Új hozzászólás Aktív témák
-
belashx
senior tag
válasz
szaszlaci
#109
üzenetére
Nem értek egyet a cikk konklúziójával.
Nem állítom, hogy minden helyzetben egyértelműen megállíptható a különbség, de vizuális különbségek alapján arra a megállapításra jutni, hogy az égvilágon semmi értlme 320-as mp3-nál jobb minőségnek... Mókás.
Szerinted a hangsugárzókábelek között sincs különbség? Interkonnekt dettó?
Talán az is mindegy, milyen erősítőn hallgatsz zenét, hisz mindegyik ugyanúgy ellátja a feladatát?Nem említetted, milyen rendszeren végeztél meghallgatást? Megosztanád velünk?
[ Szerkesztve ]
"Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel."
-
#117
belashx
senior tag
Cingáriusz
#111
belashx
senior tag
válasz
Cingáriusz
#111
üzenetére
Azért egész más egy buli/rendezvény, ahol tömegek vannak, mint otthon nyugiban leölni és zenét hallgattni.
Az, hogy nem megy oda senki szólni, nem jelenti azt, hogy nincs különbség.A kommunizmus nagyon jó dolog volt, sőt, a legjobb, hisz egyik újságban se lehetett látni, olyat, hogy milyen sz.r.
"Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel."
-
#121
belashx
senior tag
Aprósólyom
#118
belashx
senior tag
válasz
Aprósólyom
#118
üzenetére
Igaz, a tesztet tegnap olvastam, és jól fel is húztam magam. Elolvasom megint.
Szóval a pszichoakusztika csak akkor jelent valamit, ha hallani akarod a különbséget, de akkor nem, ha bizonyítani akarod, hogy ez egy hülyeség? (Ez nem neked szól)
Mint mondtam, nem állítom, hogy mindig kiszúrható a különbség. Valószínűleg nem tűnne fel, hogy most épp egy mp3 fájl szól, ha az jól van kódolva, de hajlok arra, hogy feltűnne, ha egymás után hallgatnám.
"Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel."
-
belashx
senior tag
Elcsesztem, nem a válaszra nyomtam.
@szaszlaci-nak szól természetesen.Kissé le vagyok maradva, biztosan volt már róla szó;azért leírom a véleményem.
1. Nálam csinenek csillió forintos cuccok, igyekeztem ésszerű keretből megoldani a zenehallgatást. Az IC kábeleim azonos árúak, kb. 8-10e Ft volt mindegyik szett, mégis van különbség köztük. Nem állítom, hogy ha kicserélné valaki, mire hazérek, egyből feltűnne, de egymás után hallgatva szembeötlő(pardon, fülbe) a különbség. Van egy másik cuccom, ami aztán tényleg nem drága, de kellett valami, hogy legyen min zenét hallgatnom, ha hazautazom. Na pl. vettem valami hangsugárzókábelt használtan, de a "fő" rendszeren gyalázatosan, tompán szólt, de a másik szetthez jól passzol, mert rikácsolós a hangsugárzó.
2. Miért gondolod azt, hogy a jelenelgi tudomány mindent meg tud mérni? 100(?) éve nem tudták, hogy vannak kvarkok, de attól még vannak. Ugyanez igaz a hanggal kapcsolatos mérésekre.
Ehhez kapcsolódóan van még egy kérdésem: Szerinted a 320-as mp3 jobban szól, mint a vinyl? Mert paraméterei szerint úgy kéne lennie.Méréstechnikai kérdés no.2:
Ha méteres mérőszalaggal mérek, akkor nem tudom megkülönböztetni a 80 cm-t a 82-től, mivel 100 cm az egység.3. Nem értem egyáltalán az egész tesztet. A mai világban olyan adattároló kapcitás áll rendelkezésre aprópénzért, hogy az egésznek nincs értelme. Engem megnyugtat, hogy a jobbikat választom, annak ellenére, hogy biztosan engem is át lehetne verni.
4. Semmi bajom az mp3-mal, tökéletes utazáshoz, de otthoni, elmélyült zenehallgatáshoz inkább a flacot választom.
5. Kissé durva példa (és nem áll szándékomban fikázni senkit,) de!
Szokol rádión tesztelve szinte bármi egyformán szól. Ahogy mész feljebb minőségben, előjönnek a különbségek. Mint mondtam, nem áll rendelkezésemre a világ összes pénze, de ésszerű kereteken belül érdemes jobbat vásárolni bármiből. Persze, ahogy lépdelünk feljebb, egyre kisebb az előrelépés, sokkal több pénzért, legyen az bármilyen "sportág".
Az első hangsugáróm kb. 50e Ft volt használtan, és csere után olyan dolgok tűntek fel az általam már ismert zenékben, amit addig nem hallottam, pedig az se került többe 170e Ft-nál.Remélem mindezekből átjön a mondandóm lényege, amit múltkor kissé egyszerűen fogalmaztam meg.
[ Szerkesztve ]
"Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel."
-
belashx
senior tag
-
belashx
senior tag
válasz
-Skylake-
#1621
üzenetére
Most komolyan.
Ennyire nem érthető, mire céloztam? Szerinted az emberiség minden létező dolgot meg tud már mérni? Mindenre van mértékegység?
Én legalább fenntartom a tévedés lehetőségét, ezért is fogalmazok óvatosan. (lásd AB tesztek - nem állítottam, hogy tutira kiszúrom, melyik szól éppen.) Te bezzeg meg vagy győződve az igazadról.Hidd el, elég okos vagyok, hogy személyeskedjek, de igyekszem ellenállni a kísértésnek.
Maradjunk annyiban, hogy tévedsz a hangsugárzóimmal kapcsolatban.[ Szerkesztve ]
"Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel."
-
belashx
senior tag
válasz
-Skylake-
#1624
üzenetére
Huhú, itt aztán bedurvultak a dolgok.
Megpróbálom még egyszer. Vonatkoztassunk el egy picit a hangtól (eddig is megpróbáltam).
Tételezzünk fel, hogy az emberiség nem olyan beképzelt, hogy azt higyje a környezetében mindenről tud mindent. Nem ismer minden elemet, de sokat be tud azonosítani. Méréstechnikai módszereivel meg tudja határozni a jelentős részüket, de nem az összest. Fogunk egy mintát, odaadjuk egy jóképességű méréstechnikusnak, hogy elemezze már ki, mi van benne. Erre ő meg tudja mondani, hogy pl. 20 féle anyag alkotja a mintát. Ettől még lehet benne olyan, amit nem tud beazonosítani, de módszere sincs rá, így annak létezéséről tán nem is tud.Igen, nem tökéletes a példa, de nem akartam órákig a legmegfelelőbb hasonlaton agyalni. Van munkám jelen körülmények között is.
"Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel."
-
belashx
senior tag
válasz
-Skylake-
#1628
üzenetére
Én mondtam, hogy nem tökéletes a hasonlat.
Mindegy, inkább nem boncolgatom tovább a témát, mert úgy látom, hiába próbálkozom.(#1627) proci985-nek is szól:
A szerző viszont ezt írta:
"Úgy ítélem meg, hogy a 320 kbps bitrátájú MP3 kódolás eredménye annyira keveset változik egy audio CD forrásanyaghoz képest, hogy azt meghallani fizikai képtelenség"
Ez a kijelentés finoman szólva is meredek.
Miért olyan hehetetlen, hogy vannak erre fogékonyabbak? Ahogyan a látásunk, úgy a hallásunk sem egyformán jó.
(Még mindig nem rólam van szó, mielőtt ezzel jönne bárki is, de ezt többször nem óhajtom leírni.)[ Szerkesztve ]
"Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel."
-
belashx
senior tag
válasz
szaszlaci
#1632
üzenetére
Hát ez jó hosszú lett.
Nagyon röviden:
- Nem becsmérelni akartam a cuccod (hisz nem is ismerem). Nyilvánvalóan arra gondoltam, hogy az említett Sokol rádión kb. semmilyen különbséget nem hallana senki, még a legrosszabul tömörített és a hiper-szuper anyagok között sem. Minél jobb minőségű az eszköz, annál jobban előjönnek a különbségek. Az egy másik dolog, hogy a hallás is fejleszthető. Ha egy laikust leültetek ide a kanapémra, lehet nem vesz észre különbségeket, finomságokat a zenében, mert nincs erre kondicionálva az agya. Ezzel szemben egy hangmérnök egész máshogy hallgatja ugyanazt, másra figyel, így feltűnőbbek neki apró különbségek, mint az átlag júzernek. (Nem vagyok hangmérnök, mielőtt..)
- Kábeleket nem mértem, és nem is tudok mérést prezentálni, mivel az említett tompa hangú madzagok 100 km-re vannak tőlem. Hidd el, az a különbség bárkinek feltűnne, nem nüanszokról van szó, és párezer forintért vettem, nem nagy cucc. Az IC kábeleimmel kapcsolatban már nem vagyok biztos, de rutinos fülnek az sem kérdés.
- A DSD helyigénye nem éppen az említett kategória. Az átlagos (44kHz, 16 bit) flac ezzel szemben kb. 3x akkora helyet igényel, mint a 320-as mp3. Miért ne válasszam a biztosan jobbat (mert ebben ugye egyetértünk), ha az gyakorlatilag nem jár + áldozattal számomra. Amennyiben online hallgatnék zenét egy erősen adatforgalom korlátos mobilneten keresztül, én is az mp3-at választanám.
- Emlegeted a psszichoakusztikát, de gondolod, hogy az csak egyik irányban hathat? Nálad nem működhet ellenkező irányban? Te hallottál már komoly hifi rendszereken zenét, van összehasonlítási alapod, vagy csak a méréseidre támaszkodva összegezted olyan sommásan a cikked? (Én pl. nem hallgattam komoly rendszert.)
- Mondanám, hogy gyere, hallgasd meg ezeket a madzagokat, de gondolom nem sümegi vagy.
- Egy szóval sem említettem, hogy magabiztos vagyok, sőt! Ezt ne magyarázd bele, helyette olvasd el még egyszer, mit írtam. Annál is inkább, mivel mérnökként a "minden lehetséges, semmi sem biztos" álláspontot érzem magaménak.Hirtelen ennyi lenne.
Ja, már nem elérhető a fálj, amit linkeltélegy korábbi hozzászólásodból.
[ Szerkesztve ]
"Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel."
-
belashx
senior tag
válasz
szaszlaci
#1634
üzenetére
Nem érdekel mi az oka, hogy az a kábel annyira tompán, döglötten szól. Az a lényegen nem változtat. Viszont mási kerősítőn, másik hangfalon is ugyanezt adta elő. Mindegy.
Pszichoakusztika: Elviekben a prekoncepicók miatt emlegetted, és erről is szól. Megveszek valamit, ami sokba kerül, és hallani akarom a különbséget. Nemde?
Te leülsz, és nem akarod hallani a különbséget. Szerintem pont annyira működhet a hifisták esetében, mint a szkeptikusoknál.Én tisztában vagyok a rendszerem hiányoisságaival, de az elmúlt 1-2 évben nyugiság van, így beérem azzal, ami van, holott tudnék mit alakítani rajta, de persze vannak olyan erényei, amiből nem szívesen engednék. (pl. nagyon széles a színpad, tiszta, részletező a középsáv)
Miért fontos annyira a mérés, ha tetszik, amit hallasz? Ha pl. rosszak a parméterei valaminek, de tetszik, akkor nem veszed meg, mert nem felel meg az elvárásaidnak? Nagyon ezt sugallja az, amit olvastam tőled.
Sikerült a letöltés, de tréfát sejtek, vagy tényleg ennyire szar az eredeti. Először azt indítottam el, és azt hittem, az az opus-os.
Amúgy megpróbáltam egyet átalakítani a sajátok közül, de ráküldött egy normalizálást is (Vagy így műxik? Nem találtam ilyen jellegű állítási lehetőséget az opcióknál.), és sokkal hangosabb lett, mint az eredeti. Szóval azzal nem lenne gond a 10/10, de a 100/100 ABX sem. "Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel."
Új hozzászólás Aktív témák
lo Veszteségmentes vagy pszichoakusztikus tömörítés? Megvizsgáltam a kódolási veszteségeket.