-
Fototrend
OLED Televíziók - témaösszefoglaló
Új hozzászólás Aktív témák
-
alaves
addikt
TV jack-et hiányoltad, ez annak a kiváltása, analóg sztereó hang vezetékes fejhallgatóra vagy pl. régebbi hi-fi sztereó hangrendszerre. Gyártótól függően HDMI eARC-on vagy bluetooth-on lehet/van bizonyos atmos/DTS támogatás és passthrough.
Atmos truHD/DTS-HD Master Audio hanghoz pedig általában ezekre képes külső lejátszó + hangrendszer szükséges. -
mzso
veterán
válasz
palesz53
#121474
üzenetére
Szóval akkor egy 15 egy 10 meg egy 5 százalékos egyszerre mindig elérhető, vagy hogy?

Mondjuk ez nem jön ki:Samsungnál 15% az árból bármikor lekuponozható. Ilyen, mint a ma délelőtt 9-ig érvényes kosar10, ritkán van. Ezzel kombinálható volt másik 10%-os kupon is, plusz mellé egy 5%-os.
Így -40% lenne és 210 ezer Ft 240 helyett.
-
ρσгτσ
addikt
válasz
Gtaati
#121462
üzenetére
Lehet változott annyit a szoftver (hátrányára), hogy még nagyobb kihívást jelent a két eszköz közötti kommunikáció.
Jellemzően amúgy nálunk mesék mennek NAS -ról. Kiváló erre a Plex. Több különböző TV márkát használunk, egyikkel sem volt még kommunikációs gond. Emby alatt sem. Szóval tényleg nem tudom. Illetve nem tudom mennyire lesz erre értékelhető segítség, mert az emberek jelentős része inkább szerintem Plex -et vagy egyéb hasonló programot használ.
Elképzelhető, hogy érdemes lenne váltani neked is, ha ennyire szívás ez az egész.
-
palesz53
senior tag
Azok (mind a 10, mind az 5 százalékosak) folyamatosan elérhetőek itt (csak belépve látod): [link]
Magam részéről vagy qd-oled vagy tandem panel (most azt hagyjuk, hogy idén lesz a Samsungtól qd oled penta tandem
; egyszerűbben a prémiumabb oled panelek), woled nálam nem játszik. De erről a többiek biztosan több tapasztalattal rendelkeznek nálam. -
mzso
veterán
válasz
palesz53
#121469
üzenetére
Ja akkor már mindegy...
Ez a "másik" 10 meg 5%-os is lejárt?
Van kuponok követésére Samsung hírlevél? (vagy más megoldás)Ha nem extrém módon használod a készüléket, nem fog előfordulni.
Gondoltam desktopként még bőven lehet probléma. Elérte a CRT szintet? Azon soha nem volt a sok riogatás ellenére...
Amúgy a Samsung, vagy az LG féle tartósabb? -
palesz53
senior tag
Samsungnál 15% az árból bármikor lekuponozható. Ilyen, mint a ma délelőtt 9-ig érvényes kosar10, ritkán van. Ezzel kombinálható volt másik 10%-os kupon is, plusz mellé egy 5%-os.
Ezt a beégést meg lassan el kéne már felejteni (sajnos beégett a köztudatba
). Ha nem extrém módon használod a készüléket, nem fog előfordulni. -
mzso
veterán
válasz
szkutyi
#121465
üzenetére
Egyelőre azt nem támogatja a kijelzőm. De viszont a madVR (és az MPC renderer) simán lerendereli. Ha lenne olyan kijelző akkor meg simán továbbítaná az adatot a kijelzőnek.
Ami nincs az Atmos, meg DTS-X. Bár ha nagyon akarnám és költenék, akkor szerintem lehetne szoftveresen renderelve fejhallgatóhoz. (Mert nincs csillió, meg egy hangszórós rendszerem)Amúgy hozzáad jelentősebben a 5.1/7.1 hangsávhoz élményben, érzékelhetően? Nem vagyok meggyőzve.
-
mzso
veterán
válasz
alaves
#121459
üzenetére
A "KOSAR10" március 16-ig van!
Ilyen kuponok rendszeresen vannak? Még elég kétségben vagyok, hogy vegyek-e vagy csak valamikor máskor.
Amúgy ilyen időszakban lehet tipikusan a legjobb áron venni TV-t? Vagy mondjuk a karácsonyi szezonban?Részben azért is mert főképp monitornak is lenne használva, és az OLED-nél még mindig jelentős probléma a beégés, amennyire én tudom.
-
mzso
veterán
válasz
alaves
#121459
üzenetére
de még lentebb is vihető banki visszatérítéssel
Ez meg micsoda?
Közvetlen PC-s film lejátszás esetén képfrissítés kényszerítésnél úgyis a helyes fps-re áll az op.rendszer/gpu
Hát én még csak a madVR-ben találkoztam ilyennel, ott is speciális funkció fullscreenben.
És obszcén sokáig tart amíg a képernyő átvált. Extrán irritáló ha át akarok váltani böngészőre, total commanderre. STB.Célszerű, jobb és kényelmesebb a film lejátszás emby-vel v. plex-el (5 GHz wifin kersztül), még akkor is ha rá van kötve HDMI-n PC-re (nálam is így van).
Hát én az ilyen felületektől a falra mászok. Filmnézéskor is billentyűzettel a pc-rő játszok le, vezeték nélküli billentyűzettel, meg egérrel. Az képernyő elemek méretét meg megnövelem a Windowsban.
-
mp54
senior tag
válasz
kasee
#121445
üzenetére
Ahhoz képest, hogy kb.15 mm vastag az egész tv (65s95f), számomra meglepően jól szól: telt a hangja, van kis basszus is. Persze ez relatív. Könnyen beszélek, mert van házimozi hangrendszer is, de azt csak filmeknél kapcsolom be. Sport, ismeret terjesztés, természetfilm: elég a tv hangja (nekem...).
-
Gtaati
őstag
válasz
ρσгτσ
#121461
üzenetére
Helló!
Köszönöm! Hát nem hiszem hogy problémás lenne, a régi 2017-es Lg oled 55b7-el használtam, ott is volt, hogy hol láttad, hol nem, de ott a gyári lejátszó menüben volt egy frissítés gomb és ha arra rá nyomta azonnal mindig be dobta a nas-t. Jogosan kérdezhetitek, hogy ilyen tv-nél miért nem használok valami normális lejátszót, hát van is, használok is egy Cambridge Audio CXUHD -t, de ha gyerekeknek megy mese vagy bármi gyengébb tartalom akkor ez esetben teljesen jó lenne a gyári beépített lejátszó....
-
ρσгτσ
addikt
válasz
Gtaati
#121460
üzenetére
Valószínű majd jön néhány ötlet, javaslat az áramtalanításra, gyári visszaállításra és egyebekre, de ez lehet TV oldali szoftveres probléma is.
Valós tapasztalat szerintem nem sok lesz, mert NAS -nál az emberek általában nem használnak gyári lejátszót, amikor ott van például a Plex vagy az Emby. Ami nálam például mindegyik márkán normálisan működik/működött.
Szerk.:
De lehet gyenge pont a NAS is. Márkától, illetve évjárattól függően is. -
Gtaati
őstag
Helló Mindenki!
Érdeklődni szeretnék, hogy mi lehet a megoldás lg C5-nél, hogy mindig lássa a hálózati nast a tv beépített médialejátszója? Van hogy belépéskor azonnal ott van, de legtöbbször nincs csak a minták. A tv-nek.adtam fix ip-t de ez sem segített. C5 médialejátszó menüben sem találok frissítési, keresési opciót, pedig ez már az öreg 2017-es 55B7 -t is tudta. Valakinek esetleg van ötlete? Köszönöm!
-
alaves
addikt
Igen 240, de még lentebb is vihető banki visszatérítéssel (ha olyan a bankod). A kijelző natív képfrissítése 120 Hz, PC-n a gpu-n beállítható a 120 Hz/VRR. Közvetlen PC-s film lejátszás esetén képfrissítés kényszerítésnél úgyis a helyes fps-re áll az op.rendszer/gpu (VRR játéknál van). Célszerű, jobb és kényelmesebb a film lejátszás emby-vel v. plex-el (5 GHz wifin kersztül), még akkor is ha rá van kötve HDMI-n PC-re (nálam is így van).
Pont a gyengébb hardver okozhat gondot (akadozik a kép, nagyon belassul a menü, stb.) googleTV esetén.
A "KOSAR10" március 16-ig van! -
mzso
veterán
válasz
alaves
#121457
üzenetére
Kösz.
Én 350-ért látom. Akkor ezzel mind 240 ezer lenne?: "KOSAR10+ 5% és 10% kuponok a samsung topicból + készülékbeszámítás"
A displayspecifications 48-120Hz-nek tünteti fel viszont a Samsung maga csak 100Hz-et ígér. Akkor megy 120-an is ha arra lenne igény a jövőben?
(Amúgy a VRR minimuma mennyire érdekes? pl lehet olyat, hogy a média lejátszók, ha monitornak használom automatikusan hozzászinkronizálják a videóhoz? Nem zavar be ennek a magas minimum)
Az árán kívül még annyi volt szimpatikus, hogy GoogleTV van rajt. Amire talán értelmes alkalmazások is lennének a gyártók saját os-eivel ellenében. Gondolom én. -
alaves
addikt
Elég rizikós lehet, kérdéses gyári garanciával és valószínűleg gyenge hardverrel (kijelző az LG WOLED). Helyette ~240 eFt-ért 55S85F (van a samsung webshopban) v. 65S90F 390 eFt (éppen nincs a samsung webshopban) KOSAR10+ 5% és 10% kuponok a samsung topicból + készülékbeszámítás (garázsból bármilyen régi CRT TV is jó)
-
mzso
veterán
Helló!
Tesla Oled TV-t próbált már valaki? Érnek valamit? -
-
demmer123
őstag
s90c tv-t érdemes lecserélni s95f-re? csak filmeket nézek 4k hdr stb, sötét szobában. Lenne képminőségbeli különbség jóval?
-
MM
őstag
válasz
kasee
#121445
üzenetére
Nekem S90F van, és a hangja meglepően jó. Mondjuk nem vagyok benne biztos, hogy az S95F hangja jobb ettől (a kép biztos), de miért lenne rosszabb? Ha komolyabb hangélményre vágyom, akkor a HiFi-t is benyomom, de ez már nagyon ritka.
Előtte Sony XH9005 volt, annak a hangja "elment", de ez kifejezetten jól szól.
Az AI-val pedig a kompresszálás is rendben van, ami sokat segít, ha halkan kell hallgatni. -
kasee
aktív tag
Szisztok,
Egy Sony XR55A83J -t tervezek lecserélni, QD-OLED panelesre.
Samu S95F et néztem ki , sajnos a Bravia II nem fér bele a keretbe most.
Egy félelmem van az pedig a hang, nekem nagyon bejön a Sony képernyőbe rejtett hangszórója, sokkal jobb hangot ad mint a korábban használt LG C8-om.
Tudnátok segíteni mennyire jó a S95F hangzása? köszi -
alaves
addikt
válasz
atomka78
#121443
üzenetére
TV reboot: bekapcs. állapotban 5 mp-ig nyomni a táv.-on a kikapcs.-ot, amíg a TV újraindul (két kattanás). A boxot is újraindítani, pár mp-re kihúzni, visszadugni. HDMI kábel csatlakozásoknál megnézni, hogy rendesen csatlakozik-e. Ha nem jó, másik HDMI kábellel próbálni.
-
atomka78
aktív tag
Most vettem egy Samsung S90F tévét és tegnap óta random másodpercekre elmegy a kép aztán visszajön.Teljes sötétség még hang sincs.Ezt esetleg tudja valaki hogy mi okoz ilyet? Esetleg valami megoldás? köszönöm
-
so_ha
senior tag
-
so_ha
senior tag
-
szkutyi
addikt
Sziasztok!
LG c3 most hol tart a frissitésekkel?rendben van a lejátszás? Gondolok itt a hdr és dovi lejatszasra.javitottak már a memória problémát?
A plex elkezdett lassulni, legalábbis a megnyitás ...újra raktam, volt aramtalanitas is ...csak a plex...gondolom hajtanak rá hogy frissitsem a tv-t.... -
Danika256
aktív tag
válasz
Vhiktor
#121426
üzenetére
Black level 50-en sem éledt fel az alja még +10-en sem. Elég érdekes volt... Már ha erre gondolsz... Muszáj volt az 51, ami meg már igen sok és emiatt kellett ehhez optimalizálni mindent.
Amúgy én is a filmmakert használom és mindent kikapcsolva. Legyen olyan a film, ahogy szánták. Csak ha már oled, akkor jöjjön már ki belőle az, amit tud
. De persze ahogy írtad minden ízlés kérdése, ki hogy szereti
-
Vhiktor
Topikgazda
válasz
Danika256
#121423
üzenetére
Referencia műszert nem kell a kepernyore tapasztalni lehet vele merni a nezesi poziciobol is. Attól hogy van mogotte ambilight feny az nem változtat azon hogy a kepen referencia szerinti értéknek kell lennie ha a szinhelyesseg a fontos. Jart nalam jo par phlips ambiligjt tesztelesen, semmit nem szólt bele az ambilight szemre sem.
De persze izlesek es pofonok, ezert irtam hogy abból a szempontból teljesen mindegy ki hohy csinálja szemre, mert a tiédet úgyis te nézed, innentől kezdve meg teljesen mindegy, mert másnak valószínűleg szemre mas fog tetszeni nem az ami neked, akkor meg teljesen mindegy hogy o hogy csinálja, főleg hogy tosztaban vagy elvileg azzal hogy mi mit állít.A lenyeg hogy ugy kell használni ahogy Neked tetszik.
Kivancsi vagyok en is masok beallitasaiara hogy ki hogy szereti használni, bár mondjuk erre van 99%os tippem. -
vittorio7
őstag
válasz
alaves
#121411
üzenetére
Megnéztem az Euronics-ban. Köszönöm az ötletet.
Nagyon minimális a különbség tükröződés tekintetében 65S90F és 65S85F között. Az S95F az fasza matt, de azt mondja az eladó, hogy kettőt adott el belőle eddig, mert nem viszik, mert drága. 85C6K volt még ami matt, de erre még az eladó is azt mondta, hogy hitványúl néz ki, ami igaz. Durva, hogy minden tükröződik, a 65C7K még jobban mint a 65S85F.Ha oldalról besüt a napfény, az nem ízlik a 65S85F-nek.
-
Danika256
aktív tag
válasz
Vhiktor
#121417
üzenetére
Én értem, de a szemem az ambilightal együtt lát, a műszer meg ezt nem veszi figyelembe. Igaz a tesztábrákat ettől eltekintve közelről kitakarással is ellenőrzöm, hogy ok e..
De ezért én nem látom értelmét sok tízezret kidobni, hogy aztán a görbe úgy is szét legyen húzva manuálisan. Az alját, meg a tetjét elvileg szemre is be lehet lőni.
Az mondjuk lehet, hogy könnyebb dolgom lenne, hogy ne legyen túltolt a HDR és ne kelljen viszavenni emiatt a fényt.. Meg persze -5 ről indítani a görbét.. De szerintem ez mindegy ebből a szempontból.. Ezért is érdekelne más megoldása, megközelítése, aki esetleg ilyennel foglalkozik, biztos többféle manuális megoldás létezik..Nálam ilyen, hogy dinamikus kontraszt nincs, hanem Oled fényerő növelés van, úgy selytem hogy ez az lehet amit mondasz.
Ezt minimumra kellett vennem, mert különben már vágta a HDR-t.
Kikapcsolt állásban meg rengeteget laposodna a kép. Valszeg egy Oled MLA-val már nem ütköznék falba..KD6-3.7:
Megpróbálok feltenni majd képeket, de nagyon nehéz, hogy pontosan visszaadja a képet színhelyesen és a látott fényviszonokat is.. Csak mobilom van ehhez, szóval majd igyekszem.. -
alaves
addikt
-
atomka78
aktív tag
Sziasztok. Csatlakozék én is, sikerült a Samsung oldalról kuponokkal 260 ért venni egy 55S90F et. Most hogy itt a TV kezdtem utána nézni és valószínűleg ez WOLED. Ez összességében mennyire hátrány vagy rossz nekem? Köszönöm
-
mukisrác
aktív tag
Sziasztok,
77" méretben a Samsung S85F szériája mennyire ajánlott, főleg ár/érték arányban, ha figyelembe vesszük azt is hogy kb 500k alá be lehet kuponozni?
Előre is köszönöm -
Vhiktor
Topikgazda
válasz
Danika256
#121416
üzenetére
Muszeres kalibralassal bármilyen profilu kepet lehet csinálni, nem szol bele az ambilight sem.
A Philips oledek gyari szinhoerseklete nagyon jo igy abba nem érdemes belenyulni, a gammaval szokott gond lenni, mégpedig hogy túl alacsony, magyarul tul világos, ezáltal kontraszttalanabb, laposabb a kép.
Mivel a muszerben nem bízol es a saját szemedre hagyatkozol, ezert szerintem teljesen felesleges foglalkozni mas beallitasaiaval is, hiszen mint ahohy Neled ugy masnak is mas fog tetszeni. Ha igy be tudod állítani hogy Neked tetszen a kép, akkor mar csak használni és élvezni kell

Egyebkent ha belapcsolod a dinamikus kontrasztot, dinamikus szint, stb az pontosan s alaku gamma gorbet eredményez.
-
Danika256
aktív tag
válasz
Danika256
#119258
üzenetére
Sziasztok
Már 3 hónapja nyúzom a Tv-t (Philips Oled809), továbbra is csak mozizásra és most már van benne annyi üzemóra, hogy komolyabban belenyúltam a kalibrálásba is.
Tudom kapni fogok, hogy azt csak műszerrel lehet, abból is a megfelelőkkel, de én úgy vagyok vele, hogy sötét szobás mozizáshoz, főleg ambilightal „semmi” értelme nincs.
A műszer ezeket a viszonyokat nem számolja bele, főleg nem azt, hogy én mit látok, vagy szeretnék látni.Lényeg, mivel már nagyjából bejáratódott a panel 200+ óra után, elkezdtem kísérletezni a 20 pontos görbével.
Amúgy is muszáj volt már korábban nekiállni, mert a filmmaker módban nagyon sötétre tette a feketét.
A tesztábrán a 66-os oszlop helyett csak a 72 látszódott éppen hogy...Így fekete szint 51 és az első pont (5%) -5 lett a görbe kezdete. Így éppen él a 66-os is.
(Remélem ez az éppen láthatóság rendben van, a 64--es referencia fekete az meg sem mozdul..)Mivel én imádom a kontrasztos képet és imádtam a 3D-t is, megpróbáltam egy komolyabb S görbével kihozni a legjobbat a panelből.
Amennyire csak lehet lineárisan, hogy ne legyen poszterizáció sem.
Elég sok kísérletezgetés és idő árán elég szépen összeállt, a kép brutálisan mikrokontrasztos lett, tényleg szinte kifolyik a kép kijelzőből és szinte 3D-s..
Egy gond volt, hogy már 40% -os tartománynál elfogyasztottam a panelből a szuszt..
Ezért a görbét minél hamarabb letörtem, a fényerő növelést levettem minimumra és a 24p mozgásnál mindenkép muszáj volt a valós mozi mód beállítani, mert irritálóan remegett a kontrasztos kép.
Így igazi HDR clipping ugyan nem volt (látszódott a 234-es oszlop is minimálisan), de az arcok és izzadság cseppek túl világosak voltak és a HDR is sok volt. Emiatt levettem a fényerőt 96%-ra.
Most így egész jó a világos részeken is.
Tehát a 20 pontos görbém így néz ki: -5/-3/0/2/5/8/6/2/1/0..0Tudom sokaknál ezzel kicsaptam a biztosítékot.
De egy élmény így nézni a TV-t. Igaz tényleg nagyon kell neki a jó minőség, mert így aztán minden képi zaj, grain, vagy tömörítési hiba kijön.
Sajna falba ütköztem a Woled EX panel miatt, nem bírta maradéktalanul amit akartam..Szerintem a színeket nem rontottam el, a kép ilyen egyfajta analogosan plasztikus, élettel teli, 3D-s, le sem tudom írni milyen. De valami ilyet szerettem volna..
Sajna a fényt vissza kellett vennem, egyelőre erre mást nem tudtam kitalálni. A görbét meg nem akarom lapítani..
De ha van ötlet, hogyan lehetne ezen javítani, építő jellegű kritikát nagyon szívesen fogadok! Főként olyanoktól is, akik esetleg hasonlóra vetemedtek
Mint fentebb írtam, a műszer nem érdekel, mert szemmel nézek és műszeres kalibrálással ilyen profilú képet úgy sem lehetne csinálni...
Szóval várom az öteleteket, tapasztalatokat, Köszi! -
Vhiktor
Topikgazda
Dunaújvárosban jovohet végén érdekelne valakit kalibralas? Pont ott leszek, igy nagy engdmennyel.
Ha igen kérlek privatban jelezzetek. 1 fot tudok bevallálni. -
vittorio7
őstag
válasz
alaves
#121409
üzenetére
Amúgy gondolkozom rajta, mert most kuponnal 396.000 Ft-re jön ki. Ez mennyire jó ár?
Azt itthon vagyok a világos nappaliban és az egész tv egy nagy tükör. De valószínűleg a legtöbb mini ledes is ilyen lenne.
Ez igaz?
"Anti-glare bevonat: Az IGN tesztelői szerint a bevonat "lenyűgöző", és még erős környezeti fényben is jól látható marad a kép. A RTINGS.com szakértői szintén kiemelik, hogy a tükröződéskezelés kordában tartja a zavaró fényeket napközbeni használat során."Fontos azonban megjegyezni, hogy bár a bevonat remekül teljesít, a képernyő felülete alapvetően fényes (glossy) marad, nem pedig teljesen matt, mint a drágább S95F modellnél.
RTINGS.com -
vittorio7
őstag
-
alaves
addikt
-
vittorio7
őstag
válasz
alaves
#121401
üzenetére
Köszönöm.
A Samsung üzemelte be a TV. Oktogon szerviz. Kérdeztem, de azt mondták, hogy nincs már ilyen hogy pixeleltolás, a plazmákban volt régen. Mindegy, hamar megtaláltam a menüben. Az üzemóra számlálót, az hol található?
A TV-t, folyamatosan a hálózaton kell tartani, vagy lehet néha áramtalanítva. -
alaves
addikt
válasz
ρσгτσ
#121399
üzenetére
Valószínű igen, de láttam én már furább szoftveres anomáliákat is az S90C-n, pl. kép vonatkozásában tegnap, teljes lefagyás (HDMI-PC forrás), a kimerevedett képen csíkok, 2x reboot megoldotta. Másik alkalom, belső lejátszó (emby is), ismeretlen formátumra hivatkozva egy fájl sem indított el (reboot kellett).
-
alaves
addikt
válasz
vittorio7
#121400
üzenetére
Pixeleltolás: be, Logófényerő módosítás: magas. Ennyi üzemóránál nem lesz gond. Pixeleltolás csak PC-nél (esetleg egyes játéknál) zavaró. Ha SDR-ben max. közeli fényerőt használsz, én javasolnék 300-500 üzemóránként (nálad úgy negyedévente-harmadévente) pixelfrissítés kézi futtatását. (Automatikusan 4 szummázott üzemóránként lefut a kompenzáció, de a pixelfrissítés aut. lefutása lehet hogy csak 2000 üzemóránként van.)
Új hozzászólás Aktív témák
- SAMSUNG (QE65S95FAT) 165CM 4K OLED 144HZ SMART 2025 CSÚCS TV! AKCIÓ!
- SAMSUNG (QE55S90DAE)140CM 4K OLED SMART CSÚCS TV ! AKCIÓ!
- SAMSUNG (QE55S85DAT) 140CM 100HZ SMART 4K OLED ! 2024 MODELL! AKCIÓ!
- LG OLED C2 42 OLED TV hibátlan panel, beégésmentes, 4K HDR, HDMI 2.1
- Eladó használt de hibátlan és megkímélt Sony XR55A83JAEP OLED TV.
- Dell Precision 5530 15,6" UHD touch, i7 8850H, 16GB RAM, 4GB VGA, 512GB SSD, jó akku, számla, gar
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 9800X3D 64GB RAM RTX 5080 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Apple iPhone SE 2022 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Bomba ár! Lenovo ThinkBook 15 G2 - i5-11G I 16GB I 256SSD I 15,6" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- iPhone gyári/emelt kapacitású akkumulátor csere 6 HÓNAP GARANCIÁVAL
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest

; egyszerűbben a prémiumabb oled panelek), woled nálam nem játszik. De erről a többiek biztosan több tapasztalattal rendelkeznek nálam.
warm 50 stb. ahogyan a nagykõnyvben meg van írva.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)

