Új hozzászólás Aktív témák
-
nagyúr
Ez azért tűnik ilyen borzasztónak, mert ezeket írják meg az újságok. Ha van 5000 orvosból egy, aki panaszkodik, akkor az újságíró megírja (természetesen úgy, hogy úgy tűnjön, minden orvos így gondolja). A maradék 4999 meg csak teszi a dolgát, de azt nem írják meg. Ezért ha csak az újságból tájékozódsz, akkor úgy tűnhet, hogy minden orvos retteg. A valóság meg az, hogy volt egy, akit megírtak.
Igen, vannak súlyos esetek, és igen, vannak köztük 50 év alattiak is, de ha az összképet nézed, akkor mégiscsak az idősek, legyengültek vannak túlnyomó többségben.
Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
Nem vagyok ilyen, de megnézted az KSH adatait tényleg, vagy csak a hasadra ütöttél?
[link] 77. oldal
Én megnéztem, nem terjesztek hamis információt, vagy ha igen, akkor a KSH is azt teszi.
Nyilván nem lehet pontos adatokat mondani, mert nem csinálnak teszteket rá, mert nem kell, igazából nem számít, hogy egy cukorbeteg néni, aki 87 évesen meghal, az pont melyik szövődménybe halt bele. Egyszerűen csak a logika ezt diktálja, hogy ha az év más időszakában meghal X ember, influenza szezonban meg X+8000, akkor nem bonyolult kiszámolni, hogy mennyihez lehetett az influenzának köze...
A koronavírusról viszont viszonylag pontos adatok vannak, hiszen most minden figyelem erre irányul. Az olaszoknál azért olyan magas a szám, mert ott mindent annak írnak be, aminél kimutatta teszt, még ha a szíve vitte el akkor is, a németeknél meg azért olyan kevés, mert csak azt írják annak, aki ténylegesen abba halt meg. Egyik se hazudik, csak más a metódus.És igen, veszélyesebb, mint az influenza, és kell is ellene tenni. De rettegni nem kell.
[ Szerkesztve ]
Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
Miért ne nézzem a KSH adatait? Egyértelmű, egzakt számok, hivatalosak.
barmi lehet, korfa, veletlen, izmosabb korhazi fertozes, stb...
Ami kizárólag influenza szezonban fordul elő, máskor nem?
A véletlent alapból kizárhatjuk, mert akkor egyik évben év elején lenne ilyen, a másik évben meg év közepén, a harmadikban meg év végén. De nem. Stabilan évtizedek óta, mindig, minden évben az első negyedévben van. Hát legalábbis elég furcsa véletlen lenne, matematikusoknak ne említsd, hogy van ilyen...
Szintén furcsa lenne, ha csak az első negyedévben lennének kórházi fertőzések (főleg ennyi).Itt van például az elmúlt két év:
[link]
Ezt mivel magyarázod, hogy mindkét évben kb. 7000-el többen haltak meg az első negyedévben, mint a másodikban? Nem volt semmilyen természeti katasztrófa, nem volt háború, semmi mással nem lehet magyarázni, csak és kizárólag az influenza járvánnyal. (Nem is magyarázzák amúgy mással, csak te próbálod valamiért. Csak mert nem csinálják meg a tesztet, mert minek, attól még egyértelmű...)Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
De mikor influenzáztam le? Miért adsz a számba olyasmit, ami nem mondtam? Konkrétan szó szerint leírtam, hogy veszélyesebb, mint az influenza. Nem értelek...
Egyszerűen a hivatalos, rendelkezésre álló adatok, statisztikák és számok alapján arra a következtetésre jutottam, hogy azért nem dínók vs. aszteroida szitu van, szóval rettegni nem kell, csak be kell tartani az alapvető elővigyázatossági szabályokat. Ennyi.Hupej tartományban, ahol a karantén bevezetése előtt vagy egy hónapig szabadon terjedt a vírus bárkiről-bárkire, már sokezer beteg volt, mire karanténba kezdtek, megbetegedett a lakosság kevesebb, mint egy tized százaléka, meghalt 0,004%-a (60 millióan lettek karanténban elszigetelve, 2500 körül haltak bele.)
A fertőzöttek számát nem tudni, de kb. 10x-es szorzóval számolnak a betegekhez képest, szóval kb 1% vagy kevesebb.
Nálunk már az első beteg megjelenése előtt elkezdték az óvintézkedéseket (nagyon helyesen), szóval én továbbra sem rettegek nagyon.[ Szerkesztve ]
Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
-
nagyúr
válasz sarkanyolo2 #86996 üzenetére
Mert szerinted csalnak a halálozási adatokkal, vagy miért nem mérvadó?
Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
De én soha nem mondtam, hogy nem kell karantén és intézkedések. Szerintem teljesen jól csinálják (persze mindenben lehet hibát találni, de olyan kevés valódi adat van, hogy ebből ezt lehet kihozni). Én azt mondtam, hogy nem kell rettegni, félni, és túl van tolva a médiában a veszélyessége. Ettől még veszélyes, de ha csak a netes újságokból meg a híradókból ömlő riogatást nézzük, akkor az jön le, hogy itt a vége az emberiségnek, kész, nincs tovább, kihalunk.
Ezzel szemben, az egyetlen végleges hiteles adatunk egy hajóról van, ahol kb. 3700 ember volt összezárva, zömében idősek, és így jött ki 1% alatti halálozás. Vagyis ha ebből extrapolálunk, akkor azért annyira nagy baj nincsen. Ezen kívül van még kína, ahol bejelentették, hogy vége a járványnak (azért még várjuk ki tényleg a végét...), de ott is az derül ki, hogy annyira nagy baj azért nincs. Ezeken kívül a többi országból csak kezdeti adatok vannak, ahol is mindig sokkal magasabb halálozási arányok jönnek ki, mint a végső számok.Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
válasz csoszogi #87001 üzenetére
Nem vagyok járványügyis, de akkor mond már meg légyszi, hogy hol a hiba a számokban? Mert a számok ezek, amiket írtam. A világon nem téved mindenki, csak a média. De azok meg direkt. Az index például kerek perec megírta, amikor felrótták neki az elején, hogy túltolják, kicsit talán vissza kéne venni, hogy azért csinálják, mert erre kattintanak a népek. Akkor most hogy is van ez?
Én értem, hogy van 37 éves halott is, de milyen következtetést tudsz levonni abból, hogy húszezerből 20 van, aki ötven év alatti, és 19500 van, aki 65 év feletti? Mert én azt, hogy 65 év felett kell aggódni jobban...Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
válasz csoszogi #87003 üzenetére
Szerintem meg nálunk időben meghozták a megfelelő döntéseket, jóval alatta lesz a szám azoknál, ahol már nagyrészt lezajlott (pl. Kína). És ott olyan nagyon-nagyon messze-messze-messze alatta van az ilyen 60-70%-os számoknak a valóság, hogy nem is lehet egy koordináta rendszerben ábrázolni. Úgyhogy nem, nem kell annyira félni, nem lesz 60-70% fertőzött nálunk (meg sehol sem, még az olaszok is nagyon messze vannak attól).
Ha például Kínát nézed, és azt vesszük alapul, hogy nagyon durván kozmetikázták a számokat és százszorosát vesszük a jelentettnek (ami teljesen irreális, hiszen azért a WHO emberei közvetlenül is ott voltak/vannak, ekkorát hazudni nem lehet, de játszunk el a gondolattal...), tehát 80 millió fertőzöttel számolunk, akkor is 5 ezreléke a lakosságnak (nem százalék, ezrelék). Nem beszélve arról, hogy nyilván messze nincs 80 millió fertőzött, úgyhogy az 5 ezrelék is durván túlzó. Vagy ha nézzük Dél-koreát vagy Japánt, ahol szintén lecsengett már a durva rész, és kevésbé gondoljuk kozmetikázottnak a számokat, ott is tized ezrelékekről beszélhetünk. Hol van ez a 60-70%-tól?Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
válasz csoszogi #87005 üzenetére
Kínában is volt mindenfelé, vagy gondolod, hogy Vuhanból eljutott Milánóba, de Pekingbe nem? Egész kínában voltak fertőzöttek, de mivel akkorra már bevezették az óvintézkedéseket, nem lett belőle semmi. Vuhanban azért lettek relatíve sokan (0,6 ezrelék fertőzött, ha igaz a 10x-es arány a tünetmentes fertőzőkről, akkor 6 ezrelék), mert egy hónapig fertőztek össze-vissza, mire elkezdtek bármit is csinálni.
De van még egzaktabb példa, a Diamond Princess. Ott konkrétan össze voltak zárva kis helyre sokan, nem tudták elkerülni sehogyan sem egymást, amíg ki nem derült, hogy van beteg, addig napokig egymás mellett ettek, beszélgettek, strandoltak a medencében, kezet fogtak, puszi-puszi, lépcsőkorláton kapaszkodás, kilincsfogás, mozi, rendezvények zárt térben, amit csak el tudsz képzelni, vagyis aki ott megfertőződhetett, az meg is fertőződött. Ráadásul ott egészen pontosan lehet tudni a számokat, hiszen mindenkit leteszteltek, nem lehet tünetmentes lappangókra fogni a nem látszó számokat. Plusz nehezítés, hogy a fogékony idősebb korosztályból került ki a túlnyomó többség. Vagyis minden adott volt az armageddonhoz, ha a szárazföldön van bármi realitása a 60%-nak, akkor ott 6000%-nak kellett volna lenni (ami nyilván nem lehet, tehát maradjunk a 100%-nál). Mégis, 19% lett fertőzőtt, és tízen haltak meg. Vagyis a halálozási arány a fertőzöttek körében (65 év feletti populációban!!!) 1,4%. A teljes "lakosság" arányában 2,7 ezrelék.[ Szerkesztve ]
Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
Nem vagyok diszlexiás, sőt, nem is személyeskedek...
Viszont hol van olyan, hogy intézkedés nélküli állapot? Sehol. De ahol volt jó sokáig intézkedés nélküli állapot (Vuhan, Diamond Princess), ott se lett meg a 60-70%.
Vagyis akkor minek riogatni vele, amikor semmiféle realitása nincsen sehol, még intézkedés nélkül sem?Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
Két hónap nem elég? Az influenza egy hónap alatt szokta elérni a járványküszöböt (15000 influenzaszerű tünetekkel orvoshoz forduló), akkor a koronavírusnak, ami sokkal fertőzőbb, mint az influenza, két hónap nem volt elég? Egyre több az ellentmondás itt...
Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
De Vuhanban mikor jött a karantén? Valamikor december elején már fertőzték egymást. Ugye emlékszel még az elhallgattatott kínai orvosra, (aki meghalt, aztán mégse halt meg, de mégis meghalt), aki már december közepén figyelmeztetett a betegekre. Vagyis ha december közepén már voltak tünetekkel hozzá forduló betegek, akkor fertőzöttek már jóval korábban is voltak (egyes találgatások szerint már november elején). Szóval hónapokig nem volt semmilyen karantén vagy intézkedés. Énszerintem erre mondhatjuk, hogy el volt engedve.
A britektől idézett rész alapján Hupejben (60 millió ember), 45 millió fertőzöttnek kellene lenni, de ezt semmiféle adat nem támasztja alá. Ahogy a Sars és a Mers (mindkettő fertőzőbb és halálosabb, mint a Covid-19) sem fertőzte végig a populáció nagy részét.
Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
Lovagolhatsz a szavakon, nevezzük akkor influenza szerű tüneteknek, de mégiscsak van egy járványküszöbnek nevezett dolog, ami magyarországon 15000 beteg hetente (nem fertőzött, hanem tünetekkel orvoshoz forduló beteg ember, a fertőzöttek számát 300 és 800 ezer közé becsülik), amikor elkezdenek intézkedéseket hozni (látogatási tilalom pl.). Szinte minden évben. És ezt influenza járványnak nevezik amúgy orvosi körökben meg a közbeszédben is, de felőlem nevezheted másnak is...
[ Szerkesztve ]
Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
-
nagyúr
-
nagyúr
válasz Attix82 #87157 üzenetére
Az influenza járványnak már vége, mennyi volt a járvány csúcsán? (Február vége körül, 2019-ben, vagy még inkább 2015-ben) Idén influenzás is sokkal kevesebb lesz, pont a karantén miatt. Valójában sokkal kevesebb halott lesz idén, mint szokott minden évben.
Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
válasz Attix82 #87159 üzenetére
Azért mégis csak van szezon meg járvány minden évben. Júliusban is betegednek meg influenzában, de olyan kevesen, hogy nem nevezzük járványnak. Februárban meg olyan sokan, hogy annak nevezzük. Most épp vége lett az influenza járványnak, már nem jelentkeznek ezrek, csak százak. Jövő hónapban meg tizek fognak. Nem bonyolult ez.
Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
válasz Attix82 #87161 üzenetére
Igen, hát tombol a korona vírus. Furcsa ezt így kimondani ilyen kevés beteg és halott alapján, de biztos így van (félre ne értsd, egy is sok, de hát azért lehet tudni, hogy évtizedek óta milyen betegségekben mennyien halnak meg, és a korona vírus nagyon a sor végén kullog, pedig már hónapok óta tombol...).
Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
válasz SirRasor #87168 üzenetére
Jók ezek a térképek. Akkora piros pöttyök vannak, mintha a 7,5 milliárdból kb. 150 milliárd lenne beteg. Kíváncsi lennék, ha lakosságarányosak lennének a piros pöttyök, hogy nézne ki ez a térkép. Kb. 4K-s monitoron teljes képernyőre rakva se látszana egy pixel sem...
Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
válasz johnny82 #87174 üzenetére
Mivel a valós számot senki sem ismeri. Azt majd kb. egy évvel a járvány után tudjuk majd meg. Egyelőre olyan helyekről vannak valós közeli számok, ahol már nagyrészt lezajlott. Dél-korea, Japán, Diamond Princess meg ilyenek. Azokból az derül ki, hogy messze nem annyira súlyos a helyzet, mint amit a média sugall. Inkább közelít ahhoz, amit a szakértők mondanak.
Nem vagyok az összeesküvés elméletek híve (én az összeesküvés gyakorlatokban hiszek ), de a média olyan összehangoltan és durván beleállt ebbe, hogy nehéz elhinni, hogy nem szándékos a dolog...Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
válasz johnny82 #87177 üzenetére
Nem akkora nagy titkok azért ezek. WHO közli rendszeresen. Pl. AIDS-ben csak idén meghaltak már több, mint négyszázezren. Ezeket nyilvántartják, közzéteszik. Nyilván nem teljesen pontosak, de azért nagyságrendileg rendben van. Pl. biztos nem nyolcszázezer, de nem is százezer. Amikor kitört a nagy AIDS pánik, akkor pár ezren haltak meg ennyi idő alatt, mégis, a csapból is ez folyt. Most meg a százszorosa se lépi át az ingerküszöböt. Ugyanez lesz a koronavírussal is. Lehet, hogy öt év múlva kétszer ennyien halnak meg benne, de egy lábjegyzet lesz csak valamelyik hírportál eldugott rovatában...
Jah, amúgy csak szólok, hogy az AIDS is koronavírus...
[ Szerkesztve ]
Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
válasz johnny82 #87180 üzenetére
És akkor mi van Dél-Koreával? Mert ott aztán teszteltek ezerrel. Vagy a Diamond Princessel? Ott meg 100% a teszteltek aránya...
Én elhiszem, hogy a csúnyarossz magyar kormány eltitkolja, hogy százezrével vannak a fertőzöttek, de akkor az ismerőseid között biztosan tucatszám akadnak ilyenek, igaz? Vagy mégsem? Mert én még nem találkoztam olyannal sem, aki látott már olyat, aki hallott róla, hogy a szomszéd unokatestvérének a munkatársának a nagynénje beteg lenne.
Tök mulatságos volt tegnap reggel ment a cégnél a Retro rádió, ahol kapcsoltak valakit Milánóból, hogy beszámoljon a karanténról. Megkérdezte a műsorvezető, hogy "és nagyon sok a fertőzött a környéken?". Mire a nő: én nem hallottam egyről sem. Azt a csalódott hangot, ami ezután jöttAki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
válasz johnny82 #87183 üzenetére
Nem, nem minden fasza, csak nem kell pánikolni sem. Kezet kell mosni, enni kell sok vitamint meg a krónikus beteg öregeket elkülöníteni.
Amúgy majd a svéd adatokra leszek kíváncsi, ahol ugye nem lihegik ennyire túl (az Indexen már megjelent, hogy a teljes svéd kormány tanulatlan suttyó, azért nem tudják, mit csinálnak )...[ Szerkesztve ]
Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
Azért hívták Milánót, mert ott ugye nagyon durván tombol a járvány. Kint élő magyarokat hívnak fel, akik tőzsgyökeresek (értsd: ott élnek, dolgoznak sok éve). Minden nap mást más országból, de eddig senki se látta még az apokalipszist, amit a bemondó izgatottan vár...
Na akkor te vagy az első, akitől hallom, hogy a valakijének a valakije ismer fertőzöttet.
[ Szerkesztve ]
Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
válasz azbest #87187 üzenetére
Figyi! Sehol sem állítottam, hogy minden oké. Nagyon kezdem unni a személyeskedést és hogy olyat adnak a számba, amit soha nem mondtam. Semmi sem oké, nagyon nagy a baj (főleg gazdaságilag), de a járvány szempontjából messze nem annyira, amennyire sokak pánikolnak. Meg kell tenni az ésszerű óvintézkedéseket. (Vagy szerinted az vajákolás, hogy mosd meg a kezedet, meg erősítsd az immunrendszered?)
Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
A vitaminok nem a koronavírus ellen jók, hanem az immunrendszer működését javítják. Az viszont kurva jó és hatásos a koronavírussal szemben, bármilyen vírussal szemben. Az "erős" vagy "jól működő", azok szinonímák. A rosszul működő az túlreagálja és a saját sejtjei ellen fordul (pl. autoimmun betegség), de az nem egyenlő az "erős"-sel...
[ Szerkesztve ]
Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
Teljesen értetlenül állok Botka döntése előtt, annyira értelmetlen. Most a piac helyett bezsúfolódnak az emberek a még nyitva lévő boltokba. Még kevesebb helyre oszlik el ugyanannyi ember. A sonkát tojást meg kell venni, még háború esetén is, egy szaros kis járvány nem fogja megállítani az embereket. Ráadásul gondoljatok bele, hogy a sok árus, aki már beszerezte a friss zöldségeket, összekészítette a füstöltárut, lesütötte a kalácsokat, stb. hogy reggel viszi ki, az most mit csinál vele? Kidobja? Kb. az árusok fele csődbe is ment. Ennek akkor lett volna értelme, ha egy héttel, de legalább 3 nappal előtte bejelenti...
Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
Igen, én is azért jártam ki mostanában 8 körül. Háromnegyed kilenckor már szól a hangosbemondó, hogy a 65 év felettiek jönnek, mindenki húzzon haza...
A görbe meg akkor jó, ha a lehető legmeredekebb az ellátórendszer teherbírásán belül. Ha annál laposabb, akkor csak feleslegesen húzzuk az időt, amíg védekezni kell...
Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
válasz DarkByte #87310 üzenetére
Senki nem látja előre, egy csomó ellentmondásos adat van.
Például a topicjában valaki linkelt egy professzort, aki beszámolt egy 2000 fős tesztről március végéről, ami alapján 5% körül van a Budapesti átfertőzöttség, ami egy nagyon jó hír, ha ez igaz, akkor még 2-3 hét, és vége, indulhat az élet (némi megszorítással nyilván). Ma meg egy osztrák 1544 fős tesztről jelent meg cikk, ami alapján meg 0,33% az átfertőzöttség Ausztriában, ami meg nagyon nagy baj, így hónapokig elhúzódhat. Ha az előbbi az igaz, akkor rendben leszünk, ha az utóbbi, akkor pusztulás és pokol gazdaságilag. Ha csak őszre áll helyre (és főleg ha elindul a polgárjenő vetélkedő, hogy ki tud/mer nagyobbat szigorítani), akkor kb. Banglades szintre zuhan a gazdaságunk, gyakorlatilag végünk van.Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
válasz DarkByte #87491 üzenetére
Szerintem tökéletesen belefér a konditermi edzés. A lehetőség szerint egy olyan kategória, amibe bármi belefér. Egy jogszabályt mindig úgy értelmezünk, hogy ami nem kifejezetten tilos, azt szabad. Ha nincs lehetőséged zöld területen fekve nyomni, akkor nincs lehetőséged. A konditeremben meg van. Be kell tartani a 1,5 métert, ennyi a korlát.
Aki él és nem boldog, az téved!
-
-
nagyúr
válasz macilaci78 #87621 üzenetére
Amennyiben a péntek hétköznap, akkor igen. Ha állami ünnep, mint a mostani, akkor nem.
Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
Megy valaki ma pestre esetleg?
Aki él és nem boldog, az téved!
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban szabad hirdetni ezen szabályokkal.
- Lenovo Thinkpad T490, 14" FHD IPS, I5-8365U, 16GB DDR4, 256GB SSD, WIN 10/11, Számla, garancia
- Féláron! Új Dell XPS 13 9315 Prémium Érintős Profi Ultrabook 13,4" -50% i7-1250U 16/512 UHD+ Iris Xe
- Apple iPad Mini 6th gen 64 gb wifi + cellular SpaceGrey
- Lenovo ThinkPad P70 Workstation, Mobil munkaállomás, 17" FULL HD IPS, Xeon E3-1505M V5 CPU, 32GB DDR
- Magyar Billentyűzet! Lenovo ThinkPad T430 - i5-G3 I 8GB I 320GB I 14" HD+ I Cam I W10 I Garancia!
- alig használt SHURE 1540 fél ár alatt 7 hó rendes garival
- PS4 PRO HEN 1TB Playstation 4 GoldHen 9.00 konzol 24 játék Ragnarök Hogwarts Resident Evil EA FC24
- Samsung vezeték nélküli gyostöltő
- Lenovo ThinkPad X220T i5-2520M 4GB RAM 128GB SSD 4G modem touch és toll 2% akku
- Lenovo ThinkPad X220T i5-2520M 5GB RAM 128GB SSD 4G modem webcam ujjl. olvasó touch és toll 2% akku
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen