-
Fototrend
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Rive
veterán
válasz Kékes525 #4363 üzenetére
A koronavírusnak nincs végtelen mutációs lehetősége.
Az ezzel kapcsolatos spekulációt ismerem, csak éppen a többi emberi koronavírus igen hosszú történelmére, illetve arra tekintettel, hogy az összetett tüskefehérjének csak egy része 'foglalkozik' a receptorral, ezt érdemes lenne helyén: spekulációként kezelni.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz Kékes525 #4368 üzenetére
Sose tanulsz. Ugyanígy adtad a tutibiztost a maszkok, majd a drift meg az újrafertőződések kapcsán, aztán...
...aztán a maszk már rég nem kérdéses, ahogy a drift se, az újrafertőződések pedig már a topikban is kopogtatnak mára.Amit állítok azt számítógépes modellek és a koronavírus szaporodásának ismerete adja az alapját.
A számítógép össze tudta rakni az aktuális tüskefehérje modelljét, meg szépen rajzolgatja az újabbnál újabb módosulásokat (!!!), köszöni szépen.
A (humán) koronavírusok meg itt élnek és szaporodnak velünk együtt ki tudja, mióta már. Ők is köszönik szépen. Nem látszik, hogy kifogytak volna a trükkökből.Értem én, hogy kell valami optimista hír, de ezekből szimplán nem következik az, amit ki akar hozni belőle a spekuláció szerzője. Arra spekulálni, hogy ez majd akkor mostantól nem fog változni, miközben élőben nézzük, hogy de, megteszi... És még kikérni, hogy ez nem spekuláció... Bocs, de nagyon el vagy tévedve valahol. És a topikban elfoglalt pozíciódat tekintve ez elég problémás.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz Kékes525 #4377 üzenetére
Mellébeszélsz és ahelyett, hogy arra támaszkodnál ami konkrétan megfigyelhető, itt megy végbe az orrunk előtt: olyan dolgokhoz ragaszkodsz, amiről mások csak spekulálnak.
Ha van két verzió: az egyik jól kötődik, de a lakosság hatvan százalékának van valamennyi védettsége ellene: a másik valamivel kevésbé kötődik, de senkinek sincs védettsége ellene, akkor melyik fog gyorsan elterjedni és kiszorítani a másikat?
... akkor hol számít az, hogy egy tökéletes ACE-2 kötődés véges számú konfigurációt enged meg?
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz Kékes525 #4383 üzenetére
A vita arról szól, hogy a koronavírus mutálódása végtelenségig (megengedem, hogy ez alatt a "nagyon sokáig" értetted) tart e, vagy nem.Te azt állítottad, hogy igen, én azt, hogy nem. Erre válaszolj, ne másra.
Én azt állítom, hogy az erre vonatkozó spekuláció nem megalapozott: a mutálódásnak nem korlátja az ACE-2-höz való optimális kötődés, amiből ez a spekuláció kiindul.
Erre vonatkozik a fentebbi ellenpélda is. Pontosan olyan körülmények között, ami felé tartunk (amikor a lakosság egy részének már van valamilyen szintű védelme egy variáns ellen) a receptorhoz való erős kötődés szimplán elveszíti a kizárólagos jelentőségét.Ilyen körülmények között a vírus 'végtelenségig', de minimum a korábbi változatok elleni védelem elmúltáig tud mutálódni.
Az az ellenpélda nem terelés, hanem része a vitának. Ellenpélda.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz Kékes525 #4387 üzenetére
1. Azért, mert kulcsfontosságú a vírus fertőzőképességében.
Amit erővel figyelmen kívül hagytál az pont azt emeli ki, hogy ez az egységsugarú 'fertőzőképesség' így ebben a formában mennyire nem elegendő meghatározni mi terjed jól és mi nem.
Ismét:
Ha van két verzió: az egyik jól kötődik, de a lakosság hatvan százalékának van valamennyi védettsége ellene: a másik valamivel kevésbé kötődik, de senkinek sincs védettsége ellene, akkor melyik fog gyorsan elterjedni és kiszorítani a másikat?
És akkor innentől amíg abba nem hagyod a hülye mantrázást és elő nem szeded azt a tudásodat amiért régen fizettek, addig szimplán nem veszlek figyelembe/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz FіkuszKukіsz #4391 üzenetére
A feltett kérdés - brit mutációra lefordítva - egy olyan időszakra vonatkozik, amikor a lakosság többségének már van rá immunitása, és olyan versenytárssal szemben, ami ugyan kevésbé kötődik, de senkinek sincs rá immunitása.
Ha már a helyi szaki annyira nem akar erre válaszolni, akkor megpróbálnád kérlek te megsaccolni, hogy ilyen esetben melyik változat terjedne jobban?
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz Kékes525 #4396 üzenetére
Ez konkrétan a folyamatos antigén drift és az immunrendszer kergetőzésének tankönyi példája.
Az influenza (de a többi megfázás is) ezzel játszik minimum egy évszázadaTotális katasztrófa, amit itt előadsz
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz Soulfly842 #4411 üzenetére
Az eddigi adatok passzolnak egy olyan feltételezéshez, hogy most az iskolákon keresztül leginkább a szülő-korosztály lett körbefertőzve, az új variánshoz illő módon: rapid tempóban.
Ha ez passzol és tényleg így és ezt a csoportot terítette le, akkor talán csak korlátozott mértékben tud majd továbbmenni a nagyszülők felé. Túl gyors vírus => korlátozott a tünetmentes, nem komolyan vett idő fertőzés után => az iskolák, mint közvetítő közeg nélkül csak korlátozott terjedés.
Kiderül, ha nem csak a felfutás lesz gyors, hanem a lefutás is.
[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
Az egy komoly baj, hogy ha sok hordozóval/terjesztővel megy bele a világ az immunizációba, akkor szinte törvényszerű olyan változat létrejötte amelyik kikerüli az immunizációt.
Hogy a DA lesz-e az, vagy valami más - majd az izraeli adatok alapján talán látni fogjuk.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz syberia #4536 üzenetére
...az evolúciós kényszer a fertőzőbbé válás irányába mozdította.
Apró gond, hogy a drift ugyan lényegében gondoskodik az érintett kórokozó fennmaradásáról, de ugyanakkor arról is, hogy (egy generáción belül) ne tudjon jelentősen eltávolodni az előző változattól => a kereszt-immunitás marad.
Ez az egész világvége-hőbörgés a vakcinák ellen, hogy majd valami súlyos izé lesz így a vírusból ebben a formában - szimpla hülyeség./// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz Ringman #4690 üzenetére
Hát, ugye az egy komoly gond, hogy bármi szigorítás hatása csak ~ két héttel később jelentkezik.
Hatodikától nincs már iskola. Annak nagyjából most már jelentkeznie kellene.
Ha nem jelentkezik, akkor az a görbe (vagy valami nagyon hasonló) végig fog menni akár szigorítanak most, akár nem
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
Nálam továbbra is játszik, mint lehetőség, hogy a szülő-korúak (iskolákon keresztüli) végigfertőzése után ez most viszonylag gyorsan 'kiég'.
Durvább, gyorsabb, nagyobbat ütő vírus terjedése elvileg rögösebb....De ha mégis tömegesen átjut a 'nagyi korosztályba' is, akkor az nagyon csúnya lesz, ennél még sokkal csúnyább
#4696 Ringman: Az üzletek SZVSZ nem annyira számítanak. A családon belüli kapcsolattartás és a munkahelyek lesznek a hunyók Nagyon el kellene kezdeni szervezni, hogy Húsvétkor mindenki szépen megüljön a s*ggén.
[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz Sir Pocok #4755 üzenetére
Hát, vészhelyzet az van
Az adott körülmények között nehéz lenne olyan vakcinát találni, amelyiknek nem pozitív a mérlege.
Csak ugye böki az ember csőrét, hogy: ki is csinálta meg itt ezt a vészhelyzetet?/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
És akkor ehhez tegyük hozzá, hogy a viszonyítási alap az influenzát is tartalmaz, ami idén lényegében teljesen elmaradt.
A szokásos 1%-os referencia halálozást véve múlt évben ~ 20% körül lehetett az átfertőzöttség.
Ha magasabb volt (miért ne lehetett volna, az átlag egészségügyi állapotot és az ellátás szinvonalát tekintve...) akkor még kevesebb.
Az egyetlen, ami miatt azt gondolom, hogy megvolt a 20%, hogy végül valószínűleg az átfertőzöttség növekedésével összefüggő R csökkenés állította le a hullámot ősszel/télen.Nem állunk jól
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz Nagymelák #4910 üzenetére
Ha valamilyen szinten fenn akarnak tartani egy 'itt úgyse jössz át' rendszert, akkor oda kell egy segéderő. Aki mellékesen akár fertőtleníthet is.
'Nem akarásnak nyögés a vége' jeligére.
Ui.: de ez az aktuális változat most az iskolákon keresztül tolta azt, amit. Érintéssel/tárgyakkal (jelen ismeretek szerint) továbbra is ugyanannyira terjed, mint azelőtt, ami ~ elhanyagolható volt.
[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz catroot #5004 üzenetére
Izé, jelenleg főleg az oltópontok számítanak, a többire 'sz@rnak rája'.
Szóval ha odadörren a méltóságos kórházparancsnok úr, akkor a háziorvos jobb, ha indul, különben
Az oltási listát meg majd az asszisztens összerakja./// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz MuMa012 #5010 üzenetére
A tesztelősök napi 10, hétvégi és munkaszüneti napokon 15 ezer Forint
Három éves cikk, mezőgazdasági napszámosok órabéréről.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz Soulfly842 #5049 üzenetére
Miért nézné azzal együtt? az már rég nem érvényes. A 3 hónapnál régebbi fertőzöttséget el kell felejteni.
Nem. Egyelőre ugyanabba a körbe tartozó vírustörzsek között messze nem kell elfelejteni: maximum majd akkor, ha tömeges lesz a DA variáns.
Illetve még akkor is jó eséllyel a már 'átesettek' illetve oltottak enyhébben veszik majd azt is./// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
Gulyás érvelése itt legitim?
Maximum annyit lehet kijelenteni, hogy a második hullám végéig nem álltunk túl rosszul.
Ami a harmadik hullámot (jelen idő használatát) illeti, arra vonatkozóan majd akkor fogunk tudni valamit ha kijönnek a releváns számok a KSH-tól./// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz Soulfly842 #5312 üzenetére
Az enyhébb későbbi kijárási til. véggel...
Pedig ez speciel a felhozott formában egy nagyjából jó döntés. A bolti tömeggel tényleg kezdeni kell valamit. A boltzár eltörlése melletti létszámkorlát sokszor felmerült már itt.
Bulik ellen meg menjenek a rendőrök. Arra vannak.
Illetve mondjuk meg lehetne ezt úgy is bolondítani, hogy hat után nincs szeszesital a boltból. Például./// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz Soulfly842 #5316 üzenetére
Ilyen intézkedésekkel sehol a világon nem állítottak meg még ilyen szintű 'helyzetet'.
A következő (hatékony) lépés (amit be is lehet tartatni a jelenlegi kommunikáció és morál mellett) az már ~ a munkahelyek korlátozása lenne. Szerinted?
[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz Soulfly842 #5323 üzenetére
...már kiderült: hogy teljesen elégtelen a helyzet megoldásához.
Hát, az igazából még nem. Az új kórházi esetek számának még ~ csak mostanában kellene megtorpannia.
Én a fő problémát ott látom amúgy, hogy nulla effektív felvilágosítás/tájékoztatás van, ráadásul az egész eddigi propaganda hazugságokra épül => tudás és morál egyaránt a béka segge alatt.
Ilyen körülmények között már szinte képtelenség hatékony lépéseket hozni, a leheggesztett ajtókon innen.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz FіkuszKukіsz #5342 üzenetére
Csak nem arra akar célozgatni az uraság, hogy valahol valakik összekötöttek néhány adatbázist
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
Érdekesség
Lehet nálunk is olcsóbb lenne, mint újabb és újabb kirakat-intézkedésekkel parádézni./// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz Ringman #5529 üzenetére
... a brazil verzió a brit halálozási számainak többszörösét (!) hozza...
Ez a grafikon így némileg másról szól. Ami érdekes lenne az az IFR korosztályonkénti bontása, nem pedig egy nyers, lakosságarányos szám.
[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz volandy #5601 üzenetére
Akinek covidos tünetei voltak a korházban annak is negatív lett a pcr tesztje.
A PCR csak néhány előre meghatározott részt keres a mintában levő genetikai anyagban, és azt nagyon pontosan. Ha valami olyan mutánssal fut össze, amire nem gondoltak a teszt összeállításakor, akkor már minimális eltérés esetén is negatív lehet.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz kw3v865 #5750 üzenetére
Azért megy lassabban az idősek oltása ... mert egy időben a krónikus 60 alattiakat is oltották tüömegesen, most pedig a kritikus infrastruktúrában dolgozókat, rendőröket, tanárokat, kismamákat részesítik előnyben
Izé. Szerintem meg ezen a ponton már leginkább azért mert nem mindenki jelentkezik, és sok aki jelentkezik is válogat. Plusz az ostoba szervezés, persze.
De: ha egyszer el lett döntve, hogy nem kötelező hanem önkéntes/jelentkezős alapon megy az oltás, akkor ne kelljen már az előző csoportra várni ha onnan nincs elég jelentkező.
Persze, a heti jelentkezők közül továbbra is elsőbbséggel az idősek, a krónikus betegek, a fontos pozícióban dolgozók, satöbbi: de igenis tessenek feltölteni a listát, ne maradjon vakcina beadatlan.
Amúgy mostanra már egyre biztosabb, hogy a halálos áldozatok átlagéletkorának stabil csökkenése mögött csak és egyedül az oltások állnak, nem valami más 'csoda'.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz Kékes525 #5847 üzenetére
Azt tudom, hogy lehet mindent mindennel is: az érdekel, hogy ténylegesen mit és mivel.
Túl sok dologban nem úgy csinálódik itthon a dolog, ahogy logikus legyen, szóval ez a 'hogy volna jó' hazai viszonyok között konkrétan a semminél is kevesebbet mond[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz Kékes525 #5942 üzenetére
Három és fél héttel a sulibezárás után az első komolyabban vehető 'talán'. Rohadtul nem megnyugtató
Ez így inkább afelé mutat, hogy a sulibezárás/szigorítás nem volt elégséges, és megint csak az immunisak számának emelkedése (R arányos csökkenése) fogja majd meg a terjedést, mint az előző hullámban.De ez egyben azt is jelenti, hogy a DA variánsra valszeg nagyon fogékony lesz a helyzet.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz bulikavagyok #6057 üzenetére
Ezek után nagyon remélem, h az újságírók elkezdik gyártani a rejtett kamerás felvételeket.
Van egy sejtelmem, hogy bárki akit most effélével elkapnak gyorsabb, komolyabb és határozottabb s*ggbek*rást kap, mint amire Gödény valaha is számíthat
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
Péntek AZ ... Ezt sikerült húzni
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
Végül ez sztornó lett
Számolgattam kicsit, július közepe lett volna mire százas a védelem.
Ha most várok még egy hónapot itt HO-ban valami másra aminél rendes időben beadják a második adagot, akkor azzal még mindig egy hónap előnyben leszek
Ha nem változtatták volna meg a protokollt, akkor valszeg bevállalom./// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz bigdady #7341 üzenetére
A mínusz egy hónap többet nyom, mint az 5%. Pill. elég alacsony most annak az esélye, hogy megfertőződjek, úgyhogy mindennel együtt inkább ülök még egy kicsit a s*ggemen.
Nem kell túlgondolni, ha az eredeti oltási rendben ment volna a dolog akkor valszeg bevállaltam volna, örömmel és dalolva/táncolva./// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz Soulfly842 #7349 üzenetére
Valami politikus amellett döntött, hogy ez lesz az ötödik emberi koronavírus. Innentől kezdve nem kérdés, hogy nem 'vége' lesz, hanem (majd, valamikor) lassú lenyugvás...
[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz Sir Pocok #7494 üzenetére
Arra lennék kíváncsi, hogy van-e így is előnye egy oltottnak egy oltatlannal szemben ha jön egy új vírus törzs.
Amíg csak sima drift történik, addig jellemzően igen.
Ha összejön egy shift, az viszont sz*pó lehet, olyankor nincs garancia semmire.[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!