-
Fototrend
Minden ami HTPC, legyen akár hardveres akár szoftveres kérdés!
Új hozzászólás Aktív témák
-
sb
veterán
válasz #75912448 #22344 üzenetére
Én mindkettőtökkel vitatkoznék.
Egyrészt az interpoláció szerintem jó. A "mozihatás" létező dolog, de ettől még nem biztos, hogy jó. A kevésbé folyamatos, gyors jeleneteknél egy összemosódott pacát mutató 24fps-hez ragaszkodni kb. olyan mintha a bakelit recsegő hangját szeretnénk visszahallani az audiofilek.
Szóval részemről mindig interpolációval nézem a filmeket. A gyors jelenetekhez sokkal jobb, mint a 24fps. Lassú, álló jeleneteknél előjön a szappanopera hatás, de szokható az is... valamit valamiért.
Ezt az interpoláló progit még nem néztem, de meg fogom. Ellenben így látatlanban nem tudom elképzelni, hogy össze tud rakni 23.976-ból 60fps-re egy teljesen juddermentes képet. Elég lehetetlennek tűnik. A 24fps szaggatását nyilván könnyen meg tudja szüntetni, de a nem egész számú többszörözés miatt nem hiszem, hogy a telecine juddert ki tudja iktatni normálisan.
Szóval nekem még mindig szimpatikusabbak a TV-k interpolálási technikái, ahol 120fps-re 5:5 pulldown-nal egész számú interpolált kép beszúrásával a folyamatosság is megvan és a pontos időzítés is.
Én artifactokkal se nagyon találkozok, de ez nyilván forrás- és algoritmusfüggő. (SD TV adásnál is használom, ott szoktam látni artifactokat, HTPC-n HD forrásról nem.).Jó lenne ha áttérnének vmi nagyobb fps-re. Az se lenne rossz, ha nem tört lenne, mint a 23.976.
Csak ez nehéz ügy, mert a régi forrásokkal is kell valamit kezdeni. Amit meg nem igazán lehet, lásd a ma is fennálló 24p problémát is. se a reclock (TV-ben 50Hz-en való lejátszás), se a 3:2 pulldown nem a legjobb megoldás. De nekünk csak jó lenne, ha ráállnának erre a gyártók. Az mindegy lenne, hogy csak a haszonszerzés a cél. Az a baj, hogy a csilliós felbontás meg a smart hülyeségek jobban eladhatók. De bízzunk a marketingesekben. -
#75912448
törölt tag
Ha jól emlékszem LCD-vel filmezel, ott azért más az interpoláció, mint plazmánál. Előbbinél alacsony állásban érthető, hiszen valamit kezdeni kell a 300 sorral, míg plazmánál legalább 900-ról indulunk, ott semmi szükség rá. Míg LCD-nél feltételezem úgy interpolálsz, hogy 24p mellé kapcsolod be valamelyik motion technológiát, nem pedig 60-ra erőltetsz. Szvsz mindenkinek igaza van, csak én mozis szemszögből közelítem a témát, amit az egyéni ízlés felülírhat.
-
sb
veterán
válasz #75912448 #22355 üzenetére
Igen, 24p-ről megy és nem 60-ra. Ahogy írtam, sw-sen (meg hw-sen se) nem is erőltetném 60-ra.
Ezt a mozgásfelbontást amúgy nem teljesen értem, hogy 24fps forrásnál hol jön ki a különbség. Vagy miben jobb egy nagyobb felbontású plazma ilyen esetben.
A mozis szempont a kulcs szerintem is. Csak azt fontos látni, hogy az szubjektív. Ugyanolyan a szappanopera effektust szarnak titulálni, mint egy 24fps mozgást. Vagy a kedvenc példámat, a HD (és lassan UHD) világban a film grainért ugrálni. Mind valós és igen közkedvelt "effekt" manapság is.
-
#75912448
törölt tag
Háccő elég ránézni egy svenkelő jelenetre palazma vs LCD. Óriási a különbség utóbbi javára mozgóképfelbontás terén. Persze lehet javítani az LCD-t különböző motion technikákkal, de akkor lép a képbe az elektronika bizonyos időközönkénti hibázása, a szappanopera effekt stb. Divat is oly módon szidni az LCD-ket, hogy nem való mozgásmegjelenítésre, de azért én nem ragadtatom el magam. Van azért néhány típus, mely alacsony állásban tűrhető módon számol köztes képkockákat.
-
dabadab
titán
válasz #75912448 #22359 üzenetére
"Háccő elég ránézni egy svenkelő jelenetre palazma vs LCD. Óriási a különbség utóbbi javára mozgóképfelbontás terén."
Ne vicceljunk mar. Ezek pont azok, ami mindketton gagyin nez ki, mert gagyi maga az alapanyag.
Egyebkent meg erdemes lenne ranezni a modern TV-kre, az LCD-k meg a plazmak kozott tesztekben sincs tul nagy kulonbseg, IRL meg plane nem.DRM is theft
-
sb
veterán
válasz #75912448 #22359 üzenetére
Én kamera pásztázásnál plazmákon látok villogást és darabosságot mikor néha rájuk pillantok a boltban.
De a mozgásfelbontás részéhez mondom, nem értek...
Ettől függetlenül nekem ez teljesen más problémának tűnik, mint a folytonosság és az interpoláció kérdése.
Egyszerűen, mert a mozgás folytonossága nem a felbontástól függ, hanem a frissítéstől (pontosabban az eltérő képi tartalomtól... épp ezért gondolom, hogy folyamatosságra semmit sem számít a 24-48/120/600Hz-es megjelenítés, ha 24 kép van és nincs több. A telecine juddert szintén hagyjuk ki a játékból ami a nem egész számú többszörözésből adódik. jó esetben ez sem plazmán sem LCD-n nem gond.)Mozgásfolytonosságban nem hiszem, hogy egy 120Hz-es LCD panellel gond lehet. Épp az látszik az interpoláción és minden máson, hogy ezekkel sokkal jobb a folytonosság és csak a forráson/(eltérő) képek számán múlik a dolog. A 24p plazmán is darabos lesz.
szerk:
Szívesen vennék vmi linket ahol ezzel a mozgásfelbontással foglalkoznak. De nekem eddig úgy tűnik ennek - neve alapján is - a felbontáshoz van köze, nem a folyamatossághoz.[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
Közben rájöttem miről szól pontosan... van hatása a képsebességre, de ez újabb LCD-ken elég jó, nem látom okát, ill. nem fő okként látom ezt. A gyenge fps-ű forrás a gond 95%-a szvsz.
Aztán jön a panel, akár response time-ról akár trailingről legyen szó, ami moshatja a mozgást... legalábbis, ha a jobb modelleket nézzük.[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
válasz #75912448 #22361 üzenetére
"Szerintem a mért 300 vs 900 között óriási, mindenki számára látható a különbség,"
Viszont mostanaban a normalisabb LCD-k kozott nem talalsz 300-ast.
"Feltételezem a topiklakók döntő többsége is az említett 2 technológiát használja házimozira, gagyi vagy nem gagyi"
Felreertesz: pont azt irtam, hogy a mozifilmes svenkeles mindenkeppen gagyin nez ki, mert ott nagyon durvan elojon az, hogy a 24 fps nagyon keves. Nezheted LCD-n, plazman, a multiplexek sokmillios vetitogepen: gagyi lesz.
DRM is theft
-
#75912448
törölt tag
Jó, a plazmák vibrálása az más, sajna engem a világból ki lehet vele kergetni. A HDTVtest pl rendszeresen közli a Motion resolution menüben a mért értékeket. Ált oda is írják, hogy interpolációval 1080, nélküle 250-300. Nagyon off már itt, de számomra elképzelhetetlen, hogy kikapcsolt interpolációval ne lássa valaki az órási különbséget a plazma javára, ha pedig bekapcsolod, akkor a már kitárgyalt hibákat kapjuk vele. Persze itt belép az anatómia, ízlés is, ki miképp reagál a túlzott vagy művi folytonosságra. Még szerencse, hogy az LCD-k többségén egyénileg paraméterezhető a Judder, mindenki megtalálhatja a számára megfelelő beállítást. De no offoljunk ezzel tovább, lényeg, h valamiért mindkét technológia sz@r
(#22364) dabadab
Én úgy tudom nincs alapban 300 sor feletti, a linken a legmodernebb LCD tévéken sem láttam még 300-nál többet.
[ Szerkesztve ]
-
Warter
őstag
Csak számomra perverz, hogy ti a svenkelést meg a juddert nézitek a film helyett?
-
dabadab
titán
"Szívesen vennék vmi linket ahol ezzel a mozgásfelbontással foglalkoznak."
Igazabol elegge ketes dologrol van szo, ketes technikai hatterrel, megteveszto nevvel es meglehetosen nagy szubjektiv szorassal: van egy japan teszt BR (1080i, 3:2), amin van egy jobbrol balra mozgo tesztkep, amin surusodo fuggoleges vonalak vannak (szepen folyamatosan, antialiasingolva abrazolva) es azt kell meglatni, hogy melyik az a pont, ahol mar egybefolynak es nem latod kulon a vonalakat (es ezt azert nem feltetlenul ugyanugy latjak a tesztelok). Ha minden igaz, ez a konkret tesztabra:
Szoval a modszer annyira problemas, hogy nem erdemes tulzottan komolyan venni az eredmenyeit. (Ja, azt mondtam mar, hogy a tesztlemezt plazmagyartok raktak ossze? )
(#22366) Warter: What has been seen can't be unseen.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
sb
veterán
válasz #75912448 #22365 üzenetére
dabadab, erről beszélek én is 24p ugyanolyan gagyi mindkettőn és a (főleg lassú) svenk ahol a leginkább kijön.
Regger, ismerem az oldalt és a méréseket is de nem ezt a részét még nem értem:
Nem értem mi köze az interpolációnak a mozgásgyorsasághoz.
Aazon kívül, hogy többször változik a kép, míg interpoláció nélkül mondjuk 5:5 pulldownban 5x kirakod 24p mellett ugyanazt a képet... de ha meg a tartalom miatt lassú akkor ez plazmán ugyanattól a tartalomtól mitől jobb?Az egyetlen ilyen "gyorsító" az interpoláció (vagy inkább általánosabban a nagyobb fps forrás) mellett a háttérvilágítás ki-be kapcsolgatása. Ezzel szoktak még LCD-n nyomulni. Ennek nyilván van hatása, mert plussz átmenet a beszúrt fekete képpel. Egyébként itt is ugyanoda lyukadtunk ki: plussz tartalom kell hozzá.
A fenti két eseten kívül nem látom mitől lehet "gyors" a panel, ha "lassú" a kép/tartalomváltás rajta. (És egyébként a gyorsabb tartalomváltást is bírja: hiszen valós 100-120Hz-es LCD panelek bőven léteznek.)
-
sb
veterán
válasz dabadab #22367 üzenetére
Köszi, a tesztet nagyjából ismertem. Az eredmények szubjektív voltát már kevésbé...
Ill. azt nem értem pontosan mitől "folynak" össze a vonalak a tesztben.A mostani esetünkre lefordítva: mitől folynak össze interpoláció nélkül (24fps képnél), ha vele együtt (mondjuk 120fps képnél) nem folynak össze. Akkor az a rohadt LCD panel csak frissül elégszer/időben/megfelelően kicsi utánhúzással.
-
dabadab
titán
"A mostani esetünkre lefordítva: mitől folynak össze interpoláció nélkül (24fps képnél), ha vele együtt (mondjuk 120fps képnél) nem folynak össze."
Egy kicsit lemaradtam az eredeti temarol, de nekem ugy tunik, hogy a TV-knel ha nincs interpolacio, akkor a komplett 120 Hz-es feldolgozast kikapcsolja, vagyis tenylegesen lassabban frissiti a pixeleket.
DRM is theft
-
KoVee84
senior tag
Sziasztok!
IRTrans - Win7 beállításában tud nekem valaki segíteni? Nem bírom működésre bírni a Zalman HD160-as házam távirányítóját rendesen...
köszi
-
M@trixfan
addikt
Azt fontos megemlíteni, hogy milyen árszintről beszélünk. 5-600000 Forinttól felfelé valóban vannak olyan LCD-k ahol a mozgásmegjelenítés talán már elfogadható. A gond csak azzal van, hogy bizonyos kulcsfontosságú paraméterekben egy belépő plazma is jobb, még az előbb említett kategóriához képest is. Sajnos az már alap probléma, hogy a képpont nem fényforrás, ebből sokminden származik.
A mozgásmegjelenítés olyan dolog amit az ember ha meglátott akkor azt már nem lehet nem látni többé. Asztali monitoron is azonnal látszik, elég csak nagyon lassan húzni lefelé a fúrumot, azonnal mosódnak a betűk. Egy kinyomtatott lapot oda lehet mellé tartani, egyértelműen látszik a jelenség. Sajnos annyira hozzá vagyunk szokva a rosszhoz, hogy már nem tűnik fel. Titanfall E3 direct feed 60 fps videó majd lefolyt haverom két éves belépő plazmájáról, itthon ugyanaz a videó monitoron egy elkent valami volt, köze nem volt hozzá.
A 24 fps engem is idegesít, senki ne mondja, hogy a moziélmény egyenlő a nem elegendő frissítéssel! Ugyanolyan hülyeség azt állítani, hogy a HFR pedig maga szappanopera, mintha nem ezer más műszaki paraméter lenne még, illetve ami a legfontosabb, a művészi koncepció határoz meg egy filmet. Az interpoláció nem kívánatos, az igazi HFR felvétel viszont igen. Utóbbinál nemcsak a mozgás folyamatossága jobb, hanem értelem szerűen a mozgás közbeni élesség is. LCD-ken azért mindenféle vezérlési trükkel operálnak a mozgásfelbontás javítására, csak sajnos valamiért interpolációt kell használni, ami viszont természetellenes és felnyomja az input lagot is.
twitter: MatrixfanLive | Ősidőktől a PH!-n
-
sb
veterán
válasz dabadab #22372 üzenetére
Úgy értem, hogy a pixelek frissítése csak egy elméleti maximum, ami korlátoz. A valós frissítés és a nem elmosódó mozgás a forrástól is függ.
Ha a forrásom 120Hz-es - tekintsünk el attól, hogy nincs ilyen forrás, vegyük azt, hogy az interpoláció eredménye a forrás. Tehát van 120fps változó képtartalom. Vagyis 1/120s-ben látok az egyik pixelen feketét/fehéret felváltva pl. Itt pl, ha gyors a pixelfrissítés akkor látod a mozgást.
Ha viszont 24fps-el küldöd meg és 1/24s-ig van kint egy kép... majd utána jön a másik... ez persze, hogy lassabb pixelfrissítést eredményez.
De akkor miért nem a forrástól függően várjuk a mozgás gyorsaságát?
Ill. egy plazma 24fps képpel miért "gyorsabb" mozgásban? Ez nekem ellentmondás...
Vagy az LCD panel meghajtása lassabb, vagyis egyszerűen ha 24/60fps-t kap jelként akkor nagy az utánhúzás, ha 120 képet kap a panel akkor meg a panel fizikai hajtása (overdrive, akármi...) kapcsol gyorsabbra? Ez talán elképzelhető, bár nem tudom mi értelme nem folyamatosan a leggyorsabb módon hajtani.szerk: M@trixfan. Ok, hogy elmosódik, de mitől? Ha tud 120Hz-en nagyobb motion resolution-t akkor 24Hz-nél (tehát hosszabb ideig a panelen tartott képeknél) miért nő meg az utánhúzás? Ez tök logikátlan.
Vagy ha konstans magas az utánhúzás, akkor meg a 120 képet nem tudná normálisan kitenni. Az egész egy homály lenne.[ Szerkesztve ]
-
Peak
addikt
-
Peak
addikt
Kifejtem.
A 23.976 fps frissítés esetén 1 képkockának a megmutatására 41,708 ms jut. ( 1000 / 23.976 )
Ahhoz, hogy ezt a TV pl. megjelenítse, egy átlagos LCD esetén 8 ms ( response time ) kell, hogy az összes pixel átkapcsoljon a megfelelő színre.
Tehát 41,708 - 8 = 33,708 ms látsz valóban álló képet. Tehát a megjelenítő a "vetítés" idejének 80%-ában mutat nyugodt képet.Most akkor növeljük az fpst 30, 60, 120 képkockára másodpercenként.
1000 / 30 = 33,333 , - 8ms = 25,333 = 76%-ban látsz nyugodt képkockát.
1000 / 60 = 16,666 , - 8ms = 8,666 = 51,999%-ban látsz már csak nyugodt képkockát, gyakorlatilag félidőben látod a képet, a másik fele homály, utánhúzás, stb.
1000 / 120 = 8,333 , - 8ms = 0,333 = közel 0%-ban nyugodt a kép, ez a gyakorlatilag TELJES HOMÁLY.Ugyan ez plazma esetén a 0,01ms, vagy akár 0,001ms válaszidő esetén jól láthatóan szinte végtelenül sokkal jobb képmegjelenitést tesz lehetővé.
Számoljunk a leggyorsabb 120 fps-sel.
1000 / 120 = 8,333 végtelen tizedestört, - 0,01ms = 99,999% ÉLES kép.Nem véletlen, hogy filmezéshez, TVzéshez is a plazma megverhetetlen a mai napig, még a projektorok sem tudnak ilyen minőségű, gyorsaságú képet előállitani.
Természetesen a plazmaTV elektronikájától is függ, hogy milyen gyorsan tud képkockákat feldolgozni, de alapjában véve a panel, mint technológia iszonyat gyors.Ryzen 9 5900X / 64GB@3.2XMP / Asus TUF 3080Ti / 2x1TB RAID0 NVMe SSD / AW2721D / HyperX Alloy Elite 2 / Razer Basilisk V3
-
sb
veterán
Köszi, de épp az ellenkezőjét magyaráztad el, mint ami a kérdés volt.
Akkor még egyszer!
Arról van szó, hogy az összes teszt szerint:
1. Kis frekin (és lassú képtartalommal: 24-60fps) hajtva az LCD panelt kicsi a motion resolution. Ergo homályos a mozgásmegjelenítés.
2. Míg nagy frekin (gyors képtartalommal: 120fps - amit a TV magának plussz interpolált képekkel kialakít) hajtva pedig jóval nagyobb a motion resolution. Vagyis élesebb a mozgókép.Én is arról beszéltem mit te, csak épp fordított következtetésre kellene jutni belőle és az nem megy (neked sem ), mivel amit leírtál, az lenne a logikus:
Ha az LCD (fix) response time-ja miatt van homály akkor mi a f*szért élesebb a kép nagyobb frekin.
Erre írtam, hogy esetleg mégsem fix a response time és a "panel gyorsítást" is aktiválják/deaktiválják? Ezt meg nehezen tudom elképzelni.Vagy fordítva: ha van olyan jó a response time egy TV-nél, hogy bírja az éles megjelenítést 120Hz-en (márpedig jók a tesztek szerint), akkor mi a halálért csökken le az élesség kisebb frissítésnél.
Avagy mitől ezekben az esetekben jobb relatíve a plazma az LCD-nél. Hiszen, ahogy írtad itt a legkisebb a különbség a kettő között a fix kép időtartamára vonatkozóan. Magasabb frissítésen szarabbnak kéne lennie.Mindegy. Forgathatom bárhogy a képletet, a lényeg, hogy nincs rá magyarázat. Sőt, amit tudunk az épp az ellenkezőjét bizonyítaná.
[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
ps: Kiegészítő jelleggel, szétválasztva az előző kérdéstől az LCD vs plazma vitához csak annyit tennék hozzá, hogy szerintem a plazmások kicsit fordítva ülnek a lovon ebben a kérdésben. Igaz, hogy a plazma jobb a mozgásban, de szerintem épp nem ez a lényeg:
1. Gyors mozgásnál:
- Az LCD-knek is megvan a kellő response timejuk/motion resolution-jük (ahogy tetszik) a tesztek és a látvány alapján is.
- Az emberi szem kevésbé érzékeny a fix részletekre ilyen esetben. Ha nincs orbitális utánhúzás akkor kb. tök mindegy.
- A források is rájátszanak erre. A filmek 99%-ban a természetes motion blur is megvan, elve nem "szintetikus" sorozatképeket kap az ember és nem is erre vágyik.2. Lassú mozgásnál:
Mindennek az ellentéte, amit fentebb írtam:
- A forrás ilyen szempontból "tiszta" (már ha nem b*sszák el film grainnel meg mindenféle hülyeséggel)
- A szem is érzékenyebb a részletere.
- És ebben (kvázi állókép) az LCD-nél van az előny. A kép áll... míg a plazmán egy vibráló izét nézel.Nekem speciel a fentiek alapján a plazma képe kevésbé szimpatikus, az LCD-ké jóval inkább (persze a megfelelő minőségűeké, nem a low cost, 50Hz-es homályládáké)
De ezt függetlenül az LCD mozgásfelbontási kérdéstől írom.
[ Szerkesztve ]
-
Peak
addikt
én nem értem pl. ezt a "tesztek szerint" fogalmat sem.
az hogy kovács pista úgy látta, hogy hűűdekurvajó a kép, mert megmondták neki hogy 100-120-200Hzes frissités van... ez nekem nem mérvadó.
nagysebességű kamerával kellene ellenőrizni, mp-ként 5-10k képkockával, hogy lássuk igazából az interpolálás egyrészt egy rakat szar ebben a pillanatban, mert úgy működik, mint az összes tömörítő eljárás. kvantálási blokkokra bontja a képet, és a következő képkocka közé jelentősen kisebb valós felbontással tesz kamuképeket. én hányok tőle konkrétan, 200Hz TruMotion, LG tv, 2ms GTG response time-mal, kurvajó panellal és mégis egy fos.100%ban biztos vagyok, hogy vizuális megtévesztés az egész 120hz, stb. könnyű becsapni a szemet.
Ryzen 9 5900X / 64GB@3.2XMP / Asus TUF 3080Ti / 2x1TB RAID0 NVMe SSD / AW2721D / HyperX Alloy Elite 2 / Razer Basilisk V3
-
Peak
addikt
de miért vibrálna a plazma
totál nem értem.
semmi nem vibrál sem a plazmán, sem az LCDn.
technológiailag nem tud vibrálni.a plazmában a képkocka egy fix, nem változó elektromos feszültségnek megfelelően fényt gerjeszt, nem vibrál.
az lcd pixele a tranziszornak vagy a panel technológiának megfeleően adott szögben áll, és a fix, nem változó fényforrást engedi át, azaz ez sem vibrál.Ryzen 9 5900X / 64GB@3.2XMP / Asus TUF 3080Ti / 2x1TB RAID0 NVMe SSD / AW2721D / HyperX Alloy Elite 2 / Razer Basilisk V3
-
sb
veterán
Nem kovácspisti tesztekről van szó.
Bár talán regger azt írta ő látja is a különbséget... de én a kimért motion resolution tesztekről beszéltem: ott elég egyértelmű a képlet. Minták amik elmosódnak az egyik módban (pl 60Hz) és nem mosódnak el a másikba (120Hz).Ha csak ennyit tudsz akkor is ellentétes a megjelenítés fizikájával amit leírtál. Engem meg ez speciel érdekel, mert az összes f*szság (a jelenlegi LCD mozgásmegjelenítéses/aranyozott hdmi/audiofil... legendák) ilyenekből születik amit nem lehet megmagyarázni normál fizikai érvekkel.
Ha meg azért nem érdekel, mert nem látszik "becsapva a szemet", akkor miről beszélünk? Akkor miben jobb egyik mint a másik? Ha nem látjuk a különbséget?
Milyen LG-d van? Az egyik leggyengébb interpoláció van az LG-kben. Már amelyikben van, mert a tavalyi 1-200Hz-es matricás cuccokon még az sincs, csak villogtatás. A tesztekben pl. épp ezek véreznek el a motion resolution-nál.
-
-
opeter70
senior tag
Sziasztok!
Tanácsot szeretnék kérni:
Nemrég állt össze a HTPC-m (Win7, XBMC) és most aktuális lett a távvezérlés kérdése.
Tervezek a gépbe TV tuner kártyát tenni, olyat, amelyiknek van saját távirányítója.
A kérdésem az lenne, hogy ez a alkalmas-e az XBMC távirányítására és esetleg a gép ki-be kapcsolására (vagy legalábbis hibernálásra).
Vagy ezt TV tunerje válogatja? -
gorbep
senior tag
-
cekkk
veterán
válasz opeter70 #22385 üzenetére
http://prohardver.hu/tema/milyen_tv_tunert/friss.html
Ott hamarabb kapsz választ![ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
válasz gorbep #22386 üzenetére
LCD-nél játszanak a PWM modulációval, de azt _nem_használva_ is jobb a motion resolution-je az LCD-knek. Tehát ez is kilőve. Ill. ez nyilván létező jelenség, de valami más is segít az LCD-n, amire egyelőre akkor még mindig keressük a magyarázatot.
tom_tol: A plazma képfrissítése és pixelek fizikai frissítése más téma. A pixelek jóval nagyobb frekin "villognak", mint a 96Hz-es képfrissítés. Lásd a 400-600Hz-es marketing feliratokat a készülékeken...
Mondjuk azt nem tudom, hogy a 600Hz mellett hogy látszik a villogás, hisz azt már szemmel képtelenség észrevenni. De az biztos, hogy szabad szemmel is látni a villogást a boltban kiállított plazmákon. Legalábbis én kb. mindegyik modellen látom. Vagy gagyi modelleket (ami nem igaz ) nézek vagy mégsem 600Hz az a 600Hz... -
dabadab
titán
"de miért vibrálna a plazma"
A PCM-es fenyeroszabalyzas miatt. Mivel - az LCD-vel ellentetben - a plazmanak nem lehet olyat mondani, hogy ez a szubpixel 25%-os fenyerevol menjen, csak olyat, hogy menjen-e vagy sem, ezert a koztes ertekeket ugy erik el, hogy ki-be kapcsolgatjak a pixeleket.
Egyebkent igy megy a LED-es fenyeroszabalyzas is, csak ott tipikusan MHz-es tartomanyban van a PCM alapfrekvenciaja, szoval az tenyleg nem latszik.[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
UsagiYojimbo
tag
Mivel az utóbbi jó pár hozzászólás annyira az "építsünk" vonalon mozgott, feltennék egy idevágóbb kérdést:
Van valami "ajánlott" konfiguráció egy Raspberry Pi összekötésére egy VFD/LCD kijelzővel, egy infravevővel és vagy 15 nyomógombbal?
[ Szerkesztve ]
"A róka néma volt, a holló meg süket. Kérem elnézésüket!" (Rímhányó - A róka és a holló, 5. variáció)
-
zsigus
őstag
Egyrészt a 600 Hz az NTSC területeknél van tudtommal, itthon inkább 500 Hz. Másrészt a 600 Hz a részfélképmeghajtóra vonatkozik, tehát nem a teljes kép frissül ilyen sebességgel. De ennek semmi köze a vibráláshoz. Az amiatt van, mert a plazmáknál az egyes képkockák között elsötétül a képernyő (black frame insertion), ha valaki érzékeny a gyors fényerőváltozásokra, akkor érzékelheti. Legalábbis én így tudom.
-
sb
veterán
válasz zsigus #22395 üzenetére
A 600Hz csak egy példa volt egy nagy - de létező - számmal. Mindegy, hogy 500 vagy 600Hz...
Durván fogalmazva nincs köze a képmegjelenítéshez a 600Hz-nek. Ez a pixelek frissítési sebessége, nem a képfrissítési sebesség. (Persze annyi köze van, hogy a kezelhetőség miatt a pixelfrissítés a képfrissítés többszöröse.)Egy képfrissítés egy darab pixelének egyszeri (kép)frissítéséhez is villog. Már fentebb írták:
1. Maga a plazma technológia is ilyen, nincs fixen beállt színű pixel.
2. A fényerő állítást is villogtatással állítják elő, mivel fénymennyiség szabályozást sem tud. Vagy világít egy pixel vagy nem.
3. Hogy black frame beszúrás van-e külön vagy nincs, nem tudom... értelmét plazmánál mondjuk nem látom, mivel a response time-ja gyakorlatilag 0 ill. az 1. pont alapján egyébként is elsötétül a kép periodikusan.
Szvsz külön beszúrás nincs, valószínűleg te is az 1. pontra gondolsz.
A 2 pont meg ha úgy tetszik ezen felüli, másodlagos villogás, mert pixelenként a fényerőtől függően vissza se kapcsol minden pixel.A lényeg, hogy ahonnan indultunk: nem villog a plazma, onnan már messze járunk. Van pár ok ami miatt villog. És ezeket nem lehet megkerülni, a technológiából fakadnak.
Viszont az LCD alacsony frissítési alacsony mozgásfelbontásához nem jutottunk közelebb.
[ Szerkesztve ]
-
dlaccc
aktív tag
Tanácsot szeretnék kérni. Elhatároztam hogy a média lejátszót és a "torrentezős" kisgépem leváltom egy HTPC-re. Vagyis nonstop töltés és filmnézés lesz a tennivalója. Merre kellene elinduljak? először nézzek ki egy alaplap és proci párost, aztán hozzá házat, stb? Annyi igényem volna hogy 3,5" merevlemezt tudjak bele tenni (vagy legyen hely 5,25" racknek) másik hogy persze a filmnézés kompromisszum mentes legyen bármilyen tartalommal. XBMC lesz majd Win7-re ráoperálva. Árhatár hdd nélkül nagyjából 50ezer ft lenne.
[ Szerkesztve ]
-
Pista0001
addikt
válasz Godefroy #22398 üzenetére
Miért? H61 vagy B75 alaplap (mondjuk ASRock), Intel G1610 Celeron (Ivy Bridge) proci (ha belefér lehet G2xxx Pentium is), Lian-Li PC-Q07 ház, valami ATX táp (lehet hogy van neki elfekvőben, ha nincs akkor aprón gombokért adják), rack. Simán belefér az 50K-ba új alkatrészekkel is, használtról meg ne is beszéljünk. Ha esetleg az Ivy IGP képalkotásával elégedetlen akkor a következő fizuból vehet bele kicsi dVGA-t, a házban van neki hely.
-
dlaccc
aktív tag
válasz Pista0001 #22399 üzenetére
Tulajdonképp csakis filmezésre használnám, az asztaliba ölöm inkább a pénzecském. A keret irányadó, nem konkrét korlát. A lényeg hogy nem akarok feleslegesen túllőni a célon. Nameg a 3tb vinyót se akarom leváltani, ami a mostani médiabox-ba van.
pl: ASRock Ion330Pro is van 50-ért már, csak abba nem teszek 3,5" vinyót nagy bánatomra[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Mi is az a HTPC?
- BestBuy ruhás topik
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- 3D nyomtatás
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Microsoft Excel topic
- Fujifilm X
- Renault, Dacia topik
- OLED TV topic
- További aktív témák...