-
Fototrend
Új hozzászólás Aktív témák
-
dgyuri0123
nagyúr
És ez mitől vakteszt? Megkérsz valakit, hogy ő dugdosson?
Én biztosan nem fárasztanám magam ilyen dolgokkal. Vagy jobb/rosszabb, vagy placebo szintű a változás? Ha utóbbi, kár vele az idődet rabolni.
Nem szeretnék szemétnek/nagyképűnek tűnni, de mikor a "7000" és "10000" Ft-os dacokat tesztelik, hogy melyik a jobb, elárulom, egyik sem, mert egyik ebben rossz, a másik meg másban. Semmi értelme. Venni kell/ene egy "tisztességes" eszközt (láncot), oszt' jó napot, de sajnos a "tisztességes" eszközök drágák, viszont vigasztaljon az a tudat, hogy full analógban sincs ez másképp. Egy "tisztességes" analóg lánc is "hét nullás" lesz a végére alsó hangon. Na, ott már lenne értelme "hallgatózni". Jó okot tudnék mondani, hogy miért "ott" lenne értelme meghallgatni egy kábel, vagy alátét stb hangzásra gyakorolt hatását. Videoton/Orion rendszeren felesleges bármit vaktesztelni, talán nem kell mondanom miért.
Nem feltétlenül a te rendszeredről beszélek, ne vedd magadra, csak úgy általában mondom.
Ne ess abban a hibába, hogy a vakteszted eredménye kizárólag egy láncra legyen érvényes, arra, amin épp hallgattad, ami ugye használhatatlan érték, ha azt nézzük, hogy egy erősítőnek pl. hány rendszerben kell/ene kifogástalanul szolgálnia."csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz fehér_ember #5481 üzenetére
Attól függ, neked mi volt az "eleje"? Nekem ez : [link]
De mikor ez : [link] volt az erősítőm (2004-ben) , sem volt sok értelme hangfalkábel cserének, mert tucatnyi járt a "hátuljában", de igazán egyik sem hozott megváltást. IC kábel ellenben többet hozott/vitt. Pedig ez az erősítő még nagyon jónak volt mondható sztereóban is. Előző erősítőimmel sem volt sok értelme a "kiegészítőkkel" szenvedni, mert gyakorlatilag placebo és minimális határán mozgott vele a változás mértéke. Való igaz az is, hogy 1300 USD-s kábel nem járt a "banánjában"..
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
p767:
"Egyébként a tesztem nem arról szól hogy most végre kiderül van e különbség 2 DAC között globálisan és mindenkire érvényesen.
Hanem ebben a rendszerben lenne-e értelme venni egy másik delta-sigma DAC-ot."Szerintem mindenki ilyen és hasonló okokból tesztelget. Én is akkor szálltam be a hintába, mikor cserélni szerettem volna... csakhogy mindig kb. ugyanabban a "körben" pörögtem, aminek az lett a vége, amit írtam az imént: mindegyik másképpen volt rossz. Ilyenkor hajlamos az ember rossz döntéseket hozni, mert cserél egy hasonlóan rossz valamire, amiről hamarosan kiderül, hogy mennie kell, mert még rosszabb (bizonyos szempontból), mint az elődje volt. Pillanatnyi felindulásból akkor azt tartod meg.. nem tudod pontosan miért... és ekkor befigyel még egy kis placebo is ugye. Csak ezt utólag nehezen vallja be magának az ember.
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz #07400704 #5488 üzenetére
Jó hogy felhoztad a saját példádat, mert kb. erre gondoltam, mikor utaltam a körben járásra. Van olyan, amikor el kell engedni azt a valamit és keresni kell a helyére valami tényleg jobbat, ami nem is feltétlenül sokkal drágább, főleg ha használt. Onnan kezdve nincs vakteszt, nincs önsanyargatás, csak széles mosoly.
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz #10726912 #5491 üzenetére
Na, akkor már vagyunk legalább páran akik így gondoljuk.
Saját (egyik) konkrét példám a Libtec kábel. Ha ezt a kábelt 10 évvel ezelőtt hallgatom meg a 10 évvel ezelőtti rendszeremben, bizony nem így nyilatkoztam volna róla, mint ahogyan tettem ezt legutóbb. És azok, akik egy "ilyen-olyan" rendszeren tesztelgetnek és bátran mondanak véleményt, nem is sejtik, hogy mennyire becsapják magukat és persze azokat is, akik esetleg olvasták a véleményüket. Fel kell fejlődni "valameddig", aztán lehet hallgatózni. Orion HS280/Videoton 6383 nem visz előre, de már csak magamat ismétlem..."csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz fehér_ember #5600 üzenetére
Nem mondtam, hogy egyszerű... És sajnos a "jónak" ára van. 100e-ből nem létezik új és "jó" doboz, még használtan sem. Na jó, ha 30 éves, akkor talán.. de ott meg jönnek az elöregedésből fakadó hibák.
Viszont, hangosan gondolkodva, konkrétumok és célozgatás nélkül : Én előbb vennék "jó" dobozt, mint bármilyen drága elektronikát. T.i. egy "gyengébb" elektronika is tud egész jól szólni "kiváló" dobozon, de egy rossz doboz semmilyen elektronikával nem tud jól szólni. Amíg a lánc vége nincs rendben, hiába a cserebere, mert mellényúlás lesz minden próbálkozás, ha a hangsugárzó a legvégén félreviszi az egészet.
Konkrét példa nélkül, egy "10 milliós hangfal" sokkal jobban szól egy olcsó erősítővel (NAD3020) , mint fordítva, ezt bármiben lefogadom. Tehát 10 milliós erősítő igen @arul fog szólni olcsó hangfalon... ennyi pont. Olcsó hangfalra szándékosan nem írok semmit, mert kismillióféle' "olcsó" hangfal létezik. Persze mindez szerintem...
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz #10726912 #5604 üzenetére
Tényleg nem hallottam még a dobozaidat, de vallom, hogy kutyából... Még akkor sem, ha pl. Grande Utopia hangszórókat építesz egy Focal Chorusba. No nem csak azért, mert bele sem férne, hanem mert még a kabinet anyaga és megépítése sem teszi lehetővé, hogy ugyanúgy szóljon, mint egy Utopia és tök mindegy hogy nem Grande, hanem "csak" Diablo.
Kb. felesleges egy "alap" dobozba sok pénzt önteni... szerintem. Szólhat jobban, mint eredetileg szólt, de kb. ennyi. A csoda el fog maradni. Most úgy hallod, hogy csoda történt, de egy "tisztességes" doboz hallatán megváltozna a véleményed, ez biztos.
Amennyi pénzt "belelocsoltál" eddig, szerintem abból kijött volna egy jobb, használt, gyári "megoldás".
Amúgy tényleg relatív, ki mit hív jó doboznak. Én a mostani ProAc-omnál tudnék jobbat is elképzelni, csak hát a piszkos anyagiak, no meg az asszonyfaktor...
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz ozzy711 #5606 üzenetére
Bele sem megyek inkább, hogy miért nem értünk egyet. Legyen csak annyi, hogy mások az értékrendek, mások a prioritások... De hidd el, a ProAc nem ad ki szart a kezéből, még akkor sem, ha biztosan (talán?) lehetne még javítani a hangján.
Hogy Tigris mit és hogyan alkotott, abba meg főleg ne menjünk bele alaposabban.
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz ozzy711 #5610 üzenetére
A ProAc igen jól illeszkedik a szobám akusztikájához, ezt vagy elhiszed, vagy nem. Egy pillanatig nem jutott eszembe, hogy a meglévő problémák okozója ő lenne. Meggyőződésem volt, hogy forrás oldalon vannak gondok és mindez be is bizonyosodott, amint váltottam. Hiba azt gondolni, hogy kényszeresen alakítani kell egy doboz karakterisztikáján, hiszen én vagyok a bizonyíték arra, hogy nem kell. Van úgy, hogy minden a helyén van, nincsenek túlkapások, sem lemaradások.
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz Dißnäëß #5612 üzenetére
Minden tiszteletem az "építőké", de sajnos, nagyon sok esetben, vakon repülnek a diy-erek, esetleg mások terveit, ötleteit felhasználva építenek, de ez (szerintem) még édeskevés a tudatos építkezéshez. Aztán, mire elkészül a "mű", valahogy jobbnak tartatik a milliós holmiknál is, pedig sokszor semennyire nem ütik meg a mércét. Hol és miért marad el az önkritika, hol van a tisztánlátás ilyenkor? Egy milliós gyári doboz nem lehet jó? Kétlem, de van az a "dolog", hogy "egyéni preferencia", meg ilyenek.. így elhiszem, de na. Az idejáró "közönség" java 100-200e Ft-os dobozokon hallgat zenét és a büdös életben nem lesz egyetlen gyárilag szerelt 1 milliós doboza sem. Értem, hogy mit mondasz amúgy, de nem teljesen érték egyet veled. Aki épít és jól is csinálja, az egy másik dimenzió, de diy rendszerek nem is kaphatók a boltban, hiába is próbálod a gyári megoldásokat lehúzni. Aki nem épít, annak mit javasolnál? Menjen és tanuljon mérnöknek? Vagy mégis hogyan oldja meg, ha venne valamit magának? Szaladjon valami mondvacsinált műkedvelő "diy" "mesterhez" és öntsön az ölébe milliókat? Lehet, el sem vállalná... Örülj neki, hogy te képes vagy milliós rendszereket lepipáló láncot építeni magadnak. De azért megkérdem ha szabad... másnak mennyiért építenél? Ja hogy az is milliókba kerülne a végén? Hmmm. Akkor mi a megoldás? Vagy építek, vagy menjek az édesanyámba, mert aki nem épít, az a saját pénze ellensége és idióta, mert csak gyári megoldást tud megvenni/megszerezni magának ? Nnna, ebben nem értek veled egyet. Amúgy igazad lehet.. Aki képes rá, építsen...
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz Dißnäëß #5618 üzenetére
"A bolti eszközök, amikről Te beszélsz, a szappanok"
Sosem érdekelt az építés.. nem is szeretném, ha kötelezővé lenne téve, mert ellenkező esetben nem vagyok kompetens személy, t.i., most úgy néz ki, hogy aki gyárit vásárol, az egy balf@sz. Én nem tartom magam balfasznak és azt sem szeretném, ha egy általános hifi fórumon a diy lenne a főcsapás, hiszen erre vannak dedikált oldalak/fórumok. Természetesen általánosságban minden el kell hogy férjen itt is.
Az idelátogatók zöme viszont nem épít semmit, csak beszélgetni jön ide. Élménybeszámolókkal, tapasztalatokkal, kérdésekkel. Ehhez képest a diy építők a maguk módján (tisztelet a kivételnek) mindent leszaroznak maguk körül és mivel nekem semmim nem diy, hanem sok munkával, nehezen megszerzett gyári termék, bizony sérti a szememet és az önbecsülésemet ez a fajta "lenézés" .
Amit mondtam, hogy : Tigris egy "vacak" dobozból szeretne hájendet varázsolni, ami nem fog sikerülni... ez a bajok okozója? Nem ma kezdtük a kommunikációt Tigrissel. Szerintem ő is érti hogy miről beszélek...és én is értem, hogy ő miről beszél. Csak te gondolod azt hogy rugdosok itt bárkit, ezért jól belém rúgsz (kioktató jelleggel), no meg azokba, akik kész terméket vásárolnak úgy, mint én. Engem nem érdekel, ki mire költi a pénzét, eddig sem érdekelt. Ha valaki diy hangfalba tenne 2 milliót, az sem érdekel, legyen benne öröme...de NE kelljen már elnézést kérnem, mert én nem szeretnék építeni és ne kelljen már szégyenkeznem, mert van egy szerinted hulladék 750e Forintos ProAc hangfalam...akarom mondani szappanom.Tényleg nem értem, ki, kibe rúg bele?
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
Mint ahogyan az is, hogy "minden gyári megoldás csak "szappan"".
Vagy : "És balgaság lenne azt hinni, hogy milliós cuccok jól szólnak, mert ugyanúgy, ugyanakkorát szórnak ők is, mint a 100-ezer körüli társaik."
Mondták már a hangfalamra, hogy csak a basszusát hallani, meg hogy búg ostobán, ami elnyom mindent...
Nos, ez úgy baromság, mint ahogy a Föld lapos...
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
Vettem pár napja egy Nordost Shiva tápkábelt. A Cardas ment N70-be, így kellett egy kábel gyorsan az i22-be. Zu nincs a láthatáron sajnos.
Szóval, jó kis kábel ez..is. Az i22-ben jelenleg lévő Vandamme helyére ment. Annál nyitottabb, dinamikusabb. Ha valakit érdekel, talán van még belőle 1-2 db a másik ismert hirdető felületen. 6 db volt belőle az eladónak.(#5634) johnywalker na igen... ezt én is akartam már írni, de az is biztosan baj lett volna..
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz fehér_ember #5646 üzenetére
YT-on szinte semmi nincs a 148-ról. Ami meg van, az nyivákoló, sipító, vékony sz@r.. A valóság nem ilyen. Néha olyan sötét, (mikor a zene is az) hogy magam is csodálkozom rajta. Triangle Antal 202-höz vagyok/voltam " szokva", azok azért nem ilyenek... az Antal 202 olyan könnyed, légies, de picit könnyűsúlyú. A Studio 148 nem az. Nagyon mogorva is tud lenni, nagyon sötét, nagyon vastag, néha már azt hiszem, hogy baj van a magasaival, de nem... zenét váltok és máris brillírozik, sziporkázik és még "mélye sincs", ha a zene is (felvétel) könnyűsúlyú. Van többek között pár Yello albumom, amiket nagyon szeretek. A "Toy" az egyik. Ezen az albumon a basszusok kissé/picivel visszafogottabbak, mint pl. a The Eye albumon, ahol vaskosabbak, teltebbek a mélyek és, a ProAc gyönyörűen megmutatja ezeket az apró, felvételek közötti különbségeket is, már ami a basszust illeti. Ha "bután" kezelné a mélyeket, ezek az apróságok nem lennének ennyire észrevehetőek, csak alig alig. Nem mintha "másban" ne tudna különbséget tenni... de nem szeretném ajnározni, mert nem teljesen érdemli meg...
Kari Bremnes viszont borzasztóan sötét. Nyom, tol a basszus, lüktet a dobhártyámon/az agyamban minden akkordja.
Visszatérve a basszusokhoz... Tehát, nem búg ez állandóan, de ha kell odaba@ elég rendesen. És ha éppen nem "cincogó", "szomszédbarát" a hangerő, ki is esek a gatyámból, amit 20 centi feletti mély hangszóróktól szoktam inkább megtapasztalni. "Fizikát ő sem dugja meg", de 2x16.5 centitől nem várnék ekkora vehemenciát. Ami szerintem "gond", hogy az életben nem fogom tudni úgy kiszolgálni , hogy ne legyen hiányérzetem vele kapcsolatban. Sokkal, sokkal drágább elektronikákat tudna igazán jól kiszolgálni a Studio 148, amit én nem tudok megadni neki. Itt jutottunk el oda, hogy van jobb nála (is),ami nem feltétlenül jobb, inkább toleránsabb, hogy így mondjam. Az mp3-at nagyon nem szereti 320 kbps alatt... Nagyon könnyen átmegy sziszegősbe, felkeményedősbe a "magas", de inkább a "beszédhang". Ha alacsony az adatsebesség, azt kendőzetlenül, telibe vágja vissza az arcomba. "Normális" flac 44.1/16 bit pl. már nem gond, vagy annál nagyobb felbontás, de az alacsony bitráta már nem megy neki jól. Filmek alatt ( jó Magyar 192 kbps szinkron) úgy sziszeg, hogy az inkább sistergés..számomra. Summázva, hisztis picsa a ProAc szerintem. Nehezebb vele kijönni, mint egy Triangle-el, vagy Sonus Faber-el. Ettől függetlenül nagyon jó doboz, csak nem a legmegfelelőbb gazdát találta meg magának szegény. Én azért elvagyok vele, mert tud gyönyörű perceket szerezni, de na... nem teljesen felhőtlen az "együttélésünk". Ja, vagy én vagyok elszállva az igényeimmel, mert simán lehet hogy így van.
Azt is megmondom, miért nem én vagyok a legmegfelelőbb gazda.. mert ahogy haladok "előre", úgy lesz egyre jobb a ProAc hangja. Lassan két éve megvan és ezalatt az idő alatt látott már pár dolgot, de olyat sosem fog, amitől megtáltosodhatna. Nem tudok neki "milliós" elektronikákat adni, így be kell érje a "középszerűnél" valamivel jobbal. Hogy miért középszerűt mondok? Mert ami nem az, azt már bőven 1.5-2 millió felett árulják a boltok/db és bizony ahhoz képest csak középszerű a láncom többi eleme.
Most akkor jó-e a Studio 148, vagy sem? Jó, csak "jól" ki is kéne szolgálni...amiből ez nekem "úgy-ahogy" sikerült eddig.
Az asszonyfakror', az meg asszonyfaktor... ha most cserélnék, az akár válással is végződhetne. Túl régóta vagyunk együtt, túl régóta látja, hogy mennyi mindent adtam/vettem és már nem nagyon maradt a toleranciából "raktáron". 36 év ??
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz fehér_ember #5649 üzenetére
Értem ám! Én is pont erre (is) vágytam.
4-500 k. Ez alatt szinte lehetetlen igazán "jót " találni abból, amire szerintem gondoltál. Talán 300-350e volt az az alsó ár, amikor emlékeim szerint megroggyant a térdem.Ha esetleg lesz esély egy meghallgatásra nálam, azt biztosan tudni fogjátok.
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
"Nem kívánok értelmetlen alfarhang reszelő, sehova nem vezető vitába belebocsátkozni."
Akkor ennek az írásodnak most mi értelme volt? Lényeg, hogy tiéd legyen az utolsó szó?
Tisztázzuk NINCS azzal semmi baj, ha valaki épít, de ne ez legyen már a fő csapás, azaz "elvárás", mikor építeni a "hifisták" 5%-a ha tud, vagy akar. 95% idióta meg megveszi a sz@r bolti árut... Akár egy 60 milliós rendszert... Na itt kéne finomítani a hangnemen és közelebb hozni egymáshoz a partnereket. Autót is magatok építetek? Nem? Háát, akkor nagy a baj... pedig negyedannyiból is lehet autót építeni, vagy mégsem? Gondolt már végig kérlek...
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz fehér_ember #5677 üzenetére
Gratulálok hozzá!
Kora okán gondolom, nem volt egy ökör ára... Mesélj még róla, ha "beilleszkedett" a rendszerbe. 1-2 nap gondolom kell neki. Vagy már most is teljesen rendben van? A talpa alá esetleg lehetne valami kemény alátét, gránit, stb, vagy nem tudom. Ki kéne tapasztalni, hogy mitől jobb, ha jobb egyáltalán.
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz fehér_ember #5679 üzenetére
Hmm, akkor nem volt túl olcsó ... Legalábbis az én értékrendem szerint.
Mindenesetre szomorúan olvasom, hogy nem teljes az örömöd, sőt, talán inkább kissé komor vagy. Kíváncsi vagyok, mi lesz a holnapi meghallgatás eredménye.
A másik rendszerben mire volt kötve?
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz fehér_ember #5681 üzenetére
T+A-val nincs személyes tapasztalatom, ha jól rémlik. Patinás név, annyi bizonyos. Németnek Német, ami nálam annyit tesz, hogy bírja a kakaót, ha van hozzá tér és erő. Akkor maradni fog, vagy ?
Szomszédok meg ne spekuláljanak előre... Én is próbálok baráti hangerővel zenélni, de ha tudom, hogy nincsenek otthon, akkor picit elszalad a ló.Ami a basszust (is) illeti... laptopról közel nem jött ennyi belőle, mint az N70-ből. Most kb. tudom, mire (lehet/ne) képes a dobozom. Szóval forrás, forrás és megint csak forrás. Sajna egy középszerű forrás úgy is szól. Pedig az RS dacom még csak nem is volt középszerű (szerintem).
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz fehér_ember #5684 üzenetére
Tudom, hogy szereted a dacodat. Nem is bántom.
Viszont jó forrás nélkül sosem lesz elég mélyed. Közhelyes? Hát persze, de attól még így van. Rohadt dolog ez a hifizés ... sosincs megálló.
kukulec: +1
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz ozzy711 #5705 üzenetére
"Ezt megelőzően volt jó pár felvétel, amit ignoráltam, mert ( főleg a basszus gitár tartományában ) egy nagy összebúgás volt az egész és hallgathatatlan volt a zene."
Na látod. A korábbi forrásommal (laptop, médialejátszó) volt ilyen, N70-nél nincs ilyen.. Akkor mi volt a rossz? Vagy az N70 rossz, mert nem búg össze semmi semmivel? Pontos, gyors pince-mély basszusaim vannak, mióta forrást (is) cseréltem. Nem a szobaakusztikám miatt nem volt "tisztességes" mélyem és nem a dobozaim mély hiányosak. . Most a rockzene is kottázható alul is, meg felül is. De hogy említetted a Focalt... halottam én i22-t Focal Aria 923-mal. Na az döngött, mint állat. Szinte semmit nem lehetett hallani a basszuson kívül... Szóval, ha azt mondom, hogy "jó" mélyek, az pontosan azt jelenti, hogy ott, akkor, annyira van mély, amennyire szükség van és amennyire egy "jó" mélynek lennie kell. A folyton búgó, döngő mély az nem jó mély... ez nem házimozi.
(#5702) hárásó : Nem értünk egyet ProAc vonalon (sem). A Studio 148 nem sziszegős, de igényli a folyékony hangot, azaz a drága (vagy csak kiváló ) elektronikát, mert különben tud rondán tud szólni. Igaz, hogy leginkább a 192 kbps veri ki nála a biztosítékot, de ha neked amiatt nem kell egy doboz, mert az ótvar Magyar film-szinkronhangot nem képes selyembe csomagolni, akkor még finnyásabb vagy, mint én. Ha ez mégis baj, hát legyen... nekem nem annyira baj, mert különben igen szerethető doboz. Ja, hogy nem hibátlan? Nem hibátlan, persze, de ezen a szinten nincs/sincs hibátlan doboz... csak kevesebb hiba.
Azok az őslelet felvételeim, amik pontosan/kifejezetten "audiofil" célokra szánt teszt jellegű felvételek (albumok), most kurva jól szólnak. Korábban nem értettem, mi a fenének csinálnak ilyen lemezeket, mert nagyjából mind unalmasnak, laposnak, túl finomkodónak, érdektelennek hatott. Forráscsere után jött a 180 fokos fordulat... minden a helyére került, élvezetes hallgatni ezeket a felvételeket. Itt nincs sziszegés, nem bántanak a magasak stb stb.... Mindenesetre, ha gondolod, döntsd el magad ezek után, hogy mennyire szar ProAc. Nekem jó lesz ez még egy darabig.
Szinergiára persze nagy szükség van ennél a doboznál is, mint minden doboznál ugye, hellyel közzel. Az I22 sokkal közelebb áll szinergiában hozzá, mint pl. a CA 850A, ami gyorsan ki is derült a meghallgatásakor. Aztán, az i22 közelebb áll hozzá, mint a Vincent SV232 és lenne még ötletem, hogy mivel lehetne még jobban "összehozni" a Studio 148-at, csak arra nem lesz pénzem mostanság. És amúgy, nem kellenek milliós elektronikák mellé, a gondos párosítás a lényeg, viszont "bazári" elektronikával tényleg nem próbálkoznék.
A másik dologra nem kívánok reflektálni, elég volt a témából... Nem, nem tudok, nem akarok...
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz fehér_ember #5711 üzenetére
Meg úgy 800k-val lenne drágább...
(#5712) ozzy711 : Értettem a célzást akkor is. Azért mondtam, hogy nálam korábban sem volt gond az akusztikával. Az is rossz szobaakusztikára jellemző dolog egyébként, mikor egy másik helyiségben dübörög a basszus, a szobában meg szinte kevés. Meg persze doboza is válogatja, hogy mikor, mi, mennyire "szól át" a szomszéd helyiségbe. A Triangle nálam is művelt hasonlót... a ProAc-ot szinte nem hallom, ha kimegyek a szobából... pedig bent tisztességes dinamikával szól a zene és semmi nem változott a szobám akusztikájában.
És hiába a jó dac, hiába minden, ha a forrásod gyenge. Hogy mikor/mitől jó egy forrás? Hihi, jó kérdés. Ennek a definícióját meghagynám másnak..Saját értékrendem szerint... ha eléri a Pro Ject II / Roksan Chorus Black hangminőségét, akkor már nem olyan rossz. Eddig félsiker... Van ami analógon most is jobb. Akkor, milyen is az a "jó" digitális forrás?
Lényeg, hogy a laptop/Win10 jó, de nem elég jó forrás, még akkor sem, ha i7-es a processzor, ha JRiver a szoftver, vagy minőségi az USB kábel. Dedikált zene pc pl. jó/kiváló forrás lehet, vagy "jobb" hálózati lejátszó. Neked van egy "dedikált" zene pc-d, így nem lehet annyira rossz a hangja sem, sacc/kb. Fehér embernek tudtommal nincs dedikált zene pc-je, sem kiemelkedő minőségű hálózati lejátszója, sem agyonpiszkált Málna pc-je, vagy ARM processzoros mini pc-je sem... ezért javasoltam, hogy forrás oldalon kéne erősíteni, mert úgy gondolom, ott (is) lehet a kutya elásva. Én seggre ültem, mikor a Pio megszólalt a rendszerben, az biztos... más dimenzió így a zenehallgatás...nekem.
Dorian: ha rám gondoltál, én soha nem mondtam olyat, hogy nem hiszek a dedikált zene pc-ben, vagy hogy kétségbe vonom a képességeit. Én azt mondtam mindig, hogy nekem erre nincs pénzem, ezért máshonnan közelítek a témához.
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz ozzy711 #5720 üzenetére
Mikor megvettem a ProAcot, eszembe jutott, hogy korábban a basszusok a fürdőszobában voltak a "legjobbak" (Antal 202). Ami nem igaz, mert ott búgott... Nosza, mentem is a kádba... és, nem történt semmi. Mondom, valaki lehalkította a zenét? Fenéket... ugyanúgy szólt. Szóval, igen, lehet kvázi gondokra orvosság egy másik doboz. És ami akusztikailag egészen más ProAcal, hogyha az egyik doboz mellett ülök (dobozokon kívül) szinte nincs basszusa, illetve alig. Beülök "sweet pointba" és ott a mély... Tehát oldalra alig nyom basszust. Fura, mert alul van a kerek "dohogója", de akkor mégis honnan tudja, hogy merre van előre. Most biztosan hülyének néztek ezért, de akkor is fura.
Volt Pioneer DV668-as DVD, SACD lejátszóm. Picit felfelé húzott, de azon kívül, életem legjobb lejátszója volt (az én életemé, nem úgy általában a legjobb). Van egy "elhíresült" Ghymes (teszt) albumom, a "Smaragdváros". Nos, ezt a CD-t egy számnál tovább nem bírtam elviselni, annyira "digitálisan" szólt. Szúrt, sikított, rossz értelemben sziporkázott, basszusok híján volt, stb stb. Egy évtizedig nem ment vele az együttélés. Volt Philips CD850 MKII, volt Malac CD6000 OSE, meg még pár lejátszóm, de egyiknek sem ment a feladat. Képtelen voltam egy számnál tovább hallgatni a lemezt. És akkor jött a Pio DV668. Akkoriban 250e pénzbe került, csak úgy mondom. Nem folytatom... csak annyi, hogy onnan kezdve tudtam, a CD lemezben több van, mint amit én addig hallani véltem róla úgy 20-25 éven át. Smaragdváros végig lett hallgatva. Tehát volt jókora bizalom (is), hogy ezt a márkát választottam (meg némi szerencse az árral) és tényleg nem csalódtam. Valamit tudnak a Pioneernál, persze nem hájend szinten. Azt azért nem ennyiért mérik sajnos...
Van rajta szimmetrikus kimenet.. és alsó hangon 100 óra kell neki, de még az enyém is csak kb. ott jár, szóval nem tudom, várható-e még némi finomodás. Na nem brutális a változás, de van és kell neki a bejáródási idő.
400-as ma sem szégyenkezne szerintem, ha a hangra szorítkozunk, nem a szolgáltatások tömkelegére.
Ennyi volt a mese... mára.
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz Dißnäëß #5733 üzenetére
"Valaki reagált arra is, amikor azt mondtam, hogy a milkós hifik is mekkorát szórnak, és ez hülyeség. Abszolút nem ment át akkor, mire gondoltam, szerintetek egy Vienna Acoustics Beethoven Concert Grand egy lapon említhető egy tökmindegymivel abból a rengetegből, ami fellelhető ugyanebben az árkategóriában ? (1M+) Mindegyik tökmás, egyik ilyen, másik olyan, és jöttök azzal, hogy hülyeséget mondok, mert bizonyos ár felett nem szórnak a hangsugárzók, ott a milkókért már MINDEN ESETBEN AZT KAPJUK, amit elképzeltünk-elvárunk (??) .. ? Dehogynem."
Én voltam az és szerintem akkor rosszul fogalmaztál, mert én arra gondoltam, mikor azonos gyártó, azonos típus, azonos ár és mégis nagy a szórás... mert ez nem igaz. Szerinted komolyan azt gondolom, hogy tucatnyi gyártmányú, 1 millió Ft értékű (maradjunk ennél az összegnél) "elektronika" mind "ugyanúgy szól"? Hogy nem lesznek bődületes különbségek tonalitásban? Hogy nem lesz olyan közöttük, amit biztosan meg sem vennék?
Viszont "a" diy-er mint mondod, nem biztos benne, mi lesz az építési folyamat vége... Ergo beletesz akár százezreket és "a végén esetleg lesz sírás, meg jajgatás". Na, nekem erre nincs pénzem. Arra főleg nem, hogy százezreket, alkatrészben, "vödörben" tároljak és magyarázzam el a feleségemnek is közben, hogy ha sikerül, lesz belőle kocsirúd, ha ezt is el nem ba..om..
Ha véletlenül össze tudok kalapálni valahonnan 3-400e pénzt, inkább költöm biztosra (még ha nem is hibátlan), mint bizonytalanra.(#5749) liszi70: Soundcare . Ilyen: [link]
(#5743) Kvardlipot Alsó reflexes a ProAc.
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz liszi70 #5758 üzenetére
Ja, értem.
Úgy alakult, hogy bizonyos párbeszédek közepette muszáj volt megemlítenem, hogy konkrétan miről beszélek, mert különben még sületlenebbnek tűnt volna az írásom, ha csak úgy általában véve mondtam volna a magamét. Nem "vagánykodásból" írtam róla olyan "sokat"... De ez a doboz még nem is az a doboz, amitől az ember férfiassága is méretet vált. Olyanom sosem lesz.."csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz alphamooncam #5760 üzenetére
Nem ingem, de úgy érzem, mégis rólam szól az eset.
Szóval, nálam soha nem volt mély kiemelés a hallgatói helyiségben, sőt a kívántnál valamivel kevesebb volt belőle és az sem volt a legjobb. Már azt is tudom, hogy a forrás volt az oka mindennek, de most nem is ez a lényeg. Az a bizonyos kiemelés két helyiséggel arrébb a fürdőszobában csúcsosodott ki, még az előző dobozommal. Ott búgott a basszus... de ez tényleg csak búgott, igazából nem is értékelhető mélyek voltak, csak buta mormogás. Ma, másik dobozzal, nincs búgás a fürdőszobában...ennyi nem több nem kevesebb. Az okát nem tudom, nem is igazán értem, nem is nagyon érdekel, de ez van. Az összebúgás nem az én rendszeremben történt, ha esetleg azzal keverted volna össze. Nálam talán sosem volt ilyen."csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz alphamooncam #5766 üzenetére
Ismét jót beszélgettünk.
Te csak mondod a magadét, én meg hülye vagyok, hogy írok ide bármit is. Írtam már korábban, hogy ha hiszed, ha nem. Nem hiszed el, mert én írtam, de biztos lenne olyan akinek elhinnéd. Ezt választottad és én elfogadom, de attól még úgy van, ahogyan leírtam.
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz alphamooncam #5768 üzenetére
Gyakorlatilag lehazugoztál... értem, köszönöm.
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz alphamooncam #5770 üzenetére
A kedvedért most ellenőriztem magam és tévedés. Szinte nem is hallom a dobozokat. Búgás semmi. Biztos Ufók jártak nálam.
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz #10726912 #5773 üzenetére
" Mit tudnál 330 ezerért javasolni, ami ezt a minőségi szintet meg tudná lépni?"
Bocsi, de elmondtál valamit, aminek lapján semmivel nem kerültem közelebb a dobozod hangjához. Így ajánlani sem tudnék mit helyette. De 350-400e környékén azért szoktak lenni "eredetileg milliós" dobozok pl. Sonus Faber-től, Focal-tól, Triangle-től, meg persze ProAc-tól. De ott a Chario, vagy a Harbeth is amivel szintén lehetne számolni, ha esetleg mégis gyárira adnád a fejed. Most konkrétan nincs mit ajánlanom, de ha lenne, sem tudnék méréseket mellétenni "bizonyosságképpen". El kell menni és meg kell hallgatni bármit. Bár, a meghallgatás sem biztosíték mindenre, mert más akusztikai környezetben bizony durvám másképpen is szólhat ugyanaz a doboz.
Nekem mutogathat méréseket az Atyaúristen is, nem fog érdekelni, csak amit magam hallok, a saját hallgatói helyiségemben... ez számít, semmi egyéb.
Ismerjük a méréseket... ja, mikor egy dac-nak elvileg meg sem szabadna szólalnia, annyira torz, mégis, hallgatva élmény. De van ennek ellenkezője is, mikor gyönyörűek a mérési eredmények, oszt' mégis szarul szól. Vagy a lámpás elektronikák, amiket mérés alapján senki meg nem venne, de mégis úgy tudnak zenélni, hogy rácáfolnak arra a fizikára, amit állítólag nem lehet meg.aszni.
Nem vagyok könnyen meggyőzhető, az biztos..."csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz alphamooncam #5781 üzenetére
"Ha javasolsz valamit, akkor kérlek, tekintsd meg annak hangváltóját és vezetékezését, keress róla mérési eredményeket, s ha megvizsgáltad, hogy milyen gyártási hibákkal küzd, utána linkeld."
Ilyen kérésnek alapból nem kívánok eleget tenni, sem mérésekkel támogatni egy esetleges ajánlásomat... Mit lehet ezen nem érteni? Ha Tigris úgy gondolja, hogy megérkezett hangfalilag, hát legyen benne öröme, de tényleg. De ki az az "elvetemült", aki úgy vesz hangsugárzót, hogy előtte meg akarja mérni az akusztikai tulajdonságait? És ha minden "klappol" is vele véletlenül, de hazatérve, saját környezetben, mégis szar ? Akkor mi van? Hozzáalakítom a szobámat egy "elektronikához"? Na ne vicceljünk már kérem. Én nem vagyok olyan elvakult hifista, aki feláldoz bármit a jobb hangért. Ezt meghagyom a diy-ereknek. Reszeljék ők végletekig ... amit kell.
De, ha egy erősítőnek szarok a mérési eredményei, az mennyiben más mikor egy hangfalnak szarok a mérési eredményei? Rossz mérési eredménnyel az egyik szólhat jól, de a másik nem? Nem minden mérési végeredmény számít bele a "hallható" akusztikába? Na ne mondd már... Az akusztika az akusztika, tök mindegy hogy erősítő, vagy hangsugárzó, csak a hangsugárzóra más görbék vonatkoznak. A linearitás szóba sem jöhet, mert ugye egy hangsugárzó görbéje általánosan is "katasztrófa", óriási torzításokkal stb. Ember nem él a földön, aki megmondja egy "hangfal" mérési eredményéből, hogy pontosan hogy fog szólni egy bizonyos helyiségben, egy adott láncban. Ja, hogy Tigris (vagy te?) megmondja... ühüm. Akkor én kérek elnézést, hogy eddig blamáltam magam.
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz alphamooncam #5785 üzenetére
Emlékszel? Abból az írásból idéztél, amit Tigrisnek válaszoltam és a "neked" válaszom erősen kapcsolódik ahhoz is, amit akkor Tigrisnek szántam, de te azt a korábbi hozzászólást sem olvastad el alaposan. Most meg le akarsz hülyézni..? Különben is hagyjatok már ezekkel a mérésekkel a fenébe.
Még egyszer utoljára megkérdezem: mit akartok bizonyítani méréssel, mikor a mérés alanya (hallgatva) sokszor szembe megy a fizikával...amit ugye nem szaporítunk... Részemről ennyi. Szoba akusztikával főleg hagyjatok békén, mert bútor és könyv-tár raktár a szoba. Vászon képek (kis-nagy- festmények) a falon, üveg alig, vastag függöny, tapéta, parketta, nagy szőnyeg, virágok stb...mit mondjak még? Nem fogok mérni, mert ha van is gond az akusztikával, nem lehet igazán komoly, mert nem kong, nincs hallható visszhang, sem utózengés. Ha kezelni kéne mégis, kizárólag egy bútor elem kidobásával lehetne helyet nyerni, azt meg ember nem tudná átnyomni a lokális cenzúrán, de persze nem is akarnám, mert inkább egy bútor, mint valami hangelnyelő elem. Nincs 30 cm fedetlen felület sem, ennyi elég neked? Ja, de a plafonon van.
Agyamra megy már ez a mérés mánia. Mérjen az, akinek kerámiapadlós/üres a szobája és úgy kong, mint egy barlang.A dobozomat végképp nem mérem, mert attól nem lesz jobb, hogy megmérem. Ha bejön még az a pár dolog, amit elképzeltem a hang finomítása céljából, már célba is értem (ki tudja meddig). Bár, mondhatnám, hogy már most is ott vagyok de ez azért nem igaz, mert addig nem tudok lenyugodni, míg nem azt kapom, amit akarok és az még odébb van.
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz alphamooncam #5794 üzenetére
Jó! Akkor vedd ki az ominózus hozzaszólásomból Tigrist és képzeld el, hogy az a válaszom neked/rólad szól.
Te mérésből mit tudsz megállapítani, 100%-os biztonsággal tudva, hogy milyen lesz ott, akkor, a kapott hang?"csak a zene van"
Új hozzászólás Aktív témák
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Konzolokról KULTURÁLT módon
- BestBuy ruhás topik
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- 3D nyomtatás
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Microsoft Excel topic
- Fujifilm X
- További aktív témák...
- 1151 V2 CPU-k / I5-8500 / I5-8400 / BESZÁMÍTOK!
- Intel i5-10400 hatmagos processzor + doboz + gyári új hűtő
- Nintendo Switch játékok (ง '-' )ง Budapest Nyugatinál
- Fekete Sony PlayStation 5 Cover (Lemezes változat)
- Samsung Galaxy S23 Ultra 5G 256GB Dual SIM Phantom Black Gyárilag független Csere/beszámítás is!