-
Fototrend
AMD Radeon™ RX Vega 64 / 56 Téma összefoglaló !
Új hozzászólás Aktív témák
-
Plasticbomb
addikt
válasz #45185024 #612 üzenetére
Custom vízhűtés van neki rajta, szóval a mókuskerék a fiók mélyén pihizett.
De ha ez így működik, és gond nélkül, akkor levegősre szavazok, nem tartom értelmesnek azt a kis 120as radit a liquid cooleden, csak a beállítások miatt nézegettem eddig.Mellesleg... HOL AZ XFX kártya??? Húzzanak bele, Holland boltokban már van gagyibájt meg zafir, meg misi, de XForce sehol.Egyébként mikor megérkezik, én inkább WOTot fogok rajta nyomni...XD
[ Szerkesztve ]
ArchLinux, Star Citizen, Subnautica+BZ, ASTRONEER, Grounded, DRAG, VOLCANOIDS, Space Engineers, Elite:Dangerous, Beyond Blue (TK-Glitch Proton)
-
Plasticbomb
addikt
-
Plasticbomb
addikt
Ez itt rossz hír: wcctech
ArchLinux, Star Citizen, Subnautica+BZ, ASTRONEER, Grounded, DRAG, VOLCANOIDS, Space Engineers, Elite:Dangerous, Beyond Blue (TK-Glitch Proton)
-
Plasticbomb
addikt
Inkább logika. Gondold végig, lejjebb vetted a celzott hőfokot, amit tartania kell a kártyának, ennek az eléréséhez magasabb venti fordulatszám kell. Mivel alacsonyabba a hőmérséklet ezért valószínűleg stabilabban fut a power targethez rendelt feszültségen a gpu, ezért kaptad vissza a teljesítményt.
ArchLinux, Star Citizen, Subnautica+BZ, ASTRONEER, Grounded, DRAG, VOLCANOIDS, Space Engineers, Elite:Dangerous, Beyond Blue (TK-Glitch Proton)
-
Plasticbomb
addikt
Lehet akkor ezen feleslegesen aggódom jelenleg? 520 seasonic táp az inteles rendszerembe, oczott uvzott ref 480al eszik 350 körül a konnektorból, de onnan még lejön a tv 90-100 w fogyasztása, de ezt wot alatt, 1080p maxon chillel 60-65fps közé belőve. Ha lesz energiám végre, megnézem teljes stressz teszt alatt (prime95+luxmark)...
ArchLinux, Star Citizen, Subnautica+BZ, ASTRONEER, Grounded, DRAG, VOLCANOIDS, Space Engineers, Elite:Dangerous, Beyond Blue (TK-Glitch Proton)
-
Plasticbomb
addikt
Na, akkor ezzel meg is van a válasz az én vacilálásomra is, előgg vega, amdj utána a nagyobb tép, ebbe az 520asomba csont nélkül bele kell férjen ezen alkatrészek mellett (Az inteles gépem broadwell-c, alap beállitásokon fut), köszi érte.
ArchLinux, Star Citizen, Subnautica+BZ, ASTRONEER, Grounded, DRAG, VOLCANOIDS, Space Engineers, Elite:Dangerous, Beyond Blue (TK-Glitch Proton)
-
Plasticbomb
addikt
válasz torma1981 #1645 üzenetére
Ahha... Nos ez mind attól függ, hogy milyen célok szerepelnek a vga életében előtted, pl vízhűtéshez nagyon kevés nem ref kártya felel meg (gyakorlatilag a legtöbb custom kártya kilőve), valamint ITX házikók akármennyire is jól szellőztethetőek, sosem lesznek hálásak, ha egy 300+w fűtőtestet bepakolsz egy másik ~100W fűtőtest mellé... Hacsak az a 300+os nem kitolja a hő nagy mennyiségét egyből. És tudom, egy NZXT Mantám van, egy 65Wos CPUval (Ha kinyomom a szemét akkor talán eléri a 100wot), és jelenleg még mindig a REF RX480 van benne, benyomok prime95őt meg Luxmarkot, a proci felszalad 65fokra, a gpu meg hajlamos belenyalni a 85-90be, de mivel refem van, a gpu nem bent nyomja a CPUra a hő nagy részét, hanem egyből ki a szobába, s emiatt a Dark Rock 3 Pro meg tudja fogni a delideletlen CPUmat még elfogadható hőmérsékleten. Ugyanezt egy custom R9 380X mellett már nem tudtam megcsinálni, mert az szépen rátolta a hőt a CPU hűtőre, (előtte egy Cooler Master HAF XB Evoban voltam azzal a kártyával, még abban is brutálisan felfűtötte a levegőt, pedig abból ezer helyen húzott ki a meleg levegő, főlé hajoltam, szabályosan hajszáritóként tudtam használni...) (UI.: s ne felejtsük el az NVMe SSD-t, ami szintén hajlamos felmelegedni terhelésre, 60-70 fok környékére...)
Szal én inkább pont ez a blower típusú hűtőket preferálom, lehetne nagyobb, nem bánnám, ha nem egy falatnyi bordán adná át a meleget a levegőnek, de együtt lehet vele élni, normál használat mellett egyáltalán nem zavaró
[ Szerkesztve ]
ArchLinux, Star Citizen, Subnautica+BZ, ASTRONEER, Grounded, DRAG, VOLCANOIDS, Space Engineers, Elite:Dangerous, Beyond Blue (TK-Glitch Proton)
-
Plasticbomb
addikt
-
Plasticbomb
addikt
válasz #45185024 #1692 üzenetére
Most már ne folytassuk, elkezdődött a visszaszámlálás: The order is in process
Kicsit pofán vágott a paypal euro - font váltási aránya, cirka 30 euróval többe került a kártya, mint rendes árfolyamon ment volna. 470+25 gbp-ből lett 580 eur, közben google-lal rákeresve 550-560 között vártam.
ArchLinux, Star Citizen, Subnautica+BZ, ASTRONEER, Grounded, DRAG, VOLCANOIDS, Space Engineers, Elite:Dangerous, Beyond Blue (TK-Glitch Proton)
-
Plasticbomb
addikt
válasz CsigaGyilkos #1739 üzenetére
Valami nem kerek ott nagyon, elvileg jobb hűtéssel még sok helyen szarabbul is megy, az egy vicc. Valakinek a kezébe kéne nyomni, hogy akkor most finomhangold. Szokásos AMD hozzáállás: ott az extra, csak foglalkozz vele, hogy kinyerd.
Nem baj, szerdára várom a 64em, aztán hétvégén a nagyobb táp is úton lesz, majd aztán elgondolkodom, melyik irányba menjek a hűtéssel, vagy hogy lépkedjek, a morpeus nagyon kacsingat....
[ Szerkesztve ]
ArchLinux, Star Citizen, Subnautica+BZ, ASTRONEER, Grounded, DRAG, VOLCANOIDS, Space Engineers, Elite:Dangerous, Beyond Blue (TK-Glitch Proton)
-
Plasticbomb
addikt
válasz struszi #1744 üzenetére
Refre nekem már ki vannak nézve a dolgok, csak a hogyan, melyik irányba döntést kell meghozni. Ha egy full vízkört kell kiépítenem, akkor rámegy egy 600-800€ ha csak morpeusozok, akkor megvan max 100€ból, de az is lehet, hogy először kap egy morpheust, és majd ha ott tartok, hogy a vízhez megvan minden, akkor le lesz vizezve.
Pepee: Jó kérdés, ref 480 pörög mindig, csak max ilyen 600-800 rpm-el. Megjön, meglesem. De feltételezem, hogy lassan, de mindenképpen kell pörögjön, hogy mozgassa a levegő a blower kialakítás miatt. S mivel nem gyári megoldás, szerintem a Morpheuson is pörgetni fogja, csak max annyira lassan.
[ Szerkesztve ]
ArchLinux, Star Citizen, Subnautica+BZ, ASTRONEER, Grounded, DRAG, VOLCANOIDS, Space Engineers, Elite:Dangerous, Beyond Blue (TK-Glitch Proton)
-
Plasticbomb
addikt
válasz #45185024 #1756 üzenetére
A newegg amcsi, ami onnét jön szintén áfa köteles. EUn belül mindenhol +x% jön még rá. Amcsik áfa (VAT) nélkül adják meg az árakat, az MSRP ár is így van megadva. (VÁMOT lehagytam...)
OCUK-n 14 gbp-vel megint olcsóbb, már csak 455 GBP!
Remélem, Samsung HBM-es lesz a kártya, jó lenne max mem sávszélt elérni...
[ Szerkesztve ]
ArchLinux, Star Citizen, Subnautica+BZ, ASTRONEER, Grounded, DRAG, VOLCANOIDS, Space Engineers, Elite:Dangerous, Beyond Blue (TK-Glitch Proton)
-
Plasticbomb
addikt
Csomagbontás! )))
ArchLinux, Star Citizen, Subnautica+BZ, ASTRONEER, Grounded, DRAG, VOLCANOIDS, Space Engineers, Elite:Dangerous, Beyond Blue (TK-Glitch Proton)
-
Plasticbomb
addikt
válasz X Factor #1776 üzenetére
HBM hőfok? Én ezt próbálom figyelemmel kisérni, hogy alacsonyan maradjon (meg a hot spot).
Ennyi időm volt mára vele játszogatni, most benyomom a minert, s meglátjuk. Csak ki kell nyomnom a képernyő kikapcsolást, akkor meghülyül a kártya, és eldob mindent, amit csinálnia kéne...
Ami biztos, jelenelegi beállitásommal 5995 ponton megy, de -5% GPU clock értéken vagyok, elvileg. Plusz UV 1040-1050-re, HBM 1100MHz 1040mv, hőfok 60-80 között.
Majd folyt köv.
Hja, és konektorból vesz fel a gép Time Spy alatt 440Wot Kijelző nélkül számolva.
[ Szerkesztve ]
ArchLinux, Star Citizen, Subnautica+BZ, ASTRONEER, Grounded, DRAG, VOLCANOIDS, Space Engineers, Elite:Dangerous, Beyond Blue (TK-Glitch Proton)
-
Plasticbomb
addikt
válasz X Factor #1781 üzenetére
64, meg fogom nézni, mostmár munkában vagyok...
Megy az többet is, csak próbálgattam, és már belenyalt a 44be is... Normál driverral, compute/graphics kapcsoló még graphics állásban.
ArchLinux, Star Citizen, Subnautica+BZ, ASTRONEER, Grounded, DRAG, VOLCANOIDS, Space Engineers, Elite:Dangerous, Beyond Blue (TK-Glitch Proton)
-
Plasticbomb
addikt
válasz Plasticbomb #1782 üzenetére
Na, hazajöttem, gyorsan csak beállítottam valamit claymore ETH mininghoz, most fut 1 órája, szal: kinek melyik hőmérséklet a magasabb? Hot Spot vagy HBM? (42.6Mh-42.8Mh között szalad most.)
ArchLinux, Star Citizen, Subnautica+BZ, ASTRONEER, Grounded, DRAG, VOLCANOIDS, Space Engineers, Elite:Dangerous, Beyond Blue (TK-Glitch Proton)
-
Plasticbomb
addikt
válasz #45185024 #1803 üzenetére
Dehogynem, itt van a Thermal Grizzly, gondoltam már rá, hogy kap egy rendes pasztázást, RX480nál is sokat segített, meg az R9 380Xnél is, de amúgy is valószínűsítem, hogy nem teljesen okés a HBM és a hűtő között a kontakt... De ha meg is csinálom ezt, akkor majd csak hétvégén. Most inkább csak élvezem a kártyát. (Végre 4kban ablakos módban WoTozhatok, nem kell állandóan kilépni a full screenból, hogy olvassak valamit, amíg várok a csata indulásra...)
[ Szerkesztve ]
ArchLinux, Star Citizen, Subnautica+BZ, ASTRONEER, Grounded, DRAG, VOLCANOIDS, Space Engineers, Elite:Dangerous, Beyond Blue (TK-Glitch Proton)
-
Plasticbomb
addikt
-
Plasticbomb
addikt
válasz #45185024 #1814 üzenetére
Nincs nagy különbség a két kártya között( ).
Nem tudja valaki, hogy lehet a Chill-t paraméterezni? Benyomom, lenyomja az FPS-t 40-re, kinyomom -> felszalad 90-100ra (4k WoT), én viszont 60 fps-t szeretnék látni, max 65-öt. Többnek nincs értelme...
ArchLinux, Star Citizen, Subnautica+BZ, ASTRONEER, Grounded, DRAG, VOLCANOIDS, Space Engineers, Elite:Dangerous, Beyond Blue (TK-Glitch Proton)
-
Plasticbomb
addikt
válasz #45185024 #1822 üzenetére
Épp erre gondoltam, higy nem váltott egyből aktívra, ezért nem is állítottam, pedig anno 480on használtam ezt a funkciót és akkor így állítottam be... Feledékeny vagyok...
ArchLinux, Star Citizen, Subnautica+BZ, ASTRONEER, Grounded, DRAG, VOLCANOIDS, Space Engineers, Elite:Dangerous, Beyond Blue (TK-Glitch Proton)
-
Plasticbomb
addikt
-
Plasticbomb
addikt
válasz Plasticbomb #1823 üzenetére
Most próbáltam ki, közben el is olvastam az AMD-s leírást. A kettő üti egymást, szal vagy chill, vagy target frame rate.
ArchLinux, Star Citizen, Subnautica+BZ, ASTRONEER, Grounded, DRAG, VOLCANOIDS, Space Engineers, Elite:Dangerous, Beyond Blue (TK-Glitch Proton)
-
Plasticbomb
addikt
válasz #45997568 #1842 üzenetére
A ref PCB hosszabb, mint ennek lesz a PCBje, nem lehet, hogy ez a nano lesz inkább?
Más:
Normál használat esetén nincs gond a ref hűtéssel, de inkább nem hagyom mellettem bekapcsolva bányászni, miközben alszom. Hozzá kell tenni, hogy úgy állítottam be a ventit, hogy megpróbáljam a HBM hőfokot lejjebb tartani, de nincs mese. Tuti szét kell szednem most a hétvégén, rakni rá Thermal Grizzly-t, mert biztos, hogy szar a kontakt, olyan nincs, hogy a HBM 80-86 fok között ugrál a GPU meg 61en elvan bányászás közben... Játékra meg igazán hétvégén lesz időm tesztelni, eddig csak a WoTot nézegettem, oda viszont jó lesz behúzott kézifékkel is 4k 60FPS-re (~950 MHz GPU elég stabil 40 FPSre, valahol 1050-1100 között lesz a 60 FPS stabil, WoTra. Alig várom, hogy eljussak a többi játékhoz is, mit gurít majd azokban. ).Egyébként 10 óra alatt kellemes 24 fokra felvitte a szobát, 18-19ről.
Pepee: Hagyd abba a pornó nézegetést!
[ Szerkesztve ]
ArchLinux, Star Citizen, Subnautica+BZ, ASTRONEER, Grounded, DRAG, VOLCANOIDS, Space Engineers, Elite:Dangerous, Beyond Blue (TK-Glitch Proton)
-
Plasticbomb
addikt
válasz #45185024 #1849 üzenetére
Mondom, az az XFX az a Nano lesz.
Órák mennek el, ahogy elemezgetem a Vega64em működését, ahelyett, hogy játszanék... PL most azt figyeltem meg, hogy Superpositionben 1080p Extremre ad ~4500 pontot arra (átlag 1500, de jobban beingadozik), hogy csak a feszt irtam át, ha venti profilt is átállitom, akkor kapok ~4600 és stabil 1520 MHzet, 4k optimizednél ezek viszont 5137 (1100-1200 MHz) és 5306 (stabil 1200).
Érdekesség, de fire strikeban meg ~3000 pontot veszít ezzel a beállítással a múltkori teszthez képest.Ezt módositanom kell: Target Frame Rate 60FPS...... Rendes score
Hja, és van egy új temp sensorom is:
GPU VR MVDD Temperature: 692º
[ Szerkesztve ]
ArchLinux, Star Citizen, Subnautica+BZ, ASTRONEER, Grounded, DRAG, VOLCANOIDS, Space Engineers, Elite:Dangerous, Beyond Blue (TK-Glitch Proton)
-
Plasticbomb
addikt
válasz struszi #1862 üzenetére
Felbontást is írj, mert ezt wotban 4kban tudja, de lesz olyan, ahol a fullhd fut ennyivel...
Egyébként pont a wot az, ahol csak annyi számít, hogy legyen meg a fix 60, felette csak fölösleges terhelés, nem jelent többet játék szempontjából.
[ Szerkesztve ]
ArchLinux, Star Citizen, Subnautica+BZ, ASTRONEER, Grounded, DRAG, VOLCANOIDS, Space Engineers, Elite:Dangerous, Beyond Blue (TK-Glitch Proton)
-
Plasticbomb
addikt
S milyen 500as? Nekem egy 520as van, egy seasonic platinum. Csak azért veszek majd egy másikat, hogy biztos elég legyen a kakaó majd, amikor le lesz vizezve...
[ Szerkesztve ]
ArchLinux, Star Citizen, Subnautica+BZ, ASTRONEER, Grounded, DRAG, VOLCANOIDS, Space Engineers, Elite:Dangerous, Beyond Blue (TK-Glitch Proton)
-
Plasticbomb
addikt
válasz #45185024 #1883 üzenetére
Arra emlékszel, hogy az nem egészen mem fesz a "mem fesz". Én most azt próbálom kitalálni, hogy mi ez a rejtélyes 800 mhzre beragad a hbm órajele....
A másik, aminek utána kell járnom, az hogy miért vált a philips tvm zöldes képre felbontás váltás után. Ha visszaváltok, akkor meg visszatér rendesre... Rohadtul zavaró, főleg, mert a vega nem tolerálja, ha kihúzom a hdmi kábelt vagy kikapcsolom a tvt, majd vissza. Ami fut rajta, az be is crashel... Viszont amint kinyomom a gdr-t a gépen, megszűnik a jelenség...
[ Szerkesztve ]
ArchLinux, Star Citizen, Subnautica+BZ, ASTRONEER, Grounded, DRAG, VOLCANOIDS, Space Engineers, Elite:Dangerous, Beyond Blue (TK-Glitch Proton)
-
Plasticbomb
addikt
válasz Plasticbomb #1884 üzenetére
Nem gdr, hanem hdr akart lenni...
ArchLinux, Star Citizen, Subnautica+BZ, ASTRONEER, Grounded, DRAG, VOLCANOIDS, Space Engineers, Elite:Dangerous, Beyond Blue (TK-Glitch Proton)
-
Plasticbomb
addikt
Na, kiváncsi vagyok, nektek csinál-e ilyeneket:
Ezt csinálja WoT és Quantum Break után is:
YoutubeEz meg Quantum Breakben jött elő:
YoutubePlusz van egy harmadik, de most épp nem akarja csinálni. Szintén azután jön elő, hogy felbontást vált, ahogy indítja a játékot, átmegy zöldbe minden kb zöld fekete képem van. Ez utóbbi szinte biztos, hogy a TV hibája, illetve a TV és a VGA nem komálja egymást, legalábbis amit olvastam errők, az erre enged következtetni.
[ Szerkesztve ]
ArchLinux, Star Citizen, Subnautica+BZ, ASTRONEER, Grounded, DRAG, VOLCANOIDS, Space Engineers, Elite:Dangerous, Beyond Blue (TK-Glitch Proton)
-
Plasticbomb
addikt
Az AMD mindig a jövőbe tervez, csak emiatt jellemzően a jelenben legtöbbször elcsúsznak a banánhéjon. Ahogy egy ismerősöm is mondta: pl a Vegát ma kéne eladni, a jövőben meg az akkor kijövő kártyát.
Na, ma szórakoztam a kicsikével, de 24350 GS fölé nem tudtam tovább lőni. (Mellesleg megvan az eddigi legnagyobb fogyasztás is: 563W konnektorból, gép+tv együtt. Ehhez már a procimat is fel kellett rakjam egy egészséges +1GHz tuningra... Szal egy kb 1000W-os táp éppen eléggé lesz túllőve, hogy mindig elég legyen a szikra a jövőre tekintettel, persze.) Ehhez az értékhez 1675GPU Clock 1150 mv fesz, 1050 HBM 1050 mv ÉS MAX VENTILLÁTOR fordulat dukált. Meg megpasztáztam Thermal Grizzlyvel. Alábbi képen amikre beállt:
Sajnos a ventivezérlés ezen a módon majdhogynem kalap sz@rt ér. Nem veszi figyelembe se a HBM se a Hot Spot hőfokot, szal hiába alacsony a GPU hőfok, simán elszáll a többi. Az egyetlen jó megoldás a vizezése, ha más nem, akár csak a kártyát magát FC blokkal és egy 360-480as radival, meg OMLI féle 10literes tartállyal. De akkor mehet rá legalább a vizes vega BIOS.
ArchLinux, Star Citizen, Subnautica+BZ, ASTRONEER, Grounded, DRAG, VOLCANOIDS, Space Engineers, Elite:Dangerous, Beyond Blue (TK-Glitch Proton)
-
Plasticbomb
addikt
válasz #45185024 #1968 üzenetére
Jól emlékszem, neked 56 van. Lehet ott keresendő a válasz: Vizes 64ek C0 levegős 64ek c1 vizes 56ok c2 levegős 56ok c3. Mondjuk. :p
ArchLinux, Star Citizen, Subnautica+BZ, ASTRONEER, Grounded, DRAG, VOLCANOIDS, Space Engineers, Elite:Dangerous, Beyond Blue (TK-Glitch Proton)
-
Plasticbomb
addikt
válasz struszi #2005 üzenetére
A WoT nem terheli meg igazán a kártyát: sikerült belőnöm, hogy max ventivel 1630on járjon a GPU meg 1100 HBM de WoT alatt 1430 a max, amire felkapcsol a kártya, hiába nyomok ki minden FPS limitert, 90-110 FPS és akkor is csak 1430... Szal mivel amugy sincs szükség 60nál többre, limiterek, és a kártya majd elalszik 4k WoT alatt.
És igen, volt róla hír is, ha jól rémlik, hogy a furmarkot driverben korlátozzák, hogy ne nyírjanak ki annyi kártyát a felhasználók.
[ Szerkesztve ]
ArchLinux, Star Citizen, Subnautica+BZ, ASTRONEER, Grounded, DRAG, VOLCANOIDS, Space Engineers, Elite:Dangerous, Beyond Blue (TK-Glitch Proton)
-
Plasticbomb
addikt
válasz monchichi20 #2028 üzenetére
Inkább vigyél a táptól két külön pci-e köteget, mint egy elosztósat. Volt róla videó valahol, hogy ugyan hangyafasznyival de stabilabb úgy.
Lassan eljutok majd oda is, és akkor beírom a táblázatba az én értékeimet is a különböző célokra...
[ Szerkesztve ]
ArchLinux, Star Citizen, Subnautica+BZ, ASTRONEER, Grounded, DRAG, VOLCANOIDS, Space Engineers, Elite:Dangerous, Beyond Blue (TK-Glitch Proton)
-
Plasticbomb
addikt
válasz X Factor #2124 üzenetére
Épp mondani akartam, hogy lehet, neked jobb, mert nem molded, jobban lehet játszani a pasztázással, nekem molded, a fene tudja, mennyit fog vissza a hővezetésben...
Elsőre szedd szét, ellenőrizz minden csatlakozót, hogy a helyén van, pcie köteg a helyén, aztán, ha akkor sem, akkor imádkozunk érted...
ArchLinux, Star Citizen, Subnautica+BZ, ASTRONEER, Grounded, DRAG, VOLCANOIDS, Space Engineers, Elite:Dangerous, Beyond Blue (TK-Glitch Proton)
-
Plasticbomb
addikt
válasz #45185024 #2189 üzenetére
Túl sok energiátok van. fabrikálás helyett, irány a bánya!
Mellesleg azt hiszem légen sikerült megtalálnom az ideális bányász beállitást ETH alá, 41MHs és egész korrekt HBM hőfokkal, full turbina nélkül...
És nem tudom, megint kételyeim vannak a Morpheussal kapcsolatban. Az aktuális házban, akárhogy nézem, nem férne el vele, szal lehet mégis egyből saját vízkört építek neki...
[ Szerkesztve ]
ArchLinux, Star Citizen, Subnautica+BZ, ASTRONEER, Grounded, DRAG, VOLCANOIDS, Space Engineers, Elite:Dangerous, Beyond Blue (TK-Glitch Proton)
Új hozzászólás Aktív témák
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Házimozi belépő szinten
- PlayStation 5
- LG 34GS95QE-B: OLED paneles, ívelt gamer monitor
- Teljes verziós, ingyenes mobil játékok és alkalmazások
- Bambu Lab X1/X1C, P1P-P1S és A1 mini tulajok
- Eredeti játékok OFF topik
- Politika
- Fotók, videók mobillal
- További aktív témák...