Új hozzászólás Aktív témák
-
rup1u5
nagyúr
Higgadtan és tudományosan a H1N1 vírusról és a védőoltásról
Úgy tűnik, olykor könnyebb félelmet kelteni és hisztériát gerjeszteni, mint közzétenni a tényeket, a higgadt, józan igazságot.
Vizsgáljuk meg a H1N1, más néven sertésinfluenza, vagy szintén használatos nevén, új influenza témát a rendelkezésünkre álló tudományos adatokon tükrében.
Az orvosi szakma legfőbb szabálya:
„Sohase árts”, latinul „Nil nocere”.
Jól ismert, hogy az orvosi beavatkozásoknak, legyen az műtét, vagy gyógyszerek előírása a beteg számára, vagy akár védőoltás, vannak kockázatai. Ahhoz, hogy egy orvos meg tudjon felelni a „Sohase árts” elvárásnak, három kérdést kell alaposan megvizsgálnia.
1./ Mennyire veszélyes az a dolog, amivel szemben fel kíván lépni? Érdemes-e egyáltalán beavatkoznia?
2./ Mik a tervezett beavatkozás, pl. védőoltás várható előnyei? Mekkora védelmet jelent az a páciensei számára?
3./ Mik a tervezett beavatkozás kockázatai, veszélyei? Milyen mértékben sodorja veszélybe a pácienst, ha azt alkalmazza? Mennyire biztonságos a beavatkozás?
Amennyiben a három tényező együttes vizsgálata azt mutatja, szükséges, és hasznos elvégezni a beavatkozást, mert a beteg elfogadható szinten biztonságban van, vélhetően nem fog károsodni, de számottevő előnyhöz jut a beavatkozás révén, az orvos felírja a gyógyszert, elvégzi a műtétet, vagy beadja a védőoltást.
Nem szeretnénk, ha Ön azt hinné, le akarjuk beszélni arról, hogy beadassa önmagának, vagy gyermekének a H1N1 védőoltást. Csupán tudományos tényekkel szeretnénk támogatni abban, hogy a legjobb döntést tudja meghozni.
Elsőként nézzük meg, mennyire veszélyes az új influenza:
Az Országos Tiszti Főorvos irányítása alá tartozó Országos Járványügyi (Epidemiológiai) Központ körlevelet küldött ki a háziorvosok számára. Abban ez olvasható:
„A megbetegedés általában a normál szezonális influenza jellegzetes tüneteivel jár, és szövődmény nélkül, önmagától gyógyul.”
Majd így folytatja: „Az influenza hirtelen kezdődik, és a leggyakrabban észlelt tünetei: láz, köhögés, torokfájás, orrdugulás, orrfolyás, izomfájdalom, fejfájás, fáradtság, hidegrázás. Esetenként gyomor-bélrendszeri tünetek is előfordulhatnak, pl. hasmenés, hányinger, hányás.”
Ugyanezen intézet hivatalos jelentése szerint május 18. és szeptember 13-a között, 17 hét, kb. négy hónap alatt összesen 206 ember betegedett meg H1N1 vírus által.
32 beteget ápoltak kórházban. A Járványügyi Központ jelentését idézve: „legtöbbjüknél elkülönítési/óvatossági intézkedésként, nem pedig a megbetegedés súlyossága miatt”.
Egy beteg halt meg. Más forrásból származó információ szerint az áldozat súlyos állapotban lévő, végstádiumú rákbeteg volt.
Csak összehasonlításképpen:
Naponta 3-4 magyar veszti életét közlekedési balesetben, tehát a jelentésben szereplő 17 hetes időszak alatt 357-476 fő halt meg ennek következtében.
Orvosi szakfolyóiratból származó információk alapján 17 hét alatt Magyarországon 2618 ember veszíti életét az elfogyasztott gyógyszerek mellékhatásai következtében. Minden egyes nap 22 ember.
Gyakran hallani híreket influenza-szerű (ez a kulcs: szerű!!!) megbetegedésekről. Az egyik legutóbbi esetnél (a Győrben megbetegedett 59 iskolás) is bebizonyosodott, hogy egyikük sem volt H1N1 vírussal fertőzött.
Az influenza az orvosi tankönyvek szerint elsősorban azok számára lehet veszélyes, akik legyengült, leromlott állapotban vannak, eleve súlyos betegségekben szenvednek, akiknek leromlott, nagyon meggyengült az immunrendszere.
Ezt kell egy orvosnak mérlegelnie. A páciensnél várhatóan szövődményektől mentesen fog-e lezajlani az esetleges fertőzés, vagy várható-e komolyabb probléma? Az oltási kockázat arányban van-e azzal a haszonnal, amit a beavatkozás révén el lehet érni?
Vannak olyan rossz állapotban lévő emberek, akiknél nem nehéz megadni ezekre a kérdésekre a választ.
Nézzük meg mit tanult minden orvos az influenza elleni védőoltások hatékonyságáról.
(a Közegészségtan tankönyvet idézzük, amit Kertai Pál Professzor Úr írt, aki szintén volt Országos Tiszti Főorvos)
„a védőoltásoknak csak mérsékelt sikerük van”
„Hazai tapasztalatok szerint a védőhatás 50-60%-os és néhány hónapig tart.”
A mérsékelt siker hátterében álló okok közül kettő:
1./ Az influenzavírus fertőzés ellen az orr, a száj és a légutak nyálkahártyáján megjelenő ellenanyag nyújtana biztos védelmet, de ezt a fajta védekezést a védőoltások nem alakítják ki.
2./ Az influenza vírus folyamatosan változik, így az oltóanyagban felhasznált változat és a várható fertőzést okozó változat sohasem teljesen azonos.
Vizsgáljuk meg a harmadik kérdést.
Mennyire megbízhatóak az elvégzett biztonsági próbák?
Ennek megítéléséhez Önnek tudnia kell, hogy a védőoltásokkal kapcsolatos szövődményeket az orvosok három csoportba sorolják.
1./ Korai szövődmények – 6-24 órán belül bekövetkező
2./ Néhány napon belül bekövetkező
3./ Késői szövődmények – általában 60 napon belül jelentkeznek.
Ennek alapján józan ésszel belátható, hogy egy biztonsági próbát nem lehet megnyugtatóan lezárni 60 napnál rövidebb idő alatt. Ha ezt megtesszük, nem derülhet fény a késői szövődményekre.
A biztonsági próbákat először állatkísérletekben végzik el, majd amikor ezek eredménye megnyugtató, elvégzik ezeket embereken is. Nagyon profi, japános szervezés mellett elegendő lehet egy hét előkészítés az állatkísérletek előtt, 60 nap várakozás a lehetséges késői szövődmények miatt, majd még egy hét a nyert adatok kiértékelésére. Ezután egy hét előkészítés az emberkísérletekre, majd a 60 nap letelte után egy hét a kiértékelésre. Ez kétszer 60 nap, plusz kétszer egy-egy hét. Nagyon jó szervezés mellett az állatkísérletek elvégezhetőek két és fél hónap alatt, ugyanígy az emberkísérletek is ugyanennyi idő alatt. Ez összesen 5 hónap.
Az oltóanyagot gyártó cég által 2009. június 18-án, csütörtökön közzétett adatok alapján az első, sorozatgyártásra alkalmas oltóanyag előző nap készült el, és 17-én, szerdán már el is kezdték a tömeges alapanyaggyártást.
A közleményben ez szerepel: „A legyártott vakcinát (oltóanyagot) ezután fogják tesztelni előbb állatokon, majd a sikeres állatkísérletek után embereken is. Jelenleg az alapanyaggyártás van folyamatban, ami heteket vehet igénybe, de azután, - már a kísérletek folytatásával párhuzamosan – heti 500 ezer adag vakcinát készít majd a cég.”
Tételezzük fel, hogy 2009. július 1-re legyártották a szükséges alapanyagot, és minden egyéb feltétel is rendelkezésre állt ahhoz, hogy megkezdődhessenek az állatkísérletek az elkészült vakcinával. Innentől kezdve, ha minden jól megy, öt hónapra van szükség a késői szövődmények lehetőségének biztonságos kiszűrésére. Július, augusztus, szeptember, október, november.
Ha minden kísérlet hiba, zökkenők nélkül lezajlik, józan számítás szerint december elejére lehet benyújtani az oltóanyagot az OGYI-hoz (Országos Gyógyszerészeti Intézet) engedélyezésre.
Tételezzük fel, hogy már június 18-án. a bejelentés napján megkezdődtek az állatkísérletek, és ezek lezajlását követően nem kellett egy hetet elvesztegetni az emberkísérletek előkészítésével. Ilyen módon – elméletileg – már 2009. október végére, talán már a közepére összeállhat a kép, amely szerint az oltóanyag, tekintettel a késői szövődményekre is, biztonságosnak tekinthető.
Számításaink szerint az emberkísérletek legkorábbi reális kezdete szeptember közepére eshetett volna, hiszen az állatkísérletek még a legtökéletesebb szervezés mellett sem fejeződhettek be augusztus 19-e előtt. Ezt követte volna a kísérleti eredmények kiértékelése, az iratok elkészítése és benyújtása az engedélyező OGYI-hoz.
Augusztus 26-án, szerdán viszont már azt jelentették, hogy 120 önkéntes felnőtt már meg is kapta a kísérleti védőoltást, sőt már megérkezett a gyermekek kísérleti védőoltását jóváhagyó OGYI engedély is. Elkezdődtek tehát az emberkísérletek. Csodaszámba menő sebesség. Egyetlen hét alatt kiértékelték az eredményeket, elkészítették az engedélyezéshez szükséges iratokat, és be is nyújtották az OGYI-hoz. Ott végigfutott az engedélyezési folyamaton, kiadták az engedélyt az emberkísérletekre és már be is oltották az önkénteseket. Egyetlen hét alatt. Tiszteletre méltó szervezés.
A hírek szerint már a végleges, a tömeges alkalmazást lehetővé tévő OGYI engedély is a forgalmazó kezében lesz legkésőbb 2009. szeptember 29-én, alig egy hónappal azt követően, hogy az önkénteseket beoltották.
Október elején már el is akarják kezdeni a tömeges oltásokat.
Úgy tűnik, nem várják ki a 60 napot.
Minden héten legyártottak 500 ezer vakcinát, ez havi 2 millió, 3 hónap alatt 6 millió. A hírekben is ezt tették közzé. Rendelkezésre áll 6 millió oltóanyag.
Csak kérdésként fogalmazódott meg bennünk, ha menet közben kiderülne, hogy az oltóanyag mégis veszélyes, vajon kidobnák a már legyártott 6 millió adagot?
Az Országos Tiszti Főorvos már szeptember 1-én a következőket nyilatkozta:
„A felnőttek kísérleti oltása befejeződött, bebizonyosodott, az oltóanyag ártalmatlan, a héten elkezdődnek a hatékonysági vizsgálatok, úgy tűnik október elejére nagy mennyiségben rendelkezésre áll majd az oltóanyag.”
Bevalljuk, minket nem győzött meg a garantált biztonságosságról.
Ezt is nyilatkozta:
„egy nagyobb járvány a lakosság 30 %-át érintené”
Az 3 millió ember. Nekünk már van 6 millió vakcinánk. Vajon hány embert akarnak beoltani?
Úgy tűnik, mintha lenne itt egy kis sietség, hogy minél előbb, minél több oltóanyagot gyártson le a megbízott cég. Ez a sietség ellentmond annak a nyilatkozatnak, amelyet Dr. Bujdosó László Tiszti Főorvos Úr, a H1N1 járvány megfékezésére létrehozott Bizottság (Pandémiás Bizottság – a pandémia szó egyszerűen világjárványt jelent) elnöke tett 2009. június 3-án, szerdán.
„Nem kell sietni az új típusú influenza elleni védőoltás kifejlesztésével, mivel a vírus nem váltotta be a félelmeket, és nem okozott gyilkos járványt az északi féltekén.”
Hány emberen tesztelték az oltóanyag biztonságosságát
Az oltóanyagok alkalmazásának vannak olyan szövődményei, amelyek csak mondjuk, minden ezredik embert érintenek. Ahhoz, hogy az ilyen veszélyeket is megnyugtató biztonsággal ki lehessen szűrni, megfelelően nagyszámú emberen kell elvégezni a biztonsági próbákat. Egy minden ezredik embert érintő, ritka szövődmény esetében, ehhez nem elegendő még egyezer ember vizsgálata sem, hiszen a véletlenszerűség hozhat olyan helyzetet, hogy a ritka szövődmény nem jelenik meg még egy ezer fős csoportban sem. Lehet, hogy csak az 1011-ik embernél jelennének meg a tünetek.
A jelek szerint legkevesebb 6 millió ember beoltására készültek fel. Ekkora tömegnél egy minden ezredik embert érintő szövődmény már hatezer személynél okozna károsodást.
A biztonsági próbákat mindössze 120 felnőtt és 42 gyermek bevonásával végezték el.
Milyen vírus ellen készült az oltóanyag?
Az oltóanyag gyártójától a következő nyilatkozat volt olvasható 2009. június 18-án, csütörtökön:
„Bár korábban a gyártó azt ígérte, hogy a világon elsőként fog vakcinát előállítani a vírus vad, veszélyes, kezelhető formájából, erről később letettek…”
Ezek szerint az oltóanyag nem is abból a vírusból készül, amely az állítólagos járványt okozza?
Majd így folytatja:
„…a vártnál enyhébb járvány miatt, a biztonságosabbnak, hatékonyabbnak és gazdaságosabbnak tartott módszerek felé fordultak. A tömegtermelésre szánt vírust végül nem a május első hetében kapott vadvírusból készítették, hanem abból az úgynevezett „klasszikus reasszortáns” vírustörzsből, amelyet az Egészségügyi Világszervezet (WHO) körülbelül két hete küldött meg Magyarországnak.”
Segítünk értelmezni:
1./ A járvány a vártnál enyhébb.
2./ Igazán hatékony oltóanyagot abból a vírusból lehetne készíteni, amely a tényleges fertőzéseket és megbetegedéseket okozza. Ezt hívják „vad vírus”-nak.
3./ Az oltóanyagot mégsem ebből készítették.
4./ A „klasszikus reasszortáns” kifejezés jelentése: egy olyan H1N1 vírus megnevezésére használják, amely a múlt század harmincas éveiben bukkant fel az USA-ban.
5./ A hivatalos indoklás szerint a jelenlegi újfajta H1N1 vírus éppen azért veszélyes, mert teljesen új, olyan, amilyennel az emberek korábban nem találkozhattak, így nem alakulhatott ki védettség vele szemben.
6./ Az influenza éppen azért fertőz újra és újra, mert a korábbi vírusok nagyon gyorsan új formába alakulnak. Az új formákkal szemben azonban nem óv meg a korábban, más formákkal szemben szerzett védettség.
7./ A korábbi vírus típusokra kifejlesztett védőoltások éppen ezért nem védenek meg az új változatokkal szemben, éppen ezért van szükség arra, hogy minden alkalommal új vakcinát fejlesszenek ki az új vírusból.
8./ Állítólag hatalmas járvány fenyeget minket, egy teljesen új vírus megjelenése miatt. Védekezésképpen milliószámra gyártjuk azt a vakcinát, amely egy 80 évvel ezelőtti változat ellen véd? Az oltóanyag ugyanis az 1930-ban felismert, úgynevezett „klasszikus reaaszortáns” típusból készül.
9./ Talán nem véletlen, hogy háziorvosok csoportja már tiltakozott a tervezett tömeges oltások ellen. Kijelentették, hogy nem vállalnak felelősséget a H1N1 vakcina után jelentkező esetleges szövődményekért. Azt szeretnék, ha a jelentkezők aláírnának egy jogi nyilatkozatot, amelyben kijelentik, hogy magukra vállalják az ezzel kapcsolatos összes felelősséget.
Slusszpoén
Idézet az Egészségügyi Miniszter Úr által aláírt, és ezzel jóváhagyott úgynevezett „Nemzeti Influenza Pandémiás Terv”-ből. (a pandémia szó egyszerűen világméretű járványt jelent)
Alcím: „Intézkedési terv új influenza vírus által okozott világjárvány esetére”
5. számú melléklet:
3. oldal: „A kórfolyamat szövődmény nélkül egy héten belül lezajlik.”
14, oldal: „A jelenleg előállítható oltóanyagokkal az influenzajárványokat megelőzni, vagy lényegesen befolyásolni nem lehet.”
A dokumentum jelölése: Verzió 2 2009/07/21
Azt természetesen nem vitatjuk, hogy bármilyen, akár egy enyhe influenza járványnak is lehetnek áldozatai. Ez tény. A kérdés az, hogy a jelenlegi oltóanyag megfelel-e az orvos szakmai biztonsági elvárásoknak, és az oltások a tudományos tények teljes körű figyelembe vételével fognak-e megtörténni.
Amennyiben valakinek az jelent biztonságérzetet és megnyugvást, ha beadatja önmagának az oltóanyagot, tegye meg, járjon el legjobb meggyőződésének megfelelően.
A helyes eljárás minden esetben az, ha kérdéseit, kétségeit megvitatja a kezelőorvosával.
Reméljük sikerült elegendő tényt, tudományos adatot biztosítanunk a jó döntéshez, amelyet végül, Önnek kell meghoznia.
Tisztelettel,
a Jog az Egészséghez Egyesület nevében:
Dr. Lenkei György Dr. Lenkei Gábor
Jog az Egészséghez Egyesület Jog az Egészséghez Egyesület
Tudományos tanácsadó Elnök
Budapest, 2009. szeptember 24.
[FORRÁS]
Why don't you knock it off with them negative waves!
-
rup1u5
nagyúr
Nem szükséges utánnanéznem. Ismerem már egy ideje és tisztában vagyok a hülye hisztériakeltéssel is ami körülötte folyik.
Szerintem elég egyértelmű "common sense" dolgokat fogalmaz meg. Érdekes, hogy mióta a vitaminjait szedem azóta elmaradtak a szokásos téli-tavaszi ágynakdőléseim és a közvetlen környezetemben elég sokan csak jó tapasztalatokról tudnak beszámolni. Ha elolvasnád amit bemásoltam látnád, hogy semmi különleges dologról nem ír csak a tényekről. Eddig nekem semmi bajom nem volt Dr. Lenkeivel. Amíg nem tapasztalom másként addig nem is fog változni a véleményem róla.Why don't you knock it off with them negative waves!
-
rup1u5
nagyúr
"Valahogy soha nem hallok arról, hogy a kemoterápiánál, műtéteknél, szervátültetésnél, vagy mondjuk cukorbetegeknél használt brutális mennyiségű gyógyszer létjogosultságát megkérdőjelezné bárki, pedig meglepő módon azoknak a gyógyszereknek az előállítása is hatalmas biznisz."
Te lehet, hogy nem hallottál de én igen. Konkrétan a cukorbetegség témájában nem egy esetet ahol rendszeres és kiegyensúlyozott vitamin és nyomelembevitellel drasztikusan javult a cukorbetegek állapota. Valahogy nekem nyakatekertnek tűnik az a világ ahol minden betegségre egy rakat kemikáliát kell a szervezetbe jutattni és a tünetet kezelni/elnyomni ahelyett, hogy az azt kiváltó okot, a hiányállapotot szüntetnénk meg.
"..természetesen ha szedsz valamilyen multivitamint, akkor jobb egészségben leszel, mint ha nem szednél semmit"
Éppen ezért mondom amit mondok! Nem lenne akkor logikusabb az embereket ezekről tájékoztatni? És a megfelelő összetételű vitaminokat biztosítani ahelyett, hogy minden doktor reflexből bivajerős kemikáliákat ír föl? Az immunrendszeünk a legjobb védelem. Pár millió évvel több ideje van velünk mint a laborokban kikevert gyógyszereink.
Had mondjak egy konkrét, családon belüli példát a vitaminok fontosságára:
Anyósom 50 éves. Az elmúlt 1-1.5 évben Lenkei vitaminjait szedi. 10 azaz TÍZ gyógyszert tett le teljesen. Ezek között volt váralvadásgátló, szívgyógyszer, különböző nyugtatók! És mára teljesen tünetmentes! És le is fogyott egy kiegyensúlyozott súlyra.
Elég kerek szemekkel nézett az orvosa.
Ez kéne hogy legyen a normális.
Akkor mi a jobb? tucatnyi bogyót enni életünk végéig amiknek a mellékhatása sokszor súlyosabb mint maga a tünet amire felírják, vagy megadni a szervezetnek azt amire valóban szüksége van? Igaza van Lenkeinek abban, hogy a C-vtaminnak ott lenne a helye a közértekben, kilós kiszerelésben a liszt meg a cukor között mint alapvető élelmiszer.Nem áll szándékomban senkit se meggyőzni semmiről de mivel ez a topik a H1N1-ről szól ezért úgy gondoltam ez a megközelités is idekívánkozik. Ne csak egyfajta nézőpont legyen képviselve.
Gyógyszerlobby és összeesküvéselmélet témákat mindígis óvatosan kezelem és igyekszem elfogulatlan maradni. Ettől függetlenűl minden megközelités érdemel némi figyelmet. Ha abból indulunk ki, hogy a világot a tőke és az ezek mögé felsorakozott érdekek igyekszenek irányítani a legnagyobb elérhető profit érdekében akkor nem hinném, hogy olyan elrugaszkodott megállapítást tennénk.
Vegyük példának amerikát és az Iraki háborút. Hogy jön ez ide? A hihetetlenül erős hadiipari lobby-nak köszönhetjük Bush hamis bizonyítékokra alapozott bejelentését arról, hogy Iraknak tömegpusztító fegyverei vannak. Ez volt az ürügy amivel lerohanták őket. Tisztára mint a németek 39-ben lengyelországot. Legalább ennyire erős az amerikai törvényhozásban a gyógyszerlobby befolyása. Ezek minimum olyan dolgok amikre oda kell figyelni és távolról sem hinném hogy ez összeesküvéselmélet lenne.Amíg a környezetemben ilyen drámaian pozitív változásokat tapasztalok Lenkei vitaminjainak köszönhetően addig engem az sem fog érdekelni ha ő abban hisz hogy a szíriuszról jöttünk.
Nem kérdőjelezem meg az oltóanyag fontosságát! Biztos vagyok benne, hogy jónéhány embernek ez jelethet védelmet. De úgy gondolom, hogy sokkal nagyobb a füstje mint a lángja.
Why don't you knock it off with them negative waves!
-
rup1u5
nagyúr
Anyósom bolti eladó, jelenleg munkanélküli.
Nem írt szakmai cikket csak fogta magát és meggyógyult.
Ebből is látszik hogy van még mit tanulnunk a vitaminokkal kapcsolatban.
Nem szervi elváltozás, hanem hiánybetegség! Az, hogy egy hiánytünet torkolhat szervi elváltozásba tény. Mint ahogy az is, hogy a szervezet regenerációs képessége szinte határtalan ha megvannak hozzá az erőforrások és építőelemek. Megszünteted a hiányt, enyhül/megszűnik a tünet. A mai orvostudomány csak a tüneti kezelésre fókuszál és nem keresi az okokat. Ezért nincs 100%-os gyógyulás gyógyszerekkel csak stagnálás.
A vitaminok és nyomelemek korántsem csak arról szólnak, hogy fertőzések ellen védve van az ember. Fontos az összetevők egymáshoz viszonyított aránya és összhangja egy multivitamin készítményben. Ezért nem mindegy hogy melyik multivitamint eszed.
Mivel én nem vagyok szakértő vagy doktor így a saját tapasztalataimon és szeretteim tapasztalatán kívűl csak linkekkel tudnék szolgálni amik olyan oldalra mutatnak amik az alapvetően becsotosodott előitélettel való megközelités hiányát igényelnék.Más kérdés, hogy miért nem olvasunk, hallunk ezekről az eredményekről a populáris médiában, orvosi szaklapokban? Nem vinném el a témát ebbe az irányba, mert nincs ínyemre a flame. Egyszerűen nem tudsz nem tudomást venni róla ha megkapargatod a felszínt. Mit csinálnának a gyógyszergyártók ha mindenki beszedné a napi szükségletét mint anyósom és rövid időn belül nem lenne kinek eladni a bogyókat? Egyértelmű, hogy Lenkeit el kell lehetetleníteni. Ahogy netszerte az általános reakciók 80%-át elnézem e név hallatán, ez működik is. Azok akiknek meg pozitív a tapasztalata, mint anyósomnak, azok elvannak szép békésen a visszanyert egészségükkel. Attól függetlenül, hogy a scientologiát veszélyesnek tartom, (voltam pár évig a kapuin belül is, tehát saját tapasztalat) úgy gondolom, hogy Dr. L. fontos dolgokra próbálja a figyelmet irányítani vitamin ügyben.
Ha érdekel szakmai cikk, menj utánna, ne restelj elmenni Lenkei egyik előadására vagy írj neki levelet. Olvass fórumokat. Mi történhet ha az ember picit félreteszi az előitéleteit? Legroszabb esetben időt veszteget, legjobb esetben meg talán bővül picit a látószöge.
Why don't you knock it off with them negative waves!
-
rup1u5
nagyúr
"jobb/egyszerűbb, ha több gyógyszert szed, mint ha túl keveset."
Jesszusom!
ez számomra horror.
Erről beszélek! Tüneteket kezelnek. Ha nagyritkán orvoshoz kerülünk én vagy a párom, sajnos megvan az a "rossz" szokásunk, hogy kíváncsiak vagyunk a tüneteink okára. Az orvosok az ilyen kérdéseinktől rendszerint dührohamot kapnak! Azt tudja hogy ha itt fáj akkor ezt kell felírni és ennyiszer kell beszedni de hogy mi okozza a azt már találgatni sem szabad."A másik kérdés, hogy a túl sok gyógyszer szedésével kapcsolatos gondolatok elsősorban az Egyesült Államokból jönnek, ahol valóban rengeteg gyógyszer fogy, jellemző, hogy enyhe pszichológiai tüneteknél is gyógyszeres kezelést alkalmaznak, ami valóban helytelen."
Nem kell mondanod! Az Amerikai követségen dolgozom és a diplomata postát intézem. Ha tudnád mennyi online webshopban megrendelhető (drugstore.com) gyógyszer érkezik és hogy ezek mennyi szart tömnek magukba!!!
"De azért ne mossuk már össze pl. a stressz okozta tüneteket vagy a gyerekek figyelemhiányát a cukorbetegséggel vagy a rákkal."
tessék?
Ezt nem értem! Semmit nem mostam össze! Nem tudom honnan veszed ezt. Mi abban az összemosás, hogy anyósom 10 gyógyszart tett le? És mi abban az összemosás hogy cukorbetegek hagyták el az inzulint vagy magasvérnyomások szűntek meg? Tudom hogy nem hiszed el amit írok de azt állítani hogy én összemosok dolgokat az annak a jele hogy valami törés van a kommunikáció láncában."Továbbá állítom, hogy önmagukban a vitaminok nem alkalmasak a cukorbetegség, a rák, a gyomorfekély vagy mondjuk az érszűkület kezelésére, az ezekre szedett gyógyszerek hatása nem helyettesíthető vitaminokkal."
Állítsd. Renben.
Ettől függetlenül vannak ilyen esetek.Mivel látom hogy itt elértünk a "-De nem! -De Igen!" szintű kommunikáció magasröptű régiójába, így én itt most be is fejezem a pályafutásomat ebben a topikban.
Mindenki szedje amit jónak itél és legyen egészséges!Rive:
"Egen. Az első dolog, amit az ember a témakörről megtanul, az az, hogy egy kisérlet nem kisérlet. És kisérlet ott kezdődik, hogy duplavak, ellenőrzött körülmények között. Ez az, amit Lenkei sok-sok sztorival pótol, semmi mással."Ezzel mi a frászt akarsz mondani? Kisérlet? Tény hogy anyósom olyan gyógyszereket tett le amiket "normális" esetben élete végéig szednie kellett volna. Hihetetlen, hogy hogyan tudtok elsiklani egy olyan gyógyulás ténye felett ami "hagyományos" orvosi szemszögből csoda, vagy legalábbis abszolut nem várt fejlemény. Az is placebo volt ugye?
[ Szerkesztve ]
Why don't you knock it off with them negative waves!
-
rup1u5
nagyúr
válasz
mephi666
#159
üzenetére
Nálunk is volt ilyen annó 10 éve LSD-vel (bíróságon letagadom).
Akkoriban rengeteget kisérleteztünk pszichedelikus szerekkel és az általában 5 tagú társaságnak egyik tagja alkoholon kívül sosem fogyasztott mást mert egyszerűen nem érdekelte. Viszont imádott (akkor is) velünk lenni mikor "utaztunk" és általában ő volt a sofőrünk.
Egyikünknek sem volt problémája azzal, hogy ki mit fogyaszt vagy mit nem. Nem is győzködtük őt. Ő sosem vett be LSD-t de mivel 4 rottyra trippelő hülyegyerek vette őt körül, ezért valahogy rendszeresen ugyanúgy készenvolt mint mi, miközben egy éjszaka alatt szépen elszopogatta a maga 2-3 üveg borocskáját. Állandóan azt hangoztatta, hogy nem tudja mi van vele de teljesen szétvan menve a tudata. Érdekes időszak volt.(#157) Rive:
"Azt, hogy egy sztori nem kisérlet. A gyógyszerek hatásvizsgálata ott kezdődik, ahol a sztorizás véget ér."
Hát ilyen burkoltan sem hazugoztak le még életemben.
Fölöslegesnek érzem a további kommunikációt ebben a témában.[ Szerkesztve ]
Why don't you knock it off with them negative waves!
Szerintem elég egyértelmű "common sense" dolgokat fogalmaz meg. Érdekes, hogy mióta a vitaminjait szedem azóta elmaradtak a szokásos téli-tavaszi ágynakdőléseim és a közvetlen környezetemben elég sokan csak jó tapasztalatokról tudnak beszámolni. Ha elolvasnád amit bemásoltam látnád, hogy semmi különleges dologról nem ír csak a tényekről. Eddig nekem semmi bajom nem volt Dr. Lenkeivel. Amíg nem tapasztalom másként addig nem is fog változni a véleményem róla.
Ez kéne hogy legyen a normális. 
ez számomra horror.
tessék?
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Horgász topik
- Computex 2024: Itt a Strix Pointra épülő Zenbook S 16
- Bemutatkozott a Moto G32 4G
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Windows 10
- Termékoldal is van a Galaxy Watch FE-hez
- Luck Dragon: MárkaLánc
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen