-
Fototrend
AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
Megnyitott a Retro beárazás topik!
Új hozzászólás Aktív témák
-
fpeter84
senior tag
Sziasztok!
Valaki játszott mostanában olyannal, hogy Win98-at modern gépre? Egy H81 Pro BTC R2.0-re próbáltam FE, SE és ME-t is, mind ugyanaz: könnyen települ, fut, de nem látja a hardverek nagyját. Nem ismeretlen eszközök, hanem nincs is semmi nyomuk az eszközkezelőben! Próbáltam rajta telepítve is - akkor kicsit többet lát - meg úgy is hogy vmware-ben telepítem fel a felcsatolt SSD-re végig, majd az első sikeres boot után átteszem a fizikai környezetbe. Meglepő módon ilyenkor még annyit se lát - sőt ilyenkor videókártya sincsen, nincs mit telepíteni! Panaszkodik is rá minden indulásnál hogy gond van a grafikus beállításokkal...
Pedig minden ott van! A DOS-os PCI scanner progi és a windowsra felrakott PowerStrip is látja amit látnia kell... A képekkel azthiszem el is árulok ezt azt a terveimről a szemfüleseknek... :)
[kép] [kép] [kép]
Van e ilyen témában tapasztalat? Lehet e ezzel valamit kezdeni hogy felfogja hogy ott van még ez az, amihez drivereket kellene telepíteni? Az add new hw scan sem talál semmi ismeretlent... Esetleg BIOS/UEFI beállítás? Próbáltam load default-al is, meg úgy is hogy letiltottam minden proci feature-t, feles hardvert amit csak tudtam, lebutítottam alacsonyabb verzióra / legacy módra amit lehetett, de semmi változás... Próbáltam a telepítést setup.exe /p j -vel is indítani, de ugyanaz... Esetleg valaki kitapasztalta már ezeket a kapcsolókat?
https://members.tripod.com/plan_9_inc/SWITCHES.htm -
fpeter84
senior tag
Igazad van, egyértelmű hogy itt valami BIOS hiányosság lesz! A /p i telepítéssel felmegy, de utána maga az OS nem indul el, beakad bút közben. Ki nem fagy mert a numlock-ra reagál. Ír a 98 valamilyen logot ilyenkor amit vissza lehetne nézni, hogy hol akad el? Safe mode-ban elindul, és minden ott van az eszközkezelőben ahogy kell!
[kép]
Az biztos, hogy ezt a bányalapot nem legacy-ra optimalizálták BIOS téren, hanem arra hogy 6 vidkártyát is bírjon egyszerre kezelni. De lehet, hogy akkor vissza lehetne pótolni hiányzó elemeit? Ezek a BIOS-ok elég modulárisak, 775 Xeon kapcsán csináltam annó fw szétboncolást, mikrokód cserét, újra összerakást... -
fpeter84
senior tag
Próbáltam a G1840-be integrálttal, valamint most egy 8600GT-vel - ez még biztosan bőven EFI előtti (persze ha működne a 98, akkor egy nV 6-7x00 kártya volna az ideális, azoknak volt még hivatalos drivere). Illetve most egy Z97 lappal is próbálom, de pontosan ugyanaz a jelenség: simán telepítve töredék lista és semmit nem lát, /p i-vel safe mode-ban minden van, normál módban el sem indul - a karakteres felületen villog bal fent a kurzor, numlock reagál, de nem megy tovább
Neked hogyan indult el a H97-es lapon? Simán telepítve, vagy valami kapcsolóval?
-
fpeter84
senior tag
A bootlog nem túl szószátyár: [kép]
Indítás után 1x bevillan a win98 bootkép, majd visszavált a szöveges módra, bal fent villog a kurzor és többé semerre: [kép]
A Z97 lap egy MSI Z97-G45 Gaming, a memória 1GB DDR3
Meg is kapta hozzá a system.ini peccselést:[386Enh]MaxPhysPage=30000[vcache]MaxFileCache=65536
Az integrált lezabált a gigából valamennyit ezért igazából nem is volt szüksége a fentire, a 8600GT-vel viszont már a telepítés felénél is, majd normál boot-ban is a kevés memória hibába futott. A safe mode-ot viszont csak integrálttal tudom indítani, mert ott úgylátszik ignorálja a system.ini beállításokat, így a 8600GT-vel ugyanúgy kevés memória hibát dob
Látott már valaki valódi 512MB-os DDR3-at? Lehet nem is gyártottak ilyet? Ami 1-2-t találtam ebayen az mind hibásan hirdetett 1-2 gigás a cimkéjét jobban megnézve... Talán egy kétoldalas, megfelelő chip szervezésű 1 gigásból lehetne herélni egy fél gigást, de gondolom ahhoz még az EEPROM-jába is bele kellene nyúlni, nem kis falat
-
fpeter84
senior tag
2-3 nap szenvedéssel végre sikerült elérni hogy fut a 98, feltelepítve a V2 PCIe slotban - és sokkal gyatrább eredményt hoz mint a jóval gyengébb cerka mellett 775i65GV lapban
[kép]
Persze ebben valószínűleg jelentős szerepe van a nem sokra jó VBEMP driverrel futó integrált vidkártyának - ha sikerül kerítenem valami PCIe-s Gef 5 vagy 6 kártyát amit rendes driverrel is lehet telepíteni még 98 alá, attól remélhetően megtáltosodik...
Részben az általad linkelt mempatch és /p i telepítés, részben pedig a vogon-on talált tipp, miszerint le kell tiltani a 32 bit protected mode disk kezelést hozta meg az áttörést...
Most még azt guglizom, hogy esetleg az USB-t valahogy életre lehetne e lehelni - mert akkor lehetne hangkártyám is...
Egyébként Te milyen PCI>PCIe adaptert használtál? Mivel itt ott azt találtam hogy a V2-k az olcsó Asmedia chipes adapterekkel meg se mozdulnak, ezért végül egy drágább PEX8112-es adaptert rendeltem amivel már voltak pozitív tapasztalatai másoknak...
#75238 jokeph
Akármennyit kerestem, eddig minden találatról kiderült hogy vagy csak félreértelmezi az eladó az 512Mx16 feliratot, vagy DDR2 512-es modult árul DDR3-nak - de akkor most úgytűnik, hogy a memória kérdését jól megoldotta a patch... Egyébként Corsair XMS3, XMP1600-as 1GB-os modullal fut a vas -
fpeter84
senior tag
No itt [link] pont ezt a fajtát emlegeti valaki hogy neki nem ment vele a V2, máshol az alaplapi Asmedia chippel megoldott PCI slotokat szidták hogy se voodoo, se hangkártya meg se moccan benne... Aztán persze lehet nem is a fordító chipsettel van (csak) gond hanem a BIOS-on is sok múlik hogy éppen mi mivel megy
Nekem egy ilyen [link] 1 PCI-ból 2-t csináló adapterem van a CarPC-zős múltamból, és natív PCI-os lapban tökéletesen ment vele 1 slotban a két V2 SLI-ben - remélem majd ezzel a PCIe adapterrel is sikerül beröffentenem kettőt is...
A gyakorlatban mégis számíthat a 2D kártya tudása is, mert amikor egy AT3D mellé tettem be a V2 kártyákat, elég látványosat lassultak tőle - annó még Rush korban is volt sebesség gond az AT25/AT3D-vel társított kártyákkal, és azért cserélték le idővel az MX VGA chipre - így remélem hogy megszabadulva ettől a VBEMP cucctól észrevehetőt gyorsul majd a V2
Most hogy mondod, nekem is kevereg valamerre egy azthiszem SiL3112-es SATA kártyám, lehet majd megnézem azzal is, hogy mennyit számít az össz performanciában... Bár így most a PCI slotok száma erősen korlátozott, jó esetben 2... Vagy SLI, vagy valami más kártya... De a legfontosabb megoldandó az a rendes driverrel rendelkező Gef 5/6000 PCIe vidkártya kérdése most... -
fpeter84
senior tag
Igen, nem kizárt hogy a PCI slotjai miatt kapott a BIOS-a jobb támogatást hozzá - illetve mivel az enyémeken nincsen PCI, ezért nagyjából kihagyták a támogatását...
A dupla kártyádon Pericom PI7C9X chip lesz valószínűleg
Nézegetem az MSI lap BIOS-át, de tartok tőle ennél többet nem tehetek az USB élesztés érdekében, ha így nem megy akkor nem is fog: [kép] és hasonló a helyzet a SATA-val is: IDE módba van rakva AHCI helyett, ennél közelebb ezzel se juthatok... [kép] USB billentyűzet és egér megy, más nem...
#75246 DarthSunIgen, valami 5-6000-es nV kell nekem is, mert ezekből van már PCIe, és van még 98 drivere... Ugyan van régről egy Giga 6600GT-m amit valaha úgy raktam el hogy jó volt de most 3 alaplapban se kép, se hang. Meg van egy Leadtek 6200TC-m is de picit katasztrofális szegény képe [kép]
Most az a koncepcióm, hogy szeretném a létező leg erősebb konfigot alárakni a V2 sli-nek amit csak sikerül - ésszerű keretek között: Z97 van (bár beteg, de itt mindegy), i5 4690K 4GHz-en van - azt a részét kell már csak megoldani, hogy legyen voodoo, legyen hang, legyen tánc
Ha a vidkártya kérdés megoldódik és gyorsul vele a V2, akkor rendelek majd egy ilyen hangkártyát - ennek van 98 drivere is: [link]
Nekem a DOS egyáltalán nem szempont... Ott semmi nem lesz gyorsabb, semmi nem produkál magasabb FPS-t attól, hogy atomerőmű procit kap - arra vannak más konfigjaim is -
fpeter84
senior tag
sajnos nekem a 8600GT PCIe nem megy vele - legalábbis ebben a kókány környezetben - masszív windows protection error-ba futok, pedig már gyorsan újra is húztam hogy semmi előzetes driver maradvány, VBEMP ne legyen benne, de akkor is eldobja magát
a széthulló képű 6200TC mintha feltelepülne vele és tökéletesen bútol, de annyira rossz a felület hogy egy 3dmark-ra már nem sok esélyt látok...
#75253 DarthSun
az oké hogy benchmark értékekből mindig lehet többet kitaposni, de egy DOS-os játék már nem nagyon profitál abból, hogy 1GHz-es P3-on vagy 4GHz-es i5-ön fut e éppen...[ Szerkesztve ]
-
fpeter84
senior tag
Igazad van a buszokkal, a híd az 1-es, a voodoo már 2-es buszon van: [kép] [kép]
De nem azzal volt az alap probléma hogy nem települt fel, hanem hogy már az eszközkezelőben sem volt semmi nyomuk, nem volt mit telepíteni, amíg nem /p i -vel telepítettem a 98-at - nem volt semmi PCI-al kapcsolatos a system rovatban, és semmi ismeretlen eszköz... És nem csak ezek nem voltak, hanem az alaplapi hangkártya, hálókártya stb ezeknek sem volt nyoma... Így az i kapcsolóval tökéletesen feltelepült a V2 - a vintage3d.org archivumából szedtem le - tehát ez a verzió tolerálja ha a sokadik buszra kerül a kártya...
Sajnos a 8600GT nem megy a lentebb javasolt hekkelt 98 driverrel - windows protection error - úgyhogy kerítenem kell valami 5-6000-es kártyát
Közben a kezembe került a SATA kártya is, egy SiL3152 chip van rajta - már találtam hozzá IDE BIOS-t meg 98 drivert is. A 98 telepítőbe valahogyan bele kell integrálni a driverét, mint XP/7 stb esetén? -
fpeter84
senior tag
Hát ez sem adja magát könnyen
Bedugtam a SiL 3512 kártyát az adapterrel, kipróbáltam 3 IDE BIOS verzióval is (4.3.70, 4.3.84, 4.5.02), driverből is 3-at próbáltam (1.3.61.0, 1.3.64.0, 1.3.68.2), és csak ugyanaz: [kép]
Ha ennek ellenére rádugom az SSD-t, akkor a EFI látja, ki tudom választani mint boot eszközt, el is indul a boot, bevillan a színes 98 képernyő, picit gondolkodik, majd ebbe fut: [kép] -
fpeter84
senior tag
W10 alatt úgynézem tökéletes a SATA kártya, úgyhogy a 98-as hiba is valószínűleg a problémás erőforrás kezeléshez köthető... [kép]
Egyre inkább affelé tolódok, hogy kerítek egy Asus PCI-os lapot én is - úgyis kevés a 2 PCI a PCI2-32VIA adapterrel együtt is annak fényében, hogy hang és SATA kártyát is kéne dugni a gépbe ahhoz hogy jó legyen... Voodoo-t próbáltál az alaplapi ASM PCI slotokban? Amilyen bolond ára van most ismét a bánya cuccoknak, a H81 BTC lap árából kapok kettő okosabbat is -
fpeter84
senior tag
Én ilyen csúcs-AGP lapnak egy MSI KT3 Ultra-t tartok - a rajta lévő KT333 chipsetnek köszönhetően az AGP-be 1-től 8x kártyát bármit bele lehet dugni, és nekem is van hozzá valami izmosabb Barton is - ahogy néztem, univerzális AGP-vel ez az abszolút top ami elérhető - P4 vonalon max 400-as FSB-ig vannak ilyen AGP-s lapok, az meg elég nudli a Bartonhoz képest...
-
#75310
fpeter84
senior tag
MasterDeeJay
#75283
fpeter84
senior tag
válasz
MasterDeeJay
#75283
üzenetére
kíváncsi leszek hogy megmozdul e - [link] itt azt emlegeti valaki, hogy neki asmedia és pericom chipes adapterrel meg se mozdultak a voodoo kártyák, csak a PEX8112-vel, ezért én is egy ilyet vettem jóval drágábban mint amennyiért asmedia-s lett volna - de az is lehet hogy ez is BIOS/EFI függő... próbálkozom az SLI-vel is, de úgy tűnik, hogy natív PCI slotban pöcc röff ment a RC-PCI2-32VIA adapteremben a 2 Voodoo2 SLI-ben, de ha a PEX-be dugom ezt az elosztót akkor egy kártyát se lát benne a gép
szerk: nem az RC-PCI2-32VIA-t nem szereti a PEX8112 adapterem, hanem a G400 PCI kártyám, amin alapból is van már egy hasonló PLX AGP>PCI chip, az nem komálja az újabb PCI>PCIe konverziót, ha az elosztóban van - közvetlenül a PEX-ben elindul... egy AT3D PCI kártya elindul az elosztóban is... no most nyálazhatom át a VGA gyűjteményemet, hogy mi a legerősebb PCI-os kártyám - hasraütésből a G400 PCI-ra tettem a voksom, de lehet találok valami jobbat is helyette...[ Szerkesztve ]
-
#75312
fpeter84
senior tag
MasterDeeJay
#75311
fpeter84
senior tag
válasz
MasterDeeJay
#75311
üzenetére
BIOS/UEFI függő azért lehet, illetve az is PCIe slot függő, hogy melyiket adja közvetlenül a proci, és melyiket a chipset az alaplapon
-
#75351
fpeter84
senior tag
MasterDeeJay
#75346
fpeter84
senior tag
válasz
MasterDeeJay
#75346
üzenetére
"jó valamire"? hát persze, levélnehezéknek tökéletes... érdekes? nagyon! nekem is van egy 8MB-os... ezeket főleg laptopokba lehetett látni, de pár AGP-s kártya is napvilágot látott velük...
Ami hasonló integrált ramos érdekesség és nagyon örülnék egy PCI/AGP-s példánynak, az a Neomagic Magicgraph - abból is egy 128XD volt nekem egy P2 laptopban. Hivatalosan nem képes 3D-re, de határozottan emlékszem, hogy 1-2 játékot sikerült valahogy elindítani vele, és textúrázás nélkül, kb olyan grafikával futottak mint a Stunts[ Szerkesztve ]
-
#75353
fpeter84
senior tag
MasterDeeJay
#75352
fpeter84
senior tag
válasz
MasterDeeJay
#75352
üzenetére
Ja így érted hogy konkrét retró használatra érdemes e megvenni - hát nem különösebben: [link] van ahol utóléri a Savage3D-t, van ahol bőven lemarad. Egy jobb Savage4 simán erősebb mindenhol, és abból legalább van 16 meg 32MB-os is és az talán olcsóbban is akad
Rettenet ami a használt piacon van, már rég letettem a gyűjteményem bővítéséről... 8-10 éve 2e-ért vettem együtt 2db voodoo2 12MB-ost, aztán kicsit később még 1-et 2e-ért, V1-et ezresért, V3-at többfélét 1-2e-ért. Pár éve együtt vettem egy 6600GT, egy Ti4400, egy Parhelia 256MB-ost meg még valami jelentéktelen kártyát össz 5e-ért. Úgy 130-140db kártyám van a gyűjteményemben - a legtöbbért 500-1000, max 2e-et adtam - csomó jött német meg amerikai ebay-ről egy kapcsolaton keresztül. Csak a leg érdekesebbekért adtam akár 3-4e-et is, mint Number9 Revolution 3D meg IV, Chromatic Mpact!2, Xabre kártyák... Most meg 15e+ egy fapados V2, tizen-huszonezer egy Geforce256 vagy Gef4 Ti - tényleg van olyan aki ezekért a valaha tucat cuccokért ennyit kifizet? Vagy most egymást hergelve ilyen nevetséges árakat kérnek az eladók, aztán amikor 1-2 év után se viszi el a kutya sem, megint 1-2e lesz? A napokban volt az aprón egy Matrox m3D... Nem mondom hogy nem remegett az ujjam hogy rá kéne mozdulni, mert ha úgy nézzük a többihez képest egyáltalán nem volt sok érte a 15e és idővel még sokkal többet fog érni mert az tényleg ritkaság - de mivel nem befektetésre gyűjtök hanem a magam szórakoztatására, így inkább tovább görgettem... -
fpeter84
senior tag
válasz
DarthSun
#75355
üzenetére
Nem azt mondom hogy nem létezik jó vétel, de hogy az eladók nagy része rettenet módon áraz az biztos - és ahogy nézem a hvapro, jofogás, vatera hirdetéseit, amit irreálisnak érzek azok nem is nagyon tűnnek el, csak árulgatja az eladó - szóval erősen úgy tűnik hogy a kereslet és kínálat nem találkozik össze többnyire...
Nekem az igazi retro érzést a jellemzően max 16-32MB-ig kártyák adják, ahol még ég és föld különbség tudott lenni nem csak gyártó és gyártó, de gyártón belül generációnként is. Egy Gef256 a T&L érkezésével még érdekes előrelépés volt, egy Gef4 Ti a DX8 debütálásával hozott valamit, utána a DX9 érkezése már szinte semmi, onnantól felfelé meg minden ugyanaz, csak kicsit gyorsabban tálalva... Számomra egy kártya hiába 10+ éves, de ha már olyan grafikára képes, hogy annyi erővel azt a régi játékot az 1060GTX-en vagy RX470-en is nézhetném, akkor az nem tud felizgatni különösebben... Egy 9600XT számomra csak régi, de nem retró...
De igazából csak azért szereztem már a Gef2-3-4 kártyáimat is, hogy mellé tudjam tenni a sokkal érdekesebb Savage2000, Xabre meg Parhelia-nak. De az igazi izgalom jóval korábban volt, 2000 előtt, amikor még másfél tucatnyi versenyző volt aktív a 3D piacon. Imádom nézni egy Virge vagy AT3D által generált bugtengert, összevetni hogy a különböző effektek hogyan finomodtak a Millenium, Millenium II, Mystique, Productiva G100 és Millenium G200-ak között, mire igazán megérkezett a Matrox. Aztán az is érdekel, hogy mire képes egyik másik kártya, ha nincsen CPU limit alatta - ezért próbálok összekalapálni most egy olyan win98+i5 környezetet amiben normálisan mennek a PCI-os kártyák is. Kár hogy AGP>PCIe átalakítót nem nagyon van esély szerezni... -
#75362
fpeter84
senior tag
MasterDeeJay
#75358
fpeter84
senior tag
válasz
MasterDeeJay
#75358
üzenetére
elég hamar feldobta a gugli ezt az oldalt [link] de gondolom totális átverés pénzbeszedő oldal lehet, mint a rengeteg átverés a face reklámok között is... a tök egyforma user visszajelzések, ahol a mindenféle mr és ms akárkik zsírozzák a termékeket hogy "so beautiful"...
#75360 DarthSun
igen, kompatibilitási gondok előfordulhatnak, tehát néha jól jöhet ha van egy egy közép-idős kártyája is az embernek, de bennem akkor sem mozgat meg nagyon semmit ez az éra... tulképp ezért is van 6200TC meg 6600GT PCIe kártyám is - most jól is jöttek volna a modern w98 konfigban, ha működnének, de sajnos nem úgyhogy kereshetek újabb hasonlót... a 6200TC szétszemeteli a képet - régen mintha kevésbé lett volna zizis, azért nagyjából lehetett látni de most katasztrófa - a 6600GT-t meg valaha hajtottam is elsődleges kártyaként, úgy vettem ki a gépből hogy jó volt csak jött a helyére egy HD4850, de most abszolút se kép se hang, megdöglött álltában... -
#75368
fpeter84
senior tag
MasterDeeJay
#75364
fpeter84
senior tag
válasz
MasterDeeJay
#75364
üzenetére
Érdekes cucc ez az AGP2PCI is, de igazából ez tényleg arra jó, hogy speciális esetekben adott környezetben be tudj röffenteni vele egy AGP kártyát is, de sebességben biztosan rendesen letöri. Tehát az én koncepciómra, hogy i5-el eltüntetni a procilimitet és megnézni hogy mire képes egy pl AGP-s Number9 Revolution kártya, no arra pont nem jó...
#75365 envagyok
Hát gyomoridegem nem lesz tőle, azért így is van már jópár játékszerem, csak érthetetlen számomra ez a nagy felárazódása a full kommersz hétköznapi motyóknak. Mert egy Matrox m3D, egy nVidia nV1, egy Voodoo5 az igen nagy ritkaság, a maguk idejében sem voltak túl gyakoriak, igazi gyűjtői darabok... De hogy most egy S3 Trio3D-t meg TNT2 M64-et is a legtöbben heroin árban mérnek hiszen ha régi az retró, az meg akkor qrva értékes, na ez baxa azért a csőrömet kissé... Látom hogy fél-1 éve árulják millióan a nevetségesen felárazott kommersz cuccaikat - de amikor kispista fiókot szanál és kikerül onnan valami, akkor ezek alapján fogja ő is beárazni. Csupa ilyen nevetséges elszállt árakat látok csak, amit ugyan a kutya nem vesz meg, de nagyon nehéz köztük kifogni néha valami gyöngyszemet... -
fpeter84
senior tag
válasz
KROK640
#75377
üzenetére
az elütés volt, tehát --valaha
egy S3 Trio3D, egy TNT2 M64, egy Gef2 MX, egy alsókategóriás kis radeon, a mindenféle alsóközép vidkártya ma is tucat cucc, minden második fiókban van belőle - az autó pont rossz párhuzam mert az fizikailag elkopik, elrohad az évek során, tehát tényleg kevés marad belőle mostanra - de ezekből ha kell egy, körbekérdezed a haverokat és lesz - de amikor jóskapista megtalálja a fiókban, rákeres aprón megörül és ő is meghirdeti 5e-ért... és a kutya nem veszi meg tőle soha annyiért, fél meg 1 év múlva is ott lesz a hirdetése... most néztem, hogy nevetségesen alacsonyra, cirka nullára vették a vaterán a listázási díjat - nagy hiba volt, valszeg azért van tele ennyi beragadt cuccal... ha egy sikertelen lejárt hirdetés kerülne mondjuk 200ft-ba az segítene realizálni az árakat... és mellesleg ha a tucatáru nem árazódna annyira felül, az valószínűleg a közepesen értékesebb dolgok árát is mérsékelné... és a vatera is jobban járna ha pörögne is a piac, nem egy fix mocsár lenne... -
fpeter84
senior tag
Nekem is pont így maradt meg a KT880... Túl voltam az nForce2-es lapomon egy tuningbajnok Tbred-B-vel, már tovább is léptem egy 3GHz-es prescott + i865 kombóra, amikor ismerősnek egy Asrock KT880-as lappal raktuk össze a költséghatékony Sempron-os konfigot... Jó volt, stabil volt, de rettentően megkésett... nF2 Release date July 2002, KT880 Release date Feb 2004 - pedig akkoriban még nem az a világ volt mint ma, hogy a 7 éves procival 5 éves lapban a 4 éves vidkártyával vígan játszik az ember a legújabb játékokkal, max FullHD-ben már nem lehet maxolni a grafikát...
[ Szerkesztve ]
-
fpeter84
senior tag
Hmm, és hol maradnak a "jó" kis SiS chipsetek?
Úgy rémlik, hogy az 1800+ tbred-b-t először egy ECS L7S7A2-be tettem amin SiS746 chipset volt. Fülig ért a szám, hogy miközben a pesszimista leírása azt mondta hogy már a 333-as FSB is overclock és nem garantált, ahhoz képest vígan robogott valami 400++ MHz értéken is... Aztán akkor lepődtem meg rendesen, amikor lehalt a lap és egy NF7 jött a helyére - ugyanolyan FSB és proci órajel mellett kb másfélszeres FPS értékek fogadtak mindenhol - kb akkora pofon volt, mint amikor évekkel előtte megvettem az Abit BE6-II lapban 633@1100-on futó Cel2 gépembe egy Gef2 MX-et: fúúú, micsoda számok, aztamindenit... Utána elvittem egyik barátomhoz a kártyát hogy belepróbáljuk a KT7A + 750-es Duron konfigjába, és nem kis hidegzuhanyként ért, hogy tuning nélkül jellemzően 20-30%-al magasabb értékeket hozott, mint az én szuper tuningos gépemben... Aztán kiderült hogy az a Duron vígan futotta az 1GHz-et is, és akkor már végképp behozhatatlan előnyre tett szert a még mindig magasabb órajelen futó Cel2-vel szemben... Hamarosan túl is adtam a cerka konfigon és jött a helyére egy 1200-as Duron -
fpeter84
senior tag
válasz
DarthSun
#75385
üzenetére
Úgy rémlik hogy egy kisebb copper P3 önmagában annyi lett volna, mint amennyiért átültem az 1200-as duronba, ami azért már bőven többet tudott, plussz a diákzseb költségvetés...
Ehhez hozzá tartozik, hogy übernagy mákom volt a KT7A alaplappal... Jöttem mentem a mediamarkt polcai között, és észrevettem a polcon két ABIT dobozt: ezt a KT7A-t meg egy KA7 slotA lapot, rajtuk 5e Ft-os leértékeléses címkével, utolsó 2 darab! Közben akkor már ugyan éppen megjelentek az első DDR-es fecskék magas áron (és nagy problémákkal) de a többség még SD-vel rakta össze a gépeit, a KT7A bolti ára is még 20-25e között mozgott! A KA7 ugyan már kifutó cucc volt, de ha nem csak egy ötös lett volna a zsebemben, azonnal hozom azt is, mert a használtpiacon az is bőven 10e felett ért, ez meg full bontatlan új volt... Elhoztam a SocketA-t, vissza is mentem a másikért még aznap, de már elvitték, nem csodálom... Szóval így váltottam a 633@1100 Cel2-ről 1200-as Duronra, és nem bántam meg... A KT7A lapot jó sok használat után még valami 15e körüli összegért el tudtam adni - ennyire durva használtcikk-árfolyam emelkedést csak most ez a bányászláz hozott
#75386zotyesz66 DarthSun
A KT7A után nekem is egy ECS K7S5A következett, mert vettem valami AthlonXP-t, amit fórumokon fellelhető szösszenetek alapján nem hivatalosan akár vihetett is volna az ABIT lap, de a gyakorlatban használhatatlanul instabilnak bizonyult, ezért nem volt mit tenni, váltottam de költséghatékony megoldás kellet, így lett először a SiS735... És igen, moddolt BIOS-al némi korlátozott tuning is rendelkezésre állt, sőt forrasztgatva a BIOS-ból hiányzó Vcpu állíthatóságra is volt gyógyír. Aztán a sima AthlonXP-t TBred-B-re cseréltem, és akkor léptem tovább az L7S7A2-re, majd az utóbbi lap halála és garoztatása után az NF7-re. Lehet BIOS probléma, lehet valami hardver inkompatibilitás miatti dadogás miatt, de tényleg brutális előrelépés volt valós sebesség tekintetében az azonos órajelen SiS-ről nForce2-re váltás nálam! Pedig akkor rettentően benne voltam a témában, tuning meg finomhangolás, az ECS-el is sokat játszottam, de ezt tapasztaltam... -
fpeter84
senior tag
válasz
KROK640
#75393
üzenetére
1800+ TBred-B 1533MHz valós órajellel, és úgy rémlik hogy valami 2150MHz körüli órajelen volt kényelmesen stabil, azt minimális fesz emeléssel hozta. A 2.2GHz-hez már jelentősen alá kellett emelni, ezért azzal már nem kínoztam. És valami szórzó csökkentés is rémlik, úgy mehetett még magasabb FSB-vel, de ez már homályos...
Hát igen, a SiS utána se a gyorsaságáról volt híres, de azért volna olyan lap amit nagyon szívesen betennék a gyűjteménybe: ECS P4S8AG vagy K7S7AG... Azért teljesen így sem maradok le az élvezetről - még 10 éve bagóért szereztem az amerikai ebay-ről egy Xabre 200 64BMB és Xabre 400 128MB kártyát is... A kisebb ráadásul 3D szemüveg kimenettel is rendelkezik... -
fpeter84
senior tag
Igen azokban az időkben nagyot fejlődtek a tunerek - a nagy dög tekercsekből és rakás passzív alkatrészből összehordott nagy hangolóegység helyett egyetlen PLL alapú kis chipbe bele tudták tolni az egészet... [link] - az az apró kis ~3x3-as fekete pötty az egész tuner az USB és antenna csati között, és egyszerre analóg és digitális vevő is. Mellé kell még egy kvarc meg pár passzív alkatrész, az egész elfér 1-1.5 négyzetcentin és még árnyékoló kupak se kell neki mert már nem olyan érzékeny a zajosodásra... Az a bazinagy fekete tégla felette már a hangerősítő IC, külön dolog...
De hasonló fejlődésen mentek keresztül a GPS vevők is: a Sirf II vevő 2000 körül még 2db 4x4 centis szendvicsbe rakott kétoldalas nyákból állt össze, volt vagy 4 külön chip szétszórva egy nagycsomó passzív alkatrésszel körítve. A Sirf III generáció 2004 körül már ráfért egy 3x2 centis nyák egyetlen oldalára, egy nagyobb chip pár passzív alkatrésszel. A Sirf IV már csak azért ~1x1 centis, mert valahol a lábakat is el kell helyezni, de már régóta bele is integrálják az ARM procik szélébe, és kb pár tűhegynyi a mérete, passzív alkatrész meg alig kell köré pár... -
fpeter84
senior tag
válasz
DarthSun
#75416
üzenetére
A K7S5A nálam is nagyon jól teljesített, csak amikor a TBred-B-vel felmerült az igény a jelentős tuningra, attól már nagyon messze volt szegényke ezért kellett mennie - utána jött az L7S7A2 SiS746-al, ami szerintem borzalom lassú volt az órajel ellenére... de simán lehet hogy bios/driver/hw inkompatibilitás hozta ki belőle a lassúságot és más kombóban jó is tudott az lenni.
Egy ECS SiS5591 AGP-s S7 alaplap van eltéve, csak sajnos nem túl acélos a tudása: hivatalosan is az van ráírva hogy max 83MHz FSB, és Soft PLL tuninggal ugyan át lehet kapcsolni 90-re de akkor picit megy és fagy, 100-on instant fagy. Pedig a SiS5591-et akárhogy is keresgélem, tudnia kéne a 100-as FSB-t is simán... Lehet ez valami nagyon korai rev ami tényleg nem bírja még - vagy válogatottan szemét chipeket tettek az ECS lapra
Kár érte, így picit nehézkesebb lesz összemérni a PCPartner VIA MVP3-al meg ASUS P5A-val... -
fpeter84
senior tag
válasz
DarthSun
#75422
üzenetére
a PCPartner is ugyanaz az OEM tucatgyártó kategória volt mint az PCChips, ECS...
[MVP3BS7-954] [link]
papíron max 100-as FSB, a gyakorlatban soft PLL-el azthiszem sikerült felrúgni 112-re is, de atomstabil már úgy sem volt, a 124-re instant fagyás rémlik... az első komolyabb gépem is ilyen volt egy K6-2 500-al - olcsó és ahhoz képest tűrhető sebességű volt, de egy 400-as cerka alapon megette reggelire, és annak is 550-en volt vége... úgyhogy megörültem amikor sok éve felbukkant egy valahol és egyből le is csaptam rá
a SiS-es lapom egy ECS P5SD-A, valamint van még az ASUS P5A 1.03, de az utóbbi beteg: ha engedélyezve volt az alaplapi cache, össze vissza fagyott. le is forrasztottam róla, gondoltam valahonnan kerítek a helyére új chipeket, de a gyakorlatban a megvalósításig már nem jutottam el, úgyhogy ez most egy alaplapi cache-mentes P5A, amivel nem tudom mennyit veszít a tempójából... S7/SS7 más sajnos nincsen, és a mai árazások mellett valszeg már nem is lesz, pedig egy 5ALI61-et még szívesen bevállalnék a P5A helyett/mellett -
fpeter84
senior tag
válasz
DarthSun
#75426
üzenetére
Teljesen alaplap és rev függő, sokféle PLL IC volt - meg kell nézni hogy mi van azon a lapon amit meg szeretnél pörgetni. Ha szerencséd van, akkor pontosan azt is megtalálod, ha nincsen akkor talán hasonlóval lehet próbálkozni. De sajnos a P1 érában még nem is minden PLL-t kötöttek I2C buszra, sok lapon kizárólag csak a jumperelésre hagyatkoztak, nem lehet szoftverből elérni sehogy...
Ezeket a progikat ismerem amiben PLL piszkálási lehetőség van: SetFSB, CPUFSB és a SpeedFan
Van valamerre egy K6-III+ 400-am is, de most jut eszembe, hogy van egy igazi különlegességem is: [kép]
Láttatok már olyan S5/S7 lapot, amin volt 40MHz-es FSB opció is? Ennek a kis gyösznek elvileg 2x40MHz kellene... -
-
fpeter84
senior tag
ha jól rémlik, akkor a 44P csati lábtávja 2mm... ha feltételezzük hogy azonos a kiosztásuk, akkor a 40P>44P adapterbe talán be lehetne dugni egy ilyen tüskesoron keresztül: [link] - bár jobb lenne hosszabbat találni belőle, de lehet ezzel is működne... esetleg 2-t sorbaforrasztva hogy a két irányban kifelé elég hosszú lábak maradjanak
-
-
fpeter84
senior tag
Milyen procit tennétek egy 775i65G R2.0-be, ha a Win98SE alatti kb kimaxolt tempó a szempont, de olcsó is legyen? P4 672-t vagy EE-t nyilván nem találok kis pénzért...
Lévén hogy 98 így csak az 1 szál nyers ereje számít - inkább egy Pentium 4 vagy D a 3.0-3.4GHz sávból, vagy az alacsonyabb órajele ellenére is megverné egy E4600/E4700/E6600/E6700?
Van itthon egy Pentium E6500-am (wolfdale) de úgynézem ezt a családot már egyáltalán nem támogatja az R2.0, csak az R3.0 lap - ennek mi lehet az oka? Érdemes lehet tenni egy próbát az R2.0-ban is vele, esetleg mikrokód pótlással? Az biztos hogy nem a fogyasztás lehet az oka, mert egy izmosabb 9xx másfélszer annyit eszik mint egy wolfdale... A moddolt X5460-at meg se kérdezem inkább... -
fpeter84
senior tag
A 775i65G -nek 3 verziója volt, amiből az első kiadás hivatalosan csak a P4 és D procikig ment, a második már jópár C2D-t is kezel, a harmadik még pár újabb generációssal lett kiegészítve az 1066-os FSB-ig - szóval ez a gyűjtő oldal elég elnagyoltan lett összegereblyézve
Az E6500-am sajna nem C2D csak Pentium Dualcore család
Egyértelműen áttervezték a 2 és 3 között a VRM rovatot: látszik hogy SMD fojtók kerültek a THT-k helyére, de a chip tokozása is LQFN lábnélküli lett a "hagyományos" LQFP-ből... Viszont a 4 körös VRM visszafejlődött 3 körösre - ami persze lehetséges hogy nagyobb terhelhetőségű...
Már csak az a kérdés, hogy kell e attól tartani hogy valaki megsül ha nem tud olyan alacsony feszt is adni, mint amit hivatalosan kérne az E6500 - a normál üzemi feszültsége ennek is 1.2-1.3V közé esik mint az előző Pentium4 és D szériának, csak a spórolós alsó értéke van sokkal mélyebben... -
fpeter84
senior tag
válasz
DarthSun
#75700
üzenetére
játékokban is elmondható róla hogy veri a D945-öt? E6600-at is látok olcsón többfelé is, úgyhogy akkor lehet egy ilyet kap... tuningolhatóságról tudsz valamit mondani, hogy fesz emelés nélkül lehet e még valami plusszt kirugdosni egy ilyenből? vagy pont az a +200MHz a @2.6-al?
-
fpeter84
senior tag
Végre sikerült szerválnom egy olyan PCIe vidkártyát, aminek van hivatalosan is win98 drivere - legalábbis azt hittem hogy van, de nem tudott kibabrálni velem
Annó nem is hallottam ilyenről hogy 6700 XL, de most picit utána keresve kiderült, hogy ez valójában csak egy gyárilag tuningolt 6600 GT. Megnéztem az nV oldalán, megállapítottam hogy a legújabb 98-hoz is használható Forceware 81.98 supported products listáján szerepel ő is, így belevágtam. Ma kaptam meg, gépbe be, setup indít, erre azt mondja hogy nincsen ismert kártya a gépben, nem települ a driver! WTF? Belenéztem a csomagban található egyetlen inf-be, és tényleg nincsen benne 6700 XL sehol! Ennyit az nV oldalán található hivatalos listáról...
De mivel itt még nem volt digitális aláírással szivatás, így a notepad hamar megoldotta: a két szükséges helyen duplikáltam a 6600 GT bejegyzését, átírtam a DevID-t 0147-re, és már szaladt is fel rá a driver, tökéletesen működik! Érdekes búcsúbaki az nV részéről, hogy ezt azt kifelejtettek a csomagból...
Legutóbb ezzel a retekkel gyöntöltem a V2-ket úgyhogy ez volt összerakva, de mindjárt összedobom ismét a Z97-es lapot is 98-al és megnézem mit villant vele...
-
fpeter84
senior tag
Én egy vérszegényebb TNT2 szintjére lövöm be. A T&L csak szoftveres benne, így egy bika procival lehet még egy GTA3 is tűrhetően futna rajta...
------------------
Eszembe jutott, hogy van nekem 6600 GT-m is, így gyorsan azt is behajítottam ugyanabba a P4Dual-915GL lapba amiben előtte a 6700 XL is járt - de elég csúfos eredményt hozott... A PCIe kártyát nem hiszem hogy bármennyire is visszafogná a fizikailag x4 slot (az x1 is alig pár százalékot vett el amikor annak idején ragszalaggal leragasztva próbálgattam a 6600 GT-met), viszont az i915-ös chipsethez nem találtam win98-as intel inf driver csomagot, így tartok tőle ez a PCI módba hullás látszik meg igencsak rajta - nem az a -25MHz GPU, -200MHz memória órajel...
-
fpeter84
senior tag
Jajj, 1x AGP-s 5ALI61-be 8x AGP-s 9600Pro-t? örülj neki hogy nem füstölt el mindkettő! Én nem erőltetném! A specifikáció szerint tilos az 1x-8x mixelés az eltérű feszültségek miatt! Nekem sikerült is elfüstölnöm egy SiS6326 kártyával egy 775i65G lapot sajnálatos módon, mert kiment a fejemből pár év retró kihagyás után
-
fpeter84
senior tag
válasz
DarthSun
#75749
üzenetére
Természetesen se alaplapi háló, se hang, se semmi... USB bill/egér működik de semmi más nem látszik amit rádugok... PCI2PCIe adapterbe dugva a CMI8738 kártya teljesen jól működik egy apróságot leszámítva: a midtown madness 1 indításnál c++ runtime errorba fut ha ő az elsődleges hangeszköz. Bár vehetnék kínai PCIe CMI8738-at vagy SBLive-izét, de túl sok pénzt sem akarok erre elkölteni - lehet megnézem hogy mire képes egyik másik ősrégi kártya az i5 mellett hang nélkül, aztán játékra megmaradok a 775i65G / MSI KT3 Ultra szintjén, mert a régiekhez az is bőven overkill, ha meg olyannal játszanék amihez ezek kevesek, akkor arra ott a rendes asztali gép...
-
fpeter84
senior tag
Este belepróbáltam a Wolfdale Pentium Dualcore E6500-at a 775i65G R2-be, és bár hivatalosan nem támogatja, mégis tökéletesen teszi benne a dolgát. Jól látom, hogy a létező legerősebb 1066-os FSB-s Core2 az a 3.06GHz-es E7600 ami szintén Wolfdale családból való? Azthiszem felhajtok egy ilyet, esetleg egy E7500-al is megelégszem...
(Belepróbáltam az X5460-at is, de se kép se hang, még bugosan, csökkentett FSB-vel sem csinál semmit - gondolom ezen egy mikrokód injektálás sem segítene...)
Továbbá kerítenem kell még némi DDR RAM-ot is, mert per pillanat van egy 1GB és egy 512MB-os modulom. Ugyan bepróbáltam egymás mellé őket, mennek is, de marad a single channel és inkább picit még lassul is tőle - úgy rémlik hogy volt olyan dual channel lapom ki tudja milyen chipsettel, amiben az asszimetrikus memória modulokra is dc-t mondott - gondolom addig gyorsabb amíg szimmetrikusan tudja írni őket, aztán lassul
Sajnos a PAT-nak nem látom semmi nyomát a BIOS-ban - van valami rugalmas memória kezelés opció ami alapból tiltva van, engedélyezve picit lassul tőle - az everest szerint a PAT nem aktív. Tudom hogy i865-ön hivatalosan nincsen PAT, de jópár gyártó beaktiválta sunyiban valamilyen BIOS opcióval a múltban. Esetleg erre nincsen valami utólagos hack lehetőség? Szoftverrel aktiválás, vagy BIOS módosítással? -
#75807
fpeter84
senior tag
elfelejtette
#75804
fpeter84
senior tag
válasz
elfelejtette
#75804
üzenetére
Most nem ismételtem meg, de win98 környezethez tehát a magok száma nem számít - egy szálon legyen minél kraftosabb - így nézve nekem az E7600 tűnik nagyjából a topnak... Talán a +1MB cache-el az X6800 még verné, az X6900 biztosan felette lenne ha létezne akárcsak csillagászati áron is. A Q6x00 procik 8MB cache-e ha jól tudom 4+4MB a két proci csoporthoz elkülönítve, tehát ha 1 szálat használok akkor valójában az is 4MB cache-nek számít
#75805 gban: az E6800 az csak Pentium Dualcore család - hiába 3.33GHz, elvileg a Core2 családba tartozó E7600-nak el kéne vernie simán 3.06GHz-en, nem? E6500 Pentiumom van, azzal össze is tudnám vetni kis szorzó csökkentéssel egy az egyben... -
fpeter84
senior tag
És az hogy egyik Pentium, másik Core2 ? Picit zavaros nekem ez az időszak - belső felépítésben nincsen eltérés köztük? Ugyanazt nevezték így is, úgy is cache mérettől függően?
#75809 jokeph:
Hosszú évekig, egészen 2017-ig ez volt az elsődleges gépem bő 4GHz-re pöckölve, még egy GTX 1060-at is egész jól meghajtott atomstabilan - mondjuk az i5 4690K egyértelmű előrelépés volt szintén bő 4GHz-en. Most elővéve szivat, de nem hinném hogy a proci matrica lenne a gond: 8600GT-vel pöcc röff elindul de annak nincsen rendes w98 drivere, az unofficial-al fagy. A 6700XL valamiért meg se mozdul benne, se kép se hang... PCI-os vidkártyákból van amit szeret, van amit nem... -
#75827
fpeter84
senior tag
FoxiestFox
#75826
fpeter84
senior tag
válasz
FoxiestFox
#75826
üzenetére
Voodoo2-kön nincsen semmi flash/eeprom, nincsen hol tárolni információkat rajta, így szerintem mindnél a driver határozza meg hogy mennyin menjen - én ezzel használom őket, és mindhárom 90/90MHz-re áll alapból...
Tuningra ezt használom - elvileg a powerstrip is tudná kezelni, de nem tudom hogy a driver verzió / SLI miatt, de ott tapasztaltam anomáliákat - hol volt hatása a 3dmark számokra a tuningnak, hol semmi, mintha random hol átállítaná valójában hol nem...
A max tuning képességeket még nem tapasztaltam ki, de a 3 kártyából egyiken 100, kettőn 110MHz-es EDO-k vannak, de még a gyengébben is jól lefutott a 3dmark 2000 110-re húzva - hosszabb távú terhelést még nem próbáltam tuninggal... Nálad mi van a memóriákra írva? -
fpeter84
senior tag
A coax/rca vezetékes és az optikai S/PDIF között zéró különbség van! Egy és ugyanaz a jel megy át, csak az egyiken leválasztó trafón vezetéken, a másikon led adó/vevő páron... Logikai szempontból zéró a különbség. Ha ugyanazon az eszközön van mindkét kimenet fajta, akkor vakteszten semmilyen hifibuzi meg nem mondaná hogy éppen melyiken megy át a jel. Ha valami mégis kevésbé szépen szól vele, az az eszközt minősíti, nem az átvitel módját, valamit nagyon elbaxtak a tervezésénél, vagy az adott forráson van valami dsp ami eltorzítja a hangot, de akkor sem az átvitel módjától változik meg a digitális adatfolyam! Kb olyan, mintha valaki azt állítaná hogy ő hallja a különbséget hogy msata vagy nvme ssd-ről fut éppen a lossless lejátszás
-
fpeter84
senior tag
válasz
frescho
#75942
üzenetére
nekem egy ilyenem van: [link]
valóban All-in-1
Hogy elkerüljem a floppy-val vagy CD-vel xarakodást, ebbe szoktam bedobni a retró gépek vinyóit, vmware-ben hozzáadom a teljes fizikai eszközt (nem csak partícionált drive-ot), mellé egy bootdisk image, és onnan fdisk, sys format, win telepítő és egyebek rámásolása... A rajta lévő "one-click copy button"-t még nem próbáltam ki - azthiszem telepíteni is kéne hozzá valami progiját - mert PATA és SATA meghajtó között tükrözni nem sok értelmét látom... -
fpeter84
senior tag
válasz
envagyok
#75953
üzenetére
ha dual proci és gaming, akkor minimum XP, a 2000-en nyögvenyelősen elindul már ez az, de nem az igazi... de tehetsz rá dualboot-ba XP-t és 98SE-t, esetleg még 2000-et is a hangulat miatt és akkor le tudod fedni a korabeli repertoárt teljesen attól függően hogy melyik játék melyik környezetben fut a legjobban...
egyébként az akkori játékok 99.9%-a hozzá se tud szagolni a második procihoz, max annyi előnye lehet hogy a háttérfolyamatok az egyiket terhelik, a másikon meg lehet egymaga a játék így nyer pár %-ot -
fpeter84
senior tag
és ha nem akarjuk egy kisebb banánköztársaság éves költségvetését hobbira költeni, akkor win98se-hez (a dos különösebben nem szempont nekem, azt megoldom dosbox-ban) mi lehet jó PCI-os hangkártya választás? nézelődtem, és most találtam a piacon olcsón ALS4000-et, CS4620-at, CT4810-et... a CMI8738-akat nem számolom mert egy olyanom van, és bár nagyvonalakban okés de van amivel nem százas, mellé kerítenék még 1-2 alternatívát... az FM801-et pedig azért nem írtam, mert annó volt olyanom és undorító förtelem volt, akármennyi drivert próbálgattam körbe, minddel recsegett ropogott ha olyan kedve volt éppen...
-
#75960
fpeter84
senior tag
FoxiestFox
#75959
fpeter84
senior tag
válasz
FoxiestFox
#75959
üzenetére
egyrészt a hangulata, másrészt hogy a vidkártyáim tetemes részének csak 9x-ig vannak driverei - persze az se baj ha XP-s drivere is akad az adott hangkártyának, de arra már a lapjaimon lévő integráltak is jók többnyire hogy szóljon valami... de a 9x problémásabb... a KT3 Ultra-n a VT1616-al eddig jók a tapasztalataim, de az 775i65G R2-n lévő cmedia-nak is ugyan van 98-as drivere, de ugyanazok az anomáliák előjöttek vele, mint a PCI-os régebbi cmedia-val. Plussz van több alaplapom amin nincsen semmi integrált, így néznék még 1-2 alternatívát mielőtt az ilyen kommersz szemeteket is csak 10-20e-ért lehet megkapni
Új hozzászólás Aktív témák
- Okos Otthon / Smart Home
- Milyen autót vegyek?
- MasterDeeJay: Volta a bányából azaz CMP 100-210 kisteszt (Tesla V100 mining)
- Telekom mobilszolgáltatások
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Facebook és Messenger
- EAFC 24
- Házimozi haladó szinten
- OLED TV topic
- További aktív témák...
- Intel I5 13600KF 14mag/20szál - Új, Tesztelt - Eladó! 88.000.-
- BESZÁMÍTÁS! ÚJ Intel Core i5 11400F / i9 11900KF / i9 11900K tálcás processzorok 27% áfás számlával
- Beszámítás! Intel Core i5 6500 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i7 6700K 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Intel I7 8700K processzor