És nem elég a "szmog, az autók kipufogó gáza, a cigerattefüst", még az ember vigyen be a lakásába (ahol él, alszik, stb.) plusz "egészségre ártalmas" dolgokat .... érdekes .... ?
30-40 éve még az azbeszt is elfodadott szigetelőanyag volt és sok helyen ólom vízvezetékek voltak, amire az akkori gyártó azt mondta/írta, hogy "ez a legjobb" majd kiderült, hogy mégsem .... a gyártók "csak" eladni akarnak ....

-
Quetz
őstag
válasz
Hohocali
#135826
üzenetére
A gyártói ajánlás szerint: Javasolt a használata olyan szerkezetekben is, ahol a kőzetgyapot közvetlenül áramló levegővel találkozik.... Az egészségre nem káros: magas biológiai oldódóképességű, úgynevezett RAL minőségű kőzetgyapot alapanyagból készül.
Azután belegondoltunk abba is, hogy a szmog, az autók kipufogó gáza, a cigerattefüst mennyire káros. Ehhez képest az akusztikai panel egy fixen rögzített valami, ami 1x/2x bevonattal van védve. Nem tudom kizárni, hogy még ezek után is van kiporzása, de az elötte említett káros anyagokhoz képest elenyészőnek itéltem, mint veszélyforrást.
-
nadtom
tag
válasz
MasterMark
#135824
üzenetére
A vetex ezért kell, megakadályozza a kiporzást.
Egyébként Airrock ND gyapotot érdemes venni, mert az nem káros az egészségre. (A vetex-et mondjuk én akkor sem hagynám el, biztos ami biztos.) -
Quetz
őstag
válasz
MasterMark
#135815
üzenetére
A nádhoz, mint alapanyag nem tudok hozzátenni, mert airrock HD-ból csinátunk itthon akusztikai panelt, ennek a videónak az alapján.. 2x5cm vastag táblát raktunk egymásra, bevontuk vetexel, amit hozzátűztünk a táblához. Az így bevont közetgyapotot beraktuk a keretbe és szövetbe burkoltuk. A falra 500x50x90-es lécet fúrtam fel, erre raktam a panelt és 2db 2x2 furatos L pántal rögzítettem. Így kaptam még 5cm légrést a panelé mögött. A tanulság az volt, hogy nem szabad pont 100x60cm-es keretet csinálni, rá kell hagyni még 0.5-1cm-t mert a vetex kipúposodik pár helyen.
-
robi-k
őstag
válasz
kimi02
#135818
üzenetére
Nem, semmivel sem lennél előrébb a Dune-hez képest.
Ugyan azt a rossz megoldást alkalmazza a Syabas is a Popcorn A400/410-ben is (volt 410-sem nekem is) a Sigma SMP proci tápellátására, ráadásul a 410-ben lévő SMP8911 proci amúgy is egy kényszermegoldás volt anno az SMP8910 proci VXP problémái (kudarcai) miatt. -
kimi02
őstag
Sziasztok !
Előrébb írtátok , hogy a Dunéknek nem valami jó a hangminősége.
Mi a helyzet a Popcorn A-410-el ?
Érdemes lenne váltani rá ?
HDMI lenne a lényeg. -
spiky03
veterán
válasz
Csabroncka
#135816
üzenetére
Én ennyit tudok:
-
Csabroncka
addikt
Nem tud valaki több infót a (január óta semmi infót nem találok) a MOM park mozival kapcsolatban, szerettem volna az új Alien filmet már 4K, Atmos-ban kipróbálni, azt hittem sikerül

-
dunkel
őstag
válasz
MasterMark
#135811
üzenetére
Illetve nádlemezből fogok akusztikai panelt csinálni, ehhez is jöhetnek tanácsok ötletek.
Mi lesz a tervezett feladata ennek a panelnek?
-
MasterMark
titán
Szeretnék csináltatni/csinálni új készülékállvány(oka)t. Valaki tud ajánlani valamit / valami jó ötlet vagy tanács, hogy miből és miképp.
Lehetőleg költséghatékony módon.Illetve nádlemezből fogok akusztikai panelt csinálni, ehhez is jöhetnek tanácsok ötletek.
Előre is köszi.

-
spiky03
veterán
Hátha valakit érdekel
BaSys Óriási garázsvásár -
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- Honor Magic7 Pro 5G 512GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro 256GB Silver -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3382, 95% Akkumulátor
- HIBÁTLAN iPhone 12 Mini 128GB Black-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen,MS3634,94% Akkumulátor
- Windows, Office licencek kedvező áron, egyenesen a Microsoft-tól - Automata kézbesítés utalással is!
- Újszerű! HP EliteBook 840 G7 i5-10210U 16GB 512GB FHD 400nit 1 év garancia
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: NetGo.hu Kft.
Város: Gödöllő






![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)



Ebből már rendelhető jó minőségű háttér illetve majd valamikor center is. Az hogy rock-on mit tud az még bennem sem körvonalazódott tisztán (még járatom illetve összeszokás van). Na meg kérdés, hogy részedről mi az elvárás. Biztosan másvilág mint az előbb ajánlott Polk. Szerencsére lehet (illetve ha érdekel kötelező) kérni a gyártótól kipróbálásra. (sok infót nem találsz róla,
Nirvana, Linkin Park, Nickelback stb. érezhetően lapo, összemosott, énekes hangjából semmi nem érvényesül. Na ez nem volt a demo teremben.


