Új hozzászólás Aktív témák
-
HSM
félisten
válasz norbert1998 #137975 üzenetére
Ez az 5000-es az "olcsóbb" üzleti gépük. Ami most tele van nyomva fémmel, az a 7000-es, vagy legalábbis a 7480 még fémes volt. A 6000-es széria 14"-on tudtommal már pár generáció óta megszűnt.
Lenovo oldalon a T480 még belül, a T480s kívülről fémvázas, és amit vettem T460s, abból sem spórolták ki a fémet, igaz, ott súlycsökkentési okokból a burkolat lett az.
Szóval lehet venni ma is fémmel bőven ellátott gépet, csak sokkal zsebbenyúlósabb lett, igaz, azok minőségre is iszonyat prémiumok lettek."Hőfokok: 95-89-95-92
És csak telepítgetem a programokat..."
Nem véletlen említettem négymagos gépnél a jó hűtőt... A notis topikokban tudnának erről mesélni. Ez viszont elég fura a Dell-től, a 7440-esek is szereték megfőzni magukat, nem tudom, ezt miért nem korlátozzák józanabb értékre. A T460s-em pl. 75 fokon már Thermal Throttlingol, ami szvsz igen jó, mert nyugodtan használhatom durvább igénybevételekre is, tudom hogy nem fogja megfőzni magát. Amúgy 18-22W között hűti meg ennyi keretből, amivel szintén elégedett vagyok egy ilyen pici vékony gépnél. -
HSM
félisten
válasz norbert1998 #137977 üzenetére
Igen, az még a régi Dell-es építés a 6000-es szériában, minden oldalról masszív fém, szimpatikus volt.
Vékony, de azért nem olyan kecses, mint a T460-70-80s-ek. No, meg az a negyed kilós súlyfelesleg....
Amúgy ami még nekem nagyon tetszett, a kis pofátlanul pici 45W-os mini töltő.[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz norbert1998 #138024 üzenetére
Ne is mondd.
-
-
HSM
félisten
válasz hackeeeee #138029 üzenetére
Én is vettem lapost nemrég. Használt Lenovo T460s, gyíhéttel. Ez nem papírból van, állítható a töltési küszöb, a billentyűzet mesés, és a FHD IPS kijelző is gyönyörű. Van még rá több, mint fél év gari, amit még megtoldhatnék két évvel némi pénzért. Játszani nem nagyon lehet rajta, cserébe minden másra jó. Alternatíva amúgy a jóval olcsóbb T450 is. Persze, ezekben is forrasztott a CPU, illetve némelyekben a ram egy része is, semmi sem tökéletes.
Az előd T420-ast is nyúzom több, mint 4 éve, az is szuperül bírja.
Nekem az a bajom az erős tejfölöspohár gépekkel, hogy megveszed és hamar széthullik a cucc, a drága alaktrészek meg mennek a levesbe.Az akkuról... Nekem a T420 akkuja 7 éves legalább, 330 ciklus felett volt használva 80%-os küszöbbel és még 80% feletti a kondíciója, nem nullás... Azért az nagyon nem mindegy szvsz.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz hackeeeee #138034 üzenetére
Nem felújítottra gondoltam, hanem jó állapotú használtra. Amit vettem a gyári SSD szerint 160nap üzemórát ment, akkuk kb. 80%-osak. 2-3 éves gépből ilyeneket még vígan ki lehet fogni és ezek már nem hajmeresztően drágák.
És ha 3 évesnél fiatalabb, akkor még gyártói gari is lehet rajta, ami amúgy 5 évre bővíthető. -
HSM
félisten
válasz MiklosSaS #138036 üzenetére
Attól függ mennyire olcsójános ami neked van. A nagyon olcsóaktól pl. a FHD IPS panel, ami azonnali látványos difi, vagy ha felemeled egybe marad, nem nyeklik nyaklik, normális hűtése van, valamint ha elkezdesz rajta egy email-t írni akkor nem akarod az ablakon kivágni a billentyűzetet, hanem csak kellemes rajta gépelni....
Amúgy a T460s pont nem kosárlabdázni meg pajtába való a fém borításával, cserébe igen prémium érzet vele dolgozni pl. az irodában.
A sebesség is elég korrekt szvsz, nemrég linkeltem Cinebencheket, nem megy rosszul, szvsz, összehasonlíthatod az i3-al...[link]
A négymagosok notinál annyira nem tudnak elmenni, mert jobban megfogja őket a magasabb TDP limit is. Ja, és ez így benchben max 75 fok volt, ott van a throttling limit, szval ez megsütni sem fogja magát. -
HSM
félisten
válasz MiklosSaS #138040 üzenetére
A kérdés, hogyha van egy ilyen príma notid, amivel elégedett is vagy, akkor minek cserélni?
Webcamnak ott a mobilod, annak tuti nem rossz a webkamerája.
(#138041) hackeeeee: Ebben nem teljesen értem a logikát... Ha van egy full gyári konfigú cucc (csekkoltam a gyári alkatrész listát), A+ állapotban, amit igen jó eséllyel én szereltem először hűtőpasztát cserélni (karcmentes festett csavarfejek), akkor az mitől lesz felújított? A felújított gép nálam az, amikor 3 közepesen lerobbant gépből és némi tartalék alkatrészből legóznak össze neked 2 szépet meg egy nagyon csúnyát, amire így nyilván már gyártói garancia sem lesz... Az azért szvsz "kicsit" más állatfajta....
Pedig ez is céges gép volt valamikor, igaz, nem kereskedőtől vettem.[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz norbert1998 #138046 üzenetére
Nekem nincs vele bajom, a T420-ast is 100%-on hajtom 900P panellel évek óta.
Nekem a 15,6 gépek tűnnek zsákutcának, hordozni nagy és bumszli, asztali gépnek meg iszonyat pici a kijelző. Én abszolút a 14-eseket preferálom, mint hordozható számítógép. -
HSM
félisten
válasz norbert1998 #138050 üzenetére
Ki tudja... Szűk karnyújtásnyira szokott lenni, hiszen máskülönben nem érem el a billentyűzetet. "Belebújni" nem szoktam.
-
HSM
félisten
válasz norbert1998 #138052 üzenetére
Nekem az a tapasztalat, hogy idővel megszokod... Elsőre nekem is soknak tűnt a 900P is 14"-on.
(#138053) MiklosSaS: Nem lesz olyan lényegesen nagyobb. Külső monitor, esetleg dokkolóval nem lett volna jobb opció?
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz norbert1998 #138065 üzenetére
Az én 1600Mhz CL7 6GB OCZ Platinum kitem mikor vettem 24 000 forint volt, majd utána egészen bő 70 000 forintig drágult. Ezért nem is egészen értem ezt a DDR4-es műdrámát, amikor még így is egész olcsón adták a kapacitásához képest.
-
HSM
félisten
válasz MiklosSaS #138072 üzenetére
Megy ez szépen.
(#138074) norbert1998: "25%-al több pont, ~90%-al több fogyasztás"
Ezek a számok meg hogy jöttek ki?
Nálam a matek így néz ki:
- 1107 vs 1619 pont = +46%
- 15W vs. 25W = +66%
Tehát +46% teljesítmény +66% fogyasztással, ami szerintem igen jó érték, hiszen nem csak a CPU fogyaszt, tehát összességében elég jól arányban áll a sebességelőny a fogyasztástöbblettel. Plusz a tiéd TDP-je is konfigurálható 8 és 25W között, így kicsit alacsonyabb tempóval szerintem perf/watt-ban is már jobb lenne.
Nálam az i7-6600U TDP-je XTU-val konfigurálható, akár 8W-os tablet CPU-t is csinálhatok belőle, ami mondjuk ha ki akarom maxolni az akku üzemidőt nem jön rosszul.Amúgy úgy látom, ez az új CB erősen kedveli az AVX feldolgozókat, mivel a sima kétmagos i7-em is dob benne bő 700 pontot 15W-os módban, miközben ez a 2500U péppé veri a még AVX-et nem piszkáló R15-ben. Az asztali hatmagosom is erősen lehangoló pontokat dob az AVX hiánya miatt.
(#138075) MiklosSaS: Miért ne érződhetne gyorsabbnak? Az i3-akból többnyire erősen hiányzik az órajel.... Nem véletlen jóval olcsóbb, mint egy i5 vagy i7. A 7100U nálad hiába 7-es szériás i3, csak 2,4Ghz, nekem a 6600U-s i7 alapórajele is magasabb, és arra jön még rá az esetenként nem kevés Turbo is meg még +1MB L3....
-
HSM
félisten
válasz norbert1998 #138080 üzenetére
Igen, tapasztaltam az AVX mániát. Viszont mivel a Skylake AVX-ben azért masszívan erősebb, mint a Rizsa, így ebben azért nem olyan fényes az eredmény, mint az AVX nélküli felhasználásban, ami amúgy az általános mindennapi teljesítményt szvsz jobban mutatja.
Amúgy toltam egy 15W limites benchet. Nem sokkal lett kevesebb, mint 25W-al [link]:
.
Mondjuk az igazsághoz hozzátartozik, hogy 25W-on nem hűti meg a hűtőm sem tartósan, inkább olyan szűk 20W a plafon neki, utána pedig 75 fokon thermal throttling van. Egy kevésbé ultramobil gépben, vagy magasabb hőfokra állított throttling küszöbbel szvsz azért lenne még pici ebben a CPU-ban is.
15W-on viszont Throttlingmentes.
Ami vicces, még alulfeszelni is lehetne, -50mV-al még teljesen jónak tűnt, de azért egy ilyen masinát nem akarnék agyig tesztelgetni emiatt. Mondjuk játéknál beleférni a hűtő képességeibe még teszteletlenül is jó opció.[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz norbert1998 #138082 üzenetére
Az a baj, a hűtő magában kitenné a kis lapos súlyának 80%-át... No, meg némileg vastagabb is. Maradok a laposnál.
Véges elem... Mennyivel jobb, hogy nem végtelen, ez legalább előbb utóbb elkészül.
(#138083) MiklosSaS: Látod, nekem csak ilyen röhejes kétmagos giccshétre tellett...
Az értelme ennek ott van, hogyha megnézed a single core eredményt... Valamint ott, hogy ebből akár egy 4,5W-os kis méregzsákot is tudsz csinálni (gyárilag lásd [link]), egy négymagos azért ennyire nem skálázódik jól ilyen pici TDP-kre.
Természetesen én is el tudtam volna képzelni egy jobb négyhengerest a notiban is, de reálisan nézve már az előd kétmagos Sandy i7-el is jól elvoltam, annál ez azért gyorsabb legalább 10-20%-al, miközben 35W helyett ez már 15W-ból hozza ezt a tempót. i3, Pentium, kösz nem, azok azért ezeknél lényegesen lassabbak, nem csak marketing az elnevezésbeli különbség. Mondom ezt annak ellenére, hogy én is úgy tartottam volna korrektnek a nevezéktant, ha meghagyják az i7-et a négymagos mobil lapkáknak, ez meg lett volna a top i5. -
HSM
félisten
válasz Gyuri27 #138085 üzenetére
Most ezt nem teljesen értem, mire gondoltál.
Én személy szerint igencsak örülök neki, hogy a 2011-es 35W-os i7 CPU-s gépem helyett (Lenovo T420) lett egy olyan, ami konkrétan egy komplett kilóval könnyebb (!!!!), miközben az állítgathatós TDP-jű alapból 15W-os CPU-ja révén feleakkora akkuval is jobb akkus üzemidőt érhetek el vele, ha arra lenne szükség. Pedig ez is már lassan 3 éves konstrukció (Lenovo T460s)...
Persze, ezek a "modern", tejfölöspohárba rakott gépek nekem se tetszenek, FHD/766P TN panel, használhatatlan beviteli eszközökkel, nokedli akkukkal meg hasonlókkal... De ez egy másik történet.
(#138086) norbert1998:
Sajnos a szóban forgó szoftverekkel kb. annyi a tapasztalatom, hogy láttam már embert dolgozni velük.[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz MiklosSaS #138090 üzenetére
Persze, használható, sminkelni, borotválkozni pl. tökéletes, esetleg tökéletesen sötétben látod is mit próbál megjeleníteni.
Ne becsüld le a kétmagos méregzsákom, az is éppen 15W TDP, sőt, ha hagyom a gyári konfigon, simán bepuszilja a 20W-ot is pl. CBR20-ban...
Viszont az tény, hogy ha lekorlátozom durván 10W-ra akkor a legdurvább terhelés alatt is éppenhogy forog rajta a szélmalom... -
HSM
félisten
válasz MiklosSaS #138092 üzenetére
Egyébként ilyen 5-10W között meglepően fürge marad, és nyilván viccesen hűvös is. Akkukímélős felhasználásra szvsz tökéletes úgy.
(#138094) MiklosSaS: Most vagy az angliai napsütés nem pont az, amihez én itthon vagyok szokva ( ) vagy ami valószínűbb, hogy akkor egy enyhe AG réteg mégis van rajta.
Én egyébként ezeket a kijelzőket szeretem a legjobban, az enyhe AG rétegűeket, mert csak kis mértékben tükröződnek, de élesek maradnak, ellentétben az erős AG rétegű monitorokkal.A színek... Hát igen, egy normális IPS azért ebben elég jól tud szuperálni.
(#138095) hackeeeee: Persze, ha többnyire sötétítet helyen használod ahol semmilyen jelentősebb fényforrás nincs mögötted, akkor még jobb is a fényes. Minden más esetben kb. csak magad látod benne. Persze, ez is lehet preferencia kérdése, ki mit szeret látni a notebbokja kijelzőjén.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz MiklosSaS #138099 üzenetére
"Legyen az bármilyen, több óra munka után ugyis mindegyik befosik és dobálja az órajelet. A különbségeket meg percekben lehet mérni."
Ez így 100% BS. Érdekes módon a 35W-os Sandy i7-esem végig tol turbo-val kb bármilyen benchet, nemhogy nem dobálja az órajelet, lol.... A Lenovo T420-ban még tudtak rá rakni elég rezet meghűteni. A T430 ugyanez, az is akad itthon. De az i7-6600U Skylake-et sem kell félteni ám, az se dobálja sehova, ha megkapja a legalább 15W-os TDP-t és az ehhez megfelelő hűtést. A különbség sem csak percek egy i3, vagy Pentiumhoz képest. Az erősebb i5-ök a nyakán vannak, de azért ott is bizony kijön az előny, a magasabb órajel és a +1MB L3 is bizony számít.Kíváncsiságból kiteszteltem 8W TDP korláttal, és még így is az AVX2-es Cinebench R20-ban is 2Ghz felett tolta végig, max 3300rpm hűtővel, és a legmelegebb mag maximum hőfoka 57 volt.
És multiban még ezt tudja fokozni majd 10%-al, ha adok neki egy -70mV alulfeszt, úgy még viccesebb.
Amúgy -95mV-on is stabilnak tűnt, de nem akarom kicentizni, mégiscsak egy notebook. -
HSM
félisten
válasz norbert1998 #138102 üzenetére
Nem kellett hozzá sok idő.
Az asztali gépen teszek veszek, a notin kb. csak el kellett indítani és durván 10 percenként ránézni, hogy halad....
Igazából erre amúgyis kíváncsi voltam, durván letakarékolva a TDP-t mennyit veszít a teljesítményéből. Hát, ahhoz képest, hogy kb. elfeleztem a TDP-t, a teljesítmény több, mint 70%-a megmaradt (alapfesz vs. alapfesz), ami szvsz elég jó.(#138103) MiklosSaS: Azért ez az R20 elszórakoztatja egy darabig, ráadásul AVX-el. De nyugodtan javasolj "keményebb" igénybevételt, a hétvégén pl. kb egész nap Linx futott rajta, sima, AVX, AVX2 vegyesen, tesztelgetni az alulfeszt különböző órajellépcsőkön.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz MiklosSaS #138145 üzenetére
Írták a Release Notes-ban, hogy gondok lehetnek olyan notebookokon, amikre eredetileg nen volt engedve a gyári csomag. Logikus is, hiszen ha a notebookgyártó valamit nem szabványosan oldott meg, akkor máris kell hogy módosítsák a driver csomagot.... Szerintem inkább itt lehet a gubanc.
-
HSM
félisten
válasz hackeeeee #138150 üzenetére
"(mint asztali PC-knél is, ha mondjuk ryzen cuccod van, nvidia vga-val)"
Tévedés, ebben semmi tákolás nincs. Ugyanis teljesen külön két rendszer, a végén egy szabványos monitor interfésszel.
Notiknál viszont energiatakarékossági okokból az integrált vezérlőre szokott fizikailag kötve a monitor, és a legtöbször mindenféle külön gyártó által jegyzett driverek között (!!!!!!) a képbuffer átvitellel, hogy a külön GPU is valahogy tudjon rá képet varázsolni. Na, ez tákolás, a javából. Kevésbé tákolás, amikor legalább AMG CPU/IGP, de a noti gyártó valami egzotikus módon vezérli, és emiatt saját driver kell, de cserébe ez is igen kellemetlen lehet.Az OEM/Driver mizéria ott áll, hogy korábban az OEM letitlhatta (okkal, vagy ok nélkül), hogy az AMD csomagját felrakd, de a népek kisírták, hogy ezt a korlátozást feloldják, ez borította fel Sas-nál is a dolgokat a friss AMD driverrel... Sajnos nagyon meg kell nézni, mit vesz az ember, rengeteg a drágán adott hulladék.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz Gyuri27 #138153 üzenetére
"Mikor a retkes gyártónak addig voltál érdekes amig a notit megveszed."
Ez mindig is így volt, nem csak notikkal... A probléma, hogy jópár notinál ezzel semmivel nem lettél előrébb, hogy fel tudod rakni, mi utána bugosan fog működni, mert a noti gyártó okosabbnak hitte magát.... Ha a notigyártó alkalmazott nem szabványos megoldásokat, akkor azt javítgathatja az AMD....(#138159) norbert1998: Az gondolom megvan, hogy SSD-knél nem feltétlen szerencsés a különböző méreteket hasonlítgatni?
Amúgy SM961 az én tippem.
(#138160) MiklosSaS: Van. Nem sok, de van, bőven érezhető bizonyos szituációkban. WoW betöltési idejét meg is mértem az ősrégi hatmagosomon, 1:10s volt HDD-ről, az SM951 NVMe-ről 9.5s a SATA3-as 840 PRO-ról 10.5s, és memória cache-ből töltve 8,3s. Valamint ami itt nem látszott, határozottan hamarabb betöltött pl. a karakter a játék indítása után NVMe-ről, mint a SATA-sról. Pedig nálam csak 1,6GB/s a teteje az NVMe-nek, mert csak 2.0-s adapterben van, igaz, a SATA3-am is csak bő 400MB/s emiatt (PCIE2.0 1X-es controller). De tény, nem minden alkalmazásban látványosan érezhető.
-
HSM
félisten
válasz norbert1998 #138164 üzenetére
Az egyik üzleti gép (Latitude sorozat), a másik meg otthoni tejfölöspohár gép. Az üzletiek között is azért vannak minőségi kategóriák, de általában ott kezdődnek, ahol a tejfölöspoharak véget érnek. Árban is.
-
HSM
félisten
válasz norbert1998 #138166 üzenetére
Hát akkor passz. Én a Lenovo gépeit ismerem közelebbről, ott azért tudom, hogy a négyszázezres üzleti gépük (T4x0(s)) minőségileg ég és föld egy átlagos tejfölöspohár otthoni géphez képest. Régebben ugyanez igaz volt a Latitude-okra is, főleg a 6000-esekre, 7000-esekre.
(#138167) MiklosSaS: Irigykedünk, irigykedünk? Látod, nem csak neked van NVMe SSD-d.
Arra egyébként nem gondoltál, hogy talán azért veszem azokat a cuccokat magamnak is, amiket másoknak is szívesen ajánlok, mert azok bevált, bizonyított holmik?
Ajánlottam amúgy Ryzen 2600X-et is sokaknak, volt, akinek 9700K-t is, pedig egyikkel sem rendelkezem, de azok feleltek meg az igényeknek. De persze alaptalanul személyeskedve beszólni a másiknak mindig könnyebb, mint konstruktívan hozzászólni a témához.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz MiklosSaS #138169 üzenetére
Semmi másról nem szólt az ez utóbbi két hozzászólásod, mint a személyeskedésről.
Örülök, hogy ilyen hasznos és konstruktív dolgokra ennyi szabadidőd akad.Arról pedig nem én tehetek, ha az erez éves kétmagos üzleti notebook fele pénzen jobb és tartósabb és használhatóbb a mai hulladékok nagy részénél.
-
HSM
félisten
válasz norbert1998 #138172 üzenetére
Nyilván a lap is lehetne erősebb, de a fő baj, hogy a CPU-d fogyasztása száll az egekbe... A Ryzenek ilyenek, brutál jó perf/watt-ot tudnak 3-3,7Ghz körül, de 4ghz magasságában iszonyat durván elkezd emelkedni a fesz/fogyasztás igény. Ha jobb CPU-t fogsz ki, akkor ez elég 4,2ghz-re, ha kevésbé jót, akkor meg marad a szűk 4ghz. Nem mintha nagy jelentősége lenne szvsz. Ezért nem is érdemes nagyon erőltetni, -100Mhz, és nagyjából -100mV után egy egész más rendszert fogsz látni...
(#138174) MiklosSaS: Nem a legjobb ja, szerencsére elég ritkán van erre szükség.
-
HSM
félisten
válasz Gyuri27 #138187 üzenetére
Plusz kihagytad, hogy a két CCX közötti kommunikáció is olyan lassú, mintha két külön CPU lenne.... Ez egy külön fontos dolog, amire a programozónak figyelnie kell, ha jól futó kódot szeretne.
Az nyilván nem kérdés, 1800X vagy 8400 helyett mit vennék, csak azért próbálom kicsit árnyalni a képet. Azért van az a felhasználás, amire inkább 9600K-t vennék, mint 1800X-et. Könnyű azzal dobálózni, hogy idézem "elb@szott f*s", de jelenleg sajnos az a helyzet, hogy nagyon sok minden dolgozik egy szálon. A magyarázat egyszerű, rengeteg előnye is van, ha nem szeded szálakra a feladatot, a legegyszerűbb ezek közül a rövidebb fejlesztési, tesztelési idő, egyszerűen egy rakás probémától megkíméled magad.
Itt a Ryzen-ek szerencséje, hogy az egyszálú sebességük is azért 4Ghz-en már elég jó.
-
HSM
félisten
válasz mackosajt #138189 üzenetére
Akkor már ketten vagyunk.
Mondjuk tény, hogy a legnagyobb különbség a gagyi SATA3 és a gyorsabb SATA3 drive-ok között van. De ugyanígy durván hasítanak az NVMe-k is, csak nem olyan arcba ütős a difi, mint mondjuk egy SSD vs. HDD esetén.
(#138190) Gyuri27: Oké, tegyük fel, hogy akarunk tuningolni.. Egy Z-s lap +15K, egy alap hűtő +5-10K, de a gyári csodák szintjét ennek a feléből is lehet hozni. (Ha nem akarunk tuningolni, akkor máris elveszett az AM4 árelőnye is.)
Hát ez így egyáltalán nem igaz, hogy nem tudsz mit bele rakni, hiszen már ma is kapható bele i7-9700K és i9-9900K is, amik kapásból 8 maggal szállnak versenybe.
Ami a 6 mag 6 szálat illeti, játéknál, és néhány háklisabb alkalmazásban simán jobbnak tartom, ha nincs HT, jobban lehet gazdálkodni az erőforrásokkal. A saját gépemen is konkrétan jobban fut a StarCraft2 HT nélkül, pedig kő kemény kettő darab szálat tud csak használni. De pl. a BF1, BF4 sem véletlenül nem használja a HT-s magokat a hatmagosomon...
Szóval első hallásra rémesen hangzik, hogy "csak" 6 szál, 6 mag, de jópár alkalmazásban mégis inkább ezt választanám, mert az a 6 szál brutális erős, és a CCX-es és HT/SMT-s fejfájás sincs. -
HSM
félisten
válasz Gyuri27 #138193 üzenetére
Engem nem érdekel a maszlag. Azt nézem, ki mit ad a pénzemért.
A 7700-ast nem ettem meg, de 6700K-t se véletlen nem vettem asztalin. Már legkésőbb a 4000-es szériánál illett volna legalább 6 magra felmenni azon az áron. Nem véletlen vettem X58 hatmagost, kevesebbért a komplett félkonfigot, mint csak egy 6700K akkori ára.
A K-s procikat azért emlegetem tuning nélkül is, mert magasabb a gyári TDP keretük és az órajeleik is, így nem tuningos lapban is jobban fognak menni, mint a K nélküli kiadások. Azért a 9700K és 9900K elég brutális erőmű, én nem becsülném le így őket. Főleg, hogy látom, hogy az IPC-s gyengeségein kívül kb. mindent milyen szépen visz már a mostani ős-hatmagosom is, ahhoz képest egy kicsit megpiszkált 9600K gyakorlatban 50-70%-al is gyorsabb, valószínűleg untig elég lenne nekem az is, jó sokáig, és még +30-70%-ot lehet ezen még hozni egy 9700K vagy 9900K fejlesztéssel. Nem rossz ez, nagyon nem.
Engem a kékeknél egyedül a frissen felfedezett sebezhetőségek zavarnak kissé.Nem értek egyet, a népek NEM az összképet nézik. Leginkább a price/perf illetve az ÁTLAGOS benchmark eredményekből indulnak ki. Az átlagos népek azt se tudják, mi az a CCX, és miért lehet ez nekik rossz. Egyszerűen nem tudják, mert mondjuk nem ez a foglalkozásuk, így nem is kell tudniuk. A CCX esetleges problémái pedig nem a mainstream grafikonokból fognak kijönni. Főleg, mivel erősen szoftverfüggő, mennyire probléma egyáltalán ez, mennyire kell(ene) a 4-4 magnak vagy ha úgy nézed, 8-8 szálnak egymással kommunikálni. Mert ha sokat, akkor elég durva negatív hatása lehet ennek a sebességre, hiszen a kék procikkal ellentétben nincs közös L3, ami a töredékére csökkenthetné a kommunikáció időigényét, így a Ryzen kb olyan, mintha lenne két darab négymagos CPU-d egy memóriabuszra kötve. (Kb. mint annak idején a Core 2 Quad procik, csak több maggal.)
A 3000-es Rizsákkal kapcsolatban pedig igen szkeptikus vagyok. A külön lapkára költöztetett memóriavezérlő nem valószínű, hogy jó hatással lesz a késleltetésekre, a CCX-es felépítés is elvileg marad. Tehát még több nyers erő lesz benne, de más téren még nagyobb kompromisszumokra számítok, amik a garantált késleltetésekre érzékeny alkalmazásoknál erősen ronthatják a végeredményt. Én pedig a falra mászok pl. a lagoktól, vagy ha nem teljesen egyenletesen fut valami, nem hiányzik még egy rakás HA a képletből, így is éppen elég a szoftveres buktató.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz Gyuri27 #138195 üzenetére
"A játékok, programok is ezt fogják preferálni (ennek az elejét már látjuk)."
Ugyanezt lehetett olvasni, amikor bő 10 évvel ezelőtt megjelent a GTA4, ami már 3 magot rendesen el tudott látni feladatokkal.
Igen, lehet látni, hogy már vannak játékok, amik akár 6-8 magot is rendesen ellátnak feladattal, de azért mire mainstream lesz a 6-8 mag, az bizony nem ma lesz és nem is holnap. Szóval szuper, hogy az AMD 1-2 éves távlatban hoz 12 meg 16 magot, de sokáig nem sok haszna lesz szvsz."Lag? Vicc ugye? Mert az amd szar és abakusszal adja össze a nullákat meg az egyeseket."
Nem vicc. Itt a probléma, hogy ha az egyik összeadandó nullát a másik CCX magja számolta ki (mert ugye többszálúsítunk, nemigaz?), akkor szívás van, ugyanis olyankor nem ~20ns az összeadás, mintha ott lenne az L3-ban a nulla, hanem először ki kell szedni a másik CCX-ből, az egyszer egy 60ns memóriaművelet, majd ki kell onnan olvasni, ami megint ugyanennyi. Tehát bár nem abakusszal számolja, de mégis 6X annyi időre volt szüksége a két nullát összeadni..."Az igénytelen kókány motor, optimalizálás hiánya, gyökér konzol port."
Technikailag ez megint nem teljesen állja meg a helyét. A konzolon éppen hasonló a CPU felépítése kétfelé vágva. Ott hasonló optimalizálásra van szükség."Sok játéknál (ahol erre igény van) mennek az amd-s fiúk és megmutatják mi ryzen. Láss csodát szemmel látni a javulást."
Pont ez a hatalmas baj! Hogy az AMD-s fióknak oda kell menni rossz esetben, hogy szaladjon a szekér! Amikor a programozóra van utalva, hogy valami jól menjen, az nem egy jó előjel. És a Ryzenen ez bizony a CCX-ek miatt erősen játszik. Rengeteg a rossz programozó, igen, tisztában vagyok vele. Pont ezért nem akarom rájuk bízni magam, ha nem feltétlen szükséges. ez egy erős érv nekem jelenleg a kékek mellett.Annó az amd által kitalált új dolgokra mind rá lett kiabálva, hogy szar. Int mem vezérlő...
Ugye az megvan, hogy most éppen az integrált mem vezérlőt dobják a 3000-es Ryzenekkel? Miután az "első natív négymagos proci" után megcsinálták a Zen1-et a maga CCX-ekkel kettévágott felépítésével. -
HSM
félisten
válasz Gyuri27 #138197 üzenetére
"Ne vegyél amd-t me szar. Ennyi."
Nem írtam semmi ilyesmit. Nem tudom, miért trollkodsz, én értelmesen megpróbáltam leírni a tényeket.(#138198) MiklosSaS: "Hagyad már, csak az jó ami neki van."
Azt hiszem, most már tényleg teljesen átmentünk szánalmasba. Nem tűnt fel véletlen, hogy 9600K meg 9700K/9900K CPU mellett próbáltam érvelni, miért nem rosszak azok, miközben nekem ilyen CPU-m nincs?"Komoly gémerek játszanak 2700X-el"
Ez egy tökéletesen konkrétumoktól mentes, irreleváns tekintélyre hivatkozás, jelen kontextusban érvelési hiba."igaz még kezében sem fogott soha Ryzent."
Most Sas nagyúr komolyan megmondja a frankót, ő már fogott a kezében Ryzen-t, hiába, valakinek alfahímnek is lenni kell a topikban. Annak az emléke úgy látszik már megkopott az idők folyamán, hogy úgy vágta ki az 1800X-et a gépéből, mint a huzat...Nem olyan rég még ódákat zengtél róla, hogy bizony érződik a különbség a kék rendszered javára [link], pedig az csak egy alap hatmagos kasztrált HEDT volt a 8 magos csúcs Ryzen ellen.... Azt a 9900K házon belül is masszívan veri.
És a leges-kegviccesebb, hogy a lagokokról Te magad is beszámoltál, Mr Tapasztalat...
"ahol nincs leterhelva mind a 16 szal, indul minden szepen...kereken, siman...de egyszer csak 100 fps-rol beesik 35-re es akadozik par masodpercig...aztan ujra megint vaj sima..100+ fps...aztan ujra akadozik."
[link]
És mire jutottál "Anno eleg rendesen belemerultem a temaba", hát ehhez sem kell atomfizikusi diploma, persze, a CCX.Szóval konklúzió, amikor neked volt 1800X-et, rekord idő alatt repült a gépedből egy hatmagos kék javára, de amikor én le merem írni, hogy nem fenékig tejfel ám a Rizsa, akkor ide jössz, és bohócot próbálsz belőlem csinálni, amikor érdekes módon korábban éppen azokat a dolgokat tapasztaltad is, amiket most próbálsz az ellenkezőjére kimagyarázni. Nem éppen egy korrekt viselkedés.
-
HSM
félisten
válasz Gyuri27 #138200 üzenetére
Nekem trollkodásnak tűnt, hogy olyasmit vonsz le következtetésnek, amit nem mondtam, és nem is gondoltam. Ha nem az volt, akkor elnézést.
Nem csak a programozni tudás itt a kérdés szvsz. A Géming, mint probléma is elég komplex, hiszen valós időben kell működjön, tehát extrém jó válaszidővel kell rendelkezz, és igen precízen, jól kell tudnod ütemezni a feladatokat. Eközben pl. egy renderelésnél tök független részein a képnek dolgozhat praktikusan akárhány CPU, nem zavarják egymást. Ez nem feltétlen azt jelzi, hogy ők jobban tudnak programozni, hanem abban a szerencsés helyzetben vannak, hogy nem érzékeny a feladat arra, hogy mikor készülnek el az egyes részeredmények. Lásd pl. cinebench, kb állandóan lemarad egy-két kocka, de nyilván semmi gondot nem okoz, ezt játéknál nem tudod megtenni, ott sokkal súlyosabb gond, ha valaki lemarad, mert sokkal jobban függnek egymástól az eredmények.
Amúgy nem gondolom negatív dolognak, éppen, hogy ott kell lenniük az embereiknek, szoftvereiknek, ha azt akarják, hogy támogatott legyen, ez szuperjó. Csak arra akartam célozni, hogy az nem feltétlen jó, ha ennyire kritikus fontosságú, hogy besegítsenek az ideális teljesítményhez.
"érdekes módon konzolra meg tudják írni"
A konzol programozói szempontból érdekes egy állatfajta. Egyfelől jól dokumentált, saját OS-e és fix hardver környezete révén kiszámítható, így extrém jól lehet rá optimalizálni. PC-n egy csomó minden bukó, mert bejön egy rakás féle driver, egy rakás féle CPU, egy rakás féle GPU, és egy rakás féle OS verzió. Plusz, úgy kéne megcsinálnod, hogy a lehető legtöbbön elfogadhatóan fusson. PC-n ez is egy nagy gond, túl sokféle optimalizációt sem csinálhatsz, mert karbantarthatatlanná válik a program és a költségek is könnyen elszállhatnak...
Én csak azt próbálom mondani, hogy PC-n sokkal könnyebben okoz problémát, ami konzolnál mondjuk teljesen jó (kétfelé osztott CPU), mivel PC-n nem csak erre kell optimalizálni, plusz bejön még egy rakás egyéb változó is, ami konzoloknál természetszerűleg nincs.
Én amúgy technikai oldalról értem, miért csinálták így CCX-ekkel, amit csináltak, és egy jó mérnöki döntésnek tartom, hogy nem hazai pályán akarták megfogni a kékeket.
Én amúgy úgy gondolom, a userek és használati esetek legalább 80%-ának teljesen jó ez a CCX dolog, és amúgy brutál erőt képviselnek baráti áron a Rizsák, de, nekem pl. necces lenne, mert én extrém háklis vagyok arra, ha nem teljesen sima a gép működése, legyen akár egy videó lejátszása, vagy bármi, néhány 10 ms eltérések is már számomra elég zavaróak, adott esetben olyanok is, amit a userek nagy része észre se vesz, hogy ott van.(#138204) norbert1998: Bizony, minél több magot próbálsz monolitikusan összerakni, annál drágább és torkosabb lesz a végeredmény.
Nem véletlen jön most ez a chiplet+I/O die móka a 3000-es Rizsákban. Csak én ott látom a problémát, hogy egyre jobban feláldozva látom az egyszálú teljesítmény, és garantált válaszidő paramétereket a jobb többszálú teljesítmény érdekében. Ami "otthoni" CPU esetén nem feltétlen a legjobb irány. Nekem pl. tutifix nem kell 20-40 szálnyi gyengébb mag otthonra, inkább kellene csak 8 mag 8 szál, de atom durván erős.[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz norbert1998 #138207 üzenetére
"több helyen is írják, hogy a kékeknél is efelé vezet a jövő"
A probléma, hogy nem azért vezet erre a jövő, mert ez ennyire jó, hanem mert máskülönben nem fognak tudni egy bizonyos magszám fölé skálázódni, ami főleg ciki, hogy lvek óta 14nm-en ragadtak...."3000-es szériában a magok/klaszterek/stresszlabdák közvetlenül össze lesznek kötve"
Maradok ezzel kapcsolatban szkeptikus. Reméljük azért jó lesz."nézem a jútyúb videókat, böngészem a netet, sőt, egyik nap még CAD-ezni is észrevehető lassulás nélkül tudtam"
Nem akkor vana gond, ha a háttérben valamit csinálsz, hanem ha két, egymással gyakran kommunikáló szál két külön CCX-beli magra kerül. Ha fix 10 magot adtál a renderelésnek, akkor a maradék dolgok, amiket csináltál, nem túl meglepő módon nyilván jól futottak. -
HSM
félisten
válasz MiklosSaS #138209 üzenetére
Látom nem sikerült értelmezned, amit (#138208)-ben írtam. Bravó!
Nyugi, veled ellentétben nem fogok minden hónapban ellent mondani saját magamnak, a kék CCX-et is éppen ugyanúgy fogom kerülni, mint a pirosat.
-
HSM
félisten
válasz MiklosSaS #138211 üzenetére
"kicsit zavaró számomra a mindent megmondó ember szerepe"
Nézd, a fórum arról szól, hogy az emberek megvitassák a dolgaikat. Ha ezt Te nem tudod elfogadni, sajnálom.(#138213) stratova: Jogos észrevétel. Sajnos magam is erre jutottam.
(#138215) Gyuri27: "A probléma az, hogy egybe nem lehet ennyi magot össze taknyolni. ... Akkor majd nem vesz senki procit mert ccx (...) lesz?"
Költői kérdés, minek annyi mag?
Persze, értem, hogy a 4 mag / 4 szál kevés, de ugyanígy a 12-16-ot manapság én még általános felhasználásra feleslegesen soknak tartom. És jelenleg van bivalyerős CCX nélküli 8 magos opció is. Sőt, HEDT vonalon monolitikus 18 magig el lehet menni."Én mondjuk nagyobb problémának látom az intel procikban lévő összes sebezhetőséget és szerintem lesz még néhány. De persze ez nem érdekes. Erről nem kell beszélni."
Ezt most úgy írod, mintha ezt teljesen figyelmen kívül hagytam volna, pedig nem.
"Engem a kékeknél egyedül a frissen felfedezett sebezhetőségek zavarnak kissé." [link]
Számomra ez legalább hasonló jelentőségű probléma, mint a CCX felépítés, ha nem nagyobb. Ugyanakkor ezt azért nem emlegetem komolyabban, ugyanis míg a CCX felépítés adott, soha nem fog változni, addig sebezhetőségeket bármikor találhatnak újabbakat, akármelyik gyártónál. De aláírom, a mai információk alapján úgy tűnik, hogy a Ryzen tervezésekor jobban figyeltek az esetleges biztonsági rést okozni képes apróságokra. De erre nem érdemes alapozni, hogy ha most nincs komolyabb javíthatatlan sebezhetőség, akkor később sem lesz....[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz Gyuri27 #138218 üzenetére
"Mert nemigen lehet másként a teljesítményt növelni?"
A kérdésem arra irányult, hogy vajon van-e valódi, gyakorlati szükség, hogy ilyen marha sok magos CPU ketyegjen a gépekben? Úgyértem, általános, otthoni felhasználásra. Csak azért írom, mert a dolgaim jelentős részét a mindössze kétmagos notebookomon is meg tudom csinálni... Engem akár a notebookon, akár az asztali gépen is az esetek többségében jobban hátráltat a nem túl eget verő egyszálas teljesítményük, mint bármi más...Egyébként itt kitérnék még arra a mókás apróságra is, hogy az FX szériának is a nem túl fényes egyszálú teljesítmény lett a veszte, hiába volt egy remek kompromisszum/koncepció az is a többszálú erő növelésére.
A Ryzen egy hatalmasat lépett ezen a téren előre, korrekt lett az egyszálú erő, és CCX-enként kevéssé függő szálak esetén a többszálú pedig brutál, csakhát sajnos itt is maradt egy kisbetűs rész.
A biztonsági gondok témában teljesen egyetértek, igen komoly gondok, csak sajnos jelenleg nem látszik erre a problémára megnyugtató válasz egyik oldalról sem....
-
HSM
félisten
válasz Gyuri27 #138223 üzenetére
"Van értelme a láncfűrésznek mikor ott a kézi?"
Rossz a példa, a kézi fűrésszel többször annyi idő és fáradtság dolgozni, míg 16 helyett "csak" 8 maggal azért a legtöbb feladat nem tart lényegesen tovább."Amig mindent erőből kell megoldani addig nincs miről beszélgetni."
Igen. Ez is egy érv, nálam épp az erősebb egyszálú erő mellett. Mert pl. a notebookon a legtöbbet találd ki, mire várok.. A win10 defenderre, hogy átvizsgálja a file-okat, amikkel dolgozni akarok, EGY SZÁLON. Mondjuk azért ezt okosan el lehet kerülni, mondjuk egy Ubuntu Linux-al, erősen fontolgatom, hogy inkább azt használjam teljesen a jövőben.Azért itt a "két mag" témánál megkérdezném, milyen felhasználásról, és milyen két magról beszélünk? Nagyon nem mindegy, hogy egy Core 2 Duo-ról, vagy egy erősebb Skylake-ről van-e szó, hogy a két végletet említsem, ami eszembe jut.... Én egy i7-2620M-en dolgozom napi 8 órát, kb. 3Ghz-es kétmagos Sandy Bridge, és egyáltalán nem érződik lassúnak az asztali 4Ghz-es hatmagos mellett sem. Oké, nyilván nem renderelek meg videót vágok rajta, ilyen célfelhasználáshoz nyilván millió magos renderfarmot érdemes működtetni, nem laptopot.
"Azért könnyű kiszámolni, hogy holnapra, játékra bizony kell a több mag"
Ezzel én is végig egyetértettem, ha figyelmesen követted, amiket írtam. Csak ugye nem mindegy, a "sok" alatt 8-at vagy 16-ot vagy mondjuk 64-et értünk. Nekem 6, de inkább 8 mag már megüti a "sok" mag kifejezést, 2-4 nyilván nem. Viszont a 6-8 magtól azért én elvárnám, hogy azok alacsony késleltetéssel, és bitang gyorsan dolgozzanak, nekem az ilyen rendszerek váltak be eddig. Addig nem látom sok értelmét az egekbe nyomni a magszámot, míg a rendszer a leggyakrabban egyszálon fut limitbe már 6 mag 12 szálon is.
A programozók nem fogják eldönteni, az emberek fogják eldönteni azzal, mit vesznek. Ha a felhasználóbázis 80%-ának lesz 6 magos CPU-ja, akkor nyilván az lesz a minimum, amire fejlesztenek majd, de szerintem ez se nem ma, se nem holnap lesz."A régieket hagyja a pics@ba"
Konkrétan a 9 éves X5660-as Xeonomhoz van javítás... Szóval a régieket hagyja azért erős túlzás. Ugyanúgy jött a notis i7-2620M-re is, az 2011-es holmi. Én a támogatás ezen oldaláról nem látok problémát."Ezen még javitottak is a 3xxx esetében."
Persze, mindig ezt mondják, természetesen minden újabb generáció csak jobb, gyorsabb, és biztonságosabb lehet. Képzeld el a szituációt, hogy nem ezt zengik be már előre....[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
-
HSM
félisten
válasz Habugi #138229 üzenetére
Az R20-al vigyázz, az pont borzalmasan fekszik a sok mag + SMT-nek, és nem zavarja a CCX, ott már egy 1950X is 7000 pont magasságában alkot. A bibi csak annyi, hogy mivel ki se látszik a CCX-ekből, meg NUMA architektúra, így a gyári "játékos" mód azzal indít, hogy a fél processzort lekapcsolja, hogy legalább NUMA miatti késleltetések ne zavarjanak be, és ugye mindjárt két CCX-el kevesebb. Tehát rövidre zárva, a TR 1950X gyári gaming módja, hogy gyakorlatilag egy túlárazott 1800X-et csinálnak belőle...
Új hozzászólás Aktív témák
- Tenisz topic
- Win 10 LTSC: hülye vagyok?
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Linux - haladóknak
- Mikrokontrollerek Arduino környezetben (programozás, építés, tippek)
- Futás, futópályák
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- LEGO klub
- További aktív témák...
- Microsoft Surface Pro 6 12.3" 2736 x 1824/i5 8350u/
- Legjobb ÁR!!!HP EliteBook 640 G9 Ezüst (14" / Intel i5-1235U / 16GB / 512GB SSD / Win 11 Pro)
- HP Probook 340S G7 i5-1035G1/8GB/256SSD/Windows 11
- MSI MAG274QRF-QD QLED Gamer Monitor!27"/2k/165hz/1ms/Freesync-Gsync/Type C/Konzolhoz is/Beszámítás!
- Sennheiser Epos H3 White Gamer Fejhallgató Eladó!
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs