Új hozzászólás Aktív témák
-
lajafix
addikt
válasz fokukac #4748 üzenetére
ez akkor ua volna, mint amit fletó csinált kukacom. merthogy GYF és elődje sokat tett a reálgazdaság elkúrásáért az vitathatalan. (bár HZt erről meg kellene kérdezni.) A fijuknak is az a bajuk mint az elődeiknek: választásokat akarnak nyerni, s kenyér híján(mint tuggyuk kenyérrel lehet nyerni) cirkusszal akarják végigvinni. Bukta lesz a vége.
A shortolás jól látszik a tőzsdéken, anno így bukott meg az OTP shorton Soros. A devpiacon is látszik. Persze ehhez kell felügyelet is, de le lehet nyomozni a nagy tételeket.
szerk:
HZ biztos a haverod, úgy idézgeted mintha érdemes lenne...[ Szerkesztve ]
Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
válasz hobizoli #4768 üzenetére
nem, előtte kell sortolni. a bejelentés előtti nagy tranzakciókat nézik. bejelentés után nincs sok értelme a shortnak. Ráadásul ha folyamatos a bohóckodás és folyamatosan esnek az árfolyamok akkor könnyen előfordulhat hogy pofára esik a shortoló is. Szóval technikailag könnyen lenyomozható a short. szigorúan szvsz.
#4772: hagyd abba a hülyeségeidet. elhiszem hogy fáj az adózás és a teljesen rossz adójóváírás megszüntetése és az, hogy a 2009 januári 40$ és a mostani 80$ közötti különbséget nem tudod értelmezni. Ha élvezkedni akarsz akokr az adótartalom %os változását vedd elő.
[ Szerkesztve ]
Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
válasz hobizoli #4767 üzenetére
Tudom hogy fáj, de a magyar EÜ alulfinanszírozott. (szemben a szent nyugdíjrendszerrel)
"Ja, es a regi rendszerben nem kozponti fekete lyukba kerult be, hanem ott maradt a befizetes helyen."
most tényleg ezt kell nyomnod HZ?
1. Pont azért lehetett leszavazni mert nem volt ktv tétel, amire nem lehet népszavazni.
2. Előtte helyből kivontak egy csomó pénzt az EÜből, aminek pótlására lett volna a vizitdíj.Remélem a tények NEM csak zavarnak HZ.
Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
válasz mephi666 #4776 üzenetére
Te magad: keress jobb munkát. Tudom hogy fáj ezt olvasni de más lehetőséged nincs.
"ó volt szerintem a többsávos adórendszer: pl bruttó 150-ig egy sáv, 300fölött mégegy meg behúzni 500fölé egy még durvábbat, aztán szevasz..."
Lol, mindig jót röhögök, amikor az eccerű ember úgy képzeli el az adózást hogy lehetőleg megszopassa a fehéren bejelentetteket mert ennyit lát az egészből.Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
Nekem pedig komoly kifogásaim vannak: az egész probléma abból származik, hogy hiába vannak jó lépések, a kép nem kerek, az állam azért hozza ezeket a süket döntéseket, mert nem mer visszavágni magából.
#4780 az ellátási sávok azt jelenti, hogy a többségnek kb 0 eü járna. Nem merik felvállalni
[ Szerkesztve ]
Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
válasz fokukac #4793 üzenetére
@ szerinten bontsuk ki a "zigazság" több szeletét:
1. tavaly az ipari termelés és az export szépen ment felfele ha jól emléxem
2. kishazánk az elmúlt években jelentősen eladósodott és fogyasztott, amit mostanában adunk le.
3. szerény emlékeim szerint a nemzetgazd beruházások már régen rosszak, örömtopikunkban régen csesztettelek is vele amikor az ffm pozitív oltát hangsúlyoztad.Ezekből következik:
1. hiába tekert a német export, a visszaesett fogyasztás miatt ebből nem lehetett ua GDP növekedés, mint a német. Mi bizony visszaadjuk ez eddigi fogyasztáson alapuló kamunövekedéseket kamatostul.
2. A válság előtti magyar gdp növekedés sem az export miatt tartott lépést a némettel, hanem a fogyasztás miatt: devhitelek, különös hatékonyságú állami beruházások.
3. Amit Matolcsy and Co nagyon elb@sz, és már most leverhető rajtuk, hogy a beruházások eltűnnek és semmi alapja nem lesz a jövőbeli növekedésnek, mégha a válság le is megy. Ugyanúgy "kiszámíthatatlan, populista, kapitalizmus- és piacgazdaság-ellenes kormány" mint az elődei. Ez zavar engem most is veszettül és ennek a levét már régen isszuk.[ Szerkesztve ]
Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
Nem! Ez kifogáskeresés és egyre nagyobb ára lesz, több évtizedes tapasztalatunk van már róla a 70es évek elejétől kezdve. A köznek a legolcsóbb megoldás MINDIG A KOCKÁZAT CSÖKKENTÉSE ÉS A HOSSZÚTÁVÚ FENNTARTHATÓSÁGRA TÖREKVŐ HATÉKONY GAZDÁLKODÁS!
MINDEN MÁS PAZARLÁS és a félművelt választott elit pótcselekvése.
[ Szerkesztve ]
Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
válasz joysefke #4800 üzenetére
szerintem kukac ezeket tudja.
azt is tudja @, hogy az állampapírok hozama épp növekszik. S épp azért nem vesznek hosszútávú papírt, csak a hülyék mert nincs ok bizalomra.
A jegybanki kamat teljesen jó mérőszám, különösen a különbsége a többi ország kamatához képest.
szóval szerinted a CDS irreleváns? uramjézus. kaparós sorsjegy egy piaci termék ára?
Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
válasz joysefke #4802 üzenetére
Természetesen lehet a vonalzót kritizálni, ha nem tetszik az általa mutatott érték, de szerintem inkább az érték okát érdemes keresgélni, nem a vonalzót kritizálni...
"az állampapírhozamok lementek 6% környékére a 2009 eleji 10+%-ról. "
A számok sajnos nem ezt mondják, azok a könyörtelen számok azt mondják, hogy lement a tavalyi választások eldőlésekor 5% alá a 3 havi kincstárjegy, de szépen visszamászott 6%ra a trend. S ez bizony nem napi ingadozás."Az állampapír-tulajdonosok tudják, hogy ki leszenk fizetve."
A bizalom, a hitelesség nem bináris mint a ki leszünk / nem leszünk kifizetve."Jó mérőszám arra, hogy az aktuális döntéshozók mennyire akarják elengedni a helyi devizában történő hitelezést, illetve erősíteni vagy csökkenteni akarják a helyi devizát. Ennyit elehet vele mérni, nem többet."
látom más iskolába jártunk. a jegybanki alapkamat igencsak jól mutatja a kockázatot. S nem érdekelnek az angolszász országok teljesen más berendezkedése, nem mérem/mérhetem magunkat hozzájuk, a környékbeli versenytársainknál nem véletlen hogy jóval kisebb a kamat.A CDSsel épp magadat cáfolod:
1. azt mondod hogy rengeteg bank van benne, tehát sokszereplős a piaca.
2. ráadásul CDS nemcsak Magyarországra létezik
S szerinted nem releváns mert manipulálják és kereskednek vele? NEm ezért használják a CDS értékét, hanem azért mert a bizalom, hitelesség jól látszódik rajta!Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
válasz joysefke #4809 üzenetére
"A bizalom, a hitelesség nem bináris mint a ki leszünk / nem leszünk kifizetve.
Számomra igen, biztos vagyok benne, hogy a kötvénytulajdonosok számára is"
nem vagy kötvénytulajdonos... Vetttél hosszútávon papírt 6%ra és most 8% a papír, tehát kevesebbet ér a papírod, mint amivel számoltál. X forinton behoztad a valutád, a gyengülés miatt X+y árfolyamon fogod tudni visszaváltani, nem jutsz a pénzedhez. A kötvénytulajdonosnak nagyon nem bináris, ua a kötvénytulajdonos nem hülye."Az alapkamat egy egydimenziós szám, akkor változtatják, ha azt szeretnék, hogy valamely elsődleges hatása érvényesüljön. (hitelezés visszaszorítása, deviza erősítése)"
lehet így is csinálni, csak ekkor nem kontinentális, inflációs célkövetésben dolgozó jegybankról beszélünk, hanem árfolyamcélról vagy az amcsik növekedés párti kamatpolitikájáról(ami a lufihoz vezetett). Remélem direkt ilyen célja a magyar jegybanknak nem lesz, bár a hülye Simor 2009 őszén már bevallotta hogy azért tartották fent a kamatot hogy a devhiteleseket védjék.
"Mivel a politika közvetett irányítása alatt van"
hol? honnan vetted? ha valami 2002-2010 között ebben az országban nem volt közvetlen pol irányítás alatt, az a jegybanki kamatpolitika. A mostani időszakról meg hamarosan elválik hogy mi szerint döntenek."valamelyik komolyabb adós nem fizetne (görögök, francia bankok, ilyen olyan bankok) akkor maga a CDS kibocsátója sem tudna helyettük fizetni ezzel mindenki tisztában van. "
Aha. Ezt hol hallottad?[ Szerkesztve ]
Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
válasz fokukac #4807 üzenetére
megható ezeket olvasni. bár nem pontosan értem, hogy a végén a hosszútávú károsságot a laza fiskusra vagy a szigorú monpolra érted drága kukacom.
azt meg látom nem érted hogy mi bizony tartottuk/tartjuk a lépést a németekkel. Persze csak az export ág, ami kötődik hozzájuk. Az hogy a szerencsétlen devhitelesen körbeér a nadrágszíj, és egyébként mindenki átment fillérb@hó üzemmódba s nem fogyaszt az bizony azt jelenti hogy nincs növekedés, mert a gazdaság nem csak exportból áll. Matolcsy ezt érti, épp azért kellene fejbe verni, mert bár tudta, mégis erre vitte az országot.
Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
válasz joysefke #4810 üzenetére
"Nos az általad nevezett országoknak jobban megy, nem vitás, Viktor sokminden elkúrt már, de ezt még nem lehet rá kenni."
épp azért ekkora még most is a kamat, mert nem voltak képesek meggyőző lépéseket tenni. Pedig volt 2/3, ott volt a bukott kormánypárt és mindent rájuk lehetett volna kenni, hogy miért kell értelmesen cselekedni. Hiába 1 két jó lépés, a szakadékot átugrani csak 1 ugrással lehet, nem 3 apróval.[ Szerkesztve ]
Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
válasz joysefke #4827 üzenetére
"A kötvény nem látrszóló bankbetét, ezt minden kötvényes tudja és tudomásul veszi."
Naná, csakhogy ez be is van és lesz árazva. Ha jól emléxem a problémánk épp az, hogy rengeteg kamatot fizetünk épp emiatt. S eza bizalom/hitelesség ott van a trendben.Ha megnézed a kamatdöntéseket, akkor látható hogy függetlenül attól, hogy melyik politikai oldal nevezte ki a tagot, a döntések erős konszenzusban születtek(kivéve Bánfi aki mindig csak csökkenteni akarta a kamatot) a mindnekori infla pálya figyelmbe vételével. Ennek semmi köze ahhoz, hogy mennyire politikai elkötelezettek(mennyit súgnask kifele), s a döntések oka nem az, hogy "elsődleges hatása érvényesüljön. (hitelezés visszaszorítása, deviza erősítése)"
A CDS árazás kapcsán pedig összekevered a CDS értékét azzal, hogy a CDSt kibocsátó egyes pénzintézetek mennyire fizetőképesek. Mintha azt mondanád, hogy mindegy hogy a paradicsom ára a piacon 265 FT, de zöldséges józsi permetezett paradicsomot, julskanéni pedig rohadtat árul. Mindez igaz de a piaci átlagárat(információtartalmat) nem módosítja! S a mi CDSünk igencsak informatív, nem véletlenül preparáltam ki.
Az AIG pedig külön történet: nem a CDSek miatt, hanem a CDSeket kezelő sajátságaik miatt buktak nagyot: nem kezelték a kockázatot, nem védték magukat. Sok pénzt akartak kockázat nélkül keresni...
Mégegyszer: a vonalzó által mutatott érték miatt, és a vonalzót rosszul kezelő miatt nem a vonalzó a hibás.
[ Szerkesztve ]
Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
válasz lajafix #4834 üzenetére
A kötvényesek a héten unták a banánt.
"Az Államadósság Kezelő Központ által mára 40 milliárd forintos kerettel meghirdetett 12 hónapos diszkontkincstárjegy aukcióra (D120822) mindössze 30,2 milliárd forintnyi vételi ajánlat érkezett. Ez az ÁKK 2000 január óta rendelkezésre álló adatbázisa szerint a legalacsonyabb aukciós fedezettséget jelenti ezen futamidejű papírok történetében, a vételi ajánlat volumene pedig 2003 áprilisa óta a legalacsonyabb. Az igen gyenge vételi érdeklődés láttán 26,4 milliárd forintra csökkentette az adósságkezelő az elfogadott ajánlatok mennyiségét. "
Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
válasz hobizoli #4852 üzenetére
ez így kacsa!(ahogy a szoci 30 misi felett 0,3% is az volt!) egyébként tényleg lehetne, a többi vagyonelemre van adóztatás már rogyásig, csak ésszel kell megcsinálni: pl szlovén módon, ahol meg van határozva hogy bejelentett személyenként mennyi a kedvezmény, mennyit lehet szjaból levonni, ha van ingatlanadó, akkor természetesen illeték nincs... etc.. Ha jól csinálják akkor sokat fehéríthet, ha rosszul akkor sokat árt. Ja és nem úgy hogy bevezetheti az önkormi! központilag kötelezően és pont.
djculture: nem nehéz olyan megfogalmazást beletenni egy törvénybe ami kiáll mindenféle bírósági próbát.
[ Szerkesztve ]
Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
"A ciklus végére továbbra se gondolnám. "
szóval vannak számításaid, lehetne látni őket? (nem cseszegetni akarlak)"Majd a ciklus utáni konszolidáció költségeivel együtt "
a kiszervezett explicit adóssággal együtt értettem természetesen. Pont ezért mondtam, hogy a 85% lenne az adósság szinten tartása, ami valószínűtlen."ezen a foshalmon nincs, nem lesz mit ünnepelni "
Ünnepelni? ne offolj kérlek. A magyar állam gazdasági tevékenységéről van szó, nem jeles családi eseményekről. A több évtizedes húzd meg - ereszd meg véget érése lehetne az egyetlen örömteli eredménye egy prudens gazdpolnak, de nem fog összejönni ebben a ciklusban. Sem.amargo: a cib-ről gondolnám legutoljára hogy kivonulna egyszer.
[ Szerkesztve ]
Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
válasz Thunderzolee #4902 üzenetére
alultervezte, abból volt a plussz bevétel. NA meg az 5% növekedésből, még ma is fejből tudom: ez eddig a maximum.
Flashcash: a fijuk az örökkévalóságra készülnek. Csúnya pofára esésük lesz.
[ Szerkesztve ]
Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
válasz djculture #4926 üzenetére
a magyar összeszerelés alternatívája a vietnami összeszerelés. lehet hozzá ideológiát gyártani, de inkább érdemes másba fogni.
erdoke: nem törlesztettél adósságot, ugyanakkora mint volt. lásd ÁAK jelentések. szinten tartottad 5 millióért, gratula!
hz: 2 csiga is kijönne belőle...
[ Szerkesztve ]
Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
emlékeim szerint 20 év kell az államihoz.
4941, erdoke: te a normális adórendszerre, főleg a 3 gyerekeddel a megtakarításaid lenyúlása nélkül is magasan jogosult vagy. lol, agyam eldobom, az államkassza bevételeinek és a jövő nemzedékének kitermelője vagy, erre még jól is esik neked, hogy levesznek és ugyanúgy folyik tovább a pénzszórás. Vazzeg tovább folytatódik az oktatás és az eü leépítése, ki fogod te azt a pénzt fizetni még ezeken a sorokon. mindez azért, hogy a járadékvadászok továbbra is az állami csecsen lógjanak.
[ Szerkesztve ]
Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
üzlet? az államnak a 97es törvényalkotásakor fogalma sem volt arról, hogy azalatt a pár évtized alatt, amíg hiányzik a manyup tagok állami befizetése, a romló demográfia tudatában hogy fog fenntarthatóan működni az állami nyugdíjrendszer. A válasz egyszerű: sehogy. A nagy nyugdíjas szavazat vásárlás csak katalizálta a folyamatot.
S az állam nem valami elvont jogi fogalom hanem pl te is része vagy, amíg aktív vagy úgy hívnak hogy befizető, s bizony megfizettete eddig is az állam a nyugdíjrendszer + költségeit:
1. alkalmazotti járulékfizetés határa 1,5 millió volt 2001ben, ma már 8 millió körül. Ezért volt viszonylag sok bevétele a manyupoknak is btw.
2.az eü rendszerből kivont járulékok is mentek bele a nyugdíjba.
3. + évi párszáz milliárd állami transzfer, ami gyakorlatilag hitelől ment. Ezt is fizetheted.szóval szó sem volt jogállami szerződésről.
Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
válasz viharhozo #5014 üzenetére
"Szinten nem vitatom, h van egy jelentos reteg, akinek vmivel tobb penze lett iden. Ennek viszont az volt az ara, h a nyomorult meg nyomorultabb lett, a lakossag fele-haromnegyede nyugat-europai sztenderd szerint kilatastalanul nyomorog."
Akarod mondani: a jövedelmet kitermelő réteg nem lett tovább a jövedelemadókkal szívatva. Ez helyes. A nyugat európai sztenderdeket emlegetni észak balkánon teljesen értelmetlen. Teljesen más kultúra, gazdaság, tőkehelyzet, tudás, etc... miért épp a szociális viszonyoknak kellene ugyanazoknak lenni? (s nálunk a szoc kiadások %ban bőven elérik a nyugati államokét. Teljesen eredménytelenül)
Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
nade erdőke, 34%-ért túl kevés a "nem éhendöglős járadék", a racionális ember ebben nem vesz részt befizetőként, ez rendszercsőd.
"Államdósság terhére előtakarékoskodni tipikusan a más f@szával a csalánt esete..."
Mivel a nyugdíjkassza a manyupbefizetések nélkül is erősen veszteséges volt(pedig leírtam mennyi + bevétellel volt megtámogatva), nem az előtakarékoskodás miatt nőtt az államadósság, hanem a kiadások miatt.nominál értéken 10 éve 1000 milliárd volt az állami nyugdíjkiadás, most meg 3000 évente. ez főleg nem a manyup miatt volt.Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
megbocsátok. lényegtelen hogy a 3 sávos autópálya kivan építve 40 kilóméterre, ha az addig tartó egyre mélyülő mocsáron nem tudunk átkelni, s nincs is rá ötletünk(ha pedig nem is látjuk hogy mocsár van előttünk, akkor hogy tudunk autópályát építeni a messzeségbe?). azaz a tehermentesítésnek(mocsáron átvergődés pár évtizedes tranziensének) költségei vannak, amik vállalásáról egy büdös szó nem esett. Pedig trivi, 2 lehetőség van:
1. a kieső bevételt vállalja az inaktív réteg, azaz még kevesebbet kap, mint addig. Pont az ellenkezője történt.
2. az aktív réteg kitermeli a saját nyugdíját, és mellette kifizeti az inaktívokat. ez meg lehetetlen. Romló korfa, fejlődni akaró ország, aminek belső tőkefelhalmozásra van szüksége, alacsony adókra.
3. egyéb bevételből pótoljuk. Mivel nem vagyunk semmilyen természeti erőforrásban gazdag, ez szóba sem jöhet, mint pl szaudiban.Bármilyen rendszer, ami a 2. pontot nem veszi figyelmbe az kvázi, mint a kommunizmus, amit ha jól emléxek nem értünk el, már a szocializmusnak hívott előszobánál belebuktunk. (de a gondolkodásmódja csak itt ragadt, ezt nem neked írom)
erdoke:
"Azért a hiány 3 % közelébe szorítása papíron sikerült, és korábban ez számított a legfontosabb mutatónak" A fenntartható leszorítás a lényeg egyszer. másodszor pedig nem a 3%, ez az a határ ahol már az EU is fúj. A normális az -tankönyv szerint- hogy nincs hiány normál gazdasági időszakban, s válságban az állami költekezés pár évig kicsit megszaladhat.[ Szerkesztve ]
Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
válasz viharhozo #5034 üzenetére
Oszkó véleménye? aki a privát sikerét az adózásból való kimenekítéssel szerezte, vegyem figyelembe adózás csökkentésnél/ szociális adófelmentésnél? ne röhögtess. Jól látszódik, hogy a jövedelemtermelő réteg csökkenéséhez vezet a túladóztatás: külföldre lelép, fekete munka, elmegy nyugdíjba aki akarja/teheti. melyik év alkalmas 1kulcsos adó bevezeetésére?
egyetértek abban, hogy a nyugati standardokat célnak kell tekinteni. Ha jól emléxem, akkor nyugaton amíg ki nem építették gazdaságukat, addig szó sem volt semmilyen szociális rendszerről, ez volt az ottani tőkefelhalmozás kora(mind privát tőke, mind tudás mind infrastruktúra). Itt tartunk mi ma: a tőkefelhalmozásnál . Aztán ha lesz tőke, akkor annak hozadékából lehet szociális rendszert -is!- csinálni. S az is rémlik hogy hajlandók a szociális rendszerekből visszavágni, ha nem jut rá pénz.
Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
válasz viharhozo #5058 üzenetére
akkor válaszolj a kérdésre: mikor lehet 1 kulcsos adót bevezetni? Oszkóval az a szomorú gond, hogy sajnos jobb, mint a magyar gazdászok többsége. Ahhoz persze ő is szent, hogy egyenesen beszéljen, de magasan jobb mint többi majdmégtöbbadóbóllesztalánvalami szintű járadékvadász.
Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
válasz joysefke #5070 üzenetére
szvsz elég lenne az általánosan alkalmazott tömegközlekedés finanszírozást alkalmazni: az utasok és az állam mellett száljon be a fenntartásba 1/3 résszel az önkormi is. (plussz az eddig kihagyott támogatásokból újítsa fel. a forrás pedig az elolt bdapesti kerületi onkormi rendszer felszámolásából teremtse meg, na ehhez kell az állam. ) kétlem hogy 1500 luxusautója lenne a bkvnek.
Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
válasz hobizoli #5078 üzenetére
hz ne beszélj mellé, legalább a tényeket vennéd figyelembe. Mind2 általad említett PÜM csak 1 évig volt poziban. az első egy klasszikus inflációgerjesztést + vámemelést csinált megspékelve vagyoneladással, töbre nem hagyták ,a másik pedig semmit(ua 2 félév alatt természetesen nem lehet érdemit csinálni, ami nem az ő baja).
lehet neked nem tűnt fel matolcsy 2001től anticiklikus élénkítést csinált, merthogy a Y2000es rush után volt egy szép hupli a vilgazdban, s természetesen választási osztogatást, amit utána nem megfejelni, hanem visszavágni kellett volna. A mostani gond az, hogy azt képzelték most is, hogy most is működhet ez, pedig 99-2000ben csináltak egy bokros méretű kiigazítást, (na azt nem matolcsy csinálta).
"mi ha maradt volna eredeti felallas szerint mar reg becsodoltunk volna gorogorszag elott is."
emlékeim szerint matolcsyék után jött az igazi pénzszórás, na attól csődöltünk be 2008ban, a görögök előtt. merthogy az imfhez menni bizony csőd.egyértelmű hogy a kiadási oldal radikális megvágása nélkül erősen sértve szerzett jogokat nem lesz eredmény.
Rock'n Roll
Új hozzászólás Aktív témák
- GAMER AMD RYZEN 5 2600X / RX 5500XT 4GB / 16GB DDR4 / 256GB SSD / 500GB HDD / Beszámítás / Garancia
- Apple Watch Series 9 GPS 45mm, 1 Év Garanciával
- Samsung Galaxy A72 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- GAMER PC: RYZEN 9 5900X (12mag/24szál) 1TB-4TB NVMe SSD -RX 6600 8GB GDDR6 -16/32GB DDR4- GAR/SZÁMLA
- TP-Link TL-SG3424P JetStream L2 Smart Gigabit POE+ Switch (320W POE-Budget)
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen