Új hozzászólás Aktív témák
-
#562
markknight
nagyúr
markknight
nagyúr
Elég sokat kellett várni, de végre megérkezett a Monolith Edition!
A zenedoboz pedig óriási benne!
-
-
zsotesz81
senior tag
Ezeknél a játékoknál nem szokatlan, hogy vissza kell menni farmolni egy-egy boss előtt. Első végigjátszásnál én is visszamentem 1-2 boss-nál farmolni, léptem 4-5 szintet utána már símán meglett. De amúgy második nekifutásra farmolás nélkül vittem végig normalon. Szóval úgy is megoldható.
-
#559
Farkassacred
őstag
s7evcsenko
#557
Farkassacred
őstag
válasz
s7evcsenko
#557
üzenetére
Nem tudom mit gondoltak ezzel a fejlesztők. Tippre minden pénz elmehetett az animációra és a szereplőkre. Necces is utólag, hogy ilyen harcrendszer mellett Goty-ról beszéljünk.
-
#558
sixpak
nagyúr
RetepNyaraB
#556
válasz
RetepNyaraB
#556
üzenetére
Igazából úgy haladok, ahogy a játék visz előre, ha vissza kell mennem feltápolni magam, mielőtt neki tudok menni egy boss-nak, az egyértelműen a készítők balfaszsága (story nehézségen).
s7evcsenko: nagyon köszi, ránézek.
-
#557
s7evcsenko
addikt
sixpak
#554
-
#556
RetepNyaraB
nagyúr
sixpak
#554
Valószínű gyenge vagy még, egész egyszerűen. Kellenek bizonyos perkek.. izé pictok, fegyverek, statok, miegyéb. Mondom egyszercsak könnyűvé válik (easyn), de nem lehet átsurranni a fokozatok között. Ez nem az a játék, a harc jellege miatt. Ha nem sebzel eleget, akkor vagy egy órán át üthetsz egy közepes mobot, vagy belefutsz egy regenerálódósba, akit egyszerűen nem lehet kinyírni egy sebzésmennyiség alatt.
A labirintus-szerű felépítést könnyíti, hogy mindig a térben fellelhető fények felé (fáklyák, lámpák stb) kell haladni, az az előre. Ha jól emlékszem.Néhányszor leírtam, én onnantól kezdtem élvezni, hogy végre véget ért a számomra rém bullshit és picsogós történet, amibe kb. semennyire nem tudtam beleélni magam. Addigra kigyúrtam magam és felderítettema térképet, kinyírtam mindenkit, csak Simonnál mondtam azt, hogy ennek semmi értelme és uninstall. Igazából kár érte, voltak erényei, sok.
-
#555
Farkassacred
őstag
RetepNyaraB
#553
Farkassacred
őstag
válasz
RetepNyaraB
#553
üzenetére
"azért bele lehet jönni. Még nekem is sikerült" nem egyenlő azzal, hogy élvezzük is mellette.
Kicsit elgondolkodtam én is, hogy van e értelme elővennem újra. Normálon szerettem volna nekiesni, de most megint elment a kedvem tőle a harc miatt. Borzalmasan egy gyengepontja ennek a gyöngyszemnek.. -
#554
sixpak
nagyúr
RetepNyaraB
#553
válasz
RetepNyaraB
#553
üzenetére
Hát nekem nem megy, mert felidegesítem magam.
Valami szigetekre kellett menni, az egyiket megcsináltam nagy nehezen, ahol a maszkok voltak, ott inkább az volt a nehéz, hogy egy fckn útvesztő az egész, a boss nem okozott gondot...de a másik sziget, ahol a Tisseur (vagy mi) van, az a nagy táncoló nő.
Alul békén hagytam, felmentem, gyakorlatilag 2 perc alatt végez mind az öt karakterrel.
Előtte van zászló (mentés), kipróbáltam sok fajta perkekkel, de esélytelen.
Most még azon gondolkodom, hogy felrakjam-e a Nexusról az autowin-t vagy nézzem meg yt-on, hogy mi a játék vége, mert az érdekel azért.
Amúgy messze még a vége?
18 órám van kb, Steam szerint. -
#553
RetepNyaraB
nagyúr
sixpak
#552
Ha mindenkinek megvan a 10+k unlock sebzés (és hirtelen fel is ugrik több száz k-ra a legszarabb build mellett is), meg pár egyéb hasznosság, akkor hirtelen fordul a kocka és lényegében csak Simon tud megfogni a végén, de az meg opcionális farokméregetés, semmit nem ad a játékhoz. Néhány tyúbot látttam, ahol tisztességesen agyonverik és le a kalappal, mert nekem az elérhetetlen. Többnyire az egy ütésre gyúró történetek mennek, ami meg nem játék, hanem optimalizáló matek és hidegen hagy.
Fejlődésre nagyon jó a mittoménmárhogyhíjják torony, ahol egyre komolyabb ellenfelek jönnek és potyog belőlük a szajré rendesen. Mire azt végigtolod, ki vagy gyúrva a játék bármilyére.
A legkönnyebb fokozaton meg annyira keveset sebeznek rajtad és annyira megnő az időablak a riposztra (parry), hogy azért bele lehet jönni. Még nekem is sikerült
-
#552
sixpak
nagyúr
Farkassacred
#551
válasz
Farkassacred
#551
üzenetére
Én alig várom, hogy vége legyen.
A sztori nagyon érdekel, a karakterek szerethetőek, de ez a frusztráló, öncélú, idegesítő harc valami nagyon alja...
Az első 10 órát még élveztem is, de utána....
Napokig pihentetem az alt+f4 rage quit-ek után, de odáig még nem jutottam el, hogy megnézzem a yt-on a befejezést.
Egy auto win mod-ot viszont fontolgatok erősen.
Ja, a legkönnyebb fokozaton játszok, azért elvárnám, hogy legalább így ne kelljen fél órákat szarakodni egy-egy boss-al, másoknak sikerült ezt a nehéz feladatot megugrani, hogy van 4-5 fajta nehézség, francia barátainknak nem annyira.
-
zsotesz81
senior tag
válasz
Yodamest
#549
üzenetére
"Szóval itt egy végigjátszás így tök jó meg minden, visz előre a story, de nincs build sokszínűség vagy bármi indok arra, hogy valaki újra belekezdjen." - a buildek miatt talán nem de én pusztán a story meg a voice acting miatt kétszer egymás után végigvittem (sőt előtte még new game + -ban is, (bár ez elég rush-olós volt) szóval 3-szor
)
Meta build meg csak az extra boss-okhoz kell, story-t végigvinni kb. bárhogy lehet. -
#549
Yodamest
veterán
Farkassacred
#548
Yodamest
veterán
válasz
Farkassacred
#548
üzenetére
A játékmenet sem annyira rossz azért, ott is jók a hangok, a visszacsatolás egy egy támadást követően. Inkább csak a lehetőség kevés... Mármint látszólag sok fegyver és spell van karakterenként, viszont ezeknek csak kis százaléka olyan, hogy valóban érdemes is használni. Illetve a karaktereknek is van egy, a fejlesztők által kikövezett sajátos stílusa, amiből nem igazán lehet kitörni. Maelle jó példa erre, nyilván ott mindig virtuózban akarsz majd lenni és támadni, senki akit neten láttam nem játszott attack vagy defense stances buildet vele. Mert elméletben vannak olyan fegyverei, amik pl. azt erősítik, hogy te defense stance-be legyél és akkor de jó lesz neked, de őszintén szólva senki nem használ ilyesmit. Vagy olyan fegyó, hogy kör elején attack stanceba rak, meg ha attack stanceban vagy akkor pajzsot kapsz, de senki nem játszik arra, hogy abban legyen, mindenki virtuózba megy, amint csak lehet. Lune is pl. senki nem fog vele frost buildet nyomatni meg nem is tudom arra az ice lance spellre rámenni, mindenki csak stain stackelés majd elemental genesis kész, azelőtt meg a legdrágább villám spell a finisher 90%-ban.
Szóval itt egy végigjátszás így tök jó meg minden, visz előre a story, de nincs build sokszínűség vagy bármi indok arra, hogy valaki újra belekezdjen.
A nehézség is olyan, hogy ha a saját fejed után mész és mondjuk nem használod azokat a meta finisher spelleket amiket mindenki, akkor lényegesen nehezebb lesz a játék. Megvan minden karakterre az a bizonyos 1 meta játékstílus, ami mondjuk 100% eredményes, de ha te ettől eltérsz, akkor az exponenciális skálázódások miatt ennek csak a kb 20-30%-át fogod tudni hozni eredményességben. Én sokáig tökre nem tudtam azt pl. hogy ennyire csak a sebzésre érdemes rámenni, hiszen más rpg-kben fontos szokott lenni a hp, def, heal, stb. szóval erre rendezkedtem be. Aztán csak lestem, hogy miért sebeznek a meta buildesek nagyságrendekkel többet.
Mert mondjuk egy Elden Ringben, ha te nem a meta fegyvert és buildet játszod, attól független annak a sebzését azért 80%-ban kitudod hozni egy saját kútfőből kiötlött builddel is. Viszont itt ez nem igaz, ha te nem elemental genesis, stendhal stb full dmg, zero sustain builddel nyomod, akkor a 10%-át sem fogod hozni annak a sebzésnek, amire amúgy képes lenne a karakter. Túl nagy ez a fajta dmg scalelés a játékban, ami azt eredményezi, hogy mindenki heal nélküli one-shot karakterekkel játszik, mert annyira csak a sebzés számít.
-
#548
Farkassacred
őstag
Farkassacred
őstag
Apropó a nehézségre is pár szó.
Látom fentebb szóba került az Elden Ring végül. Konkrétan easy fokozaton nehezebb az Expedition az Eldennél szerintem, sokkal fusztrálóbbak voltak ott a harcok. Ha tudtad mit kell csinálni az Eldenben (konkrétan csak fejlődni) akkor csak élvezetet a játék már. Itt viszont pokolian ellenünk voltak a fejlesztők. -
#547
Farkassacred
őstag
Farkassacred
őstag
Sikerült a végére érnem a játéknak, vegyesek lettek az érzéseim vele kapcsolatban. A történet és a zene pompás, 10-ből 10, de ez a játék nem érdemelte meg őket. Annyira jellegtelen, monoton és semmi kreativitás nem volt szegény játékmenetben, hogy én szégyelném magamat a fejlesztők helyében.
A tárgyakban is rengetegszer elakadtam menet közben, zavaró volt. A harcot nem is kommentálom, az elején még rendben találtam de már ott is unalmas és monoton volt.
A történet és a zene felejthetetlen viszont, ilyet játékban még nem is láttam szerintem. Viszont a játékmenet miatt egy ismerősömnek se tudnám ajánlani jó sztori ide vagy oda. Szenvedés volt a végén a hossza miatt már a játék, fusztrált mintsem hogy élveztem volna. Az open world map is felejthetően gagyi volt sajnos, úgy hogy a vége után már bent sem tartott engem. -
Yodamest
veterán
A harc és rpg, tehát voltaképp a gemplay része nekem sem maxos, de szerintem senkinek sem. Azt kell megérteni, hogy az emberek nagyon érzelem vezéreltek, tehát egy jó story és jó zene teljesen eltudja vinni őket a hype irányába. És mivel nagyon rég kaptunk már vagy még soha? ilyen jó zenét és történetet játékban, ez most úgy hatott mint sivatagban a csepp eső, felszipkázták a játékosok, mint sivatag szikár talaja az esővizet.
Szóval itt reálisan nézve, van egy kb (én 5-ös skálán értékelek) 3-as harcrendszer és fejlődési, build, balansz stb. rendszer, tehát úgy egyben az egész gameplay kb 3-as... Viszont van mellette egy 5/5 történet és 5/5 zene, ami elvitathatatlan, tényleg a filmtörténelem legszebb, legmeghatóbb, legelgondolkodtatóbb alkotásait idézi minden tekintetben. Szóval ez miatt nyert és ez miatt van a hype, nem a gameplay miatt, az csak azért van, hogy játéknak lehessen nevezni.
-
#545
donki
senior tag
RetepNyaraB
#544
donki
senior tag
válasz
RetepNyaraB
#544
üzenetére
A souls like-ok többnyire nem reflex, hanem ütem játékok. A védekezés nem reakció, hanem előre tudod, hogy pam-pa-pa-pam-pam-most. Az ütemet meg kell tanulni, tehát garantáltan meghalsz egyszer-kétszer.
Nekem nem az a bajom, hogy túl nehéz, hanem hogy túl sok odafigyelést igényel és túl lassú, mindezt már azelőtt, hogy el tudnám dönteni, egyáltalán érdekel-e a játék.
Könnyű fokozaton kevesebbet sebződök, de így meg unalmasabb, tehát nem jobb. -
#544
RetepNyaraB
nagyúr
donki
#543
Én talán semmit nem hagytam abba életemben az Elden Ringen kívül. A CO33-mat csak legkönnyebbre raktam egy idő után, átpörgettem a (nekem) agyrák átvezetőket és pár próba után nem erőltettem Simont.
Egy játékot élvezni szeretnék, nem szivatni magam vég nélkül; illetve ha valamit nem lehet szőrszálhasogató optimalizálás, vagy emberfeletti reflexek nélkül megcsinálni, azt inkább beismerem nem nekem való. -
#543
donki
senior tag
RetepNyaraB
#542
donki
senior tag
válasz
RetepNyaraB
#542
üzenetére
Próbáltam objektíven összehasonlítani Elden Ringgel, azt látom, hogy mindkettőt a játékosok kb. 40%-a játszotta végig. A souls like-okat általában szeretik az emberek, ez ráadásul a színvilága miatt újszerű.
Igazából itt az a lényeg, hogy a 60%, aki nem fejezte be, milyen lelkivilággal hagyja abba a játékot, azaz hogy ír-e negatív értékelést, vagy inkább csak próbálja kitörölni a fejéből a játékot, de negatív értékelés nélkül
Én a magam részéről nem írtam, úgyhogy végülis van racionális magyarázat a 95% pozitív értékelésre. -
#542
RetepNyaraB
nagyúr
donki
#541
-
donki
senior tag
válasz
Yodamest
#540
üzenetére
Az endingre jó analógia, hogy már 80 órája számítógépezel étlen-szomjan, és a családtagok azon vitatkoznak, hogy kihúzzák-e a dugót. Egyik azt mondja, de hát akkor elvész a játékállás. Mire a másik: nem baj. És akkor az outro-ban mutatják, hogy tényleg elveszett a játékállás, de te túlélted.
Némi túlzással kb. ennyiŐszintén szólva meglep, hogy ez az év játéka. KCD2 valószínűleg jobban megérdemelte volna. Az élénk színek, szürreális alakok rám is hipnotikus hatással voltak, de én ezt a hipnózist feloldottam, ugyanis ennek a játéknak a lelke a harc. Ha az nem tetszik, akkor maga a játék nem tetszik.
Megértem azt is, ha valakinek tetszik a harc, de ha nem, akkor mitől év játéka?
-
Yodamest
veterán
Nah megosztanék én is pár gondolatot, az elmúlt héten 100 óra belement a gémbe:
A festői látványvilág, a kidolgozott/kellően rétegelt történet, a lehengerlő zenei betétek, ezek miatt lett ez GOTY egyértelműen. Úgy hat az emberre, mint nagyon kevés más játék, abszolút az érzelmi aspektusai emelték ezt a játékot ilyen szintre. Egyszerűen nem bírtam letenni, utoljára az Elden Ring végigjátszásomnál éreztem ezt.
-Harcrendszer-
Szóval nyilvánvalók a játék erényei, ezeket nem is ragoznám túl. Inkább a kevesebbet emlegetett negatív dolgokról beszélnék most. A játék harcrendszere alapvetően élvezetes, főleg a játék elején, de később kijönnek ennek a félig körökre osztott félig real time rendszernek a velejáró gyengeségei. Míg eleinte ez élvezetes tud lenni, sőt beránt, a játék végi bossoknál láthatóan problémába ütköztek a készítők a balansz tekintetében. Mivel a játékosnak elméletben lehetősége van MINDEN támadást hárítani (kivéve a védhetetlen és egész csapatra ható hatások, átkok), így két úton tudtak ezen még csavarni: vagy a bossok sebzését növelik olyan szintre, hogy a legkisebb hiba is elég legyen a halálhoz vagy a támadás patternt teszik már már nevetségesen összetetté, szürreálissá. Mindkét eset bőséggel előfordul endgame kérnyékén és egyik sem teszi kellemesebbé a harc élményét. Sajnos ez a rendszer velejárója mint mondottam, mivel a játékos kezébe adnak egy ilyen erős védekezési lehetőséget, mint a parry és dodge, ezt kompenzálva csak így lehet fenntartani a kihívást, de ettől még ez a 1 shot és infantilis támadás pattern nem fun megoldások.Az Elden Ring bossokkal is sok esetben ez volt a gond, nagyon röviden kitérve csak: mivel a fromsoft egy nehézség spirálba kergette bele saját magát, mondván minden játékuk egyre nehezebb kell, hogy legyen, ezáltal az ER-el már eljutottak egy olyan szintre, hogy egész egyszerűen a bossharcok már nem nyújtanak annyi élvezetet, mint a korábbi részekben. És itt ne felszínesen a "nehézség" fogalmán akadjunk fent, nem azzal van a baj, én imádom a nehéz de fun játékokat. A probléma az ER-ben már ott gyökerezdik, hogy a harcok anyira túlhajszoltak, infantilisek, nevetségesen elnyújtott patternekkel, hogy ez semmilyen módon nem teszi intuitívvé a harcokat. A jó bossharc az a bossharc, ahol a játékos szimplán ösztön szerűen, intuitív módon, a megérzéseire hagyatkozva tud SIKERESEN védekezni és támadni. Az nem jó bossharc ahol úgy kell győzedelmeskedni, hogy 5-10-15 vagy több próba után már izommemóriából tudom mit mikor hogyan kell meglépni, mint egy sakkjátszmában. Úgy is lehet nyerni, de az olyan, mint egy memóriajáték eltanulása, egy betanulási folyamat eredménye, mint egy majomnál.
Visszakanyarodva, az Expedition 33 endgame bossok is már sajnos ezt a mintázatot követik, teljesen a semmiből, sokszor takarásból, egymás fedéséből, duplán, triplán érkező támadások, mint valami ritmusjátékban, persze tanulható, memorizálható, de ösztön szinten nem teljesíthető és ez baj. Hibázol akkor pedig 1 shot.
-RPG elemek-
Szóval egyfelöl van a harcrendszernek ez a fajta elnagyoltsága, de vannak itt más problémák is: az egész progression és rpg rendszer több sebből vérzik. Első ránézésre nem tűnik úgy, hogy baj van, de azért mire a végére értem, hát elég sok minden kikristályosodott. Kezdeném egy tök egyszerűvel, a játék túl sok információt visszatart. Értem ez alapp, hogy pl. a mai napig nem találtam semmilyen topikban (nemhogy a játékban) arról egyértelmű leírást, hogy a fegyverek csak a karakteren elosztott statokkal skálázódnak vagy pedig a pictokból jövőkből is! Persze látszik a játékon belül, hogy nem nő a weapon dmg érték, ha mondjuk egy A-s defense scalingűr mellé beteszek a karakternek egy 1200 defet adó pictot, szóval ebből ugyan levonható, hogy ezek a picto statok NEM adnak hozzá a fegyver scalinghez, de közben meg nem értem, hogy miért? Számomra más RPG-k alapján teljesen egyértelmű, hogy ha egy picto ad a karakternek 1200 defet és az adott karakteren deffel skálázódó fegyó van, akkor nos, a fegyvernek is növelnie kellene a sebzését, viszont ez nem így van valamiért.
Ilyenek még az ilyen szájról szájra terjedő hidden statok/bugok is, hogy pl. a "te kezdesz" picto ad +10% sebzést is, miközben ez semmilyen formában nincsen feltüntetve rajta. Nem tudom ezt már javították-e vagy szándékos, de elég érdekes mindenesetre.Következő, a játék egyáltalán nem olyan színes buildek és valós lehetőségek terén, mint az első ránézésre tűnik. Az én történetem a következő: WoW-on nevelkedve, illetve más RPG-k alapján én mindvégig úgy próbáltam lavírozni a karakter buildekkel, hogy azért hp regen, shield, egyfajta endurance is legyen a karakterekben, alapvetően egy játékban sem szeretem a full papír, glasscanon buildeket. Én stabilitásra szoktam törekedni, inkább tartson egy harc tovább, de legyen megfelelő védőháló a karaktereken. Nos, itt is ezzel a felfogással indultam neki... Szerintem már sejthető, hogy mire fogok kilyukadni. Persze használtam én sebző pictokat is, + 25% égő ellenfelekre, +10% ha minden party tag él stb. Szóval elég jól kibalanszoltam a buildet, legalábbis azt hittem ez jót jelent.
Megesett aztán, hogy endgame opcionális területekhez érve, nem értettem, hogy mik ezek a health sponge ellenfelek, amik ráadásul még így, tankos-regenes buildekkel is olyanokat vernek, hogy nem hittem el. Nem értettem mit csinálok rosszul, a játék nem instruált semmilyen módon ezidáig, hogy nem jó az az ösvény amin haladok. Ekkor jött el a pillanat, hogy na jó mondom itt valami fundamentálisan nem jól működik, kénytelen vagyok megnézni videókon, hogy mások mit csinálnak másképpen.... Hát mondanom sem kell, ledöbbentem a szikár valóságtól, hogy mások 2-3 tizedesjeggyel nagyobb sebzéseket tolnak, nem is értettem ez egyáltalán hogyan lehetséges, hiszen itt nem ésszel felfogható dupla vagy tripla különbségekről volt szó!
Aztán persze megvilágosodtam, hogy ebben a játékban csak a támadás a valid taktika, csak a sebzésre szabad rámenni, pont az, amit én soha nem csinálok. Ilyen 1hp-ra optimalizált karakter buildek, meg a karakter vagy 30 ap pontot elhasznál egy kör alatt és még mindig ő jön... Egy teljesen másik világban találtam magam ezeket a videókat meglátva, mintha nem is ugyanaz a játék lenne, amit én már azt hittem kiismertem.
És akkor itt érkeztünk el oda, hogy ez miért is nem jó. A felszínen sok és változatos lehetőséget kínáló játékban valójában egy valid taktika létezik: minden sebző pictot beteszel, CSAK azt a két karakterstatot húzod, amire a fegyó skáláz, nem foglalkozol a hp-val meg semmi más quality of life-ot erősítő tényezővel, enemy előbb haljon ennyi a lényeg, lehetőleg már az első körben, hogy mozdulni se legyen esélye. Lehangoló volt ezt tudatosítani magamban, talán itt jön ki az, hogy egy aránylag kisebb csapat játéka ez... Nem tudtak balanszolt módon változatosságot vinni a buildelésbe, lényegében vagy rámész a 1 shot buildre vagy szívsz. Erre még rá is erősít a végén a játék, hiszen ott van Clea, aki körönként rengeteg hp-t healel magán, illetve Simon....
-Simon-
Ő és a nővérünk maradt utoljára, Clea-t még letudtam győzni, de csak is Sciel-nek hála... Ugyanis miután egy Burgeon-nal lenyelette Mael-t, a maradék két hősömmel már nem tudtam rá többet sebezni, mint amennyit körönként healel! Maximum egálban tudtam tartani a hp poolját és a sebzésemet, de nem csökkenteni azt. Viszont nem akartam mégsem feladni a harcot, mondom tart ameddig tart, de megcsinálom egy menetben, restart nélkül is! Ekkor figyeltem fel Sciel gradiant képességére, ami azt tudja, hogy minden a harcban már felhasznált naptöltet után sebez! Szóval az lett a nyerő megoldás, hogy ament feltöltődött a 3 stack a gradiant képességre, azt elnyomva exponenciálisan egyre többet kezdtem vele sebezni. A kb 20 perces harc végére már 1.5 milliót sebzett, hiszen addigra rengeteg naptöltet el lett használva a küzdelemben. Szóval így sikerült a healelését felülírnom és lassan, de levinni a hp-ját.És akkor Simon: én értem, hogy ezt valami hihetetlen baszóra akarták csinálni, legvégső boss végtére is. Viszont, oh man, ez mi a tököm? Abszolút túltolt a csávó, de olyan szinten, hogy én mint souls veterán, aki azért már túl vagyok minden DS-1-2-3, Bloodborne, Elden Ring, Sekiro stb. bossokon 3 próba után azt mondtam, hogy ehhez nekem szimplán nincsen kedvem, nem fun. Néztem persze, hogy másik is 99%-ban ilyen Maelle 1 shot builddel tudják csak leverni, rácsapnak valami 50 millió sebzést.... Nekem ez már nem fun. Én is biztosan megtudnám így csinálni, bár szerintem ahhoz, hogy annyit sebezzek még pictok hiányoznak, de ez már csak egy majmolás lenne, egy puzzle darabkáinak tökéletesen sorrendben történő összeillesztése, nem pedig ösztönös skill, nem fun. Isshin fun volt a Sekiro végén, hiába a 4 fázis, Orphan of Kos fun volt a BB végén, de ez a cheeselős valami ez nem fun, anélkül meg szintén nem fun csak más okok miatt, amiket a harcrendszer fejezetben már taglaltam. Én nem betanulni akarok valamit, hogy aztán 100. alkalommal tökéletesen letolva a reakciókat győzzek, ez olyan mint egy verset bemagolni, amit aztán 3 nap múlva már fel sem tudnál mondani, ez engem nem foglalkoztat így már. Buildeket majmolni sem az én szokásom, nem fogok beállni ebbe a 1 shot cheeselős sorba.
-Endingek-
Végül muszáj pár szót mondanom az endingekről is, mert látom a neten ez nagyon megosztó a játékosok között és rengeteg a zagyvaság. Én a Maelle ending mellett döntöttem, el is mondom miért. Egyébként döbbenten tapasztaltam, hogy sokan nincsenek is tisztában a játék végén azzal, hogy melyik választás milyen következményekkel jár... pl. Mókás végigjátszását is megnéztem, szórakoztató meg minden, de az, hogy a legvégén meglepődött rajta, hogy a Verso endingben felégetik a vásznat és aki benne van az meghal.... Hiszen erről volt szó végig, hogy nem lehetett ezt addigra már tudni. Csak azért hoztam fel példának, mert több hasonlóval is találkoztam, az emberek így nem tudják, hogy mik a következmények, úgy pedig nehéz ésszerűen állástfoglalni.Ez a játék végi választás, dilemma, egy aspektusában ugyan az, mint ami a Detroit: Become Human-ban is megjelenik: az androidok ha éreznek, szeretnek, emberi tulajdonságokat mutatnak, akkor nevezhetőek-e egyenértékű embernek? Vannak-e emberi jogaik? Ott is ugyebár lehet azt választani, hogy ez egy faszság és haljon minden android, hiszen nekik nincsen "lelkük", illetve lehet azt mondani, hogy amennyiben ugyanúgy éreznek, mint bármelyik ember, abban az esetben egy androidot megölni ugyan olyan bűn, mint egy embert megölni, nincs különbség.
Ez jelenik meg az Expedition 33-ban is, amennyiben (és én így tekintettem rá) a festményen belüli életek egyenjogúak a festmélnyen kívüliekkel, abban az esetben a Verso ending egyértelműen a bad ending.... Hiszen azzal, hogy felégetjük a festményt, gyakorlatilag egy egész város lakosságát kiírtjuk, beleértve a barátainkat, szerelmeinket, sőt hát a városon kívüli szintén érző/lélegző létformákat, Gestralok stb. Rengeteg halálos áldozattal jár ez, ami nincs egy mérlegen azzal, hogy a másik oldalon a szűk családi kör, illetve Verso agonizál. Hát sorry, de kb 4 ember jóléte vagy többszázé, elég egyértelmű a választás.
Akik a Verso endingre szavaznak, azok szerint a festményen belüli dolgok csak fikció, nem léteznek, szóval nincs veszteség sem. Ez pedig nem így van, még maga Verso is elmondja a játél során kisfiú alakban (valahol a végefelé van ez egy opcionális encounter után, talán Clea), hogy ő ugyanúgy tekint a festmélnyen belüli lényekre, emberekre mintha igaziak lennének, úgy fogalmaz, hogy számára ugyanolyan valós minden ami a festményen belül van. Szóval itt érzek azért egy elég nagy disszonanciát Verso hozzáállásában. Továbbá, hogyan is ne lennének valósak, amikor a játékot játszva is teljesen valós érzéseket adnak át, közölnek, váltanak ki a játékosból is. Hogy még egy filmet idehozzak, az AI: mesterséges értelem (2001) Spielberg által rendezett remekműnek is ez a központi eleme, hogy a robot ámde sok esetben emberibb érzésekkel bíró kisfiú most akkor valódi ember vagy sem? Kis Pinocchio áthallással ő végig azért közd a film alatt, hogy a megalkotott robotból "valódi" kisfiúvá válhasson, miközben valójában erre nem is kellene, hogy szükség legyen! Zseniális film, ha még nem láttátok nagyon ajánlom, valamit át fog fordítani!
Szóval igen, ezek bár teremtett, de valós emberek és lények a festményen belül, ugyanúgy ahogyan egy keresztény szerint is Isten teremtett bennünket, de mi mégis valósak vagyunk. Szóval a good ending Maelle, a bad ending Verso, ehhez nem is fér kétség.
Továbbá, hogy még egy aspektust behozzak: nemcsak az áldozatok számában nem egyenlő mértékű a veszteség a két opció között, de a veszteség milyensége sem egyenlő jellegű. Verso-nak eleve nem értem ezt a játék végi nagy pálfordulását, nyilván dramaturgiai szempontból kellett ez, de hé! A játék során mindvégig üdítő kalandokról regélt, milyen barátokra tett szerint, micsoda kalandokat élt át. Ezen felül még rettenetesen nagyokat "hetyegett" Sciellel is, szóval mondhatjuk, hogy igencsak jól érezte magát. Ehhez képest a játék utolsó 10 percében hirtelen átfordul benne minden, hirtelen rátör, hogy ő nem akarja ezt az életet.... Én meg így what? Ember, eddig a hőstetteidről regéltél, dugtad az egyik csapattagot, mi a franc ez, hogy te nem akarod ezt az életet? Nem tudtam ezzel egyáltalán azonosulni. Értem én, hogy "összességében" ő rab itt és sok sok idő elteltével boldogtalan persze, de nézzük már meg ehhez képest kicsit amásik oldalt is minőségében. Mert Verso alapvetően itt a festményben TUD teljes életet élni, szerelmesnek lenni, megházasodni, gyakorlatilag semmi nem gátolja ebben, egy helyes csávó.... Ezzel kontrasztba állítva egyáltalán nem érzem egyenlő súlyúnak azt, hogy egy megnyomorított, összeégett arcú, üres szemüregű lánynak kellene boldogulni a való életben úgy, hogy már nem csak a báttyát kellene gyázolnia, hanem voltaképpen mindenkit akivel felnőtt a festményben, akit megismert, a másik életét úgy ahogy van, a saját tökéletes festménybeli másával együtt.... Ez szerintem egy sokkal-sooookkal nagyobb teher, mint Verso terhe, hogy neki ott festeni kell. És persze a családnak is jót tesz Maelle ha visszatér, csak éppen magának nem, illetve mennyi embernek még? Scielle meghal, Luna meghal, mindenki meghal, az ő életükkel és eltörlésükkel mi a helyzet? Én sokkal jobban sajnálom őket és Esquie-éket, mint a családot.
Szóval sem mennyiségében, sem minőségében nincs egy súlycsoportban a két választás, én teljesen ledöbbentem azon, hogy a játékosok kb 80%-a a Verso endinget választja, mondván: csak ez a jó, mert a másik úgysem valós. Ezt egy rettenetesen felszínes megközelítésnek tartok és egyértelműen a fejlesztők szándéka sem ez volt, bevallottan ezt a döntést úgy kell meghozni a végén, hogy elfogadjuk: mindkét világ valós, pont ez miatt lesz DÖNTÉS, hiszen ha ennyire egyértelmű lenne, hogy az egyik nem valós/nincs veszteség, akkor nem is lenne semmiféle dilemma, nemdebár?
Ezeknek az embereknek ajánlom továbbra is az AI: mesterséges értelem filmet és a Detroit: Become Human játékot.Illetve, amúgy ez egy souls párhuzam is a végén, ott is ez az örök dilemma a final boss legyőzése után, hogy a ciklikusság mellett maradunk, mi válunk a következő lorddá, megőrizve a (kárhozott)rendet vagy pedig megszakítjuk a ciklust, ezzel kilépünk belőle, ami egy sötét kort hoz el, viszont megadva a lehetőséget majd egy új, szebb kor eljövetelének. Nem kicsit ez is benne van a lezárásban.
-
PTM
senior tag
"Nyilván sok tanulással bele lehet jönni, de ez nem olyan játék, mint mondjuk anno az Oblivion, hogy megnézem/ meghallgatom az intrót és beszippant."
Szerintem viszont de.
Nem bírtam abbahagyni, és a harc is az elején tetszett nagyon, míg a végére fáradt el. A Thank You DLC-t nem is terveztem játszani egyelőre, mert egy része harc központú. Persze, elfogadom, ha te máshogy látod, ezek szubjektív dolgok.Ez biztos sokszor volt, lehet láttad is már:
When Video Game Enemies Intentionally Make It Hard To Parry Them -
#538
donki
senior tag
s7evcsenko
#536
donki
senior tag
válasz
s7evcsenko
#536
üzenetére
Nyilván sok tanulással bele lehet jönni, de ez nem olyan játék, mint mondjuk anno az Oblivion, hogy megnézem/ meghallgatom az intrót és beszippant. Tehát nem úgy épül fel, hogy lüktet bennem minden, hogy márpedig ezzel játszani akarok, és mire kihunyna a lelkesedésem már bele is jövök a harcba és nincs vele gond.
Ez lassan épül fel olyan mélységig, hogy a történet elvigye a hátán,, a harc ezzel szemben viszont azonnal rossz. Ezért lep meg a steam értékelés.
Na de ennyit a panaszaimról. Kösz, hogy javasoltad a modot, magamtól nem jutott eszembe, valószínűleg kipróbálom. -
zsotesz81
senior tag
-
#536
s7evcsenko
addikt
donki
#535
Pedig ha itt visszaolvasol, akkor többek közt én is írtam, hogy nem a legjobb a harcrendszere, de szerencsére van hozzá mod, amivel egész jól lehet boldogulni, ha inkább egy laza kikapcsolódásra vágynál.
Vagy a másik út, ami kicsit időigényesebb, a több gyakorlás/próbálkozás/tanulás. -
donki
senior tag
Értékelések alapján jobbra számítottam. Képtelen vagyok felfogni, hogy ez miért kapott ennyire jó értékelést. Az én szememben ez egy teljesen szétcsúszott souls like, ahol már a hang is szándékosan megtévesztő, a mozgás meg már nyomokban sem tartalmaz valódi fizikai törvényszerűségeket. Olcsó, hatásvadász megoldás, hogy villámgyorsan felemeli a kardját, aztán tart-tart-tart-tart hirtelen lecsap. Ok, nehéz, de természetellenes. Azt várná az ember, hogy azért legyen egy-két értékelés, ahol leírják, hogy vigyázzatok, ez egy fos. Nem értem, hogy ezek az értékelések hol rejtőzködnek. Mindenkinek tetszene ez az extrém harcrendszer? Nagyon furcsa.
-
#534
RetepNyaraB
nagyúr
#29263560
#531
válasz
#29263560
#531
üzenetére
Az nekem mission impossible, pedig alapból minden játékot max, vagy eggyel alatti nehézségen próbálok. Itt a legkönnyebb volt az, ami frusztrációmentes játékmenetet adott (most az, hogy maga a játék nekem ritka idegesítő egy híg nyál, nem ide tartozik, csak nem bírom lenyelni a nyelvem).
-
#533
JoeCockBill
senior tag
JoeCockBill
senior tag
nincs hivatalos merch (a monolit editionról lemaradtam, az LP majd februárban jön) szóval megoldottam máshogy -
#532
JoeCockBill
senior tag
melega
#528
JoeCockBill
senior tag
végre leírhatom a következő agymenésem:
a clair obscur rohadt nehéz. ugyanakkor. most az ff7 remake-el játszom, ami objektíven könnyebb ha azt nézem hányszor végez ki egy boss. az ff bossok max 3 próbálkozásból megvannak, ugyanakkor rohadt idegesítő nekifutni, kb csak reménykedem hogy szerencsém lesz. ellentétben az expedition harcrendszerével, ott érzem hogy egyre jobb vagyok, tanulom a boss movesetjét, azt érzem hogy ha túl gyenge vagyok egy bosshoz akkor is meglesz, max rohadt sokáig fog tartani. szóval totál konzisztens a cucc, és elképesztő kielégülést okoz legyűrni egy bosst. (ellentétben az ff7-el, ott annyit érzek max hogy oké most szerencsém volt és meglett) -
#531
#29263560
törölt tag
RetepNyaraB
#530
#29263560
törölt tag
válasz
RetepNyaraB
#530
üzenetére
Ez csak abban az esetben igaz ha Hardon játszol.
-
#530
RetepNyaraB
nagyúr
melega
#528
-
#525
RetepNyaraB
nagyúr
Kylesa
#524
Számtalan-féle fegyver van a legtöbb csapattagnak. Mindegyiket fel lehet turbózni, de persze vannak kiemelten ütős darabok is. Általában át is kell "speccelni" hozzá a karaktert (minden fegyverváltáshoz). Ezeket azonban meg is kell tudni szerezni. 32. szintig bármit fel lehet húzni idővel (a grindelés, ugye
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
), de a kimaxolással érdemes csínján bánni, mert oda már igen korlátozott a fejlesztés elérhetősége és ha nem találsz többet, így jártál!! -
Kylesa
aktív tag
válasz
Kergeboci
#523
üzenetére
Engem inkább a történet vonz. Magával a grinddel nem lenne bajom, szeretek farmolgatni, de a harcrendszer nekem annyira nem bejövős sajnos. Soha nem szerettem a körökre osztott (harcrendszerű) játékokat, mert béna vagyok hozzájuk.
A fegyverekből lehet majd jobbat találni, vagy mindenképpen a meglévőket kell a táborban fejleszteni? Pl. Lune-nak van egy 5-ös szintű Trebuchim-ja, vagy Versonak egy 9-es Dualiso-ja: ezeket fejlesszem nekik vagy eshet majd belőlük magasabb szintűbb később? Nem tudom, hogy el merjem-e verni a fegyverfejlesztő tokeneket, vagy inkább tartogassam őket későbbre.
-
SPOILER
Azért azt megjegyezném, hogy de, tönkre vágta neked így egy kicsit a játék élményt, ha RetepNyaraB-vel ellentétben a hack&slash grinding kevésbé vonzz, és jobban érdekel a történet.
Az említett eset az act 1 vége, nem a bevezető, hanem az első fejezet (lényegében egy két és fél könyv sorozat első könyve). Engem (és ahogy néztem nem voltam egyedül) igenis letaglózott, megvolt a kötődés (köszönhetően a remek karakter dialógusoknak, köztük lévő kémiának). Az act 2 megemlékezés szinten foglalkozik vele tovább, de ott kinyílik egy új történet szál, és lesz még bőven meglepetés a sztoriban, úgyhogy végig játszásra még azért így is bőven alkalmas. Sőt. De ezek után max csak az aktuális szörny gyengeségére keressél rá, ne a történet elemeire
Ha a történet kevésbé, a hentelés jobban érdekel akkor meg pláne, sok helyszín megnyílik annak, act 2 és 3-ban is, akinek inkább ahhoz van kedve.
hja, és nem félre érteni, érdemes ellátogatni a történet mellett is az egyéb helyszínekre, mert majdnem mindegyik egyedi és sok hordozz magában többet is annál, mint hogy egy újabb szörny amit le kell gyakni, vagy egy új frizura amit fel lehet venni (úgyhogy azért a grindolást is sikerült egyedivé varázsolniuk a készítőknek)
-
#521
RetepNyaraB
nagyúr
Kylesa
#519
Gusztáv nem főszereplő, a (z amúgy is tökgáz
) sztoricska kb. bevezetőjében elpatkol, kötődni pedig addig se nagyon lehetett hozzá. Viszont utána órákat picsog rajta mindenki. Na ha végre lement a sztori és van rá kedved, jöhet még elég sok óra vidám hack&slash-hit&run térkép pucolás és az tényleg szórakoztató. -
Kylesa
aktív tag
Aki még nem játszotta végig, ne nézzen ide (spoiler tag régebben volt, most nem látom).
Anno megjelenéskor játszottam az E33-al, aztán néhány óra után félretettem kis időre. Most megint újrakezdtem (volna), és mivel nem volt egészen világos, megkérdeztem a ChatGPT-t, hogy Maelle és Gustave között pontosan milyen rokoni vagy baráti kapcsolat áll fenn. Direkt kértem, hogy ne spoilerezzen, erre a drága az első mondatban ellőtte nekem, hogy mi történik majd Gustave-val, amikor emiatt kérdőre vontam, még ki is röhögött.
Nyilván az én saram, mert minek kérdezgetek tőle ilyet, de ha már így alakult, megkérdezném tőletek, hogy az egész sztori arra van felhúzva, ami Gustave-val történik, vagy ezen kívül is lesznek meglepetések, lelki hullámvölgyek? Persze így is végigjátszom, ha már egyszer megvettem, csak kíváncsi lennék, vajon az egész sztoriélményt hazavágta-e az, hogy tudom, mi lesz a főszereplővel?
-
#29263560
törölt tag
A Story Analysis of Clair Obscur: Expedition 33
Gingy videó, 2h:14m:21s hossz.
-
#517
laragirl83
őstag
laragirl83
őstag
NG+, mindenki lvl99, de igazából solo Maelle build-el dolgozom (650+ lumina).
Első végig játszásra Simon kimaradt (meg még jó pár quest, ezeket most pótolom), úgyhogy gondoltam most meglátogatom
Phase 1 - 1 hit, phase 2 - 2 hitből megmurdált szegénykém
(bocsi a telós képért) -
#29263560
törölt tag
-
#515
RetepNyaraB
nagyúr
Szóval megint összedőlt és sajna korrumpálódott közben a mentés fájl. Bukni látszott a teljes játékmenet, szerencsére pl. ezen az oldalon megtalálható leírás segített visszahozni az életbe.
annyi kiegészítéssel, hogy
-új játék felülírva a régi mentés helyet (nem új helyre indítani).
-Mentés mappában a legutolsó működő mentést kell majd felülírni (értelemszerűen az utolsó előtti, a régi játékmenetből). -
Gothmog
senior tag
Az normális (vagy inkább bug), hogy Verso többiekkel fenntartott relationship értéke néhány karakter esetében lecsökkent, vagyis alacsonyabb, mint korábban volt?
KonkrétanOld Lumiére
Persze bizonyos történések magyarázhatnának csökkenést, csak ezt egyrészt a játék nem jelezte ki (szerintem illene), másrészt fura, hogy egyik karakterre nem vonatkozna ez ezek szerint, míg egy másikra pedig igen? -
#504
l.skywalker
titán
l.skywalker
titán
Az olyan picto-k amik pl. dmg-t növelnek összeadódnak? Pl. Augmented Counter I-II-III 150%-ot ad ha mind a három bent van?
-
#503
markknight
nagyúr
markknight
nagyúr
Meggörbültél mint az Eiffel.. Én belehallgattam ezen kívül más coverekbe is, de ezek azok a zenék, amit nem lehet egyszerűen máshogy más hangszínen elénekelni, mert az eredmény tré lesz. Mindegy ki van a mikrofon túloldalán, bárhogy próbálkozik. Inkább ne.
nincs hivatalos merch (a monolit editionról lemaradtam, az LP majd februárban jön) szóval megoldottam máshogy
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
), de a kimaxolással érdemes csínján bánni, mert oda már igen korlátozott a fejlesztés elérhetősége és ha nem találsz többet, így jártál!! 
(bocsi a telós képért)
Új hozzászólás Aktív témák
- Trollok komolyan
- Amazon Prime Video
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- Akciófigyelő: Jelentős kedvezményekkel veheted meg a Xiaomi 17-eket
- Bemutatkozott a Poco X7 és X7 Pro
- Xbox Series X|S
- Arc Raiders
- Melyik tápegységet vegyem?
- Star Wars Outlaws teszt
- Azonnali mobilos kérdések órája
- További aktív témák...
- Lenovo ThinkPad T480s,14",FHD,i5-7300U,8GB DDR4,256GB SSD,WIN11,TOUCH
- GARANCIÁLIS ASUS TUF F16 // Intel Core 5 210H // 16GB RAM // 1TB SSD // RTX 4050
- 10genes kishibàs pc(i3-10105f/8gb/gt1030/win11/SSD/hdd)
- PANASONIC Toughbook CF-53,i5-3340M,4GB RAM,500GB HDD,DVD,WIN10
- Lenovo LOQ Gamer laptop , R7 7435HS , 24GB DDR5 , RTX 4050
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 mini 256GB Red -1 ÉV GARANCIA -Kártyafüggetlen, MS3627
- AKCIÓ! Apple Watch Ultra 2 49mm Cellular okosóra garanciával hibátlan működéssel
- Lenovo IdeaPad 3 - 15,6" Full HD - AMD Athlon Silver 3050U - 4GB - 512GB SSD - Win10 PRO - MAGYAR
- Apple iPhone 13 128GB,Átlagos,Dobozaval,12 hónap garanciával
- AKCIÓ! Sony Playstation 5 PRO 2TB Digital játékkonzol garanciával extrákkal hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest