Új hozzászólás Aktív témák
-
erdoke
titán
A finomhangolástól nyilván átugorja a panel a fizikai korkátait, és hirtelen 0,01-0,02 cd/m2 feketével hozza az idei közepes plazmák szintjét és 10-11000:1 kontrasztját...
Minél nagyobb méretű, annál jobban felhősödik az edge LED, ezen se tud segíteni a B&O, ha már a többi gyártónak nem sikerült a milliós modelleknél sem. Egyszerűen az edge LED LCD-nek 2012-ben ezek a korlátai. Egy 55-ös vagy 60-as középkategóriás plazma ~450 ezerbe kerül, és a fogyasztást kivéve minden másban csúnyán alázza az edge LED-et. Menj el egy HM bemutatóterembe, ahol esetleg össze is tudod őket hasonlítani.A legjobb aláírás a héten
-
szp1
addikt
Nézd : ezeket a dizájncégeket én egy körbe sorolom a mobilfronton dolgozó Vertu-val, Mobiado-val.
Valamikor a CRT.s időkben valójában a maximumot hozták ki a TV-kből ( a Loewe is..) de manapság a design viszi a hátán őket. Van aki besz@pja ezt, van aki nem. Lásd ez a cucc : ennél jobb Samu panelt találsz a 8000-es sorozatban, de lehet, hogy a 6xxx is pariban van vele képminőség tekintetében harmad/negyed/ötöd ennyi pénzért - csak a logo más. A valódi innováció nem itt van. Persze ettől még ez biztosan jó TV, annak, aki hajlandó leperkálni érte a 7000 dodót. Quod dixi, dixi.Az erőszak a gyengék végső menedéke. (Isaac Asimov : Alapítvány), "Az ember okos, de nagy tömegben buta és hisztérikus állattá válik. ( MiB, K ügynök )
-
mzso
veterán
Hah.... Azért nincs olyan jó led mint a plazma mert képtelenség.
Bármilyen jó is egy gőzgép nem lesz olyan jó mint egy belső égésű motor. Az LCD-nek egyszerűen nem lehet olyan jó kontrasztja, feketéje vagy frissítési sebessége a technológiából adódóan mint egy plazmának.
-
erdoke
titán
Minimális odafigyeléssel nem kell félni a beégéstől. Monitorként pedig olyan értelemben most is lehet használni, hogy a telefonomról/tabletről két nyomással kilököm az éppen nézett képet vagy videót. Konzollal szintén jobb a plazma. Más monitor-szerű dologra eszembe se jut használni. Ki nézegeti a Win asztalt, vagy szerkeszt Word doksit egy 50-60" tévén?
A legjobb aláírás a héten
-
szp1
addikt
Valamelyik nap ráküldtem a plazmára a kis asus 1215B képét, mert a vi...t play-t akartam nézni...hát ténylegesen ijesztő volt a win asztal...pedig csak 42".
Az erőszak a gyengék végső menedéke. (Isaac Asimov : Alapítvány), "Az ember okos, de nagy tömegben buta és hisztérikus állattá válik. ( MiB, K ügynök )
-
lorinser
senior tag
Akkor te még nem láttál igazán jó LCD-t (nem az LG-ből meg a samuból kell kiindulni). Ajánlom megtekintésre pl. ezeket: Philips 46PFL9707, Philips 46PFL9706
Meg gondolom tévedtek azok a Chip tesztelők is, akik egy nem is olyan régi teszt szerint ugyan olyan vagy magasabb pontot adtak LCD Philips képére mint pana plazmára (ezt egy korábbi topikban írtam részletesen).Meg hadnekeljen már újra belinkelni azt a vaktesztet, ahol leültettek laikusokat és szakembereket is Tv-k elé, ahol csupán annyi volt a dolguk, hogy mondják meg, melyiknek jobb a képe. A márkajelölést letakarták és nem árulták el azt sem, hogy melyik az LCD, melyik a plazma. Nem a plazmát látták jobbnak. Szóval az, hogy dobálóztok itt kontraszttal, feketével meg mozgás megjelenítéssel egy műszerek nélküli tesztnél nem jelent semmit. Ha csak a megjelenített képet nézed ugyan abban a kategóriában a kettő között nincsen különbség főleg úgy, hogy egy igazán jó LCD-nek a kontrasztja semmivel nem rosszabb a plazmánál (de a mozgásmegjelenítés sem).
Különben is: ez nem egy plazma topik. Nem tudom miért jönnek állandóan a plazmások osztani az észt és mindenáron próbálják bebizonyítani egy LCD topikban a plazma felsőbbrendűségét. Ami ha egymás mellett vannak akkor amint a teszt is bizonyítja nem is látni. Ez ellen pedig semmit nem tehettek, maradt nektek a csak műszerrel mérhető némi előny.
Poco F5, Philips 55PUS8303, Philips 58PUS8535
-
-
StLui
veterán
megtudtuk milyen jók a chiptesztelők, és van olyan állatfaj, hogy plazmások, ami szörnyű lehet. és a vakteszt is szuper, mert láthatják a népek ugyanazt amit megesznek az áruházakban is
Könyvelőirodába önállóan dolgozni tudó könyvelőt, bérszámfejtőt keresek Dunakeszire
-
jan101
tag
hát kövezzetek meg, de szerintem bűn ronda ez a tv... na meg iszonyatosan jól szólhat az a pár centi vastag hangszóró rendszer benne
-
szp1
addikt
Ez a "hangrendszer".
Az erőszak a gyengék végső menedéke. (Isaac Asimov : Alapítvány), "Az ember okos, de nagy tömegben buta és hisztérikus állattá válik. ( MiB, K ügynök )
-
Hobbbyt
őstag
Húú, azért durva amit leírtál..
Ezek szerint te még nem láttál Friss Plazmát. Tudtommal a Philips nem gyárt paneleket, viszont van egy közös panelgyártó soruk az LG-vel. LG Philips LCD néven futnak. Szóval hülyeség szidni az LG-t, ha a Philips-et isteníted.. mert egy és ugyan az. A Csúcs TV-ikbe ( a 21:9-es Cinemába) pedig a Sharp szállítja a paneleket.
Ha csak a megjelenített képet nézed, akkor hatalmas különbség van a kettő között. Azt a képet amit egy 200e plazma tud, jobb esetben is csak egy 4-500 ezres lcd tud vissza adni.. mindamellett, hogy Feketében és Kontrasztban soha nem lesz még látótávolságban se az LCD a Plazmához képest.
Példa:
Panasonic P50ST50 középkategóriás, 50 colos 3D plazma. bármelyik boltban 270-280e FT-ért haza lehet vinni.
Fekete: 0,01 cd/m²
Kontrasztarány kalibráció után: 8600:1
Mozgóképfelbontás: 1000+ sorEllenben, az LG csúcs szériája ami még kissebb is az LG 47LM960V kemény 520e Ft
Fekete: 0,12 cd/m² (12x világosabb)
Kontrasztarány kalibráció után: 1017:1 (8,5x rosszabb)
Mozgóképfelbontás: kb. 900 sorDe nézzük a Sony híresen jó szériáját ugyan csak kissebben. Sony HX850 (KDL-46HX850) röpke 550e FT-ért.
Fekete: 0,07 cd/m² (7x világosabb)
Kontrasztarány kalibráció után: 1750:1 (4,9x rosszabb)
Mozgóképfelbontás: 1000+ sorÉs szerintem az 1 millió forintos 55colos Toshiba 55ZL1G se képes a feketében és kontrasztban megközelíteni egy középkategóriás Plazmát..
Az az igazság, hogy nem.. nincs kategóriás átfedés.
10 féle ember van: aki ismeri a bináris számrendszert, és aki nem.
-
szp1
addikt
Nem is a számokban van a legnagyobb különbség.
A legeslegjobb kiállított és megnézhető LCD-t nézve is ( legutóbb egy samu 9000 volt az alany ) az az érzésem, hogy valamilyen CGI-s dolgot nézek - forrástól függetlenül. A sima TV adásnál ez nem annyira zavar, de egy mozifilmnél már sokkal "tévéfilmesebb" lesz a megjelenített kép, míg a plazmánál filmszerűbb, mozisabb az élmény. Függetlenül a feketeszinttől és a kontraszttól, stb.
Ezért csodálkozom, hogy a tisztelt "vakteszt" alanyok nem ismerték meg egyből a plazma képét. Na, ezek vegyenek nyugodtan ledeselcédét.Az erőszak a gyengék végső menedéke. (Isaac Asimov : Alapítvány), "Az ember okos, de nagy tömegben buta és hisztérikus állattá válik. ( MiB, K ügynök )
-
Hobbbyt
őstag
Hopp, ezt nem tudtam.. De a lényegen igazából nem változtat.
(#68) szp1 : Tényleg nem a számokban van a legnagyobb eltérés, hisz egy olyan kép esetén ahol nincs fekete, máris elveszti lényegét a fekete mélysége. Maga az élmény, a képi világ teljesen más..
Aki nem tudja megkülönböztetni, annak tökmindegy mit néz.. szóval a véleménye irreleváns.A melltartó tesztelő cégek se jönnek oda hozzám, hogy melyik a kényelmesebb.. Mit tudom én? Én lányokról levenni szoktam.. és nyomja a hátam ha véletlen nem repül el és alám gyűrödik. Ergó, mindegyik kényelmetlen, meg csak a baj van vele.. (Tisztelet a szomorú kivételnek)
[ Szerkesztve ]
10 féle ember van: aki ismeri a bináris számrendszert, és aki nem.
-
lorinser
senior tag
Ha egy és ugyan az lenne (oké, a panel lehet, hogy igen, de a vezérlés és egyéb más technikai megoldások nem!), akkor miért nem az LG kapja sorban pl. az EISA díjakat? Közös panelgyártó üzemük pedig már nincsen, de ezt mások már leírták.....
A végén akkor álljon itt, egy tulajdonképpen alap Philips 5605 Tv ugyan ezen értékei:
fekete:0.03 cd/m2 (ez egy nagyon jó érték a nem local dimming eljárást használó LCD-k között)
kontrasztarány kalibráció előtt: 5250:1
kontrasztarány kalibráció után: 4300:1
Nem is annyira rossz értékek ezek. Ugye? És nem 280e mint az általad "referenciaként" beállított Pana.Hasonlítsad össze ezeket az értékeket az LG-vel (ami szerinted ugyan az mint a Philips).
Most pedig kapaszkodj meg a karfába! Philips 9705, fekete: 0.00 cd/m2!! Ráadásul ez nem is a 2012-es modell. Szóval ha tetszik, ha nem fejlődik az LCD is és már ez a TV is legalább olyan jó (persze ennek is vannak hibái) mint egy plazma.
Szerintem zárhatjuk a témát, mert ez elég meddő vita.
Poco F5, Philips 55PUS8303, Philips 58PUS8535
-
erdoke
titán
OK, neked fölösleges magyarázni, simán megeszeda marketing rizsát. EISA =
Aért ha egyszer teheted, akár csak egy Panasonic márkaboltba menj el, ahol van otthoni környezethez hasonló szoba, nekik elég jó LCD-ki vannak, amit élesben lehet a plazmákhoz hasonlítani.[ Szerkesztve ]
A legjobb aláírás a héten
-
lorinser
senior tag
Látom, neked is felesleges. Egy ugyan olyan mért adat mint amit a kolléga említett nem marketing rizsa. Vagy ha LCD-ről van szó akkor igen?
Kb. 2 éve voltam utoljára Panasonic márkaboltban (Allee). Akartam venni egy akkor akciós plazmát (valami 600 Hz-es, Neoplazma-s cucc volt). Kérdem, hol lehet megtekinteni, melyik az a készülék. Az eladó közölte, hogy kirakva nincsen, de nézzem meg azt (rámutatott egy másikra) mert kb. ugyan az mint az akciós. Még annyit tett hozzá, hogy ha megveszem akkor a raktárból természetesen kihozza.
De jól megy a sorotok?! Ekkor én távoztam mert nem akartam, hogy megerőltesse magát. Nem erőlködtem, nem kellett nekem feltétlenül Panasonicot vennem.Persze ez nem azt jelenti, hogy nem láttam otthoni környezetben pana plazmát. Sőt, elég sűrűn látok mert a családban van egy G20.
Poco F5, Philips 55PUS8303, Philips 58PUS8535
-
Hobbbyt
őstag
Én az általad bemásolt adatokat fenntartással kezelném.. ugyanis az az oldal a Pana P50VT50-re is 0.00 fekete szintet "mért". Pedig mindenki tudja, hogy a Plazmát se lehet tökéletesen kikapcsolni (mint ahogy az OLED-et sem)
Philips 9705 érved se állja meg a helyét, mert utána oda van írva, hogy local dimming jól teszi a dolgát.. -.-" Nekem ne legyen local dimming, ne legyen aurája a világos résznek.
Tudtommal nem létezik olyan panel ami képes lenne kitakarni a fény 100%-át. Innentől fogva a 0,00 fekete csak álom, az LCD esetében..Az az oldal ahonnan én bányásztam elő az adatokat, a régi csúcs Philips 46PFL9705H-ra 0,04 cd/m²-es feketét, 4463:1-es kontrasztarányt mér. Ami tényleg eléggé szép telejsítmény ahhoz képest, hogy LCD. Viszont közbe szól az a tény, hogy a tesztelés pillanatában (2010. november 05), 769 000 forint-ba került a cumó.
Ebből következtetve az alsóbb kategória csak rosszabb lehet..10 féle ember van: aki ismeri a bináris számrendszert, és aki nem.
-
lorinser
senior tag
Én meg te adataidat kezelem fenntartásokkal....Ahol meg a Philipset tesztelték oda van írva, hogy a fekete szint és a kontraszt hozza a plazma szintjét. Amúgy pedig nem tudom, hogy milyen kitakarásról beszélsz? A local dimming nem így működik.
Poco F5, Philips 55PUS8303, Philips 58PUS8535
-
szp1
addikt
Vegyük példának ezt a B&O panelt ( ami ugye Samu ) :
"edge-lit by two strips of LEDs and with a backlight definable down to 16 individual segments of local dimming."
Namármost. Az edge ledet most hagyjuk, az olyan, amilyen. De : a 16 csoportban vezérelt backlight azt jelenti, hogy ekkora képátlónál durván egy-egy erős laptopnyi terület kap külön vezérlést. Ha a képtartalomban ennél kisebb fekete objektum van, vagy Isten ne adja egy része átlóg a másik vezérelt csoport elé, ráadásul gyorsan mozog ( válaszidő ! ), akkor borul az egész local dimminges mutatvány. Azt aláírom, hogy teljesen fekete képtartalomnál ( ? ) lehet mérni 0,00 feketét, de gyanítom ez elég kevés filmben van jelen huzamosabb ideig.
Most aztán lehet növelni a vezérelt cellák számát, van olyan TV amiben akár 24 db is lehet...
Majd ha minden képpont mögé külön vezérelt ledet raknak, akkor jön el az LCD kánaán...2 millió darab cca.[ Szerkesztve ]
Az erőszak a gyengék végső menedéke. (Isaac Asimov : Alapítvány), "Az ember okos, de nagy tömegben buta és hisztérikus állattá válik. ( MiB, K ügynök )
-
szp1
addikt
-
lorinser
senior tag
Oké, csak nem értem, hogy miért a samut akarod referenciaként beállítani és ez alapján mondod azt, hogy a local dimming rossz. A samu csak 600-700 db ledet használ és hát nem ez a legfejlettebb megoldás. Viszont ezt már a Sin City sem tudja nagyon megizzasztani mert ebben a filmben sincsen túl sok olyan jelenet, ami csupa fekete háttér előtt van 1 db fényes képtartalom. A filmekre amúgy sem ez a jellemző.
A Philips ezzel szemben viszont több mint 1000 ledet tett a képernyő mögé. Ez azért kicsit fejlettebb és látszik is a képen, a kapott díjakon.
Poco F5, Philips 55PUS8303, Philips 58PUS8535
-
Hobbbyt
őstag
Sajnálom ,hogy elsőre nem értetted meg amit írtam. De akkor most javítom, hogy mindenképp megértsd:
"Tudtommal nem létezik olyan panel ami képes lenne kitakarni a fény 100%-át. Innentől fogva a 0,00 fekete csak álom, az LCD esetében..""
Javítva: Tudtommal nem létezik olyan folyadék kristályos (LCD) panel ami képes lenne kitakarni a fény (háttérvilágítás) 100%-át. Innentől fogva a 0,00 fekete csak álom, az LCD esetében.. (a local dimming csak egy trükk)Már nem azért, de ki a fenét érdekel, hogy mennyi ledet tett mögé? (Azért van a deflektor, hogy a fényforrás fényét szépen eloszlassa, felhősödés nélkül). A lényeg a külön szabályozható zónák száma. És addig emég a külön szabályozható zónák száma nem egyezik meg a megjelenített pixelek (nem sub pixel) számával, addig az LCD hátrányban van.
Tessék egy videó amin felerősítve látszódik a local dimmin "jótékony" hatása.
10 féle ember van: aki ismeri a bináris számrendszert, és aki nem.
-
szp1
addikt
1, Nem azt mondom, hogy rossz, azt mondom, hogy ebben a formában messze nem tökéletes ( lásd zóna vezérlés )
2, azért a Samu a példa, mert a topik egy olyan TV-ről szól amiben Samu panel van.Legalább ebben ne off-oljunk holmi filipszekkel.
3. Nem az számít hány db ledet találtak a raktárban és passzírozták be a panelbe, hanem a vezérelt zónák száma - és ezt nem ismétlem többször.
4, azért remélem láttad is a szóban forgó filmet.....egyébként elég, ha csak egyetlen ilyen jelenet van egy filmben és az nem tökéletes - számomra már akkor bukott a mutatvány.Ismétlem : nekem nem a fekete szinttel meg a kontrasztaránnyal van bajom, hanem az LCD TV-k képi világával. Az pedig magából az LCD technológiából adódik.
Az erőszak a gyengék végső menedéke. (Isaac Asimov : Alapítvány), "Az ember okos, de nagy tömegben buta és hisztérikus állattá válik. ( MiB, K ügynök )
-
lorinser
senior tag
Hát igen, kicsit félreérthető volt. Nem mondtam, hogy a local dimming-nek nincsen hibája viszont a Philips megoldása jobb mint a samué.
Maradjunk azért annyiban, hogy semmi sem hibátlan.Poco F5, Philips 55PUS8303, Philips 58PUS8535
-
hitvanyalak
senior tag
Egész eddig olyan jóízűen olvastam az érvek és ellenérvek, valamint a márkák védelmének (akárha részvényesek lennének) oktató áradatát, de ezzel a képpel elvetted a kedvemet nagyon Arculcsapott
A lamellák is néznek engem. Bőrömre csíkokat festenek.Énemből csíkok lefeslenek. Felváltva vagyok én is fény vagy árnyék. Apró komolykodó árnyjáték. Fény-árny csíkokban mérem a perceket.
-
szp1
addikt
válasz hitvanyalak #85 üzenetére
??
Az erőszak a gyengék végső menedéke. (Isaac Asimov : Alapítvány), "Az ember okos, de nagy tömegben buta és hisztérikus állattá válik. ( MiB, K ügynök )
-
hitvanyalak
senior tag
-
szp1
addikt
válasz hitvanyalak #87 üzenetére
Hát igen. Ezért is tettem be a képet - nem minden arany, ami drága és B&O.
Az erőszak a gyengék végső menedéke. (Isaac Asimov : Alapítvány), "Az ember okos, de nagy tömegben buta és hisztérikus állattá válik. ( MiB, K ügynök )
Új hozzászólás Aktív témák
- Építő/felújító topik
- Videós, mozgóképes topik
- Kupon kunyeráló
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- sziku69: Szólánc.
- Elkészült Oroszország első litográfiai berendezése
- Samsung LCD és LED TV-k
- Bambu Lab X1/X1C, P1P-P1S és A1 mini tulajok
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- További aktív témák...
- Új Lenovo ideapad 5 Pro Prémium Ultrabook 14" -30% Bivaly Ryzen 5 5600U 8GB 512GB 2,2K RADEON 2GB!!
- iPhone 13, 128GB, starlight, kártyafüggetlen, 88% akku
- Tyű-ha Lenovo Thinkpad T15 "Golyóálló" Üzleti Laptop 15,6" -50% i7-10510U 4Mag 32GB/512GB FHD IPS
- Új 2K AM5 Gamer PC R5 7600/RTX 3070 8Gb/2X8Gb 6000Mhz DDR5/500Gb SSD M2/700W 2Év gari
- Ryzen PC , R5 2600 , RTX 3060 12GB , 16GB DDR4 , 256GB NVME , 500GB HDD
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen