Új hozzászólás Aktív témák
-
Reggie0
félisten
No para
En sem sajnalom oket, csak nem mindegy, hogy mi a termek es mekkora az arukapcsolas. A telefon azert egy altalanos celu dolog, mig a jatekkonzol alapvetoen nem. Szerintem a telefonokra ugyan olyan versenyszabalyok kellenenek, hogy ervenyesuljenek, mint a szemelyi szamitogepekre.
-
nyogo83
senior tag
válasz Ezekiell #449 üzenetére
Szerintem amig nem latunk ra, hogy ceges szinten hogyan oszlanak el a koltsegek/kiadasok illetve a bevetel, addig eleg eros leegyszerusites azt mondani, hogy az IAP szazaleka kiugroan magas vagy nem jogos.
Ezert is nem ilyen egyszeru osszehasonlitani egy barmilyen random payment provider 3-4%-os jutalekahoz kepest.
De kerdezem megegyszer: ha engedelyezik a direct paymentet, akkor ugy tartjak fent a storet es a fejlesztok/userek szamara elerheto egesz kornyezetet/infrastrukturat ahogy akarjak, oldjak meg, nem?
Mert ne legyen ketseg afelol, hogy fix aru programot az eletben nem latna tobbet az Appstore, ha ezt igy sikerulne vegigvinni.[ Szerkesztve ]
-
Samott
addikt
válasz #54625216 #432 üzenetére
"Ez az, hogy a legtöbb Epicet támogató hozzászóló pont azt bizonygatja, hogy az MS Store, GOG, XBox, PS, Nintendo, az nem ugyanaz, mert csak."
Aztan engem hol erdekel, hogy masok mit bizonygatnak? Szerintem ha sikerul megtorni az apple monopliumat, akkor ezek kovetkeznek. Na erre koss csomot. Akar a wallmart is, bar nem vagom miert gorcsolsz ezen annyira, a wallmart nem uralja egy mobilplatform 100%-at.
Mondjuk az jellemzo reakciod volt, hogy a 7 dolcsis appert toled ne kerjenek tizet, fizesse mag mas a kulonbozetet.
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.
-
tha_answer
őstag
fura latni hogy mennyien nem ertik.
a kapitalizmus onmagaban monopolisztikus.ezeknek a nagy cegeknek azert ekkora az erteke, mert a befektetok pontosan azert veszik mert monopolpiacot szimatolnak. az meg vegtelen csavaras a profiton.
ez miert gond? nem ez a gond. a gond az hogy nincsenek megadoztatva.
-
Reggie0
félisten
válasz tha_answer #455 üzenetére
Fura latni, hogy nem erted, a torveny pedig ezt hivatott korlatozni, ezert is mennek ezek a perek.
A gond az, hogy ha tul sok toke koncentralodik es tul nagy lesz a monopolium, akkor nem lesz piaci verseny es igen valoszinu, hogy vissza fog elni az erofolenyevel, ami szinten tilos. Pont ezert szoktak nagyobb felvasarlasokra is nemet mondani a versenyhivatalnal. Ha egy cegnek nem tetszik, hogy a piacvezeto szerepben etikusan kell eljarnia, az ne szerezzen jelentos piacot es akkor nem kell foglalkoznia vele.
[ Szerkesztve ]
-
tha_answer
őstag
"A gond az, hogy ha tul sok toke koncentralodik es tul nagy lesz a monopolium, akkor nem lesz piaci verseny es igen valoszinu, hogy vissza fog elni az erofolenyevel, ami szinten tilos. "
a kapitalizmus, sot a vilagegyetem felepitese olyan hogy koncentracio. pareto mond vmit?viccet felreteve: ha csinalsz vmit es abban legjobb vagy, akkor elobb utobb uralni fogod a terepet. lasd google.
ha eleg jo vagy akkor ki tudod hivni a piacvezetot: lasd tiktok.aki a monopolnak megy neki, az bizonyos ertelemben az innovacionak megy neki.
ezek a cegek leginkabb innovacio kovetkezteben kerultek monopol helyzetbe. ami az apple konkret eseteben meg nem is igaz, mert aramot nem fogsz huzni magadnak mashonnan, de masik mobilt vehetsz akarhonnan.vannak mas monopol helyzetek is pl korlatolt es kritikus fontossagu eroforrasok birtoklasa, azaz a peldaban az aram a hazhoz. a qrmany ezert ebrudalta ki a kulfodli toket a commodity dolgokbol, hogy ne a monopolsagbol kovetkezve keressek degeszre magukat kozszolgaltatasokon az atlagpolgaron.
[ Szerkesztve ]
-
#54625216
törölt tag
Kezdjük az alapoknál:
Egy termék vagy egy szolgáltatás árát sohasem a bekerülési költsége határozza meg.
Amíg ezt képtelenek vagytok felfogni, addig ugyanazokat a köröket futjuk."Nem az apple a pofatlansag, hanem minden 30%. "
És mennyi a nem pofátlanság? És ki mondja meg?
"PS es xbox meg eleve mas teszta, ott a hardver ebbol van fedezve"
Nem más tészta, mert az egyedül és kizárólag az MS és Sony privát döntése, hogy milyen áron adja a hardvert és milyen üzleti modellt követ.
"A fizikai boltokat meg eleve csusztatas osszemerni, mivel sokkal tobb koltseggel jar egy bolthalozatot uzemeltetni, mint egy webshopot(appstoret)"
És szerinted egy vbuck kód forgalmazása egy fizikai boltban mennyivel kerül többe, mint egy online appstore-ban?
Mert ugye a logikád szerint mindenre annak arányában kellene jutalékot rakni, hogy az adott dolog forgalmazása mennyibe kerül a kereskedőnek."Es bizony a vilag jellemzoen a pofatlan allapotbol akar eljutni egy igazsagosig, pont igy korlatoztak a vadkapitalizmust is, az erofolennyel visszaelestol kezdve a versenyjogig mindent. Az, hogy itt most kezdeti allapot van es nehany nagy szereplo ugyan ilyen pofatlan meg nem mentseg."
Ebben az esetben nem az egyes gazdasági szereplőket kell vegzálni, hanem a politikai döntéshozókra kell nyomást gyakorolni, hogy változtassák meg a jogi környezetet.
-
Ezekiell
veterán
válasz tha_answer #460 üzenetére
Van jobb. Az Apple engedi, hogy a jobbat használják? Nem, mert akkor kutya nem használná az ő szarukat.
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
szabi__memo
nagyúr
válasz tha_answer #460 üzenetére
Attól hogy megteheti és megteszi még nem feltétlenül etikus és még csak nem is feltétlenül törvényes
[ Szerkesztve ]
-
tha_answer
őstag
válasz Ezekiell #461 üzenetére
tehat van egy jobb okosystema az applenel? ha jobb akkor at fognak menni oda az emberek.
vagy a problema az hogy az apple a sajat tragyadombjan azt mondja hogy csak villat lehet hasznalni manitout meg nem?
van jobb a jobb tragyadombra vonatkozott, ecosystemestul, hardverestol, mindenestul. azthittem ennyi absztrakcio megy mar
szabi__memo: nem kotelezo hasznalni. ugyanugy mikor belepsz egy kaszinoba elfogadod a jatekszabalyait. itt azon porogtok hogy az apple kaszinoiban koppasztjak az embereket. fejehez szoritjak a pisztolyt h oda be kell menni?
itt kb azt keritek szamon az appletol hogy miert nem engedi hogy az altala felepitett infrastrukturan megszabja ki hogyan garazdalkodik.
erdekes modon mikor felveti az ember hogy ezek a cegek alapvetoen a hideghaborus adofizetoi alapkutatasokon szedtek meg magukat, es az allam altal biztositott infrastrukturan kinevelt dolgozokat szipkazzak el, es hogy ez nagyon nem fasza, akkor meg ezerrel bevedik, hogy szapad piac. nem mazsolaznak, koltsegek allamra, profit a cegbe. most az apple nagyon jogosan nem engedi hogy a profit egy bizonyos resze ne hozza menjen be.
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
válasz #54625216 #459 üzenetére
(#459) kpbendeguz:
"Egy termék vagy egy szolgáltatás árát sohasem a bekerülési költsége határozza meg."De, az is meghatarozza, sok mas dolog mellett.
Amig ezt nem erted meg, kar is beszelni rola. Vallalatgazdasagtan alapokat olvasd mar el legyszives, ott a termekciklusokrol, termekarazasrol stb. is szot ejtenek alap szinten."És mennyi a nem pofátlanság? És ki mondja meg?"
A birosag es a torvenyek.
"Mert ugye a logikád szerint mindenre annak arányában kellene jutalékot rakni, hogy az adott dolog forgalmazása mennyibe kerül a kereskedőnek."
Bizony ez igy van, attol is fugg az ar, hogy mennyibe kerul a forgalmazas, kulonben igen hamar bezarna a bolt es forgalmazas se lenne. Ahogy a fizikat a gazdasagot sem lehet megeroszakolni, ha ugy kereskedsz, hogy a koltsegeket sem termeled ki, az veszteseges vallalkozasnak hivjak, azok meg nem maradnak eletben sokaig."Ebben az esetben nem az egyes gazdasági szereplőket kell vegzálni, hanem a politikai döntéshozókra kell nyomást gyakorolni, hogy változtassák meg a jogi környezetet."
A jogi kornyezet megvan, ez alapjan inditott az epic pereket. Ha a jogi kornyezettel lenne gondja, akkor peticiot vagy nepszavazasi kezdemenyezest inditott volna vagy esetleg lobbira koltene.
[ Szerkesztve ]
-
Ezekiell
veterán
válasz tha_answer #463 üzenetére
Kutyát nem érdekel, te mire gondolsz, amikor az Apple IAP a per tárgya, és az én kommentem is arról szólt.
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
#54625216
törölt tag
"De, az is meghatarozza, sok mas dolog mellett."
Nem, nem határozza meg.
Hogy egy cég egy terméket mennyiért tud előállítani, az a cég versenyképességét befolyásolja, nem a termék árát. Persze a cég megpróbálhatja a magas előállítási költségeit érvényesíteni az árban, de a magas költségek miatt - szolidaritásos alapon - senki sem fog magasabb árat fizetni, ha van olcsóbb alternatíva is a piacon.
Ezzel moderálja az árakat a piaci verseny.
Ugyanakkor ez fordítva is működik:
Ha más nem tud a termékednél jobbat, szexibbet, stb. olcsóbban adni, akkor az alacsony bekerülési költségektől függetlenül is el tudod adni a termékedet magasabb áron.
Ezzel motíválja az innovációt a piaci verseny.
Ha ebbe a folyamatba kívülről belepiszkálnak, na akkor jutunk el a kádári szocializmushoz, hogy olcsóság van innováció nélkül és hiába van pénzed, ha csak szarra költheted."A birosag es a torvenyek."
Most ugye csak viccelsz?
"Bizony ez igy van, attol is fugg az ar, hogy mennyibe kerul a forgalmazas, kulonben igen hamar bezarna a bolt es forgalmazas se lenne."
Lásd fent: ha a bolt csak veszteségesen tud forgalmazni, akkor bezony bezár és nem a jutalékát növeli, mert attól csak a konkurencia forgalma fog nőni és nem a bolt bevétele.
Ugyanígy, ha a többiek nem tudnak alacsonyabb jutalékkal forgalmazni, akkor a hatékonyabban működő bolt nyeresége nő, mert a magas jutalék nem jelentkezik versenyhátrányként.
Ez határozza meg az Appstore jutalék mértékét is: nem emelik az kereskedelemben megszokotthoz képest magasabbra, mert az a platform versenyképességét rontaná, de nem is mennek az alá, mert a fejlesztők lenyelnék a különbözetet, így a jutalék csökkentése nem javítana a platform versenyképességén."A jogi kornyezet megvan, ez alapjan inditott az epic pereket."
Éppen ez az, hogy nincs meg a jogi környezet, csak ugye egy per indításhoz nem is kell, mert az USA-ban minimális feltételei vannak, hogy a bíróság befogadjon egy periratot. Ha pedig a pereskedés célja eleve a médiahiszti - mint az Epic esetében -, akkor a jog amúgy is másodlagos kérdés.
-
makkmarce
őstag
válasz tha_answer #454 üzenetére
az android nem másik választás, hanem az ügy szempontjából szinte ugyanaz. ott is 30% a sarc. Olyan meg egyébként sincs, hogy mondjuk a piac 40%-ról lemondasz. Az apple 1 termékes cég, nincs semmi más, amiből normális bevétele van. Jóhogy kapaszkodik kézzel lábbal. Ha megnézed az epic mindenkinek nekimet, a steamnek, a gogglénak és az applenak is. Ráfért már erre egy kis keverés, remélem mindnehol mérséklik kicsit a díjakat.
okoskodom, tehát vagyok
-
makkmarce
őstag
válasz tha_answer #455 üzenetére
"a kapitalizmus onmagaban monopolisztikus."
és ezért van ott az állam ami megálljt parancsol a dilinek.
Képzeld el, ha minden autógyár egyesülne, kész lenne az Autógyár. Utána minden távközlési vállalat egyesülne, kész lenne a Szolgáltató. Micsoda jó kis verseny lenne ezután igaz? se fejlődés, se szolgáltatás, befagyna minden. Na ezért kell kapitalizmus nem pedig vadkapitalizmus, nézd meg mit csináltak amerikában az 1900-as években.okoskodom, tehát vagyok
-
szabi__memo
nagyúr
Szuper jó hogy olyanok okoskodnak akiknek fingjuk nincs a témában és annyit sem tudnak hogy mindegyik ugyanolyan százalékkal dolgozik. Annak ellenére nem sikerül felfogni hogy a per is erről szól, és már itt is tízszer le lett írva. Fantasztikus
-
floatr
veterán
válasz #54625216 #459 üzenetére
Nézd nem szeretnék egy bizonyos szint alá menni, légy szíves nem terelni megint. Nem ezek a gondok alapvetően, hanem a monopol helyzete. Nem hiszem, hogy ezt annyira nehéz megérteni. Amennyiben lenne épkézláb verseny, működnének a normális árrések is. Ez a másodlagos probléma, amit jogilag nem is lehet megfogni, hacsak nincsen valami igazán nagy gáz. Erről szól az Epic keresete, ez a versenyügyi vizsgálat tárgya, ez az alapja a pár hónappal korábban elindított class action-nek is.
-
aujjobba
addikt
válasz makkmarce #470 üzenetére
'Az apple 1 termékes cég, nincs semmi más, amiből normális bevétele van.'
Nem tudom mennyire vetted eszre, de az Apple egyre inkabb fordul a szolgaltatasok fele, mintsem egyetlen termeket arulna.
Apple Music, App Store, Apple Arcade, iCloud, Apple TV+, Apple News, ...
A beleposzintu keszulekek (iSE (2020)) bevezetesenek oka is leginkabb az uj felhasznalok szerzese, platformra szoktatasa, jovobeni elofizetokke alakitasa.Az Apple nem kizarolag az iPhone-bol all, sot.
[ Szerkesztve ]
-
addikt
válasz szabi__memo #476 üzenetére
Elolvastad a cikket egyáltalán?
-
#54625216
törölt tag
Hozzászólásra reagáltam, ha szerinted nem ezek a gondok alapvetően, akkor olvass vissza és írj annak, aki a kérdést eredetileg felvetette.
"Amennyiben lenne épkézláb verseny, működnének a normális árrések is."
A konzolpiacon és a hagyományos kereskedelemben is működik a verseny és a normális (a legtöbbek által követett) árrés 30%.
Az Epic keresete arról szól, hogy egy mások által kiépített és üzemeltetett platformon akar saját alkalmazásboltot üzemeltetni, mert szerinte neki ahhoz joga van. Az Apple szerint a saját platformján had döntse már el ő, a Google szerint ha az Epic akar, akkor nosza, indítson alkalmazásboltot, de ne ugasson bele, hogy a Google a saját boltjában mit csinál.
Hogy a bíróság elfogadja-e az Epic érvelését, hogy a monopólium ellenes törvényekre hivatkozással kívülről bele lehet avatkozni egy platform integritásába, majd kiderül.
Szvsz az Epic eleve nem nyerésre játszik, hanem a nagyvállalat ellenes hype-ot meglovagolva akarja feledtetni a PC-s Epic Store botrányait. -
floatr
veterán
-
floatr
veterán
válasz #54625216 #478 üzenetére
Az Epic keresete arról szól, hogy a piaci helyzetével visszaél. De még most sem sikerül értelmezni...
(#481) Create.
Ebben az ügyben nem dönthetett a bíró, mert az egy hosszabb tárgyalás lesz majd. Erről beszélek, hogy az IGN-t ne tekintsd megbízható hírforrásnak. Csak egy tiltó határozatot hozott a dev accountok felfüggesztéséről, mivel ez volt a tárgy.[ Szerkesztve ]
-
addikt
válasz szabi__memo #480 üzenetére
Mire fel büntettek volna most?
-
addikt
válasz szabi__memo #484 üzenetére
Nem tettek semmilyen büntető lépést. Te miről beszélsz?
-
Ezekiell
veterán
válasz szabi__memo #484 üzenetére
Csak akartak büntető lépést tenni. Nem törölték az UE dev accountot, csak mondták, hogy aug 28-án törlik majd - ezt tiltotta meg a bíró. Szóval nincs mire fel büntetni.
[ Szerkesztve ]
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
addikt
válasz szabi__memo #488 üzenetére
Igen, de ez ugye csak egy ideiglenes döntés, csak az epic így megnyugodhat (vagyis inkább az ue fejlesztők), hogy csak a fortnite-ot bukják az ios/osx-en. Az, hogy nyithat-e majd külön store-t, meg ilyenek, az egy hosszú bírósági döntés lesz.
-
#54625216
törölt tag
"Az Epic keresete arról szól, hogy a piaci helyzetével visszaél. De még most sem sikerül értelmezni..."
Szerintem fuss neki még egyszer.
A beadvány tárgya és az azt alátámasztani szándékozó érvelés két külön dolog.
Az Epic keresete arról szól, hogy neki joga van bármelyik mobil platformra kiadni a saját alkalmazásboltját. Ha ezt nem engedik - és innentől jön az érv, amit Te is mondasz -, azzal az Epic szerint visszaélenek a mobil platformok fejlesztői a piaci helyzetükkel, szerintük meg csak élnek az alapvető tulajdonosi jogaikkal. -
floatr
veterán
válasz #54625216 #490 üzenetére
Tévedsz
A kereset tárgya az, hogy az Apple korlátoz. Minden jelenlegi vizsgálat és per tárgya ez. Senki nem állítja, hogy joga lenne bármihez, pont fordítva értelmezed, mint ahogy kellene.
Teljesen feleslegesen fordítod ki, mert itt csak magadat és pár fant csapsz be vele. -
Ezekiell
veterán
válasz szabi__memo #492 üzenetére
Ez a lényege a TRO kervenyeknek, hogy sürgősségi jelleggel dönt róluk a bíróság mindig.
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
tha_answer
őstag
válasz #54625216 #490 üzenetére
Igy van.
Sajat tragyadombjan o diktal. Ha ott akarsz kukacokat zabalni, elkeri a 30 szazalekot a kukacokbol.
Ha nemtetszik epits magadnak tragyadombot,de hulyet csinalsz magadbol havered a tamtamot h hademiert 30.
H akugli is 30 szazalek?
Meg mindig csinalhatsz sajat tragyadombot, vagy kimehetsz a mezore.
-
nagyúr
Igazából az a kérdés hogy hosszabb távon mennyit bukna az Epic, ha az Apple termékein nem lenne fortnite.
Ha okosan csinálja, akkor lehet hogy Android simán visszahozná a kisesett " bevételt".
-
floatr
veterán
válasz aprokaroka87 #495 üzenetére
Az eddigiek alapján tudható, hogy ezt egyszerűen beáldozta a per és a kampány érdekében. Egyelőre kártérítést sem emlegettek az esetleges kiesés miatt, úgyhogy valószínűleg addig nem is érdekli őket a platform bevétele.
-
makkmarce
őstag
válasz aujjobba #474 üzenetére
nézd meg a bevételeiket, honnan vannak
Próbálkoznak, de marginális. Az apple még mindig 1 termékes cég, a termék az ios-t futtató HW és a hozzá kapcsolódó szolgáltatások. A többi bevétel kb kerekítési hiba.
Próbálkoznak pár éve már, de minden alszolgáltatás is csak az ios-hez készül. Lásd apple music, app store, icloude, etc.. ezek mind csak ios-en relevánsak, az összes többi platformon felejtősek. Tehát van az ios, meg hozzá pár apróság, közben meg náluk az adócsalással szerzett világ összes pénze, amivel nem tudnak mit kezdeni.okoskodom, tehát vagyok
-
szabi__memo
nagyúr
válasz tha_answer #494 üzenetére
Miért csinálna bárki hülyét magából azzal ha veri a tamtamot? Gondolod ez az ügy egyértelmű a bíróság számára mert mindenki azt csinál amit akar? Nagyon el vagy akkor tévedve
-
aujjobba
addikt
válasz makkmarce #497 üzenetére
Jelenleg 19% jon be a szolgaltatasokbol, es ez az ertek evrol-evre novekszik.
Nem neveznem marginalisnak.
[link]AppleMusic es a TV+ nem csak iOS-en van jelen, elobbi droidon es talan bongeszobol is megy mar, utobbi pedig megjelent az ujabb LG teveken is peldaul.
[ Szerkesztve ]
-
tha_answer
őstag
válasz szabi__memo #498 üzenetére
A sajat tragyadombjan amit sajat maga epitett, es kukacot is lehet masik tragyadombon enni meg meg a mezokon is, kis tulzassal azt csinal amit akar.
Új hozzászólás Aktív témák
- Milyen switch-et vegyek?
- Redmi Note 13 Pro 5G - nem százas, kétszázas!
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Politika
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Milyen NAS-t vegyek?
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- GoodSpeed: Windows 11 PRO FPP (Full Packaged Product) - Retail, Box, dobozos
- Letartóztatták a bitcoin-Jézust
- Robot fűnyírók
- További aktív témák...
- Ryzen 5 3600x, GTX 1070 ti 8gb, 32gb ddr4 ram
- Hugo Boss The Scent Elixir Him Eau de Parfum
- Garis félkonfig! Ryzen 7 5800x,AsusTuf B550 gaming plus, Fury 2x16 3600 cl 16 - GARIS -
- HP Elitebook 850 G8 15.6" FHD IPS Core i5 1135G7 16/512GB HP GAR
- Dell 15,6" notebookok E6540, E5540, i5 - számla, garancia
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen