-
Fototrend
Új hozzászólás Aktív témák
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz alphamooncam #5794 üzenetére
Elfelejtettem, de ez még szorosan ide kapcsolódik:
Végy egy dac mérési eredményt
Végy egy erősítő mérési eredményt
Végy egy hangsugárzó mérési eredményt és
Végy egy szobaakusztikai mérési eredményt
Ja és jó lenne még a forrásról is egy mérési eredményNa most, ülj le nézd meg alaposabban az összes mérési eredményt és mondd el azok alapján, hogy a te szobádban hogy fog szólni ez a lánc. Ne csak tippelj, saccolj, hanem konkrétan meséld el, mikor, milyen, melyik hang lesz a helyén és mi nem.
Akkor? És nehogy azt mondd, hogy te megmondod, mert akkor nagyobb mesemondó vagy mint én.. Úgyhogy hagyjuk már ezt a mérés fetisizmust...
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz ozzy711 #5798 üzenetére
Pontosan ezt gondolom, jól látod. Mérni is lehet, ha "szükséges".
Amúgy nálam sem minden tökéletes, de ez is csak azért van, mert nem engedhetek meg magamnak olyan láncot, amivel biztosan nem lennének hasonló gondjaim.
Nagyon magasak az elvárásaim ahhoz képest, amit meg tudok valósítani belőle... de ez legyen az én bajom. Ha egy "átlag" user azt hallaná saját magánál, amit nálam én hallok, gondolom sírva fakadna örömében, csakhogy én most is hallom az a digitális ízt (enyhe képzavar), amit nem egyszerű levetkőzni egy digitális forrásra támaszkodó rendszernek sem.
Némileg "korlátoznom" kell a repertoárt, hogy a nem tetsző felvételeket lehetőleg kerüljem.
Kompromisszum nélkül nem lehet létezni, ha (főleg) digitális forrásból merítkezünk, ez szerintem biztos, csak a kompromisszum mértéke változó.[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
Ja.. nem ilyen. Ha olyan a zene van magas bőven.
Kari Bremnes nyom, tol, mint állat, [link]
de Stanley Clark (Lenny White) [link] sziporkázik. Többfélét nem linkelnék, de lenne még pár tucat ilyen (szerintem) fekete-fehér hangzási ellentét. Még akár nagyobb ellentétekkel, mint amiket most linkeltem. Szóval nem ez a baj. Egyszerűen, még mindig "túl egyszerű" a lánc... ennyi. De félre ne érts, mert azért nem rossz ez.(#5803) ozzy711: Az az én bajom, hogy rendre "előveszem" az öreg LP játszót, mikor már rég hallottam és ez mindig rádöbbent, hogy mennyivel folyékonyabb és életszerűbb minden hang, még akkor is, ha Jugoszláv lemezről szól valami elba..ott minőségű zene. Ez nem csak arra jó, hogy a digitális vonalat ellenőrizzem, hanem arra is jó, mikor nem vagyok benne biztos, hogy jók-e mondjuk az erősítő/hangfal/kábelek stb párosítások. Nem lóg-e ki valami nagyon de nagyon a sorból. És ilyenkor rájövök, hogy semmi baj a ProAc-al, semmi baj az i22-vel, mert tud ez olyan folyékonyan szólni, mint a méz, csak nem digitális forrásból. Ezután aztán pár napig be sem akarom kapcsolni a rendszert, de persze előbb utóbb mégiscsak bekapcsolom, hiszen ez a fő forrásom. Szóval helyretesz az analóg, az biztos.
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz #92251648 #5807 üzenetére
Dehogy indítok vallási háborút.. Én is azt mondom, hogy bizonyos esetben kell mérni, csak ne helyettesítse a mérés a minőségi elektronikát. Miért mondok ilyen sületlenséget? Mert egy akusztikailag rendbe tett szobába is kell egy "megfelelő" minőségű lánc. És mikor valami rossz, nem kell rögtön akusztikára hivatkozni. Itt az történik, hogyha valami nem klappol, eszébe nem jut a "tanácsadó" usernek, hogy szar a "kolléga" erősítője, vagy hangsugárzója, elkezdi szajkózni, hogy mérj és mérj és mérj. Értem én, de Orion HS280 mellé nem mérjünk már szobaakusztikát, mert tök felesleges és, lehet hogy maga a korrekció 10x többe kerülne, mint a teljes lánca a mi "userünknek". Ha tehát "képlet szerint" van egy tök jó lánca valakinek, de mégis ócskán szól, na akkor van helye a mérésnek és a korrekciónak. De azt is el tudom képzelni, hogy valaki akusztikai korrekcióval szeretné "kimaxolni" a rendszerét, amit szintén elfogadok és megértek. Én nem tenném, mert fizikai korlátaim vannak, de attól még más megteheti.
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
Picit ellent kell mondjak megint. Vegyünk mondjuk egy mély hiányos hangfalat, ami jó akusztikai környezetben vékonyan, esetleg még felfelé húzóan is szólna. Tegyünk mellé egy rossz akusztikájú szobát és esetleg a mélyei máris "jobbak" lesznek, mert feldúsulnak. Ettől még nem jó, de hallgatni lehet hogy jobb azt a hangot, mint egy csillapított szobában egy sovány hangú dobozt. Biztosan nem fogsz velem egyetérteni, de én azt gondolom, mérni akkor kell, ha gond van. És a gond nem is feltétlenül gond, ha pl. Triangle Antal 202 a doboz , mert annak pl. eleve kissé kevés a mélye. Vagy ha veszünk egy másik oldalon mostanában emlegetett Quadral M40-et, annál sem az akusztika miatt lesz kiemelés, mert az a doboz egyszerűen ilyen. Igazi csinn-bumm doboz. Én a mellé semmi nem mérnék, csak akkor, ha elviselhetetlenül csörömpölne, mert amúgy kb. hasonló a karaktere, de azért nem elviselhetetlenül csörömpölős... érted? Nem?
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
Nem is mondtam, hogy jobb lesz, de hallgatni talán igen.. legalábbis, bizonyos esetekben, a rossz néha jobb. Pl. inkább legyen fedett, mint sikítós, amiért szintén lehet felelős az akusztika. Vagy tűnjön dinamikusabbnak, mint "halottnak". De nyilván embere válogatja..
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz alphamooncam #5824 üzenetére
Nem értem mire akarsz kilyukadni... Nem szívatlak, nem értem...
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz alphamooncam #5829 üzenetére
A fürdőszobám nem a hallgatói helyiségem. A hallgatói helyiségemmel eddig sem volt gondom. De lapozhatnánk végre? Már nagyon unom... Lehet hogy a fürdőszobában történt valami akusztikai változás, ezt nem tudom, nem is releváns. De itt a vége. Egy betűt sem írok többé ... ezzel kapcsolatban.
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz kukulec #5846 üzenetére
Talán így ? : [link]
(#5845) alphamooncam "A jobb minőség az jobb hangot eredményez, ennek ebben a formában semmi köze az akusztikához"
Ez is csak féligazság. Rossz akusztikai környezetben egy kiváló doboz (vagy bármi) sem fog "jól" szólni. Egy hájend' rendszer hangját is "le tudja lakni" egy "barlangszoba." Ilyenformán nagyon is sok köze van az akusztikának a benne lévő rendszerhez.
Fapaci tegnap ? említette a "Japán házat"... na ott még egy "belépő" rendszer is tudott kellemes meglepetést okozni. Tehát, rossz akusztikai környezet igenis erősen befolyásolja a hang végső minőségét, míg egy akusztikailag rendben lévő helyiségben szinte tök mindegy, mert ott a "jobbat" valóban" jobbnak" fogod hallani és a legapróbb változást is megmutatja a rendszer, nem úgy, mint egy "rossz" szobában, ahol tök mindegy mit mivel keversz, mert ugyanolyan rossz marad.Tehát, ha elmész (vásárlási szándékkal) egy olyan "boltba", ahol kiváló akusztikai tulajdonságú, dedikált hallgatói helyiségben hallgathatsz meg bármit, annak eredményében úgymond meg lehet bízni, nem úgy, mint egy mondvacsinált bemutatóteremben megejtett meghallgatás után, ami után semmilyen következtetést nem/szabad lehet levonni, mert otthoni környezetben hét szentség, hogy teljesen más arcát mutatja majd pl, egy hangsugárzó. Akkor ( "A jobb minőség az jobb hangot eredményez, ennek ebben a formában semmi köze az akusztikához" ) ez a kijelentésed csak alig alig áll meg a lábán. És nem akarom újrakezdeni, de ennyire nem szabad elkülöníteni az akusztikát és a "hardvert" egymástól. És akkor az elhelyezésről még szót sem ejtettünk...
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz alphamooncam #5852 üzenetére
Szerintem te csak kötekedsz, én eközben megpróbálok rád ész/logikai érvekkel hatni, de vajmi kevés sikerrel jártam eddig. Hagyjuk annyiban. Igazad van amiben csak szeretnéd...
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz #10726912 #5886 üzenetére
"kiszedtem a rendszerből az elosztót és a tápkábelek villásdugóit...alig várom, hogy folytassam, mert mindig JOBB a rendszer ilyenek nélkül."
[link] Túltoltuk Béláim!
Elárulom : bármid is lesz, mindig bejöhetnek ilyen és hasonló "okosságok", de minek/megéri? Nem basztatásból kérdem ám..."csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz #10726912 #5897 üzenetére
"hallottad ezeknek a változtatásoknak a hatását"
Nem is akarom megtapasztalni, ne haragudj. Soha nem rendelem alá az ésszerűséget és praktikumot a "jobb hang" érdekében. Nem én vagyok az az ember, aki szó szerint mindent feláldoz, csak hogy picivel tisztább hangot kaphassak. Tisztelem amit csinálsz, nem is bírállak érte, csak megkérdeztem, hogy megéri-e. Ezek szerint meg. Ennyi.
Nekem nagyon fontos a mobilitás, a könnyű cserélhetőség, a gyári kialakítás/sztenderd, a külcsín, stb.
De tudod, mikor meghallgatok egy pármilliós Sonus Fabert egy McIntosh-al vagy Accuphase-el , egyetlen pillanatig nem jut eszembe, hogy direktbe kötve mennyivel szólna jobban. Élvezem és befogadom azt a gyönyörű hangminőséget, amit hallok.
Rosszul gondolom, hogy te is azért "reszelsz", mert "nincs minden rendben"? Ha nem így lenne, hallgatnád és élveznéd...tévedek?
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz Mathiask #5902 üzenetére
Egy ilyen beavatkozás hatását nem lehet vaktesztelni. Nincs mit/hova oda-vissza cserélni... Ergo, vagy hatalmas lesz a változás, vagy placebo, de azért ne hagyjuk ki a minimális változás lehetőségét sem. Utóbbi esetben "többe kerül a leves, mint a hús".
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
Libtec... eredeti (felezett) ára (2x3m) 570 dodó, az ugye nem 60e, inkább 170e. Ehhez képest (is) nem veszélyes a "hazai" ára. Aztán, azért a 60e-ért van rajta banán is, tehát bedugod, használod. Ár/értékben én nem tudok jobbat nála, de biztosan van "filléres" jó drót is, csak azt én eddig még nem találtam meg. Szerintem vegyél egy nagy levegőt...
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz johnywalker #5943 üzenetére
Az is megvolt. Mármint 20e Ft/m árú monoktistályos, hétkilences tömör belső vezeték, ami elsőre valóban jobbnak hatott, de hosszabb távon kiderült, hogy tompa. Aztán volt pár sarus jumper megoldás is, meg csupasz vezetékek többféle gyártótól, no meg a gyári, ródiumos "pálca". Nos... eddig a gyári Proac "pálca" a legjobb. De ha van jollyjoker drótod, hát elő a farbával. Nekem már nem nagyon maradt ötletem.
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
Jogos a felvetésed. Viszont nem akarom szétszedni a dobozt. "Hátulról" nem lehet hozzáférni, csak a hangszóró kiszerelése után elérhető a keresztváltó, de az is amúgy, közvetlenül rá van ültetve a hangszóró terminálra. De úgy van ráültetve, hogy a biwire adott keresztváltón belül is, tehát át kell kötni, pontosabban áthidalni dobozon belül a terminálokat. Így aztán ugyanott vagyok, sőt, még rosszabb is, mert szerelhetem ki a hangszórókat is minden próbálkozás után. Ha nem jól látom, szóljatok... nem vagyok egy elektronikai
műszerész zseni.hárásó: értettem eddig is, de fenti képről láthatod, hogy nincs mit mivel összeforrasztani. Ezért kísérleteztem kicsit, de meguntam. Illetve ha forrasztok, az sem lesz jobb a jelenlegi pálcáknál, mert valamilyen vezeték kelleni fog és akkor már megint elmászik a "tonalitás"..
Forrás: [link]
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
Tőled nem is vártam mást.. Nem lep meg, hogy gyorsan lekezeled a feldobott labdát... így lenne ötösöm a lottón bakker.. És azt tudtad, hogy nem (csak) a keresztváltó "bonyolultságán" múlik a hangminőség? Ja, én nem vagyok sem mérnök, sem tervező, így inkább nem mondok semmit, mert úgyis kiforgatod. Maradj abban a hitben, hogy te vagy a világ legjobb építője...csak azt nem értem, mit keresel akkor ebben a topikban az "agyhalottak" között. ?
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
A Proac D30DS-ban szinte ugyanez a váltó van... [link] 5100 GBP-ért [link] biztos csak szart lehet kapni.. Jaj, de bírom az ilyen pacákokat... A tiéd biztos mindenben szebb és jobb lesz...
Ja és az sem jobb elemekből építkezik, mint a Studio 148-é .... mert hogy "állítólag" csak ezen múlik a kapott hangminőség. Ehhez képest pár százezer ember verdesné a valagát a földhöz, ha lenne egy D30DS-e... szaki bácsi...
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
Response D1 [link] ...nézz már bele kérlek.
Ez meg [link] egy ős ProAc Studio 1 . Nézz már bele ebbe is..
Ez pedig egy Tablet "váltója", ami igazából nem is nevezhető annak.Ergo a ProAc egy ócska szar gyártó, aki alja alkatrészekből építkezik. Még jó, hogy azt nem írod, hogy szerencsém van hogy egyáltalán megszólal.
Szerintem hanyagold a hozzám szólásaidat, ameddig csak fekália folyik a tolladból.
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz johnywalker #5983 üzenetére
Számomra is nyilvánvaló. Akkor már ketten vagyunk.
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
"Itt is rombol ez a kèt kiskakas"
Felteszem, rám (is) gondoltál. Akkor hadd mondjam el, hogy én bizony nem hagyom annyiban, ha valaki pofátlanul viszonyul hozzám. És nem azért pofátlan, mert elmondja a véleményét, hanem azért, ahogyan elmondja, amit egyébként ki sem kértem, ergo nem is vagyok kíváncsi rá sem most, sem a jövőben soha.. És éppen akkor nem is az volt a téma, hogy a hangfalam ilyen vagy olyan, csak általában beszéltünk jumperekről. Erre a magas labdát kihasználva "Voldemort" egyből kifigurázott, próbált nevetség tárgyává tenni, kioktatni ismét... Neked hogy esne, ha azt mondanák a MA-ról, hogy szar és a benne lévő alkatrészek még szarabbak. Pont te vagy az, aki ennél jóval kevesebbért is beszól a másiknak, most meg előadod az ártatlant? Fura gondolkodásmód. Én hallgatnék a helyedben.
A tököm tele van az ilyen emberekkel (nem elsősorban veled) és az sem érdekel, ha ki leszek tiltva, legalább kitörlöm ezt a fórumot a francba, úgyis rengeteg időmet elveszi. Van ennél jobb dolgom is..
Mulassatok jól ezután.
üdv : az egyik kiskakas."csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz ozzy711 #6005 üzenetére
Van sok igazság abban amit mond, csak ne lenne ilyen bicskanyitogató stílusban tálalva. Én is tudom, hogy bele lehetne nyúlni a dobozomba, de én soha nem ezt az utat fogom választani. Én inkább veszek egy jobb dobozt, (ha mégis váltanék) ami pont annyival lesz jobb, mintha belenyúlnék ennek a keresztváltójába. Ergo: anyagilag kb. ugyanott leszek, de lesz egy még magasabb kategóriájú dobozom, amit természetesen ugyanúgy lehetne upgradelni és így tovább egészen a végtelenségig (mondjuk Focal Grande Utopiáig, de abba is biztosan belenyúlna a "kolléga", mert természetesen egy gyári Utopia is ipari hulladék ) de az ismételten nem én vagyok. Akkor most agyhalott vagyok? Qrvára ki vagyok akadva... na.
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz migabi24 #6023 üzenetére
Bővebb magyarázat, csak ha érdekel és "csak neked"..
Nálam annyival "jobb"/másabb a helyzet, hogy nincsenek félméteres kábelek, mint általában a biwiring terminál/crossover között szokásos. Egy kb. 3 cm-es pálcika jelenti az átkötést. Ha okoskodni akarnék, azt mondanám, hogy ez a jobbik megoldás, mert az a 3 cm-es jumper pálca, talán jóval kevésbé szól bele a hangba, mint a méteres vezetékek a hangfalterminál és keresztváltó között a "másik" dobozban (pl. akár Dorianéban, meg úgy általában...), mínusz a saruzás több ponton, mert nálam az sincs. Mivel nálam a keresztváltó közvetlenül rá van ültetve a hangfal terminálra, így mínusz egy kötés és mínusz 40-40cm kábel, ami biztos. Ez is egy gyárilag "okoskodó" megoldás szerintem, hogy hozzon valamit a hangminőségen. Ami hátrány, hogy csak a hangszóró kiemelésével lehet hozzáférni a váltóhoz.[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz dgyuri0123 #6024 üzenetére
Amúgy Triangle-nél is hasonló (volt eddig) a "szokás". Náluk is rá van (volt?) hegesztve a váltó a hangfal terminálra, de azt hátulról mégis ki lehet szerelni/billenteni... a "hülye" Franciák ugye?
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz #01758976 #6027 üzenetére
Pedig ez képről úgy tűnik, hogy 4 csavar ki és már a kezedben is a váltó. Ezek szerint van még valami trükk. Viszont kizárólag hátulról szerelhető, tehát valamit nem jól csináltál szerintem, hogy nem jött ki.
Billenteni/buktatni kell valamelyik irányba és ki fog jönni. Bár minek szednéd szét, ha jó..."csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz #10726912 #6042 üzenetére
Ha már autós hasonlat... Volt 20 autóm eddig kb., a fele újonnan. Egyiket sem akartam tuningolni. Olyan volt amilyen. Ha volt pénzem jobbra, vettem egy jobbat. Így is lehet, hidd el nekem.
Ha meg Zu kábel hasonlattal élsz, akkor képzeld el, hogy az az autógumi, amiből szart sosem veszek.Pedig aztán autóra lehet igazán költeni, ha tuningról beszélünk....
Szóval lehet így is, meg úgy is, csak legyen szabad a tánc..."csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
Mondtam én bármikor olyat, hogy a ProAc-nál nincs jobb?
Előbb kóstold meg te a saját fekáliádat, utána mesélj, hogy hogy ízlett az, amit velem akarsz megetetni, te okostojás
(#6049) ozzy711 Ez is pont úgy van, ahogy mondod. Van a embernek' egy 300 ezres "vacakja", elmegy, meghallgat egy 700 erzes másik vacakot és sokkal jobban tetszik neki, amit hall. Ott, akkor eldönti, hogy kell-e neki + 400 ezerért az a másik gyári hulladék, vagy sem. Ennyi. Ja és ezek új hangfalak, De mi van akkor, ha én 300e-ért veszek egy új áron 800 ezres dobozt? Hm?? Én pont így tettem. És bármikor összeereszteném egy 300e-be került, külsőre is elfogadható kinézetű diy dobozzal, nem valami "deszkamodellel", amit függöny mögé kell rejteni, olyan ronda.
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz #10726912 #6068 üzenetére
Azt az 50-60 ezret még kibírnám, ha biztos lennék benne, hogy tényleg mindenben jobb hangot kapnék, de legalábbis nem rontana el más "regisztert" a beavatkozás.. hogy igy mondjam. Sajnos inkább abban hiszek, hogy avatatlan kéz több kárt okozna, mint szertném. És akkor hogyan tovább?? Kuka, vagy újabb próbálkozás, de meddig? Nekem nincs arra sem időm, sem pénzem, hogy kísérleti nyulat játsszanak velem. A gyári megoldás spórolós, de azzal együtt is sokkal jobb, mint az előző dobozom volt. Azzal a ratyi váltóval is képes felállítani a szőrt a hátamon és nem azért, mert annyira rossz. Tehát értem az álláspontodat, de én rengeteg buktatót látok, nem sima utat. Te bevállalod, én nem. Elmondtam én is a legfőbb okaimat .. uff.
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz ozzy711 #6049 üzenetére
Annál inkább ingoványos a talaj, mert (tíz) milliók vesznek gyári erősítőt, gyári dobozokat, gyári dacot, stb. stb., és mégis, képesek boldogan zenét hallgatni velük. Érdekes lenne, ha tízmilliónyi user azonnal kidobatná az elektronikáiból a benne lévő alkatrészek 10-20%-át.. , mert biztosan és eleve szar, de ha most épp nem is annyira szar, majd az lesz ha bejáródott, ami kb. 100-200 óra. Ezzel feltételezzük azt is, hogy egy egyszerűbb elektronika (pl. NAD3020) 10-30 év múlva meg sem fog nyikkanni, de valahogy mégis szólnak ezek a gyári "romok" és nem is rosszul, akár 30 elteltével is. ???
De mikor eladtam a szintén belenyúlásmentes Triangle Antalomat kb. 12-13 évesen, igen örült neki az új tulajdonosa, mert szerinte nagyon jó hangú doboz... ahhoz képest, amin eddig zenét hallgatott....és ez itt a lényeg, nem az, hogy mi van belül (szerintem). Ha valamit megveszünk, azt többnyire azért tesszük, mert tetszik. Vagy azért azt, mert arra van pénzünk, de ez már egy másik történet. Személyesen ismerek olyanokat, akiknek 20-30 éves, belenyúlásmentes, gyári elektronikáik vannak és a "gazdáik" tökéletesen elégedettek velük, legyen az NAD, Proton, Yamaha, Marantz, JPW, CA, stb stb. és ezek mind kommersz gyártók, kommersz alkatrészekből építve."csak a zene van"
Új hozzászólás Aktív témák
- Milyen TV-t vegyek?
- Gördeszka topic
- Az NVIDIA szerint a partnereik prémium AI PC-ket kínálnak
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Xbox Series X|S
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Konzolokról KULTURÁLT módon
- BestBuy ruhás topik
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- 3D nyomtatás
- További aktív témák...