Új hozzászólás Aktív témák
-
opr
veterán
Csak szemelyes tipp, de szerintem az lesz, mint szokott. Eleinte lesz 1-2 alkalmazas, amiben jol mukodik, amit valamilyen kozos munkaval elore felkeszitenek erre, hogy meg lehessen mutatni, de amugy egy kalap fos lesz, ami tobbet fog artani, mint hasznalni.
Aztan fel-egy ev alatt szepen lassan elkezdik megtanulni a fejlesztok is, a forditoprogramok is, az OS is fejlodni fog, valoszinu legacy programokra lesznek elore definialt profilok vagy valami hasonlo, meg 1-2 generacionyi iteracioval az intel is megtanulja a valos felhasznalasban jelentkezo problemakat/fobb bottleneckeket, es az Alder Lake utani masodik-harmadik generacio mar ugy fog mukodni, ahogy azt kell.
Minden uj architekturanal meg nagy ujitasnal ez van mindket oldalon, ez az ujitas meg ugyanugy hatalmas, mint a chiplet volt Zen oldalon. Ott is voltak eleinte problemak, sot, inkabb ugy mondanam, hogy a problemak eleinte majdhogynem ugyan azok voltak (clusteren keresztul lassu/nagy kesleltetesu kommunikacio pl), aztan 2 generacioval kesobb nagyon jol mukodik az is. De igy volt a core2-vel is, meg a core i3/5/7-el is, meg az elso ket magos Athlonokkal is, szoval 99%, hogy igy lesz most is."Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
opr
veterán
Aha... Majd meglatjuk. Valoszinu jo lesz, mar a mostani i9 is eleg jo, ha eltekintunk a fogyasztastol meg a melegedestol, es annal azert valoszinu gyorsabb lesz.
Ettol fuggetlenul ilyen kek/zold/piros elozetes hireknek meg szamoknak hinni, es ez alapjan ervelni... Hat minimum furcsa, maradjunk annyiban."Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
opr
veterán
Üresjárati fogyasztás zseniális lehet. Ok, desktopon ez annyira nem fontos, majdhogynem mindegy, hogy 2w vagy 10w, de laptopoknál nagyon jól jöhet.
Én inkább attól félek kicsit, hogy a fejlesztők nem úgy fogják használni, mint kéne, hanem megint mindennél fontosabb lesz, hogy gyorsan a piacon legyen a program, és vagy le se szarják, vagy beállítják, hogy fusson az egész a gyors magokon, az a biztos és kész.
Meglátjuk, továbbra is tartom, amit fentebb írtam, eleinte valszeg lesz vele gond, de aztán akár valami nagyon jó is kisülhet a dologból."Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
opr
veterán
válasz fatpingvin #14 üzenetére
Is. Ott is. Mondjuk azt őszintén nem értem, hogy az ilyen jellegű profilozásra miért nem használnak valami ai-t. A sok magic bullshittel ellentétben, amikre újabban mondogatják ez pont egy olyan dolog, amire nagyon jól lehetne használni.
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
opr
veterán
Vannak olyan gépek illetve helyzetek, amikor nagyon sokat számít az üresjárati fogyasztás, amikor viszont kell a kakaó, akkor kell a kakaó.
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
opr
veterán
Akkor mi a francnak venne valaki i9-et, ha nem kell neki az eros mag, csak a takarekos? Arra vannak sokkal jobb megoldasok, sokszor meg olcsobban is.
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
opr
veterán
válasz fatpingvin #24 üzenetére
Legacy programokhoz profilozasra, hogy mi hol erzi jol magat es miert. Aztan a kernelben mar nyilvan nem kell AI fusson, csak az AI kimenete. Plusz az AI -mint medenhol mashol - nem a kliensnel fut, hanem mondjuk egy opt-in adatbekuldes utan az intel/MS-nel/akarhol, aztan a vegeredmenyt lehet update formaban visszakuldeni a klienshez, ahol viszont mar semmi hatranya nincs a dolognak, elonye viszont van rengeteg.
[ Szerkesztve ]
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
opr
veterán
-
opr
veterán
Na, ez a 18-32W pont eleg ahhoz, hogy ertelme legyen a dolognak. Na nem feltetlen otthoni felhasznaloknak, de irodakban ha ezt sikerul levinni 5W korulre ugy, hogy kozben a csucsteljesitmeny nem szenved csorbat, akkor boven lesz igeny ra.
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
opr
veterán
Persze, nalam is igy van ez, bar En at szoktam kattintgatni Ryzen Master-ben, amikor kell a kraft, akkor fixen 4.2-n megy minden magon az R7 1700, amikor meg nem kell, akkor csinalja csak ahogy gondolja es egyen keveset. De ha nem lenne egy gombnyomasos, ujrainditas nelkuli megoldas, nalam is siman fix 4.2-n menne az egesz. Otthon ez nem annyira lenyeges szerintem sem.
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
opr
veterán
Erősen meglepne, ha ez igaz lenne. A kis magoknak az értelme az lenne, hogy takarékosak nagyon, nem az, hogy erősek.
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
opr
veterán
Ennek a hozzászólásnak konkrétan nulla értelme volt.
1) Ez így van már bő 5 éve, konkrétan nemhogy gyártótól, de még architektúrától is függetlenül.
2) Mi a tökömnek kéne átlag Bélának desktop i9? Vagy hasonló kategória a másik oldalról.
3) Ez egy szakmai portál. Ha annyi lenne a kérdés, hogy alapvetően működik-e valami, abban a kontextusban, hogy bekapcsol és képes szoftvert futtatni olyan szinten, hogy az átlagnak elég, i3/r3 felett semmiről nem lenne értelme beszélni.
4) Ismét, ez egy szakmai portál, és mint ilyen, rengeteg olyan ember van itt, akinek ezzel kapcsolatos a munkája, ezen belül is rengeteg területet lefedünk, ahol rengeteg szempont érvényesül, plusz elég sokunknak van több évtized tapasztalata. Ebből a szempontból nézzük, ne úgy, hogy ha megnyomom a gombot a prebuilt oem gépen, bekapcsol-e, amennyiben be van dugva a konnektorba, és a konnektorban megfelelő áram van.
5) Most komolyan, hogy lehet ekkora coelho szintű baromságot leírni egyáltalán?"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
opr
veterán
Én is. Ezért írtam, amit. Skylake ipc egy alapvetően alacsony órajelre és fogyasztásra optimalizált magon a büdös életben nem fogja elverni az 1700x-et azonos körülmények között. Persze soha nem lesznek azonos körülmények, már csak a ddr5 miatt sem, de még úgy is erős kétségeim vannak.
De miért is kéne neki? Baromság az egész felvetés. Nem kell neki. A háttérben futó discordot kell etetnie a lehető legjobb hatásfokon, lehető legalacsonyabb fogyasztással.
Amikor meg el kell verni nem csak az 1700x-et, hanem az 5700x-et is, esetleg annak az utódját is, arra meg ott a zabáló, rohadt erős másik 8 mag, aminek ez a dolga.
Aztán hogy sikerül-e befogni a ddr5-ös AMD-t, ami a konkrét ellenfele lesz? Meglátjuk. Őszintén szólva nem hiszem, de remélem legalább egy kb egál lesz a meccs vége."Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
opr
veterán
válasz #16939776 #56 üzenetére
Egyetertek, ugyan ezt irtam feljebb En is. Annyi kulonbseggel, hogy mivel ez i9, itt biztos, hogy a teljesitmeny is erosen a fokuszban lesz, csak alacsony uresjarati fogyasztas mellett (ha minden jol megy).
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
opr
veterán
Mar az elso Zen-nel is finomszemcses energiagazdalkodas volt, ami magonkent tudta 25Mhz-enkent allitani az orajelet. Konkretan ilyen teren (is) jelenleg az AMD merfoldekkel jar az intel elott:
"A Summit Ridge a megfelelő működés érdekében rengeteg, ezernél is jóval több szenzort tartalmaz, amelyek valós időben monitorozzák a lapkát, és reagálnak a különböző eseményekre. Ez teszi lehetővé, hogy az egyes magok mindig az optimális órajelen üzemelhessenek. A precíz órajel beállításához azonban az AMD bevezette a finomszemcsés P-State modellt, amely a Windows 10 P-State megoldását váltja. Ennek köszönhető az, hogy a lapka nagyon apró, 25 MHz-es léptékenként tud órajelet váltani, ráadásul magonként függetlenül, így mindig tökéletesen lehet igazodni a környezethez."
Az egy masik kerdes, hogy a chipset meg az alaplapok milyenek, amik miatt az uresjarati fogyasztas rendszerszinten megsem az igazi. Plusz ez ugye 4,5 eve volt, es meg mindig nem teljesen tokeletes a dolog, sokszor van par mag a kb semmiert felporgetve, de ugyan ez igaz a masik oldalon is. Tobbek kozott pontosan ezert vagyunk tobben szkeptikusak az Alder Lake-el kapcsolatban is, mert meg ha egy sima skalazas is nehezen megy neha, akkor a heterogen utemezes, ket fajta magon, amikbol az egyik adag HT-s, a masik nem, es mindkettonek allithato az orajele, ami egy nagysagrenddel komplexebb rendszer, az hogy fog jol mukodni.
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
opr
veterán
Hat, igazabol attol fugg. Ha elterjed a megoldas es olyan programot irsz, ahol a teljesitmeny szamit, viszont van sok olyan szal, aminek nem kell sok kraft de muszaj folyamatosan futnia, akkor azzal, hogy kipakolod ezeket dedikaltan a kis magokra nyerhetsz a masik oldalon nemi teljesitmenyt. Pl jatekoknal a hang siman mehet az egyik kisebb magon, vagy mondjuk ilyen videovago/kepszerkeszto szoftverek is ilyenek tudnak lenni, ahol az esetek 90%-ban eleg egy atom is, viszont amihez kell kraft, ott nagyon kell.
Az En problemam inkabb az, hogy nem latom, hogy tudna versenyezni egy arban valoszinuleg hasonlo helyre belott, 16 eros magos, 32 szalas SMT-s Zen 4-el. Az egyetlen, ahol erzem a dolog elonyet az az olyan irodai kornyezet, ahol valamiert annyira sok az uresjarati munka aranya a nagy teljesitmenyigenyuhoz kepest, hogy jobb valasztas egy ilyen, viszont a nagy teljesitmenyigenyu munka olyan, hogy lokalisan kell futnia valamiert.Szoval, van ebben racio, csak desktopnal eleg pici a piac, ahol ertelme van.
Mobil vonalon viszont nagyot uthet a dolog, laptopokban -ha a hattertamogatas megfelelo OS es szoftver oldalrol is- akar forradalmi is lehet. Ezert nem is ertem, hogy miert ennyire a desktopot nyomja az intel, miert nem a mobil megfelelojet.
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
opr
veterán
Uresjarati energiafogyasztas.
COVID altal megsegitett pelda: Iroda, ahol van 300 desktop gep, es az uj rendszer az, hogy otthonrol remote desktopolnak a nepek laptoprol az esetek 90%-ban, tehat a desktopok kb soha nincsenek kikapcsolva. Ilyenkor olyan szintu megtakaritas lehet, ha az uresjarati fogyasztasa a teljes rendszernek akar csak gepenkent 5W-al kevesebb, hogy mar megerheti.De amugy egyetertek veled, nekem is erolkodni kell, hogy ertelmes peldat tudjak desktop vonalon mondani.
Baszki, rajottem miert desktop vonalon nyomjak!
Szerintem azert csinaljak, mert eselytelen, hogy barhogy mashogy legalabb papiron felvegyek a versenyt nemhogy a kovetkezo, de mar a jelenlegi AMD desktop csuccsal. Igy meg lehet irni a marketingre, hogy naluk is 16 mag van, meg lobogtatni azt a harom benchmarkot, amiben 2%-al nyernek, plusz az uresjarati fogyasztast (a teljes terheles alatti fogyasztasrol meg hallgatni, mint a sir). Plusz mivel a TDP az gyakorlatilag egy rolling average, mivel az uresjarati fogyasztas lemegy, es az ido nagy reszeben az a jelentosebb, igy amikor kell, lehet tolni a 200+ wattokat a masik 8 magnak max egy percig, es meg mindig ra lehet irni a dobozra, hogy 16 mag, Qrva eros, 65W TDP-vel! A sok hulye meg meg fogja kajalni.
Ok, most valszeg nekem fog esni a nep, de En ezt latom bele a dologba desktop vonalon azon felul, hogy tenyleg lehet olyan piaci res, ahol van ertelme. Mobil vonalon tovabbra is jo otletnek tartom, ami akar nagyot is mehet, ha rendesen meg van csinalva es tamogatva is van."Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
opr
veterán
Nem is téged kell érdekeljen, hanem a főnöködet.
Intel valószínű fizetni fog a megfelelő cégeknek, hogy támogatva legyen a cucc, lehessen mutogatni jó kis fogyasztási adatokat, mert érzik, hogy muszájkell."Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin