-
Fototrend
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
alphamooncam
őstag
válasz Tamoo #173458 üzenetére
Rákerestem egy évre visszamenőleg az elnézést és a bocsánat kifejezéskre.
A találatok közül kettő volt, amelyik személyhez köthető bocsánat kérés volt.
Az egyik tőled, másik denesdr tollából.
Viszont nem kértél bocsánatot tőlem a #171596 hozzászólást követően, pedig helyénvaló lett volna.
Elnézést kérek, telefonról vagyok nem tudok linkelni.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz VoidXs #173467 üzenetére
Örömmel tanulok új dolgokat! Hogy is történik az ilyesmi? Tudnád részletezni, mert kiváncsivá tettél. Eddig csak zajokkal, színusszal, meg sweepel találkoztam.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz Tamoo #173474 üzenetére
Sokszor nem azt kapja az ember amit vár.
Itt nem szokás bocsánatot kérni, ezek szerint én sem vagyok kivétel.
Sokszor visszacsap aki úgy érzi, hogy megtámadták. A mi személyes példánkban pedig burkoltan azt állítottad, hogy szándékosan nem mondok igazat. Ez most is azt gondolom megalapoz egy bocsánat kérést, de borítsunk rá fátylat, az idő mindent megszépít.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz Tamoo #173479 üzenetére
Amennyiben így van, akkor viszont nekem lépnem, kérlek fogadd bocsánatkérésemet, a félreértésért, ugyanakkor azt szeretném kérni, hogy fogalmazz konkrétabban, értsd ne lehessen félreérteni a szándékodat. Köszönöm.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz VoidXs #173486 üzenetére
Hja kérem... csak ennyi?
Érdekes, még nem láttam ilyen mérést sehol alkalmazni.
De még mindíg nem értem, ilyenkor pontosan mit, milyen paramétert hasonlítak össze. Spektrumot vagy mit?
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz skippper #173491 üzenetére
Nekem fenntartásaim vannak ezzel kapcsolatban.
Azt gondolom, hogy problémás lehet akármilyen paramétert mérni, kivéve ha az nem éppen süketszobában van, és tartok tőle, ha nincs csere (kábel, készülék akármi amit mérni akarunk) és csak megismételjük a ciklust ugyanazzal a konfiggal, akkor sem lesz egyforma semmi.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz VoidXs #173515 üzenetére
Jó lenne egy ilyen mérést élőben látni, gyakorlott valakitől, mert értem (?) amit mondasz, de így nem tudok képletesen sem "belekötni" .
Nem mintha kötözködni akarnék, de a kétség mindíg ott van.
Szóval nem jutottunk előbbre, elméletileg lehetséges zenével mérni, csak senki sem csinálja, és rá kell hogy hagyatkozzak másvalakinek, pontosabban egyvalakinek a véleményére, ami akár jó eséllyel hiteles is lehet... szép.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz alphamooncam #173517 üzenetére
Megmondom mi a bajom a mérőjelekkel.
A mérő zajok ( fehér, barna, rózsa akármi ) meg hiába használják az "összes"/számos frekvenciát egyszerre azt változó intenzitással teszik.
A sinus és a sweep egyszólamú, míg a zenében szimultán több hangszer, meg vokál meg minden együtt szólal meg a felharmónikusaikkal együtt.
Azt vajon hogy lehetne megmérni, hogy a megjelenő frekvenciák egymáshoz képest hogy alakulnak hangnyomás, felfutás, kitartás, lecsengés, paraméterek, illetve együtt és külön-külön mennyi torzítás lép fel, mert nem tartom elképzelhetetlennek, hogy ez lenne a kulcs annak megértésére, hogy miért mérünk mást, mint amit hallunk.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz VoidXs #173528 üzenetére
Statisztikailag érvényesnek kell lenni, hogy van érdemi különbség mondjuk kábel és kábel között, ennyien nem tévedhetnek, ha már matematika.
Csak azt nem tudjuk hogy mi okozza a különbséget, ami viszont arra irányít, hogy a mérés metodikájánál lehet a bibi, hogy nem azt és nem úgy mérünk ahogy kéne.
Csillagászok megjósolnak valamit, amire nincs a jelenlegi tudásunk szerint magyarázat, eltelik pár év és hoppá, megszületik hozzá az elmélet meg a számítás.
Azt gondolom hogy itt tartunk most, ennyien nem tévedhetnek egyik táborban sem.
Statisztikailag... meg persze szerintem.
P.S.: Flash! Nem volt még időm végiggondolni, így csak ideöntöm.
Az idő során bekövetkező változás, az amire rendkívül érzékeny a fülünk/agyunk, nem pedig egy statikus hangnyomásra, valahol ebben az irányba kéne keresgélni...
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
Én úgy tudom, hogy a fikusznak a mélynyomó tetején van a helye!
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz VoidXs #173541 üzenetére
"Csillagászok hogyan jósolnak meg valamit a jósláshoz szükséges tudás nélkül? Sosem így volt, hanem fordítva... "
Soha ne mond hogy soha
[link] 2016 februárjában hozták nyilvánosságra, hogy az asztrofizika történetében először sikerült gravitációs hullámokat detektálni, amelyek létét Albert Einstein 1916-ban, az általános relativitáselmélet publikálásakor már elméletben megjósolta.
De tele van a kereső velük, csak be kell írni a megfelelő szavakat. [link] Pl csillagászok megjósolták.
De Te tényleg arról akarsz elmélkedni itt, hogy a tudás hogyan fejlődik ki, esetleg a tanulást, mint folyamatot vonod kétségbe?
Vagy netán azt vallod hogy a gyermek teljes tudással jön világra, majd élete során nem tesz szert új ismeretekre ?! Kétlem.
Mi kell még hogy belásd, hogy hibásan hivatkozol eredendő tudásra, azt a tudást meg kell szerezni.
Korábban már jeleztem, hogy szerintem hiba abban hinni, hogy már mindent ismerünk, mindent meg tudunk magyarázni, mindent ki tudunk számolni, de én tök jól szórakozom ezen, meg gondolom Te is...
Az eredeti problémára visszatérve, tudsz mutatni olyan összehasonlító mérést, ami nem statikus, művi mérőjelekkel, hanem dinamikus zenével történt?
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz Quetz #173554 üzenetére
"Miért kellene zenével mérni?"
Mert zenét hallgatunk, nem művi sweepet vagy rózsazajt.
Úgy látom, hogy nincs kidolgozva ez a fajta összehasonlító mérés, legalábbis eddig senki nem tudott gyakorlatban mutatni ilyet.
Értsd össze lehet hasonlítani az almát a naranccsal de minek...
Lehet hivatkozni a vakteszt eredményeire, de azzal meg az a baj, hogy az meg nem mérés, mert tudva lévő, hogy az összes érzékszervünk becsapható, nemcsak a fülünk.
Az is belátható hogy a végtelen számú különbségek észleléséről született beszámolók matematikailag, statisztikailag sem lehet kizárólag hamis, annak ellenére, hogy itt az az állítás az elfogadott, hogy kivétel nélkül valamennyi észlelés vagy érzékcsalódás, vagy haszonszerzés végett elkövetett csalás.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz VoidXs #173555 üzenetére
"Ismét egy olyan példa, ahol a tudomány járt előrébb az észlelésnél, vagyis adtál egy példát mellettem. "
Pont hogy, nem !Először észlelték problémát, amit nem tudtak az akkor elfogadott tudományos ismeretekbe beilleszteni, majd erre kidolgoztak ( Einstein kidolgozta) egy új elméletet, amit aztán bizonyítottak 100 évvel később.
A tudás mint olyan, nem eredendő, megszerzése egy folyamat, ami szakaszokra oszlik. Miért olyan nehéz ez?!
Minden bizonnyal nem én fogom kidolgozni a számítást és a bizonyítást, én csak a problémát "észlelem", a hiányos tudásom és a bizonyításhoz szükséges eszközpark hiányában.
" Szívesen adok neked lehetőséget, hogy a mérőszoftveremben egyedi mérőjelet használj, ahová zenét is betölthetsz, de akkor elvárom, hogy a seggreesésed publikáld..."
Szívest örömest elismerem, ha tévedtem, de vélhetően ez a közeljövőben nem fog tudni bekövetkezni, tekintve hogy nincsenek meg, és nem is várható, hogy a közeljövőben rendelkezzek az alapvető feltételekkel egy ilyen méréshez, mert nincs süketszobám.
Mondom sokadszor, örömmel vennék egy független összehasonlító mérésről beszámolót, ami nem művi mérőjelekkel történt, ami kiterjedne a mérés metodikájára, ahol leírják, hogy mely paramétereket, miért vették figyelembe és ezekből milyen következtetések vonhatóak le.
Amíg ez nem történik meg, parttalan vitának nézünk elébe, ahol az ismert okok miatt egyik fél sem lesz képes bizonyítani igazát...
Persze csak szerintem.
Tisztelem a tudásod, és elhiszem, nehéz belátni egy a számok világában élő mérnöknek az emberi tökéletlenséget.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
-
alphamooncam
őstag
válasz Saughassy #173561 üzenetére
"Az észlelést dokumentálni kellene, és megismételhetővé tenni, máskülönben nem bizonyítható, tehát valójában nem történt meg."
Hibás következtetés.Ja és hány észlelés lenne megfelelő számú?
Kérlek nézz körül más topikokban is, hogy ne menj messzire, és fogsz találni eleget, garantálom.
Azt ne várd hogy én gyűjtsem ki, dolgozz vele Te, a személyeskedés részét ha nem bánod figyelmen kívül hagyom, méltóságon aluli lenne erre válaszolni.
Nyilván nem nem vagyok sem Eistein, sem Tesla, de teljesen hülye azért én sem vagyok, légyszives ehhez mérten engedj meg magadnak beszólásokat, és problémára koncentrálj. Köszönöm.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz ctrlaltdel13 #173564 üzenetére
Önbizalomban sincs hiány..., amivel nem vagyok itt egyedül.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz lenox #173566 üzenetére
"Nem 'nem tudott', hanem nem akart. Aki tudna ilyet, az tudja, hogy semmi ertelme, mert az eredmeny nem valtozna, de tobbet kell vele dolgozni, es aki ugy csinal, mintha kivancsi lenne az eredmenyre az valojaban nem meggyozheto, eszervekkel se meg eredmenyekkel se, tehat nincs is miert ilyet csinalni meg nincs is kinek."
Túl sok a ha, de dolgozni vele senki nem akar, hanem "tudja" a végeredményt. Most erre mit mondjak? A feltételezést bizonyítani kéne, addig csak feltételezés marad."Ez ugye a pelda arra, hogy felresoporjuk az eredmenyt, ha nem az, amit varunk."
Pont erről beszélek, örömmel elfogadom az eredményt, de nem létezik ilyen, pontosabban Ti nem tudtok ilyet mutatni, én meg eddig nem találtam. Szerintem ott a labda..."Az is belátható hogy a végtelen számú különbségek észleléséről született beszámolók matematikailag, statisztikailag sem lehet kizárólag hamis.
Kb. mint a nagy szamok torvenye, legtobben ugy alkalmazzak, hogy nem ertik."
Kifejtenéd kérlek hol hibáztam?Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz VoidXs #173569 üzenetére
"Miért mondod, hogy nagyon speciális eszközökre lenne szükséged, amikor elvileg a saját rendszereden is hallod kábelek különbségét? Ha ott te hallod, akkor a mikrofon is fogja. Van ezellen bármi kifogásod, jobb a füled egy mikrofonnál? Mikrofonod csak van, ha már rengeteg mérést mutattál itt."
Feltételezés a részemről az, hogy két egymást követő ugyanazon feltételek mellett elvégezett ugyanazon kísérlet süketszoba hiányában eltérő mérési eredményt fog hozni. Ez lenne a kiinduló pont, az alapvetés.Amennyiben nem megismételhető a kísérlet eredménye tudományosan nem ér semmit.
Persze csak szerintem.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz VoidXs #173572 üzenetére
"Ez megismételhető, csak még kell határozni a szoba alapzaját. "
Ez sajnos vágyálom marad, méréseim szerint ( vagy elhiszed vagy nem mert nem mentettem el ) folyamatosan változik az alapzaj, most például behallatszik egy markoló ahogy dolgozik a ház előtt, ezt hogy tudnám megoldani?Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz Dorian #173582 üzenetére
Ez téves. [link] Ami nem ismételhető meg az nem tudományos értékű, és ezáltal semmit sem bizonyít.
De megint elkanyarodtunk a lényegről.
VoidXs-nek volt egy állítása, hogy nincs mérhető különbség kábel és kábel között.
Nekem nem kell hogy meglegyen a megfelelő szaktudásom, és felszerelésem sem ahhoz, hogy rá tudjak világítani az elmélete hiányosságaira, ami fentebb megtörtént.
A hiányosságot amit írtam, viszont nem tudta hitelt érdemlően megcáfolni, a lukakat az elméletén kitölteni, és itt nyugvópontra értünk.
Az állítása NEKEM továbbra is kérdőjeles maradt, ennyi, aztán mindenki döntse el maga van-e különbség kábel és kábel között vagy nincs.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz VoidXs #173584 üzenetére
Akárhogy is van, és akármennyire is elismerem a tudásod, ebben a kérdésben úgy néz ki nem fogsz tudni meggyőzni, mármint, hogy kábel és kábel között van-e mérhető, esetleg kihallható különbség.
[ Szerkesztve ]
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz VoidXs #173586 üzenetére
Az megsüvegelendő, hogy a túlárazott vackokkal szemben felveszed a harcot a köz érdekében, de szerintem ez így, ebben a formában támadható, és lehet éppen az ellenkező hatást éred el vele, mint ami az eredeti szándékod volt.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz VoidXs #173593 üzenetére
Biztosan észrevetted, hogy kritikám minden bántó szándékot nélkülöz, elismerem a szaktudásod, én bizonyosan nem tudnám még csak megközelíteni sem azt a szintet amit képviselsz. Ez tény.
A diagramokra nézve viszont, még mielőtt használatba venném az új funkcióját a Cavernnek rögtön látható, hogy az két paraméterből áll, hangnyomásból és frekvenciából.
Megtetted az első nagy lépést, az első részt, hogy nem művi mérőjelet, hanem zenét lehessen mérőjelként alkalmazni, azonban volt egy másik része is az észrevételemnek, az pedig a változás gyorsaságára, mérhetőségére, dokumentálhatóságára vonatkozott, gyakorlatilag az idő paramétert hiányolom még a diagramról, ami majd akkor lesz fontos, amikor már nem a rendszer válaszának a megismételhetősége a cél, hanem a különböző alkotórészek, legyen az ilyen-olyan kábel, DAC, erősítő, bármi, cseréjével bekövetkező változásokat rögzíti, mutatja meg.
A vízesés diagramra gondolok példaként, ahol pontosan látható az időbeni lefolyása egy ilyen mérési ciklusnak.
Most bizonyosan nagyon mérges vagy rám, de ez szükséges ahhoz, hogy feltétel nélkül el tudjam mondani, hogy "nincs rés a pajzson".
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz Tamoo #173595 üzenetére
Csak jelezni szeretném, hogy nem utólag "találtam" ki a minimálisan szükséges feltételként, hogy "szivassam" VoidXs-t, olvass vissza kérlek, ha nem emlékeznél rá!
"Úgyis mindig bele fog kapaszkodni valamibe a vélt igazáért..."
Rám nem jellemző, hogy félmunkát végzek, de mindenki magából indul ki, és ha kell talál kifogást, hogy miért jó az úgy ahogy van.
Továbbmegyek, megemelem a kalapom, és készséggel megkövetem ha ezt megcsinálja, hogy véget lehessen vetni a meddő vitáknak.
[ Szerkesztve ]
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz VoidXs #173555 üzenetére
Szia Bence !
"Mint mondtam, a zenével mérés igazoltan azonos a mérőjellel, de a mérőjel rendszerleírási képességét vagy kemény 2 sorral kevesebb igazolni, és még rövidebb is. Szívesen adok neked lehetőséget, hogy a mérőszoftveremben egyedi mérőjelet használj, ahová zenét is betölthetsz, de akkor elvárom, hogy a seggreesésed publikáld..."
Íme a publikációm.
Kiváncsi vagyok a véleményedre!Pár napja dolgozom komolyan az ügyön ezért készítettem egy tervet, ezt:
Kábel-kábel különbség mérési metodikájának a terve.
Eszközök:
PC. TMP ANT DAC és Erősítő, JBL Control One hangsugárzó, Superlux E205U USB-s supercardiodid kondenzátor mikrofon.
(*megjegyzés: A mikrofon azért lehet megfelelő annak ellenére, hogy nem kalibált, mert nem hangnyomás szintet, hanem hangnyomás különbséget fogok mérni, másrészt viszont az érzékenység lényeges szempont.)
Kábel-kábel, amit meg szeretnénk mérni:
Noname RCA versus DIY Mundorf arany-ezüst hangfal kábel WBT RCA dugókkal, amik a DAC-ot és az erősítőt kötik össze.
Szoftverek: Audacity és Foobar2000.
Menete:
1./ Zenei minta kiválasztása.
2./ Alkalmassá tétele a lejátszásra
3./ Mérés előkészítése, és mérés.
4./ Utómunka
5./ Elemzés előkészítése
6./ Elemzés
7./ Ellenőrzés
8./ Értékelés
9./ Dokumentálás
1./ Zenei minta kiválasztása:
Trombita játéknál tapasztaltam korábban a legfeltűnőbben a különbséget kábel és kábel között, ezért kiválasztottam Marantz High-End Audiophile Test Demo 15 th Edition CD-jéről az I can’t give you anything but love című számot.
Előadó: Chet Baker and Band, formátum Flac ( lossles ) 16bit/44,1kHz
2./ Alkalmassá tétele a lejátszásra:
Audacityvel beolvastatom a számot, kiválasztok egy 5másodperces részt, amivel később dolgozni fogok.
Mivel elegendő mono jellel dolgoznom, kiválasztom az egyik csatornát, a másikat eldobom.
Kivágom az 5mp-es részt, a többit eldobom.
Eltávolítom a DC-t és normalizálom -0,3dB-re (peak)
Elmentem a fájlt.
3./ Mérés előkészítése, és mérés:
Foobart megnyitom, beillesztem az elmentett 5mp-es előkészített fájlt.
Beállítom folyamatos ismétlésre.
Visszalépek az Audacitybe, beállítom, hogy a felvétel, amikor hangot érzékel automatikusan elinduljon.
Beállítom a felvételi szintet.
(*megjegyzés: Mivel nem a szobát, és annak zaját akarom mérni, ezért közel kb.10cm-re helyezem a hangsugárzótól a mikrofont )
Foobart elindítom, és hagyom hogy négyszer egymás után lejátsza a mintát (20mp), amit annak elinduláskor az Audacity rögzít, a negyedik végén leállítom a lejátszást és a felvételt.
Elmentem a felvételt, ill. megjelölöm melyik kábelt mértem.
Kicserélem a kábeleket, és megismétlem a mérést, anélkül, hogy ezen kívül bármit változtatnék, majd a kapott fájlt megjelölöm és elmentem.
4./ Utómunka:
Az így kapott két fájlt (Audacityben) megnyitom.
A gyengébbiknek gondolt Noname mérési eredményét invertálom, majd a Mundorf kábel mérési eredményéből kivonom.
Az így kapott fájlt elmentem, ez lesz a két kábel különbsége, amit új, "Különbség" néven elmentek.
5./ Elemzés előkészítése:
A Különbség nevű fájl normalizálom olyan szintre, hogy azt ugyanazon a szinten ahogy a mérés történt jól hallható legyen.
6./ Elemzés:
Visszahallgatom.
Amennyiben az egész fájlt tekinve négy jól elhatárolható ismétlődés hallható, illetve a spektrumban látható, úgy kimondható hogy a mérés eredményes volt.
7./ Ellenőrzés
A gyengébb és a minőségibb felvételeket megkettőzöm.
A gyengébb megkettőzött felvételt egyikét invertálom, majd egyiket a másikból kivonom.
Aminőségibb felvétellel megismételem a fent írt műveletet.
8./ Értékelés
Amennyiben a megkettőzött és saját magukból kivont felvételeknél nem mutatható ki a 4 ismétlődő minta, csak némi véletlenszerű zaj, és a minőségibb felvételből kivont gyengébb felvételnél meg igen, abban az esetben bizonyított a kábelek közti különbség.
9./ Dokumentálás:
Fotózás, feltöltés Proharverre.
Egyéb feladat: Quetz fórumtársnak, (#173600) kérdésére "Tényleg ennyire nem tudod összerakni a 2x2-t, vagy csak tetteted?" válaszolni.Akkor csapjunk a lecsóba.
Az alább látható kép felső sorában a Mundorf kábel, alatta a Noname kábel mérési eredménye invertálva, legalul pedig a kettejük különbsége, amit nem fogunk meghallani mert a Noname kábel "lenyeli"
Alábbi kép spektrumban is megmutatja mit nem fogunk hallani...(*A projekt címe senkit ne téveszen meg) Akkor következzen a fotódokumentáció.
Bence! Én nagyra értékelem a tudásod, de ebben a kábel-kábel kérdésben szerintem (lásd fent) bizonyítottan tévedsz.Quetz: Tőled nem várom el hogy megkövess, mert tudom hogy nincs hozzá bátorságod nagy nyilvánosság előtt beismerni, hogy minden alapot nélkülözően hülyének tituláltál, ahhoz viszont volt hogy alaptalanul személyeskedj.
Aki szeretne ellenőrizni [link] itt megtalálja, és letöltheti a szükséges információkat, illetve a leírás alapján maga is elvégezheti akár saját mintával a mérést.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz Saughassy #173707 üzenetére
"Elsore en hianyolom az ures "felvetellel" torteno b tesztet, hogy lassuk, tutira nincs-e a lancban valami zavarjel.
Vagy meginkabb az adott kabellel ket merest vegezni es azokat osszehasonlitani, hogy lassuk, kepes-e a tesztkornyezet a valoban nullas eredmenyre."Mivel elsőre sikerült megállapítanom, hogy nincs akadálya összehasonlítania két különböző felvételt, nem gondolom, hogy meg kellett volna ismételni, duplázni, mert a zajnak nyoma sem látszik.
Mundorf duplázva kivonva egymásból. Noname duplázva kivonva egymásból.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz Tamoo #173717 üzenetére
Részleteznéd, hogy mi a kifogásod a módszerrel szemben, csak hogy tudjam miért nem megfelelő kivonni egyik felvételből a másikat, hogy megkaphassuk a különbséget, mit nem fogunk hallani, ha a "gyengébbik" kábelt használjuk.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz denesdr #173718 üzenetére
OK!
Számítottam a kérdésre és számoltam vele.
Az ilyenfajta zaj mondhatjuk véletlenszerű, az látszódna a felvételen, de mivel egyértelműen látszik a minta, az ismétlődés, ezért nincs környezeti zaj.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
-
alphamooncam
őstag
válasz skippper #173722 üzenetére
Valóban!
Ezek szerint letöltötted amit lehetett.
Nyilvánvalóan nem ment simán minden, nem vagyok elég gyakorlott az Audacity bugyraiban (sem), de megoldottam.
Szóval volt problémám bőven, mire szinkronizálni tudtam manuálisan, de miután sikerült a szinkron, ki lehetett egymásból vonni a különböző felvételeket.
Manuálisan kellett szinkronizálnom, lásd fent, illetve arra is jó ez a kép hogy lehessen látni mennyire más, milyen szinten eltérő maximális nagyításban a két kábel válaszáról készült felvétel.Sajnos nem tudok segíteni a kézi szinkronizálással, nekem is beletelt pár órába mire sikerült megoldanom, de mindenki csinálhat saját mintát, én csak a metódust dolgoztam ki...
[ Szerkesztve ]
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz skippper #173724 üzenetére
Azért vettem fel öt ciklust, hogy legyen legalább három olyan egymást követő ciklusom amiből a minta felismerhető...
A három középső használható, én a másod ciklus csúcspontjához igazítva kaptam ezt.
Érdemes az elsőt és az utolsót eldobni.
[ Szerkesztve ]
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz lenox #173727 üzenetére
"Honnan jott az otlet, hogy igy hasonlitsd ossze a felveteleket? Ez nyilvan nem mukodik."
Ez nem igaz, hiszen magad is láthatod, hogy nyilvánvalóan működik, a két különböző kábellel történt felvétel különbségének a megmutatása.
"Amit magad is kiprobalhatsz ugy, hogy pl. ugyanazzal a kabellel meg egy felvetelt keszitesz..."
Ennek vajon mi értelme lenne?
Megjegyzem ugyanazom kábel felvételeinek összehasonlításával nem kábelt minősítenéd, hanem a rendszert magát, hogy tud-e két ugyanolyan felvételt készíteni, nem mellesleg ezért vettem fel öt ciklust.
[ Szerkesztve ]
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
Srácok !
Tök jól esik az érdeklődésetek, meg minden a projektem iránt, de legyetek kérlek kicsit megértőbbek, igyekszem minden kérdésre válaszolni, de nem vagyok szakember, és felszerelésem sem profi...
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz skippper #173732 üzenetére
Srácok kezdünk olyan szintre lépni, amik meghaladják a képességeimet, de megpróbálok felelni, hátha...
"A tesztelési elved validálására a nulladik lépés valóban az, hogy bebizonyítod, hogy megbízható ahhoz, hogy következtetést vonj le belőle....
Ez az összehasonlítási módszer amit választottál viszont eszméletlenül érzékeny a késleltetésre. egy 2,5kHzes hegedű hangnál tévedsz 0.0002s-et az időzítéssel és megkapod az eredeti hegedűdet kétszer olyan hangosan, ahelyett, hogy 0-t kapnál."
Valóban elmaradt a 0-ik lépés ez igaz, de tegyük fel, ha nem sikerül a szinkronizálás 0,0002s-es időzítéssel, akkor nem láthatnánk a mintát, ellenben látnánk egy nagy katyvaszt, tovább megyek a zajt is látnánk, hiszen az véletlenszerű , mind az egyik, mind a másik felvételen.A zajt nem lehet szinkronizálni, ergo azonnal kiugrana a mintából, hiszen a legkisebb légypiszok is belerondítana a szabályos mintába, ami meg nyilvánvalóan nem történt meg.
Egyetlen oka van hogy ezt itt közzétettem, mégpedig az hogy szabályos mintát sikerült létrehoznom, ami önmagáért beszél, saját maga igazolja a módszer létjogosultságát, akár kimaradt a 0-ik lépcső, akár nem.
Most már sajnálom, hogy nem fordítottam erre kellő figyelmet, megkímélhettem volna magamat a magyarázkodástól, de ez semmit sem változtat azon a tényen, hogy a módszer működik, ki lehet vonni egyik felvételből a másikat, hogy aztán láthatóvá váljanak a különbségek.
Persze csak szerintem.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz skippper #173735 üzenetére
Bence tényleg tök jó fej, ezzel nincs is probléma.
Én csak óvatos voltam, nekem a Cavern nem hazai terep, és nem nem azt kértem hogy a Cavernt ebbe az irányba fejlessze, ez az Ő döntése volt, illetve nekem eleve kétségeim voltak a mérési módszerével kapcsolatban tekintettel arra, hogy azt hangoztatta, hogy nincs különbség kábel és kábel között.
Gondolom mielőtt ezt kijelentette mért néhányat és ezt az eredményt kapta.
Logikusan, ha ki akartam, mert én is ki akartam mutatni a különbséget, nem használhattam az általa nyújtott módszert mert csak az Ő kitaposott most már bizonyosan téves eredményeit kaphattam volna, és hallgathattam volna másoktól a gúnyos megjegyzéseket, személyeskedéseket, amire itt volt már jónéhány esetben példa.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz Quetz #173745 üzenetére
Köszönöm, a linket és hogy foglalkoztál a kérdéssel.
Letöltöttem, beledobtam a két felvétel szinkronizált változatát, megnyomtam a gombot, de értelmezni az eredményeket nincs tudásom.
Feltöltöttem [ide] Mundorf és Noname szinkronizált nevű fájlokat, amit a programhoz használtam.Esetleg egy hozzáértő tudná véleményezni az eredményt?
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz Tamoo #173754 üzenetére
"Na meg nem kifejezetten a topik témája, úgyhogy jó lenne már befejezni. Meg lett cáfolva, kész. Lapozzunk, mert úgy érzem sohasem lesz vége!"
Értékelem a türelmeteket, és jogos az észrevételed, ezért a részemről be is fejezem a kábel méréses témát - ( fenntartásaim vannak azonban arra vonatkozóan hogy más is így tesz-e) , és átviszem a szaktopikjába, mert én is észleltem, hogy nem ide való, mentségemre legyen mondva nem én véleményeztem itt a kábelkérdést, mindössze bekapcsolódtam abba.A meg lett cáfolva kijelentés, pedig úgy egészében meg nem állja meg a helyét, persze csak szerintem, de ha akarod beszélhetünk még róla.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz VoidXs #173762 üzenetére
Ki lettem utálva , de ez nem szegi a kedvemet, láthatóan pár embert zavar a látszólagos értetlenségem, csak azt nem értem akkor miért nem lépik át, vagy rejtik el a hozzászólásainkat.
Jót nevettem az elbíráláson, hogy belementél a játékba, kivívtad vele az elismerésemet.
A kábel-kábel közti különbség megléte, vagy meg nem léte rengeteg embert foglalkoztat, és megérdemli hogy foglalkozzunk vele, ki-ki a maga szintjén.
Sosem rejtettem véka alá, hogy Veled szemben nekem elhanyagolható a szaktudásom, viszont a logikus gondolkodás már nem annyira áll messze tőlem, ezért mertem vitába szállni a Tekintéllyel, Veled.
Úgy látom a helyzetet, hogy
"A publikáló munkájában azt kereste, hogy hullámforma-összehasonlítás nyomán felfedezhető-e bármilyen különbség az általa vizsgált két kábel által hordozott jelen. A válaszott módszer a két hullámforma inverzének összegzése, ami egyezés esetén minden mintára x+(-x)=0 eredményt kell adjon, mely egy elméletben helyes módszer, és pontos kivitelezés esetén, amennyiben különbség áll elő, az állítást kétségbe vonhatatlanul igazolja."
Az alapgondolat helyes volt, ez a meggyőződésem.
Bírálóként erre ki kellett volna térjél, viszont kínosan kerülted ennek a véleményezését.
Ezt követőn került sor tengernyi általam elkövetett hibára, ami viszont előre borítékolható volt, figyelemmel a szaktudásom hiányára, és szegényes felszerelésemre.
Ez így nem fair.
Persze csak szerintem.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz VoidXs #173767 üzenetére
Nehezen veszem rá magam, fentebb már leírtam miért.
Egyszerűen nem bízom benne.
Ha használható lenne különbség kimutatására, már elmondtad volna... és különben sem kértem ilyesmit Tőled, sem itt, sem privátban, ez a saját döntésed volt hogy megírod, de úgy látom, hogy Te is csak arra válaszolsz amire akarsz, ami persze érthető.
Mit gondolsz ki fogok a programoddal mutatni különbséget kábel és kábel között? Te kipróbáltad, tesztelted már a munkád?
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz VoidXs #173770 üzenetére
Szarul aludtam, ha ma nem is, de a közeljövőben kipróbálom a Cavernt omnidirekcionális és supercardiodid mikivel is. Elvileg az utóbbinál kevesebb környezeti zajra van esély, de meglátjuk.
Amint lesznek eredmények jelentkezem.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz python1 #173913 üzenetére
Nekem jobban tetszik a felső torzítási diagram mint eredmény, nem vagyok biztos benne, sőt biztos vagyok benne, hogyha egyébként fülre tetszik az eredeti, a simább, laposabb frekvenciaválaszért nem nyúlnék bele EQ-val, max megtolnám a subot, de az meg nem EQ hanem szintezés.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz python1 #173915 üzenetére
Le a kalapom a kitartásod, a fejlesztési kedved kiapadhatatlansága előtt.
Én már bizonyos szempontból "befejeztem" az otthoni fejlesztéseim, elégedett vagyok az eredménnyel, talán az amúgy is esedékes lakásfelújítás során lesz még egy kis akusztika javítás, de PC-t továbbra sem tervezek bevinni a moziszobába.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- Ibiza club 15 hangfalak eladók (4 drab)
- ÚJ, 30 HÓNAP GARANCIA - 2023 LG OLED 77" C3 4K HDR OLED77C31LA
- Nvidia Shield TV PRO 2019 eladó (még 1 hónap Alza garanciával)
- APPLE Airpods 2 , Airpods 3 , Airpods pro 2 Iphone 13 14 Bontatlan Új DEÁK TÉRNÉL AZONNAL Átvehető
- Sennheiser HD 599 Fejhallgató eladó!
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs