-
Fototrend
A ledek energiahatékonyságuk és a tömeggyártás miatti egyre alacsonyabb árukkal mind népszerűbb fényforrások. A legelterjedtebb foglalatok (pl E14, E27) mellett a sokat használt foglalatokon (pl GU 10, GU 4, MR 16) át ma már a ritkán használt, speciális foglalatok (pl R7s) számára is van ledes alternatíva. A ledes fényforrások a fogyasztók megszokásainak megfelelően formájukat tekintve is igazodnak a korábbi technológiákon alapuló fényforrásokhoz, így találunk kompatibilis ledes alternatívákat pl halogén izzóink helyére is.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Watercolour
aktív tag
Sziasztok,
Tanácsot szeretnék kérni tőletek, mert nem igazán lehet minőségbeli összehasonlítást találni a magyar piacról beszerezhető LED izzókról.
Természetes fehér (4000K) E27-es filament LED-eket szeretnék vásárolni, lehetőleg A60 vagy nagyobb áttetsző búrával, leginkább 400-500 lumen körül, illetve lehetőleg ugyanabból a típusból pár erősebbet is, otthoni felhasználásra.Találtam számomra ismertebb márkákat az interneten (Philips, Osram, stb.), illetve kevésbé ismerteket, amik leginkább kínai OEM termékeknek tűnnek "hangzatos" névvel címkézve (V-Tac, LifeLight, stb.), viszont a minőségükről nem igazán találni semmit.
Hozzáértőbb fórumtársakat szeretném kérni, ajánljanak nekem fényforrást, amitől nem fog kifolyni a szemünk.
Köszi!
-
#89309696
törölt tag
Vettem nagymuternak az Ikea Tradfri okoslámpákból. Két táv és 4db E27 1000 lumenes égő.
Egy nagy előszobája van 4 sarokban lámpával és mindegyiknek külön kapcsoló ami így macera. Hogy ne kelljen mindig végigjárnia az előszobát lekapcsolgatni gondoltam megoldom neki így, két táv a két ajtónál és akkor nem kell átvezetékezni se mindent.Két hét után az egyik égővel megszűnt a kapcsolat, abba beszart az antenna gondolom. Rá egy hétre az egyik égő elkezdett önmagától fényerőt csökkenteni, növelni, kikapcsolni vagy bekapcsolni. Hazahoztam magamnak a táv nélkül, betekertem a lámpámba és nálam is csinálta, tehát nem a távirányító küld neki jelet, ez az égő is szar.
A másik kettő működik rendesen, még... A legelejétől kezdve probléma volt már, hogy nem egyformán érzékelik a jelet az égők, tehát ha elkezded nyomkodni a színhőmérséklet gombot idővel valamelyik égő elmarad és másabb lesz a színhőmérséklete, de egyszer volt olyan is, hogy az egyik nem érzékelte a kikapcsolást és utána 3 be 1 ki vagy 1 be 3 ki stb.. Olyankor állhatsz neki egyesével beállítgatni őket.
Úgyhogy én nem ajánlom.Az égőknek és a távnak a minősége jó, a fényerő jó, a vetítési képe jó, nem bántja a szemet, nem vibrál, összeszerelési minőség jó, az ötlet jó. A rendszer viszont bugos, mint az állat. Bár ennyi pénzért nem is várhat az ember csodát. És lehet, hogy a másik két égő évekig működni fog, de azért ez a kihozatali arány elég gyenge.
-
#89309696
törölt tag
válasz
macilaci78 #18504 üzenetére
Leírom majd, de gondolom ugyanúgy ahogy az összes többi cég is kicseréli szó nélkül, legalábbis eddig nem volt ilyen gondom.
Egyébként azt elfelejtettem mondani, hogy elég melegek az égők és nincs kizárva, hogy azt a hőmérsékletet nem tolerálja az elektronika ami benne van. Mivel nincs hűtőbordája, se szellőzője és műanyag az egész így könnyen meg tud rekedni a meleg benne. [link]
-
#89309696
törölt tag
válasz
#89309696 #18495 üzenetére
Továbbra sincs sehol, úgyhogy ezek szerint megszüntette a Ledvance. Elég nagy probléma, nem tudom minek hagyták abba a gyártását, nemrég volt rajta dizájnváltás is...
Ehhez hasonló termék ez a Rábalux van [link] csak ez sokkal drágább is.
Ezzel az a bajom, hogy a Rábaluxban nagyobb az akku és biztos leszek benne télen ez fog tovább világítani aztán az ember majd vakargatja a fejét hogy hova kéne ezt tenni a 3 helyből, melyiknél fontosabb...[ Szerkesztve ]
-
herdsman12
őstag
Gyorsan kell álmennyezetet szerkesztenem egy L alakú előszobába.
Jelenleg 2 db 12W-os CFL szórja a fényt.
Gipszkartonba süllyesztett LED-es spot lámpákra gondoltam.
Kb 5-6 cm hely lesz az eredeti és az álmennyezet között.
Trafó, direkt 230 V, hőtermelés, foglalat, stb ismeretlen terület nekem.
Mit kellene figyelnem, hogy ne lőjek mellé?[ Szerkesztve ]
-
#89309696
törölt tag
Ezek sima elemes kulcslyuk megvilágítók töredék fényerővel, amit vettem meg terasz világítására van és napelemes. Nem tudom a Ledvance miért hívta azt is door lednek mikor sokkal erősebb annál.
De már megrendeltem a Rábaluxot helyette, mert csak az tud hasonló fényerőt hasonló árban, a többi lámpa már nagyon magas áron fut (azokba jóval nagyobb akku/napelem van és kibír több napot is ha felhős az ég).Vettem egy ilyet is a konyhába a vonalizzó helyére [link] kíváncsi leszek mit tud. Egy 60W-os vonalizzót helyettesítő led ugyanennyibe kerül (marha drágák, hülyeség megvenni őket), mint ez az Osram pultvilágító csak ez dupla fényerőt is tud.
És akkor kidobom a 25 éve felszerelt vonalizzós világítást a konyhából végleg és az lesz az utolsó hagyományos világítás, azon kívül mindent kicseréltem már ledesre, még a tyúkólban is. -
Bibby
addikt
válasz
macilaci78 #18502 üzenetére
Igen, tudom, csak valamikor távoli emlékeimben mintha olvastam volna ilyet, hogy ezeknek nem jó ha mindig áramtalanítva vannak.
De már igazából az is kizáró tényező lenne, ha lekapcsolás (áramtalanítás) után elfelejtené a beállított fényerőt-színt. Vagy ezeket azért már egy modern cucc tudja?Ελευθερια η θανατος
-
morfondőr
őstag
Nálunk két Rabalux mennyezeti lámpa van fent, mindkettő távirányítós, színhőmérsékletet és fényerőt lehet állítani rajta, és mindig a fali kapcsolóval kapcsoljuk le (áramtalanítjuk), mert egyébként hallani a trafó zúgását közelről és nagyon kis fényerővel, de világít is kikapcsolt állapotban (mondjuk éjjeli irányfénynek akár jó lehet). Másfél éve használjuk, semmi baja, nem felejti el a beállításokat, talán 1-2 alkalommal fordult ez elő. Viszont ami marha idegesítő, hogy a távirányítója csak közelről, a lámpatest közepére irányítva hajlandó állítani, egy pár dolláros kínai vacak rádiós távja meg a szomszéd házból is vezérli a ledszalagot.
Steam/Uplay/Origin/GOG: racka_HUN /// Nintendo: SW-1554-0800-8714
-
stickermajom
addikt
Sziasztok!
6500K-s LED szalagból tervezek TV mögé egy méter hosszan világítást tenni egy 45 fokos aluprofilban, opál burával. A TV talpa mögött lenne elhelyezve a szekrényen a fal felé fordítva.
A LED szalagra van valami bevált tippetek? Egyelőre ilyen 7-800 lumen/méter szalagokat találtam, viszont szerintem olyan 500-nak elégnek kell lennie esti filmezéshez. Bár nem tudom az opál bura miatt ez mennyit csökkenne. -
macilaci78
nagyúr
válasz
stickermajom #18512 üzenetére
1000 lumen/m már fővilágításnak is elég. Inkább 200-400 lumen környékén nézelődnék. Vagy egy filléres analóg vezérlőn egyszer beállítod a fényerőt és kész.
Viszont a színhőmérsékletet gondold át. Lefekvés előtt a hideg fehér fény élénkít, a melegfehér előnyösebb. A TV-tartalmak többsége is inkább meleg színekkel dolgozik.
12 V tápról külön kapcsolva oldod meg, vagy a TV 5 V USB-ről?Ha minden kötél szakad, nem kell félni az akasztástól! Eladó garzonlakás! Budapest III. ker. Tímár utca, 29 m2, galériás. https://ingatlan.com/34130552
-
korcsi
veterán
Sziasztok!
A Minőségi és a "kínai" led szalag ledjei között hatásfokban is van jelentős különbség?
Tehát a ledre vetített azonos teljesítmény felvétel esetén a fényerőben lehetnek jelentős eltérések?
Konkrétan:
Alis relatíve drága szalag ($12/5m)5730 (vagy 5630) 120led/m, a szalagon lévő 75ohm-os ellenálláson 12V-on esik 3,77V, tehát ~50mA-el vannak hajtva a ledek, ez 24W/m-t jelent, az 5m-re vetítve csak a ledek teljesítmény felvételét tekintve 82,3W a 600db lednek, ami 137mW/ledet jelent.
Sok katalógusban 0,5W van megadva, bár szerintem az a Absolute Maximum Ratings, de mindenki erre hivatkozik, ehhez meg kell hajtani 150mA a ledet, ebből egy 60led/m-es szalag 36W/m lenne.
Mi a tapasztalat?
Válaszokat előre is kösz9!
[ Szerkesztve ]
referencia 5700(XT) plexi ARGB-s blokk eladó!
-
macilaci78
nagyúr
válasz
korcsi #18515 üzenetére
A minőségi többek közt azért az, mert kisebb szórás van az egyes diódák közt.
Másfelől a ledszalag tipikusan az a termék, ami a nagyobb szórást is elviseli, mert szabad szemmel nem látod meg a különbséget.Szóval szvsz az Alin tök mindegy, hogy 1$/m, vagy 10$/m a szalag, nem ad semmire sem garanciát. Itthoni vásárlásnál visszaviheted és még borogatni sem kell az asztalt.
Más tészta, ha az alis termék mellett az eladó is minőségi és ilyen-olyan tanusítványokat, szabványokat is ad, amire felelősséget vállal. Akkor a mért értékek fényében tudsz kifogással élni és nem hajt el a búsba.Ha minden kötél szakad, nem kell félni az akasztástól! Eladó garzonlakás! Budapest III. ker. Tímár utca, 29 m2, galériás. https://ingatlan.com/34130552
-
stickermajom
addikt
válasz
macilaci78 #18513 üzenetére
Jogos a fényerő, nincs esetleg tipped a 200-400 lumen környékire?
Külön üzemeltetném, egy Sonoff Basic-kel. Van driverem, elvileg 4-9W között tud működni.
Azért gondoltam 6500K-sra, mert jelenleg két 2700K-s lámpa van mögötte, összesen olyan 4-500 lumen környékén és a 6500K környékére kalibrált TV mögött nagyon fura érzést ad. Nem is igazán tudom elmagyarázni, de zavarónak érzem. Kipróbálnám a TV-hez közeli színhőmérséklettel is.
-
sziasztok!
egy régi nagypolgári lakásban van egy közel négyzet alakú, 49 m2-es szoba. A szoba közepén van egy 8-ágú, felfele világító, (de búra nélküli) csillár. A belmagasság kb. 4,5 méter, a csillár kb. 2,5 méteren van. Szerintetek hány lumen kéne ide? A helyzetet bonyolítja, hogy a csillár 8 ágú, és E14-es égő megy bele. Sajnos a csillár adottság, a lakás bérelt, nem tudjuk kicserélni, max. állólámpákat tudunk még berakni...
E14-ből a sztenderd az a 470 lumenes, viszont abból még 8 db is csak 3760 lumen...
E14-ből a legtöbb, amit találtam, az 806 lumen per égő, aból 8 db az 6448 lumen lenne. Elég az egy ekkora szobába, ekkora belmagassághoz? Vagy sok is?köszönöm
Pleased to meet you - hope you guess my name
-
macilaci78
nagyúr
válasz
stickermajom #18518 üzenetére
Adtam tippet: vezérlővel állítsd be a kívánt fényerőt. Dekorszalagok jellemzően 400 lumen környékén mennek.
A hideg fényre kalibrált TV-hez persze, hogy a hideg fény illik.Ha minden kötél szakad, nem kell félni az akasztástól! Eladó garzonlakás! Budapest III. ker. Tímár utca, 29 m2, galériás. https://ingatlan.com/34130552
-
macilaci78
nagyúr
válasz
fokukac #18519 üzenetére
Nálam hatágú csillár van, 4×5 méter, 2,8 belmagasság, az égők kb 2,2 méternél, lefelé világítanak, 370 lumen/db. Ez így elég, de a falnál, sarkokban, főleg fejmagasságban kevesebb a fény.
A felfelé néző foglalatokkal homogénebb, szórtabb fényt lehet kapni, de esetedben kb 2 méterre van a ledtől a mennyezet, ami visszaverné a fényt a padlóig, így a fény kb 6 méter utat tesz meg. Fehér, sima mennyezet és falak kellenek hozzá, hogy minél több fényt visszaverjen, de azért ki is nézzen valahogy. Én betenném a legnagyobb lumennel rendelkező ledet, ami csak létezik és azzal. Ha nem válik be, akkor átalakítóval e27.
Még egy ötlet, de ez már inkább barkács: egy nyolcágú csillárt régen divat volt két körre bontani (4+4, 2+6, stb). Fent a csillár talpához tenni valami mennyezeti lámát e27 foglalattal, vagy akár reflektort, körbe több darabot. Az egyik kör marad a csillár 8 ága, a másik pedig a kiegészítő világítás.
Nem egy nagy dolgot kell elképzelni: egy bútorlapot kibágni, élzárni méretre a kívánt fazonban (kör, vagy poligon), középen kifúrni 65 mm-es koronafúróval, ezen a lyukon keresztül visszakasztani a csillárt és a bútorlapot felcsavarozni a mennyezetre. A bútorlapra már olyan lámpát csavarozol, amilyen jól esik.
Régen 40 W-os hagyományos izzók voltak, 320 W-ig biztosan jó vagy, az ledből már elég markáns azért...Ha minden kötél szakad, nem kell félni az akasztástól! Eladó garzonlakás! Budapest III. ker. Tímár utca, 29 m2, galériás. https://ingatlan.com/34130552
-
válasz
macilaci78 #18521 üzenetére
szia, köszi szépen a gyors választ. ez nagyon hasznos most.
Akkor veszem a legnagyobbat, aztán meglátjuk.Pleased to meet you - hope you guess my name
-
t72killer
titán
Nagyobb számbam eladott példányokat alkalmasint utolérik a yutúberekek is
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
#89309696
törölt tag
válasz
#89309696 #18506 üzenetére
Megjött a Rábalux napelemes lámpa, fényerőre ugyanaz, mint az Osram lapos cucca. Színhőmérsékletre elvileg mindkettő 4000K, de a Rábaluxé hidegebb egy fokkal, az Osram fénye barátságosabb.
A Rábalux elvileg jobban bírja majd a telet, mert 2x akkora akkuja van. Rögzíteni is jobb, totál fixen oda lehet tenni, az Osram konzolos vacakjával ellentétben, bár lelopni ezt is könnyen le lehet, mondjuk ez tyúkudvarba került.A mozgásérzékelője sokkal érzékenyebb, az Osramhoz oda kell mennem 2-3 méterre is cserébe macskákra, kisebb kutyákra stb. nem kapcsol fel. A Rábalux már 6 méterről is észrevesz, viszont a tyúkokat is látja ugyanúgy 6 méterről, szóval rendszeresen felkapcsol.
Nem tudom, de van egy érzésem, hogy a nagyobb bogarak ha elkezdenek repkedni körülötte szintén felkapcsolja majd, a cserebogár tuti.
Mondjuk így a dupla akku mérete el is vész, hogy a tyúkok miatt mindig felkapcsol. -
#89309696
törölt tag
válasz
#89309696 #18509 üzenetére
Feldobtam ezt a konyhapult világítót is. Kicsit olyan pille kínai termék jellege van, a patentos rögzítése egy szenvedés, atom precízen kell felszerelni, különben kiugrik belőle a lámpatest. Ja és nem lehet belőle utána kifeszegetni, mondjuk én ki tudtam mert nincs fölötte pult és befér a csavarhúzó, de aki pult alá rakja annak le kell vennie a pultot vagy kitépnie a lámpával együtt a patentot is. Meh.
A gyári csavar amit adnak mintha műanyagból lenne úgy nyaltam ki a fejét mindegyiknek kézi csavarhúzóval, a csatlakozója feleslegesen bumszli, egy olyan lámpatestnél ami pult alá tervezett kevés helyhez....
A kapcsolója lehetne szélesebb is, mert stabilabb érzet megnyomni. A gyári patentokkal csak 45 fokban lefele vagy felfele nézőre lehet felszerelni, egyenesen ahogy a legutolsó képen látható nem. [link]A fénye jó, tudja a ráírt értékeket stb., szokásos Osram minőség, csak a lámpa megtervezésénél kellett volna kicsit többet vakarózni.
[ Szerkesztve ]
-
korcsi
veterán
válasz
macilaci78 #18516 üzenetére
És fényerővel kapcsolatban mire számíthatok?
Most néztem az én szalagjaim is úgy vannak darabokból összerakva, ez miért van így? Hibás szalagokból rakják össze újra eladásra a terméket?
referencia 5700(XT) plexi ARGB-s blokk eladó!
-
macilaci78
nagyúr
válasz
korcsi #18529 üzenetére
Eleve szakaszokban gyártják és az 5 méteres egységet úgy fűzik össze. Van valami minőségellenőrzés és a közel azonos paraméterű darabokat forrasztják össze.
Ezért is van az, hogy pár hónap különbséggel ugyanazt a terméket rendelve már eltér a fény színe a meglévőtől, illetve ez a különbség a minőségi gyártmány és a "jól van az úgy" között.Fényerő a led chiptől, illetve a fogyasztástól függ. 4,8 W/m sosem fog 1000 lumen/m fényt adni...
Ha minden kötél szakad, nem kell félni az akasztástól! Eladó garzonlakás! Budapest III. ker. Tímár utca, 29 m2, galériás. https://ingatlan.com/34130552
-
mokus1
addikt
20m led szalagot körben forrasszak össze és legyen egy hosszú 20méteres szalagom és tápláljam meg 5 méterenként vagy elég 5 méterenként megtáplálni 4 dbban hagyni?
-
macilaci78
nagyúr
válasz
mokus1 #18531 üzenetére
Mielőtt elkezdeném magyarázni, érdekelne, hogy mit nem értesz?
Ha minden kötél szakad, nem kell félni az akasztástól! Eladó garzonlakás! Budapest III. ker. Tímár utca, 29 m2, galériás. https://ingatlan.com/34130552
-
mokus1
addikt
válasz
macilaci78 #18532 üzenetére
Oké koszi jól emlékeztem. Csak a biztonság miatt kérdeztem.
-
mokus1
addikt
válasz
macilaci78 #18532 üzenetére
Kész vagyok, viszont a szalag egyszínű kéken ( vagy lehet inkább fehér) világít. Nem reagál ha állítgatom a vezérlőt.
A szalag : Ws2811, a vezérlő pedig sp107e BT-n keresztül használom.
A szalag lehet rossz?
-
korcsi
veterán
Mivel nagy teljesítményű (24W/m) led szalagom van, így L alakú alu profilba készülök beépíteni RV-02-A típusú díszlécbe (csináltam már ilyet magába alumínium profil nélkül, 4,8W/m-es szalaggal) kérdés, a belső felét az alumínium profilnak ahova a fény egy része esik érdemes lefesteni fehérre, hogy nagyobb hatásfokkal visszaverje a fényt?
[ Szerkesztve ]
referencia 5700(XT) plexi ARGB-s blokk eladó!
-
Tothgera30
Ármester
Sziasztok.
Adott egy 5m-es garázs, két végén E27-es foglalattal. Ki milyen fényforrással oldaná mg a bevilágítását? Nem lenne hátrány ha látni is lehetne valamit, ha esetleg szerelünk, de nagy átlagban az autó be/ki állásához kell a fény.
"A pokol nem hely, hanem állapot"
-
macilaci78
nagyúr
válasz
korcsi #18535 üzenetére
Ha ismered a díszlécet, akkor tudod, hogy az alu profil is elfér-e.
Nem biztos, hogy festeném, a foncsor is ezüst színű, csak polírozott. Másrészt az a kérdés, hogy az L alak függőleges szára milyen magas, a szalag 120°-ban szór, azaz 30° szög alatt nem éri direkt fény az alu profilt, fölötte meg a teljes szórási spektrum csak kis része esik a profilra. Fényerőben lehet, nem nyersz annyit, amennyit a hőleadásnál elvesztesz.Ha minden kötél szakad, nem kell félni az akasztástól! Eladó garzonlakás! Budapest III. ker. Tímár utca, 29 m2, galériás. https://ingatlan.com/34130552
-
macilaci78
nagyúr
válasz
Tothgera30 #18536 üzenetére
Nekem az a személyes tapasztalatom, hogy szerelésnél saját magad fogod árnyékolni a munkaterületet: motortérbe, csomagtartóba derékig hajolsz, így a mögüled jövő fény annyira nem sokat segít. Ha oldalt szerelsz pl az utastérben, vagy a keréknél, akkor a kocsi elől, vagy mögül jövő direkt fényt maga a kocsi fogja árnyékolni.
Nálam a sarkokban van 1-1 db 10 W e27, meg külön körön középen egy ötödik. Vettem egy jó fejlámpát, ami fókuszált fény mellett erős szórt fényt is tud adni, ha bütykölöm, vagy takarítom, a munkaasztal fölé meg tettem ledpaneleket, 3 db 8 W-ost a 220 cm széles asztal fölé.
Nem véletlenül van egy fényező műhelyben is oldalt a holkerben körbe az összes lámpatest.Ha minden kötél szakad, nem kell félni az akasztástól! Eladó garzonlakás! Budapest III. ker. Tímár utca, 29 m2, galériás. https://ingatlan.com/34130552
-
Tothgera30
Ármester
válasz
macilaci78 #18538 üzenetére
Garázsban nincs munkaasztal, arra van külön helység. Inkább csak alap dolgokhoz, hogy megtaláljak egy-egy szerszámot a polcon, vagy épp lássam a kihúzott nívópálcán mennyi is az olaj. Tehát semmi professzionális szerelés. Két oldalra nem igazán tudok semmit tenni, mert egyik oldalt fém szekrények, másikon pedig szerszámtartó rész.
"A pokol nem hely, hanem állapot"
-
macilaci78
nagyúr
válasz
Tothgera30 #18539 üzenetére
15 W e27 led bőven elég, de én magához a beálláshoz fel sem kapcsolom a garázsban a világítást.
Ha minden kötél szakad, nem kell félni az akasztástól! Eladó garzonlakás! Budapest III. ker. Tímár utca, 29 m2, galériás. https://ingatlan.com/34130552
-
tknof1871
őstag
Üdv! 1 foglalatos (E27) tejüveg búrás lámpa teljesen szétszórja a filament LED fényét? Nincsenek foltok?
Windows 10 Home 64 bites operációs rendszer; LG G4 6.0 Android verzió
-
macilaci78
nagyúr
-
PHM
addikt
válasz
Atomgeszi #18545 üzenetére
Az egyikben 5 chip van tokonként, míg a másikban 3, illetve 2.
Azaz csak minden második RGB, vagy hideg és meleg fehér.
Ez azzal fog járni, hogy kevésbé lesz egyenletes a színeloszlás, vagy ha csak
az RGB-t, vagy a fehéret használod, ritkábbak lesznek a fénypontok.Ma olyan bizonytalan vagyok... Vagy mégsem?
-
macilaci78
nagyúr
válasz
Atomgeszi #18547 üzenetére
Azért nagyon nem mindegy, hogy 60 led világít méterenként, vagy csak 30. A fényerő egyből feleződik, bár dekornál ez nem feltétlen gond. De a ritkán elhelyezett fénypontok már jellegzetes megjelenést ad.
Ha minden kötél szakad, nem kell félni az akasztástól! Eladó garzonlakás! Budapest III. ker. Tímár utca, 29 m2, galériás. https://ingatlan.com/34130552
-
Atomgeszi
veterán
válasz
macilaci78 #18548 üzenetére
Végül is csak dekor lenne, főfény van elég. Persze én sem akarok nagyon rosszat. Csak hátha valaki használt itt ezek közül valamelyiket és tudna tapasztalatot mondani.