-
Fototrend
- kezdőknek infók itt: [link] és itt: [link]
- Drugs Bunny - A sárga kapszula (alapismereteket tartalmazó könyv .pdf formátumban) (alternatív letöltési link)
Új hozzászólás Aktív témák
-
#53046
FollowTheORI
nagyúr
Dicker
#53042
válasz
Dicker
#53042
üzenetére
Nem tudom mit akarsz kihozni... tényleg nem.. most ellenem, vagy mellettem.
Edzésmódszerekről van szó mi mire jó... nem hogy ki mekkora.Inkább azt linkelnéd be pl hogy edz... na meg mit eszik... mert szerintem ő még koxol is. Tök irreleváns mekkora.
És mint irtam kb 2x... attól függ mi a célod.
Melyiktől lettem izmos? Mind a kettőtől.. most így jobb?
Melyiktől lettem jobban... erre is válaszoltam, szerintem amit írtam abból kiderült. -
#53043
FollowTheORI
nagyúr
kolosanyi
#53041
-
#53040
FollowTheORI
nagyúr
Dicker
#53039
válasz
Dicker
#53039
üzenetére
Előbb gyaluld le róluk a zsírt... aztán kérdezd meg.
Nyilván ezért mondom hülyeség hogy egyik jó tömegelésre másik nem egy bizonyos szinten... de egy olimpiai súlyemelő (hogy maradjuk normális verseny keretek között) erősebb és kisebb mint egy koxos testépítő.
Így ok?Ezek meg a mit képet mutatsz zabálnak mint az állat... azért nagyok (és erősek is persze). De amit látsz az se mind izom.
Futni modjuk nehezen tudnak...![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#53038
FollowTheORI
nagyúr
Dicker
#53036
válasz
Dicker
#53036
üzenetére
Ha az a cél hogy izmos -> nagydarab legyél akkor a nagyobb ismétlésszámos a jobb út.
De a maximális erőd nem lesz akkora mint a másikkal.
Ha meg az a célod erős legyél, de nem 2 ajtós szekrény... akkor kis ismétléses jobb.De mégegyszer mondom, aki most kezdi vagy nincs erős alapja eddig, az mind a kettővel egy ideig kb hasonlóan fejlődhet. Egy idő után válik ez szét... és amugysem ilyen éles a határ.
A nagyszériással is egyre erősebb leszel, hisz ott is emelgeted a súly szép lassan... csak egész más lépcsőkben, lassabban.
És vica-versa.Meg persze van az az ismétlés szám amikor már inkább állóképeség edzés a dolog... az ilyen 30-50 ismétlések... az már nem szól sem erőről sem tömegnövelésről.
Ez olyan mintha 100m sprintre edzennél 800m futásokkal.
-
#53034
FollowTheORI
nagyúr
Tipikus eset pl erre a húzodzkodás...
Ha valaki azt az utat választja hogy segédsúlyos géppel kezdi és nagyobb 4x6-8-10 szériákat csinál vagy még többet, de nem a teljes testsúlyával... és szép lassan emeli ahogy bírja ezt a szériaszámot csinálni sokkal lassabban fog odajutni hogy először megcsinálja segítség nélkül. (Neadjisten soha, legrosszabb esetben, de lehet hónapok alatt minimum).Szemben azzal aki segítség nélkül kezdi el kapásból a teljes testsúlyával. Feltételezve persze hogy nem túlsúlyos nagyon az egyén. Pl a Scooby féle módszerrel, vagy akármi hasonlóval...
Erőben, maximális erőben egész más a fejlődés a két út között (a cél szempotjából hogy az elsőt megcsináld helyesen).
Ja és persze mind a kettő fog tömeget növelni. Csak az első ebben jobb lesz persze.
De itt nem ez a cél most. -
#53033
FollowTheORI
nagyúr
kolosanyi
#53031
válasz
kolosanyi
#53031
üzenetére
Szerintem vagy az egyiket csinálod vagy a másik.
Alapból érdemes keverni persze hogy ne álljon be a fejlődés... ezis egy jó variáció, de nem így.
Egy edzésen belül kontraproduktív ebben biztos vagyok... már ha tényleg jól edzel a lehetséges maximumon mindkét esetben.Ha erőre edzel, akkor 1-2-3 hónapig azt csinálod... pihi... és utána meg "tömegnövelő" edzést csinálsz 1-2-3 hónapig.
Az úgy oké.Aki erős akar lenni annak nem jó ha nagy szériákat csinál (meg valójában nem is tud, ha tud akkor nem elég nagy a súly). Tipikusan az az eset amikor órákig bohóckodás van a teremben... felesleges és káros is. Egy ideig lehet fejlődsz aztán beáll és kontraproduktív lesz.
Ezt szerintem valaki olyan találta ki aki tolta a cuccot, persze hogy neki ment.
-
#53030
FollowTheORI
nagyúr
kolosanyi
#53024
válasz
kolosanyi
#53024
üzenetére
Ez baromi nagy túledzést okoz... illetve mekkora az a súly amit eddig 3x3-al csináltál... és tudsz 8x3-at is csinálni ugyanúgy??? Akkor a 3x3-at csináltad szarul az derül csak ki (sokkal kisebb súllyal mint lehetne).
Ez mint írják is amugyis valami régi dogma izé... én ezt kétkedve fogadom.
Az egész veleje meg szerintem abból adódik hogy megfigyelték hogy az erőemelők nem akkorák mint a testépítők... akkor biztos nem jó tömegnövelésre, vagy nincs ilyen hatása.
Hát kérem aki nulláról indul az ugyanúgy fel fogja szedni a nem is elhanyagolható tömeget ami erő edzéssel jár.
Viszont aki valamiből 8x3-re bekondícionálja a testét, azt tuti nem fog akkora súlyt megemelni mint aki 3x3-at edz. -
#53016
FollowTheORI
nagyúr
Morris
#53014
válasz
Morris
#53014
üzenetére
Nem ez a lényeg hogy por meg tabletta.
Ez olyan mintha azt mondanád nem mindegy hogy szőlöcukrot vagy rizst eszel? Kis túlzással szénhidrát mindkettő nem?
Az egyik a gyomorból szinte emésztés nélkül a véráramba kerül gyorsan, felszívódik.
A másikban meg kötött formában van a dolog és lassabban kerül oda mert előbb le kell bontania a gyomornak/emésztőrendszernek.Ha ugyanaz lenne nem árulnák külön letisztítva... a fehérje "tartalmaz" igen aminósavakat (végülis azokból épül fel nemde?), de kötött formában nem szabadon.
Mellesleg tartalmilag is más... a BCAA-ban csak azok az esszenciális dolgok vannak csupaszon/szabadon amit a szervezet nem tud előállítani... a tejsavó meg tartalmaz még rengeteg más hasznos dolgot, sokkal többmindent.
-
#53008
FollowTheORI
nagyúr
Morris
#53006
-
#53005
FollowTheORI
nagyúr
CriticalHit
#53000
válasz
CriticalHit
#53000
üzenetére
Nem.
Annyi hogy egyből a véráramba kerülnek az aminosavak, nincs emésztés/lebontás előtte...
Más a céljuk. -
#52989
FollowTheORI
nagyúr
Jorus
#52987
Mármint gondolom a CH az finomított cukor... mert amugy ez kevés lenne.
Egyébként énis azt vallom kb, nem mérlegezek. Azt meghagyom annak aki egész évben 5%-on akar lenni.
Van pár alapszabály amit próbálok követni és annyi.
1. Finomított cukorból készült, vagy hozzáadott dolgok kerülése, kizárása.
2. Finomított lisztből készült dolgok kerülése (mondjuk most épp a búzát minden formában kerülöm és meg lehet lenni nélküle amugy). Nincs péksüti meg kenyér meg ilyesmi.
3. A zsíros és a nagy szénhidrát tartalmú ételek együtt evésének kerülése. Ez azért mert ha szénhidrátot viszel be akkor az inzulin és egyéb miatt a zsír raktározásra megy főleg.
4. Fehérje dús kajálás, sok tojás, hús (csirkemell nagyrészt persze).
5. Protein pótlás tápkieggel...
6. Törekszem olajos magvak fogyasztására is jobban, pl az állati zsírok helyett, illetve a jobb zsírok bevitele miatt.Kb ennyi, biztos van még valami(k), csak most nem írtam ide.
7. Ja igen, sok zöldség és gyümölcs étele... a szabályok és keretek között.
8. Azért kb fejben saccolom a kalóriát, de elsősorban a testem nézem hogy reagál.Ja és ez nem diéta... nem vagyok diétán amit majd abbahagyok, hanem ez mindennapi, életmód szintű dolog. Azért van az utolsó pont. Ha azt látom 1-2 hét alatt pl, hogy zsírosodok akkor visszább veszek valamit.
-
#52986
FollowTheORI
nagyúr
Zola007
#52984
válasz
Zola007
#52984
üzenetére
Pont ezért... tisztelet a kivételnek, de szeritnem a legtöbb dologban régi elméleteket oktatnak pl, ilyen 30 évvel ezelőtti szintet kb. Bár nem jártam ilyenre de simán el tudom képzelni.
Szinte biztos vagyok a magyar foci is azért tart ott ahol, mert le vannak maradva az edzésmódszerekben is meg mindenben.
Addig amíg amatőr szinten kell tolni és fejlődésben vannak a gyerekek, U17-18 stb. Addig jók vagyunk, aztán amikor már tényleg a legmodernebb leghatékonyabb erőnléti és technikai dolgok kellenének a "felnőtt" szinthez... na ott elválik ocsú a búzától és kiütközik a szintkülönbség. És persze mivel itthon nincs is igény fejlődni szépen marad is a szint. Aki meg magánúton hajlandó vagy épp kijut és tovább edzi magát az már nem itt focizik.
Kb ezt érzékelem ebben a dietetikusi, meg személyi edzősködésben is.
Aki eredményes és tényleg jó, az a pár ember... az maga gereblyézi össze a tudást innen onnan. Ott ahol már modernebb módszereket, filozófiát képviselnek. -
#52982
FollowTheORI
nagyúr
Morris
#52980
válasz
Morris
#52980
üzenetére
Vagy személyi edzőnek... az AthleanX csóka azért lett szimpi mert ő kerek perec kimondta ebből él ezért "spártai" életmódot visz az év 365 napján, azért is néz ki úgy. Ha nem akarsz úgy kinézni, vagy nem csinálod ugyanazt, akkor nem fogsz. Csak mondjuk 95%-ban vagy 90 vagy 80... attól függően mennyire vagy stabil, szigorú és következetes a dologban (kaja és edzés).
Ő nem álhat oda zsírosan egy amerikai focistához papolni erről arról mert kinevetik.Amugymeg igen sajnos ez a dietetikus, személyi edzős stb szakma totál szét lett barmolva a párhetes "diplomákkal" meg papírokkal a világon mindenütt. Nem lehet rájuk adni már...
-
#52981
FollowTheORI
nagyúr
Jorus
#52976
-
#52951
FollowTheORI
nagyúr
venge
#52948
-
#52943
FollowTheORI
nagyúr
BÁ Nutrition
#52930
válasz
BÁ Nutrition
#52930
üzenetére
Ezért nem is akarok nagydarab szuszogós erőlegény lenni...
Legyek erős és formás... és bírjam is állóképességben is elég jól. Ez a célom... és persze fenntartani, nem csak elérni. Mint eletmód... többé kevésbé megy is, néha azért az élet közbeszól.
-
#52919
FollowTheORI
nagyúr
Ijk
#52918
Én se bunyózok... de van pár ország ahol a rendőröknek kötelező ilyesmire járni heti rendszerességgel.
Legyen az judo/cselgáncs akármi...Viszont van ismerősöm aki igen és volt már hogy relexből lerugott valakit éles szituba.
Ha nem sportolna ilyesmit esély sem lett volna ilyesmire.
Szóval számít... nagyonis. Persze aki csak hobbiból boxolgat pl egy terembe. Annál nem.
-
#52915
FollowTheORI
nagyúr
kolosanyi
#52913
válasz
kolosanyi
#52913
üzenetére
Persze a súly nagyon fontos... nem véletlen hogy súlycsoportok vannak a küzdősportokban. Hiába "jani" valaki technikailag.
De amugy a küzdősport is segíthet, ha valaki valamit annyira begyakorol hogy már tényleg ösztönből jön... na akkor válik igazi harcossá. És akkor bizony egy két ilyen mozdulat simán befigyel valós körülmények között is... sőt... általában ebből van a baj (ugyanis olyan sérülést okoznak, neadjisten halált, amit már büntet a törvény).
De igen... alapból, a többség nem fog ilyet csinálni, örül ha "túléli" valahogy.
Ezért is lenne elvárható hogy egy pár harci fogást begyakoroljanak hazánk rendvédelmi fiai is "ösztönös" szintre.
Oda kéne eljutni... és ez vonatkozik a pisztolyhasználatra is... mert szerintem elég sok "sima rendőrnek" még azzal is meggyűlne a baja éles szituban. Ami azért gáz szintén. -
#52856
FollowTheORI
nagyúr
littlelion21
#52855
válasz
littlelion21
#52855
üzenetére
Kiss Virág mellett kit érdekel???
-
#52847
FollowTheORI
nagyúr
Zomb€€
#52844
-
#52846
FollowTheORI
nagyúr
Jorus
#52841
-
#52843
FollowTheORI
nagyúr
belaur
#52842
-
#52837
FollowTheORI
nagyúr
Dexar007
#52831
-
#52815
FollowTheORI
nagyúr
Woodslave
#52805
válasz
Woodslave
#52805
üzenetére
Nincs ebbe semmi új... csak most talált rá.
Ez a böjtölős edzés, meg időszaki böjtölős dolog (intermittent fasting, fasted workout)... valóban ilyenkor a test védekezőreakciója az hogy megnő a GH termelés hogy védje az izomzatot amíg táplálékhoz jutsz.
De hosszútávon baromság ezis szerintem... mint Athlean-X csóka is megmondta.
Illetve igen a fehérjebevitel is megdobja az inzulin szintet, akár egy steak-et bedobsz, akár egy adag whey-t megiszol. És ha nem eszel cukrot akkor leesik/eshet a vércukorszint.
-
#52790
FollowTheORI
nagyúr
Assdak
#52786
válasz
Assdak
#52786
üzenetére
Ha már patikus... azért kiváncsi lennék a plusszba bevitt kreatin mennyire teszi tönkre a szervezet saját kreatin termelését.
Mert ugye a tesztóval meg minden ilyen hormon cuccal is az a baj egyik része (pl pajzsmirigy is), hogy ha plusszba viszel be, akkor a test nem termel annyit és le is állhat a saját termelése.
Szóval nem tudom pl hosszútávon ilyen szempontból megéri e ez is... még ha nincs is jelenleg bizonyíték arra hogy bármi kárt is okoz hosszútávon. Ha egyszer csak tényleg abba kell hagyni sok sok év után akkor a "bumeráng" mennyire vág tarkón.De hogy rizikó mindenképp, még ha kicsi is vagy nem ebben hanem más eü szempontból az tagadhatatlan...
Persze hogy van (szteriodoknak is)... sőt orvos is felírhatja nemde?
Főleg ha valami más bajra gyógyír... pl rákos az ember, aztán közben gyógyulása során kigyúrja magát egészségesre egy kis tuninggal. Erre mondja valaki hogy "káros"?
-
#52781
FollowTheORI
nagyúr
Dexar007
#52780
-
#52778
FollowTheORI
nagyúr
Dexar007
#52775
válasz
Dexar007
#52775
üzenetére
Simán elmegy annyi, főleg ha készételeket is vesz gyakran (éttremekből, innen onnan). Nem olcsó a sok hús, tojás, zöldség, rizs stb. vagy a sajt.
Ez csak akkor lehetne kevesebb ha maga főzi a kaját minden nap.Vagy ha valaki májkrémen meg parizeren él csak kenyérrel...
-
#52776
FollowTheORI
nagyúr
tomrRRR
#52774
-
#52773
FollowTheORI
nagyúr
Ijk
#52772
-
#52771
FollowTheORI
nagyúr
Assdak
#52769
válasz
Assdak
#52769
üzenetére
Nem mondtam ilyet hogy lement vagy bármi, köszöni szépen jól van... de ugyanott vagyok kb mintha nem szedtem volna... jó lehet nyertem 1 évet... ésakkor?
Ha most tegyük fel naturál vagy és elérted növekedési fejlődésed javát... évek óta stagnálsz akkor minek is szednéd... főleg hogy ez egy hobbi és tudjuk hogy nem fogsz a végtelenségig nőni, meg lehet nem is akarsz.
Aztán abba hagyod ugyis a kreatint... viszont nyilván az edzést nem fogod, hisz meg akarod tartani amid van.Na ha így nézem hosszútávon, mondjuk 10 év... van értelme? De úgy igazán?
Szeritnem nincs, kb annyi hogy több vagy a megkötött vízzel.
Mondjuk eleve hosszútávon valószínű a hatása és haszna is minimális.De mondom mindenki azt szed és arra költ amire akar... ez csak az én véleményem.
Simán meglehet nélküle is lenni és kb ugyanoda jutsz... eléri mindenki az "ideális/közel maximális" súlyát és szépen beáll stagnálni... most hogy 1-2 évvel előbb vagy útóbb... kb annyira fontos szerintem, mint hogy jobb vagy bal lábbal keltél fel aznap.
Hacsak nem versenyzel ezzel valakivel... -
#52766
FollowTheORI
nagyúr
deniro2
#52764
válasz
deniro2
#52764
üzenetére
Sose fogom átlépni így nem...
(#52765) Jorus
Csakhogy azt tudod csinálni évtizedekig folyamatosan, miért hagynád abba ha életmódod része? kreatin szedést nem biztos, meg amugyis csak önámítás egy idő után nem? Legalábbis én nem méricskélem magam senkihez, és nem szedek csak ezért mindenféle cuccot.
-
#52761
FollowTheORI
nagyúr
Assdak
#52760
-
#52758
FollowTheORI
nagyúr
xcds
#52755
Igen... innen indultunk ki, ha jó a kajád, edzel és életmód szerűen csinálod, akkor ezért nincs is értelme egyiknek sem.
És szükség sem rájuk.A végén csak az marad amit amugyis elérnél az edzés és a megfelelő kajával.
Ezért ha nem egynyári, időszakos, vagy versenyről van szó... hanem tényleg mint életmód, amit jóesetben életed végéig akarsz csinálni valamilyen szinten nem is számítanak.Én ezt a filozófiát vallom.
Másrészt az árát mindig valamiben kifizeted ezeknek... attól függően mennyire avatkoznak be a szervezeted működésébe.
(#52756) Ijk
Ezért hívják legális doppingnak is.
-
#52754
FollowTheORI
nagyúr
Assdak
#52753
-
#52752
FollowTheORI
nagyúr
Assdak
#52750
válasz
Assdak
#52750
üzenetére
A lényege az hogy plusszt ad amíg szeded (energiát + vizet köt meg). Erősebbnek és nagyobbnak érzed magad, ha abba hagyod ez a kettő elveszik. Ergó visszakerülsz ugyanoda mint amit írtál:
"ha
mellette megvan a kemény edzés, és a jó kaja, akkor a segítségével lehet maradandó izom tömeget, és erőt építeni.Szerintem felesleges... de ez az én véleményem. Énis szedtem amugy, mert a tömegnövelő része volt egy ideig. De valójában csak egy jojo effektus csak pozitív irányba semmi más.
Ami az egyenlet végén megmarad az az amit a kémény edzés... stb résszel elérsz. Ugyanott vagy csak elszórtál egy csomó pénzt.
-
#52748
FollowTheORI
nagyúr
kolosanyi
#52747
-
#52701
FollowTheORI
nagyúr
norbi2010
#52698
-
#52697
FollowTheORI
nagyúr
sutyesz96
#52693
válasz
sutyesz96
#52693
üzenetére
Amikor a bőr nem tud annyira nyúlni amilyen gyorsan hízol... nőknél "striáknak" nevezik ugyanezt.
Ilyen csíknak látszik és ha szétfeszül a bőr akkor olyan mintha szét lenne "repedve" más világosabb vagy pirosas színű (ez kinek milyen a bőre attól függ).Amugy én sem hiszem hogy fehérje váltástól lehet ilyen... hacsak nincs valami olyan ismeretlen összetételű "mátrixszal" megturbózva, ami valójában valami serkentő "cucc" (és pl fokozott set vízmegkötéssel intenzív térfogatnövekedést okoz, mit pl a kreatin).
-
#52655
FollowTheORI
nagyúr
Woodslave
#52654
válasz
Woodslave
#52654
üzenetére
Masszőrhöz kéne járnod... nem viccelek. (És most nem az örömlányos simogatásra gondolok
, hanem rendes gyógy-sport masszőrhöz.)Lehet súlyos letapadásaid vannak amit ki kéne gyúrni és akkor nem fájna (sőt ebben biztos vagyok, saját példámból is)... és ahogy egyre idősebb leszel egyre gyakrabban fájhatnak ezek a bekeményedett letapadt izmok. Ott rosszabb vagy nincs keringés és jó vérellátás... olyan mint a görcs azt meg tudjuk mennyire tud fájni.
Ezen semmi más nem segít... max az úszás picit.
Nekem is mondta a masszőr hetente kéne járnom mert pár tíz év múlva nagyon durva fájdalmaim lehetnek ezekből.
Most örülök, ha havonta egyszer eljutok. -
#52653
FollowTheORI
nagyúr
Sotho
#52644
Mellesleg így jobban belegondolva konkrétan bicepsznél mivel mással is mozdítanál meg nagyobb súlyt mint amit a bicepszed nem bír?
Mert ugye ha törzseddel vagy mással "rántod" be akkor az nem is szabályos... más izomcsopotot meg így hirtelen nem is tudok.Tehát ez már inkább szabályos végrehajtási kérdés... úgy meg ugye tudjuk hogy lehet valaki erős és valójában gyenge...
-
#52647
FollowTheORI
nagyúr
Sotho
#52644
Egy már mozgásban lévő súlyt "könnyebb" persze továbbvinni. De valóban erősebb ettől a bicepszed annyival?
Ha betolom a kocsit és átadom neked már könnyebb tolni...Jó nem akarom elviccelni, értem mire gondolsz, és jogosnak érzem a felvetésed részben... de ez sem ilyen fekete fehér. De kár bele menni most... meg ugye kinek mi a fontos. Fejlődésileg és hasznosságilag szerintem ezerszer jobb és fontosabb az amit írtam.
És amugysem érdemes egy gyakorlatnál leragadni hosszútávon... úgyis cserélgetni célszerű, pont ezért is. -
#52645
FollowTheORI
nagyúr
Nincsmit.
És van még jópár ilyen gyakorlat a bicepsz/tricepszen kívül... olalemelés... vagy a tárogatás... stb stb.
Ha van egy jó gép azzal megtudod végig 100% terheléssel csinálni (a teljes mozgástartományban az elejétől a végéig), ha nincs akkor meg kompromisszumos több gyakorlatból álló edzésterv kell rá.
És amíg nem szoksz hozzá ehhez a 100%-hoz, nehezebbnek fogod érezni a gépet minden máshoz képest. De azért is edzünk hogy erősebbek és nagyobbak is legyünk nemde? -
#52642
FollowTheORI
nagyúr
shteer
#52641
-
#52639
FollowTheORI
nagyúr
Sotho
#52637
-
#52634
FollowTheORI
nagyúr
kolosanyi
#52632
válasz
kolosanyi
#52632
üzenetére
Nézd meg a videót végig amit közben linkeltem... erről is beszél. (ha tudsz angolul persze)
Nem ugyanaz. És ez minden gyakorlatra igaz.Ha nem tudod végig terhelni akkor több gyakorlatot kell úgy összeválogatnod hogy az izmot jól megdolgoztasd.
Vannak gyakorlatok ahol a kiindulás lesz a max terhelés, van ahol a végállapot, van ahol meg valahol a "közepén", és lehet sosem lesz "tökéletes 100% végig".
Ezért jó a fix gép, mert elég 1 gyakorlat az egészre és nem kell kombinálni. -
#52631
FollowTheORI
nagyúr
PowerBuldog
#52630
válasz
PowerBuldog
#52630
üzenetére
Fizikáról hallottál már?
Énis kérdezhetném.Tudom mire gondolsz, de most nem erről volt szó. Akkor nincs a bicepsz terhelve maximálisan akármit mondassz.
Pár jobb edző ezért mondja hogy pl dölj picit előre, mert akkor nem lesz a felső ponton párhuzamos a karod a terhelésre.
Próbáld ki!Közben megtaláltam... igaz ez tricepszre mondja:
-
#52627
FollowTheORI
nagyúr
kolosanyi
#52624
válasz
kolosanyi
#52624
üzenetére
Mármint hogy nem egyenletes a mozgás?
Itt valaki betett nemrég egy JC videót... ott jól elmondta a csóka... bár lehet csak tovább kattintottam onnan már nem tudom.
A lényeg az hogy a terhelés akkor a legnagyobb ha az ellenállásra merőlegesen végzi az izom a munkát.
Ez igazából fizika.Pl vegyük a bicepszet kézi súlyzóval vagy rúddal.
Alsó holtponton nincs a bicepsz terhelve, párhuzamos a gravitáció/súly és az erőkar, lefelé húzza az egyenes karod, 90 fokban merőlegesen maximálisan dolgozik a gravitáció/súly és az erőkar, felső holtponton megint nem dolgozik mert akkor megint közel párhuzamos (csak alátámasztod).Én erre gondolok... az egyenletes terhelés akkor lenne ha az alsó és a felső ponton is a maximális terhelést kapná a bicepsz.
Ez csak a fix pályás gépekkel tudod elérni. Ott a mozgás elejétől a végéig maximális a terhelés, mert mindig merőleges a két erőkar.És ez minden gyakorlatra igaz. Gépeknél erre nincs jobb sajnos.
Attól még hogy a csigára teszed a lényeg nem változik sajnos.Ezért van az hogy aki sose bicepszezett pl géppel az először nehéznek érzi (vagy "fáj") neki, mert a kiindúló meg a végponti terhelésre nincs edzve a karja... csak a 90 fokos terhelésre.
Én csak géppel edzek izoláltan ha van jó gép, pont ezért.(#52628) Ijk
Jogos.
Javítottam. -
#52622
FollowTheORI
nagyúr
kolosanyi
#52619
-
#52617
FollowTheORI
nagyúr
kolosanyi
#52616
-
#52612
FollowTheORI
nagyúr
Woodslave
#52492
válasz
Woodslave
#52492
üzenetére
Azt mondjuk jó tudni hogy a BSN és az ON elvileg ugyanabból az alapanyagból készül, ugyanaz a tulaj, csak a cukormáz más rajta.
Mondjuk egyik se olcsó...
Megnéznék egy listát hogy mely termékeknek közös a háttere. Érdekes lenne az biztos.
Azt eddig is tudtam hogy van kb 5 alapanyag gyártó max... de hogy a márkák mennyire közösek egymással az meglepő lehet. -
#52610
FollowTheORI
nagyúr
God Vazzeg
#52605
válasz
God Vazzeg
#52605
üzenetére
Azt akartam írni a szorító nem számít bele... 20kg az maga a szabvány rúd. Ahogy feljebb is írták.
-
#52607
FollowTheORI
nagyúr
God Vazzeg
#52605
válasz
God Vazzeg
#52605
üzenetére
... mindegy
-
#52599
FollowTheORI
nagyúr
Woodslave
#52598
-
#52593
FollowTheORI
nagyúr
Woodslave
#52587
-
#52586
FollowTheORI
nagyúr
A nagy rúd 20kg... csak megsúgom.
Legalábbis ez a "standard", nem pedig 12... az a kicsi rúd.
-
#52515
FollowTheORI
nagyúr
kolosanyi
#52512
-
#52511
FollowTheORI
nagyúr
Woodslave
#52509
-
#52480
FollowTheORI
nagyúr
Woodslave
#52479
válasz
Woodslave
#52479
üzenetére
Mert ekto vagyok és abból is a vékony csontú... nagyon az... és az évek alatt csak felszedtem azért kb 10-15 kiló izmot, ami meg is marad/maradt nagyjából kb. Pl tavaly fél évet kihagytam és a súlyom és az alkatom se nagyon változott. Az erő csökkent egyedül, de már kezdem azt is visszanyerni.
Kb ha nem edzenék lennék/voltam 60-65 kiló mondjuk, most meg 77 vagyok. Tavaly 72 alá nem estem.
És nem szedtem semmit... még fehérje port se.
184 centihez...Testzsír meg alkati adottság miatt is sose volt 15-20% felett... most is sztem kb 15 körül van.
Nem méricskéltem... tükörre megyek igazából. Se a súly se tzs% nem érdekel annyira amugy.Ja és végigpróbáltam szinte az összes alap tömegnövelő módszert tápkieg fronton. Ami nálam kb 1000%-al nehezebb alkatilag. És egyik sem ér semmit... pontosabban tökéletesen elég az amit a haverod csinál.
A kaja a fontos, meg a pihenés... -
#52477
FollowTheORI
nagyúr
Woodslave
#52476
-
#52474
FollowTheORI
nagyúr
KoVee84
#52449
válasz
KoVee84
#52449
üzenetére
Én mindig a bicepsz, váll, csuklyás izom részt nézem (arányait a többihez képest, összképet, stb)... abból viszonylag könnyen leszűrhető tolt e valaki valamit. Legalábbis szerintem. És szerintem ő tolt valamit... lehet csak egy kúrára vagy rövid periódusra, de tolt.
A többi meg kb igaz is lehet amit mond. -
#52472
FollowTheORI
nagyúr
Casanova*
#52471
-
#52421
FollowTheORI
nagyúr
Champipi
#52405
válasz
Champipi
#52405
üzenetére
Elég sok tápkieg hat a PM-re... nyilván azért mert ez az egyik legfontosabb anyagcserét is irányító "hormonközpont".Tömegnövelőkben is gyakran van valami "csúcsszuper" nem részletezett, vagy fel sem tüntettett alkotóelem ami erre hat.
A fogyasztószerek hormonokra gyakorolt hatásáról már nem is beszélve, tisztelet a kivételnek.
És alapvetően a legnagyobb probléma az, amit a cikkben is említenek (amit nemrég linkeltem a teáról), hogy a tápkiegeket senki sem ellenőrzi. A gyártók azt raknak bele amit csak nem szégyellenek.
Miven nem gyógyszer csak pár egyszerűbb engedély kell és kész... nem kell évekig vizsgálni milyen (káros) hatásai lehetnek egy egy "hiperszuper új formulának". Sajnos... -
#52400
FollowTheORI
nagyúr
_NCT
#52398
Sajnos az alap labor sz*rt se ér... az már csak a nagyobb problémákat mutatja majd ki. Ha már a máj meg ez az tényleg nem bírja... "megelőzésképp" semmiképp nem jó indikátor sajnos.
Persze ha minden oké, akkor legalább azt tudod a szervezet még bírja (vagy épp jól kompenzál még).
-
#52397
FollowTheORI
nagyúr
Tamoo
#52394
-
#52389
FollowTheORI
nagyúr
_NCT
#52382
-
#52378
FollowTheORI
nagyúr
Gergosz2
#52130
válasz
Gergosz2
#52130
üzenetére
http://mobile.nytimes.com/2013/12/22/us/spike-in-harm-to-liver-is-tied-to-dietary-aids.html
Ehhez mit szólsz?
"Christopher, a high school student from Katy, Tex., suffered severe liver damage after using a concentrated green tea extract he bought at a nutrition store as a “fat burning” supplement. The damage was so extensive that he was put on the waiting list for a liver transplant."
Nem mondom hogy nem tudod mit csinálsz, lehet a srác kétpofára itta-ette... de csak óvatosan még ezekkel is...
Nem biztos ér annyit az egész... akkor se ha 1%-al kisebb zsírszázalékot okoz. -
#52368
FollowTheORI
nagyúr
Silverr
#52365
-
#52364
FollowTheORI
nagyúr
Jorus
#52332
Huh... te úgylátom még a pénzszórós fázisban vagy. Minél előbb rájössz ezek többsége felesleges annál hamarabb marad a pénztárcádban több.
De tényleg... szvsz a multivitamin, ásványianyag és izületi cuccok mellett max a fehérjének van értelme... minden más felesleges pénzkidobás hosszútávon életmódértelemben, mert:
1. ha elhagyod nem marad meg a hatása tartósan, így csak időleges -> pénzkidobás
2. eleve semmi hatása nincs valójában (max placebo) mert egész máson vérzik el a dolog, vagy máson múlik a várt eredményEz persze az én személyes véleményem, de ahogy látom a normálisabb fitness/youtube guruk is kezdenek egyre többször erre az álláspontra helyezkedni (nem kell tápkieg, és nem ezen múlik). Nem kell semmi tápkieg... max ha már nagyon a cél közelében/csúcson vagy... de néha még akkor is.
Persze ha naturálban és tartós eredményekre és életmódra (élet végégig) szólóan gondolkodik az ember. -
#52363
FollowTheORI
nagyúr
Dexar007
#52324
-
#52213
FollowTheORI
nagyúr
Marlie
#52205
válasz
Marlie
#52205
üzenetére
Ha leválasztod a felesleges sallangot hogy a srác el van szállva magától, mert lefogyasztott pár csajt meg ilyesmi, maga a "módszer/program" működik, de spanyolviasz esete ugye semmi új nincs benne ami itt ne hangzott volna el..
Volt fogyasztó is, most meg narancsbőr mentesítő méregtelenítő is van hozzácsapva.Azért ajánlottam mert van mögötte egy női közösség aki segíthet sokmindenben neki... mégis más mint egyedül vagy pasikkal. Érted.
Facebookon van csoport blog meg minden. "Lizandra" névvel fut.Gyakorlatilag ebből a blogos facebookos közösségből él, vannak tápkiegjei is... csomagok is nőknek fogyáshoz pl.
-
#52201
FollowTheORI
nagyúr
Marlie
#52192
-
#52181
FollowTheORI
nagyúr
kolosanyi
#52173
-
#52167
FollowTheORI
nagyúr
Casanova*
#52162
-
#52144
FollowTheORI
nagyúr
userxy
#52143
-
#52032
FollowTheORI
nagyúr
Ijk
#52026
Tippre akkor te nagy sorozatokat csinálsz és sokszor... kicsit át kéne menned "erőemelős" edzésbe. Ami kevésbé pumpál, de legalább erőben feljeszt és összetettebb gyakorlatokból áll akár (nem izolált).
Egyszóval változtatni az edzésmódszereken és módokon, más gyakorlatok.
Nagyobb súlyok kevesebb ismétlés és sorozat pl.Nyilván ha évekig ugyanazt csinálod akkor a szervezet alkalmazkodik hozzá és nem fejlődsz tovább. Ez mindennel így van.
És valszeg igen a kaja sem elég, főleg a szénhidrát lehet kevés, ha nincs erőd edzeni.
És még egy túledzési állapotod is lehet, azért érzed úgy hogy már visszafelé fejlődsz... az azzal jár, gyakorlatilag romlik a teljesítményed miatta.
Lehet pihenni sem pihensz eleget te sem, totál ki lehet égve meg merülve a szervezeted akár.
Az sem lepne meg, ha jópár hetet pihenned kéne, akár hónapot is egy másirányú újrakezdés előtt.
Főleg ha nem csináltál ilyesmit a két év alatt (hosszabb pihenőt). -
#52016
FollowTheORI
nagyúr
Gergosz2
#51996
válasz
Gergosz2
#51996
üzenetére
Ha jót akasz magadnak és az egészségednek ki se próbálod és kerülöd ezeket a pörgetőket.
Ez olyan mintha a jókedvhez drogoznál... ugye hogy nincs rá szükség? Ugyeeeee? Nincs rövid út, tessék "tisztán" enni (esetleg kevesebbet egy picivel) és többet mozogni (főleg intenzívebben).
-
#52015
FollowTheORI
nagyúr
margithid
#52012
válasz
margithid
#52012
üzenetére
Lehet guggolni 1 lábbal is... máris 2x akkora a terhelés... vagy "másfél lábbal"...
Fekvő dettó... vagy valami súlyt magadra veszel, vagy felteszed a lábad egyre magasabbra, neadjisten kézenállva nyomod... máris megvan ott is a sokszoros súly.Mindent meg lehet oldani csak akarni kell.
-
#51930
FollowTheORI
nagyúr
enginev3.0
#51928
válasz
enginev3.0
#51928
üzenetére
Természetes paradicsomszósz...
-
#51926
FollowTheORI
nagyúr
Because
#51913
-
#51908
FollowTheORI
nagyúr
BÁ Nutrition
#51907
válasz
BÁ Nutrition
#51907
üzenetére
Rátaláltam unalmamban és gondoltam kiokoskodom magam mert úgy láttam nincs elég megmondó ember... nem vagyok én pék/masszőr hogy gyúrjak.
De igen sportolok sokfélét, kondit is, és csak hobbi szinten...
-
#51906
FollowTheORI
nagyúr
BÁ Nutrition
#51898
válasz
BÁ Nutrition
#51898
üzenetére
Visszaalakul zsírrá... hisz abból lett nem?
-
#51885
FollowTheORI
nagyúr
Woodslave
#51884
-
#51882
FollowTheORI
nagyúr
Érdekes hogy ebben a témában nem tudnak használható tanulmányt készíteni.
Mindenhol csak sejtések meg közhelyek puffogtatása van, meg rengeteg pro és kontra eredményt felmutató "kutatás"... pedig azért jóideje megy már a vita ezen. -
#51841
FollowTheORI
nagyúr
Dicker
#51840
-
#51839
FollowTheORI
nagyúr
Dexar007
#51838
válasz
Dexar007
#51838
üzenetére
Azt nem erre írtam... ezek mind nem jók tartalmilag.
Mármint oké tisztázzuk ez mindenkinek a saját szívügye mit eszik és egyben saját véleményem amit írtam/írok...Persze aki úgy akar tömegelni meg kinézni mint egy kidobó kugligolyó annak mindegy.
De aki a lehető legzsírmentesebben akar izmosodni annak ezek nem elég "tiszta" táplálékforrások, még akkor se ha "makró szinten" beleférnek a kalóriakeretbe. Ennyi erővel csokival is tömegelhetnék és vihetném be a kalóriák egy részét, mégis kevés sportember tesz ilyet.Az eü része az meg ugye az általános elhízási okok miatt, és az egyéb járulékos dolgok miatt nem "ideális".
Én nem hátráltatnám és nehezíteném feleslegesen semmilyen oldalról a fejlődésem, eredményeim vagy céljaim elérését. Főleg hosszútávon.Mint ahogy valószínű kevés ember tömegel pl zsíroskenyérrel is.
-
#51837
FollowTheORI
nagyúr
Dicker
#51836
válasz
Dicker
#51836
üzenetére
Én azért meghámozom... De elég sok nyers zöldséget/salátát eszem, nem csak burgonyát, nekem ez nem gond sőt "egészséges" is ugye... de burgonyát azt ritkán sütök/főzök, mert nálam főleg a rizs fő a köret mindenhez.Amugy igen, hozzátettem énis, hogy lehet máshogy is "sütni/párolni", héjába sült/főtt krupmli az jó dolog.
-
#51835
FollowTheORI
nagyúr
Woodslave
#51831
-
#51830
FollowTheORI
nagyúr
Dexar007
#51829
válasz
Dexar007
#51829
üzenetére
Egészségügyi okok miatt nem főleg, bár elhízás jellege miatt se annyira... mint ahogy az összes rántott cucc se. Ugye itt az olaj és a sütés a baj főleg...
Ha krumplit akarszt enni akkor süsd olaj nélkül, pl grillezve, vagy "mikrós/forrólevegős/párolós" formában. Az úgy oké...
-
#51827
FollowTheORI
nagyúr
Dexar007
#51825
válasz
Dexar007
#51825
üzenetére
Persze... 2 gyorskajáldás menüvel + üdítővel megoldható... de az olyan is lesz. Pizza dettó...
Sültkrumpli se jó...De tojásból, csirkéből, marhából, tonhalból / halakból, rizsel, zöldséggel és tsaival összehozni... hogy azért amennyire lehet zsírmentesen csináljuk... na az a kihívás.
Oké tömegnövelő egynek elmegy pl edzés után. -
#51824
FollowTheORI
nagyúr
Coccolino_O
#51822
válasz
Coccolino_O
#51822
üzenetére
Ez nem titok, hogy "tiszta" jóminőségű ételforrásból nem egyszerű (panaszkodó kigyúrt filmsztárok mindig erről beszélnek, nem véletlenül említik mindig)... de erre találták ki a napi 6x étkezést (nem pedig a fogyózáshoz ugye), az sem véletlen.
-
#51815
FollowTheORI
nagyúr
Recon666
#51788
válasz
Recon666
#51788
üzenetére
Értem.. akkor itt kb bármelyik lehet vagy akár együtt is... meg akár egy túledzést is hozzá lehetne venni.
Heti 5-6 nap kemény edzés minimális pihivel az hosszútávon beadja a kulcsot (ha nem cuccolsz).+ lehet kéne vagy 3000 kalória vagy több a plusszos energia egyensúlyba... nem is csodálhatod ha leszálkásodtál nem elég kaja mellett (lehet csak 2-2.5-et eszel pl most) és a test behúzta a kéziféket.
És így tovább.
Akár csinálhatsz olyat is hogy most 1-2 hét pihi, azán újraigazított makro energia egyensúly (kb, nem patikamérlegre), egy új edzésterv ami kicsit máshogy terhel... nagyobb súly kevesebb ismétlés... vagy pont fordítva... új gyakorlatok... stb.
És heti 3x edzés csak, több pihenővel...
Próbáld ki és nézd meg jobb e így, hátha megint megindulsz.
Ez csak egy példa, de így gondolkodnék én.(#51814) xcds
A pénzt igen...
-
#51813
FollowTheORI
nagyúr
kolosanyi
#51810
válasz
kolosanyi
#51810
üzenetére
Régi beidegződés...
Mondjuk ha jól csinálod és birod nincs ezzel baj, mert pont az részben az előnye ami hátrány is lehet ha nem jól csinálják, vagyis a törzs "core" izmainak erősítése... ha csak préselsz vagy mást csinálsz az csak egy egy izomcsoportot edz.
Kb mint a lábtolás vs gugolás rúddal. stb.Amugy csak részlegesen értek egyet a gépes véleményeddel, ami nem baj csak más.
A rossz gép tényleg lehet veszélyes, de egy jó gép meg pont hogy sokat segíthet a helyes végrehajtásban és az egyenletes terhelésben is.Pl egy bicepsz gép vs akár rudas akár kézisúlyzós egész más terhelést ad a mozgástartományban. És a gép ezerszer jobb.
A biztonság esetén meg pl egy "fekve/ülve" nyomó gép nagy súllyal megintcsak egész más, főleg ha nincs spot/segtő. Nem ejted magadra a rudat, vagy folytod meg magad... vagy csak akármi más sérülés elkerülésére.
És úgy általában is a gép pont ilyesmiben is segít... az egyenletes és folyamatos terhelés mellett (ami jobb).
Szerintem pont a szabad súlyos a sérülésveszélyesebb mindenben, főleg ha nem jól csinálod... de annak meg az lehet előnye amit először írtam, hogy más izmokat is megdolgoztathat közben a tartás és egyéb miatt. -
#51787
FollowTheORI
nagyúr
Recon666
#51782
válasz
Recon666
#51782
üzenetére
Mármint hogy nem jön össze? Mit vársz?
Amugy én a helyedben akkor előbb a kajálásom nézném meg, lehet nem eszel eleget és megfelelő minőséget (tartalmilag).
Ha már régóta edzel ugyanúgy akkor azon is változtatni kell.
Illetve hagysz e elég időt a regenerálódásra pihenésre, amikor tulajdonképpen növekednél?Ha ezek rendben akkor érdemes a táplálékkiegek felé nyúlni.
Mellesleg ha évek óta gyursz akkor nem is várhatsz nagy izomgyarapodást már. Pár kiló per év max... Ha ezt visszaszámod havi vagy negyedévre akkor kvázi mérleg hibahatáron belüli dolog jön ki.
Marad a tükör meg esetleg a centik... Ott kell látni valamit főleg ha jól dolgozol. De azis lassú és apró...Ezért tartom károsnak ezt a sok neten terjengő kokszmajmot ami most esztétikában megy mert irreális elvárásokat generálnak mindenkiben. És csak elmegy a kedve az embernek és a gyengék feladják vagy szerekhez nyúlnak meg a sok tápkiegtől várják a csodát az évek és a türelem helyett.
-
#51781
FollowTheORI
nagyúr
Recon666
#51779
válasz
Recon666
#51779
üzenetére
Átlagos fehérje mix... jó, mint a többi ilyen a célra. Azt tudni kell hogy 6 féle fehérje van benne (iso, szűrt, stb stb), tehát mix (a nevében is innen 6). Hosszan tartó aminósav és fehérje ellátás emiatt... marketing bla bla bla... stb.
Az íze viszont nagyon jó... ebből a szempontból csak ajánlani tudom. Bár gondolom ezis valami jó adalék miatt van csak. De tényleg baromi finom... szinte mindegyik íze.
-
#51778
FollowTheORI
nagyúr
xcds
#51775
Ízlések és pofonok... a durvát én se, de egy ilyet mint ezen a képen simán jól áll kategórába teszek még.
(#51776) penene
Mitől lesz egy CH jó neked? És mennyire számít az ár? És mi a jó arány?
Amugy vegyél külön egy jó edzés utáni visszatöltő CH cuccot, ha ennyire fontos és keverd magad a neked megfelelő mennyiségű és minőségű fehérjével.
Ha meg egybe tömegnövelőt akarsz akkor szerintem majd mindegy melyik jobb gyártó termékét veszed (pénzkérdés főleg). A "jobbak" mint Dymatize, Muscletech, Peak...stb stb mind jó "cucc".
Egyébként meg túl van lihegve a dolog... egy hobbi kondizós embernek semmi spéci cuccra nincs szüksége csak jó minőségű normál kajálásra, meg max egy jó fehérjére az edzés után. Szvsz.
Anno énis rávoltam pörögve ezekre és elég sok pénzt elköltöttem mindenféle dologra, de aztán rájöttem nagyrészük csak pénzkidobás (utólag mindenki okos ugye)... inkább költöm valódi tojás meg csirkemell meg zöldség meg rizsre meg tonhalra stb... többet ér. -
#51773
FollowTheORI
nagyúr
xcds
#51772
-
#51768
FollowTheORI
nagyúr
deniro2
#51767
-
#51765
FollowTheORI
nagyúr
Bella Falconi kéne inkább...
-
#51742
FollowTheORI
nagyúr
Dexar007
#51741
-
#51740
FollowTheORI
nagyúr
Fred23
#51738
válasz
Fred23
#51738
üzenetére
Ha nem pihenteted sosem akkor előbb utóbb túledzésbe kerülsz, és az sokkal nagyobb károkat fog okozni szerintem, vagyis ez tudom biztosra... és nem csak az izomzatodban. Hosszútávon.
Persze mint irtuk minden ember más kinek mi, de ha elgyengülsz attól hogy pár napot, neadjisten hetet pihensz és nem terheled az izomzatod... ott akkor más baj lesz szvsz. Pl a valós teljesítményed fölötti elvárásod van magaddal szemben és a serkentők (természetes) hatását is készpénznek veszed állandóra.
Ha szedsz ilyesmit pl, vagy van a tápkiegben amit szedsz.Eleve szerintem ha valaki folyamatosan edz akkor 2-3 hónap után célszerű pár hét pihenés, amikor a legnagyobb dolog amit csinálsz az valami laza kardio max (kocogás, uszás, bicó valami).
Én volt hogy hónapot kihagytam és alig gyengültem... persze más teljesítményt adtam le az első edzésen azt éreztem... de kb 2 hét alatt visszajött minden és még jobb is lett.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Engem meglepne még érzésre is mikor megemelem, ha a nagy rúd csak annyi lenne mint a 1.5m-es vagy mekkora pici, de akkor van ilyen, ha ti mondjátok/méritek... 
Új hozzászólás Aktív témák
A topicban érdekeltségi körbe tartozó (tulajdonos, munkavállaló, stb.) boltot reklámozni, bármilyen módon üzletelni tilos!
- Gitáros topic
- Vivo X200 Pro - a kétszázát!
- Autós topik
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Vezetékes FÜLhallgatók
- Gumi és felni topik
- Garancia kérdés, fogyasztóvédelem
- Androidos tablet topic
- További aktív témák...
- Xiaomi Redmi Note 14 5G 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- BESZÁMÍTÁS! Asus A620M R5 7600X 32GB DDR5 1TB SSD RTX 3080 10GB Zalman M4 A-Data 750W
- BESZÁMÍTÁS! Acer KG241QSbiip 24 165Hz TN FHD 1ms monitor garanciával hibátlan működéssel
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7600X 32/64GB RAM RTX 5060 Ti 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i9 14900KF 64GB RAM RTX 5080 16GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: NetGo.hu Kft.
Város: Gödöllő