-
Fototrend
Mibe tegyem a megtakarításaimat? Összefoglaló!
Új hozzászólás Aktív témák
-
PredatorZoli
Topikgazda
Szerintem te magad se tudod hogy mit gondolj illetve a várakozásaid csapongóak és esetlegesek. A minap még bedőlő forintot meg IMF-et jövendőltél.
Most is egy olyan álláspontra váltottál, ami még viszonylag közel tartható az eredeti elgondolásodhoz és nem teljes meghasonulás.[ Szerkesztve ]
-
PredatorZoli
Topikgazda
Én ezt nem igazán látnám logikusnak. A ZPRX által tömörített papírok kimondottan alulértékeltek (Az egész csomagomban talán a legalulértékeltebb, 11-es P/E). Ha valami, inkább a súlyuk növelése lenne védhető és nem a csökkentés.
A rövidtávú kilátásokat én egyáltalán nem veszem figyelembe ebben a tekintetben, csak a nyers adatokat.
Még annak is lenne értelme, hogy a global momentumbol valamennyit eladni és venni helyette europai momentumot (14-es P/E, 11-es P/E Fw). De nem akarok variálni, nem éri meg.A fejlődő piac is (MSCI Emerging Markets Select Value Factor
Focus Index), 5 alatti P/E Nem kicsit kockázatkerülő a hangulat...Összességében az egész portfoliomat elég alacsonyan értékeltnek látom, nagy potenciált látok benne.
[ Szerkesztve ]
-
PredatorZoli
Topikgazda
Én nem hiszem, hogy van valaha is olyan időpillanat, amikor ki lehetne jelenteni, hogy "szinte kizárt/igen nagy valószínűségű hogy a következö 3 hónapban a ZPRX alulteljesítö lesz mondjuk JPGL-hez képest".
Szerintem ennél még lényegesen visszafogottabb kijelentést se lehet tenni soha. Így aztán én ezt nem tartom jó ötletnek. Pont ezzel tudsz a legtöbbet bukni, ha az alatt a rövid idő alatt kitör felfelé...
Ez már market timing amit te peddzegetsz, arról meg tudjuk a szitut... -
PredatorZoli
Topikgazda
válasz aujjobba #77629 üzenetére
Ráadásul még ha több is az esély az alulteljesítésre, az esetleges felülteljesítés mértéke (amire esetlegesen mondjuk kisebb az esély) sokkal nagyobb is lehet mint az esetleges alulteljesítés mértéke (amire meg talán nagyobb az esély). A kettő így szerintem kioltja egymást. Rizikós kimaradni belőle...
-
PredatorZoli
Topikgazda
Az ugye megvan, hogy azok az ETF-ek, amiket itt mi tárgyalunk és veszegetünk, (ZPRX, XDEV stb) ilyen 10 körüli és az alatti P/E-vel vannak és általánosságban mocsok olcsók történelmi összevetésben is? Az ugye megvan hogy a Value kb még soha nem volt ennyire olcsó és alulértékelt (még úgy se hogy idén már felülteljesített)?
A legmagasabb P/E-jű ETF-em az a momentum, kemény 16-os P/E vel. Az egész portfólióra nézve az átlag ilyen 10-12 lehet. Az szerinted magas? Az átlag world indexhez képest a bő fele az enyémnek az értékeltsége. Mennyinek kéne szerinted lenni ami már nem magas?[ Szerkesztve ]
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz Ringman #77659 üzenetére
Kérdés mi a pénz sorsa a később? Ha forintban fog kelleni, akkor nem éri meg átváltani szerintem. Érdemes lehet bedobni diszkont kincstárjegybe.
Ha később euroban fog kelleni akkor meg lehet fontolni az átváltást mert most erősödött valamennyit a forint, de ebben az esetben értelmes befektetési lehetőség nem nagyon lesz, marad a kp... -
PredatorZoli
Topikgazda
válasz Bugarov #77743 üzenetére
Elsősorban nem közvetlenül külföldi magánszemélyek veszik majd, hanem külföldi befektetési alapok.
Egy befektetési alap nem ugyanúgy gondolkodik mint te. Nekik a portfolioban ez elfér és ők úgy gondolkodnak róla, hogy a kötvény rész egy részének nem rossz jelenleg, ugyanis ha euroban elérhető kötvényhozamokhoz hasonlítjuk és belevesszük az ottani inflációt, akkor nem is rossz a helyzet.
Az egy abszurd feltételezés, hogy 10% feletti lesz az éves devizaleértékelődés. Természetesen előfordulhat, (pláne a jelenlegi válságos időkben), de hosszabb távon ez nem valószínű (sőt, inkább valószínűtlen) és rövid távon is messze van a biztostól. Egy fél-egy éves szakaszból hosszú távú trendet rajzolni kb semmi értelme. Ha valaki felrakja a trendet az elmúlt mondjuk 10-15-20 év alapján azt én elfogadhatónak tartom, de nem ilyen 1 éves távú trendek meghosszabbítását... -
PredatorZoli
Topikgazda
válasz forumpista #77747 üzenetére
Az a gond hogy visszacsatolsz a múltba. Ha valaki befektet, akkor ott húz egy vonalat és hogy mi volt előtte az semmit se jelent és semmit se számít (ráadásul ahogy mondtam, az pláne nem számít hogy fél-1 év alatt mi volt a múltban mert az rossz indikátora a jövőnek). Így csak az számít mi fog történni ez után (ebben max a múltbeli hosszútávú trendeket van értelme figyelembe venni amikor ezt valaki becsülné). A forint inflációja az ügyben egyáltalán nem releváns, hisz ha valaki euro kiindulásbol fektet be forintos állampapírba, akkor neki 2 dolog számít, az eurozona inflációja és a forint/euro árfolyam. A forint infláció nem. Nyilván a forint infláció befolyásol(hat)ja az árfolyamot, de maga az infláció mint adat lényegtelen.
[ Szerkesztve ]
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz forumpista #77750 üzenetére
ha en azt latom hogy az elmult 10 evben a plain euro tartas is jobb befektetes volt mint a forintos pmap
Ez hazugság. 10 év alatt a forint durván 35%-ot gyengült az eurohoz képest (300 körüli szintről 400 körüli szintre). Ennél sokkal többet kaptár forintos állampapírokra kamatként...
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz Bugarov #77761 üzenetére
Az a teljesen abszurd hogy egy külföldi befektető szempontjából olyanról beszélünk, mint hogy "csak ahhoz 10%-ot kell hozni hogy az elmúlt évet kompenzálja"....
Aki eddig nem volt benne az mit akar kompenzálni? Egy teljesen új termékről beszéltünk ami most indul és egy "új" célközönségről beszéltünk... Innen indult a beszélgetés, olvasd vissza.... Érzésem szerint nem ment át miről beszélgetünk...[ Szerkesztve ]
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz donat_sz #77766 üzenetére
visszafelé mennék:
Az átlagos tőzsdei hozam 0,5%/hó, átlagosan ezt veszted el amíg összevárod a lóvét, magyarán neked szerintem 2 havonta éri meg vásárolni.
Ha gyorsabban akarsz haladni, akkor ne a podcastokat nézd hanem Ben Felix csatornáján a videókat, azok általánosságban töményen összefoglalják azt amiben a podcastban 1 órán át beszélnek.
Tőle az elméleti alapokat és az elveket tudod megtanulni.
Én a P/E-t az index oldalán szoktam megnézni, nem az ETF adatlapján (a kettő jö közelítéssel azonos).
Azon kívül a rational reminder fórum UCITS ETF-es topicját éri meg kilvasni, itt gyakorlati praktikákat fogsz találni hogy európaiként mit és hogyan tudsz megvalósítani ebből amit a fentebb említett forrásból megtanultál.
[link]
Itt konkrét portfoliokat is fogsz találni és mélyebben szántó fejtegetéseket, elemzéseket is hozzájuk.[ Szerkesztve ]
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz Yellow73_a #77768 üzenetére
Hosszú távon nem nagyon lehet megúszni az ETF-eket, nem igazán hozzáértés/affinitás kérdése ez (persze nem 2-3 évre, bár nem értem hogy ha már vannak forintos állampapírjaid/nem tudom mennyi/ akkor miért kellhet ez a mostani rész is rövid távon). A deviza vétel+parkoltatás enyhén szólva esetleges megoldás... Annál még a PEMÁP is jobb döntés.
Váltás revoluttal célszerű véleményem szerint.
Dollár vétel 2-3 éves távon igen csúnya bukó is lehet, jobb ha tudod... -
PredatorZoli
Topikgazda
válasz Yellow73_a #77770 üzenetére
Igen, kb így kell ahogy írod. A kincstárnál nem kell külön számlát nyitni, de más számlaszámra/máshogy kell utalni, mint a forintot.
-
PredatorZoli
Topikgazda
Így 2022 végére kijött egy futurisztikus fejlesztés az Erstétől.
Mostmár lehet a netbrokerből forint kiutalást indítani idegen számlára.
Lehet pár éven belül a devizát is lehet majd .
Most már nem mondhatjátok hogy az Erste fapadabb mint a RandomSőt most nézem valami villám vételi lehetőség is lett, bármi is legyen ez, biztos olyasmi mint a Randomnál vót.
[ Szerkesztve ]
-
PredatorZoli
Topikgazda
A Min vol. egy öszvér. Hosszú távon azért teljesít(ett) jobban, mert több faktorban is mutat regressziót, általában a profitablility és az investment-ben, valamint változó az, hogy éppen value vagy growth rezsimben tartózkodik. Azt, hogy felül vagy alulteljesít a piachoz képest, a tudomány mai állása szerint pontosan ez dönti el, vagyis hogy milyen rezsimben tartózkodik.
Ami miatt nem javallott a tartása, az az, hogy alacsonyabb a bétája, és összességében egyéb faktorok kombinációjaként kedvezőbb hozam/kockázat arány érhető el, ugyanis a min vol.nál nincs ráhatásor a value/growth rezsimre. (Nem éri meg lejjebb adni a bétát és helyette egyéb faktorkockázatokat beletenni, nem optimális)
Semmi esetre sem javaslom az általad az utolsó sorban megemlített 2 EFT.--et elcserélni ilyenre. -
PredatorZoli
Topikgazda
válasz mauimagic #77803 üzenetére
Ha most raknám össze, akkor is azokat és olyan arányban tenném bele, amik most és ahogy benne vannak Én ezen a portfolion már csak akkor fogok változtatni ha ad1 valamelyik ETF-et bezárják vagy ha ad2 kijön egy új ETF ami jobb nekem mint valamelyik már meglevő.
Ha rászűrsz a hsz-eimre, akkor megtalálod a konkrét kompozíciót. Ofc. nem befektetési tanács, nem való ez a pori mindenkinek messzemenőleg sem, kezdőknek pláne nem, túlságosan keményvonalas.[ Szerkesztve ]
-
PredatorZoli
Topikgazda
Ha hedgelt etf-et veszel, az olyan mintha vennél egy nem hedgeltet plusz még mellé kötnél egy devizaügyletet (swappot vagy hasonlót). Vagyis a kéréds oda redukálható, hogy érdemes e a deviza ilyen irányú spekulációja, azaz érdemes-e az euro dollárhoz képesti erősödésére fogadni. Erre azért nem tudok mit mondani, mert nem érzem magam releváns egyénnek ha devizaügyletekről kell értekezni Én nem csinálok ilyet
Nem látom be hogy miért kéne plusz költséget fizetni azért hogy valaki egy fix arányban megtartsa a kötvényt és a részvényt az ETF-en belül. De ha valamikor szét kéne választani a kettő arányt, akkor is rendkívül kényelmetlen az egész. And btw a kötvény csak a gyengéknek kell amúgy is -
PredatorZoli
Topikgazda
válasz Yellow73_a #77813 üzenetére
csak az van.
-
PredatorZoli
Topikgazda
Több hsz is volt erre de csak most értem ide hogy reagáljak rá.
Több oka is van ennek, nem csak egy, ez egy összetett kérdés, de nézzük szépen sorban.
-Az egyes faktorokba való befektetés kockázatosabb mist a sima market cap weighted, mert a piaci kockázatokon túl még egyéb kockázatot is futsz (hiába jár ezért elvi síkon hosszútávon plusz hozam, de kockázatosabb, volatilisabb). (A korrektség kedvéért azt érdemes hozzátenni, hogy ezek a kockázatokat-ha több féle faktort tart az ember, kis mértékben kiküszöbölhető de akkor is ott lesz egy jó része)
-Fennáll annak a reális kockázata, hogy a piacot nagyon hosszú időn keresztül alulteljesíted és ez csak a szerencsén fog múlni. Nem kell messzire menni, elég csak megnézni a value faktort hogy hogyan mucsikált az elmúlt bő 10 évben, és lehet elkap a sírógörcs ha mondjuk abba raktál és nem marketbe. Ezt hogy viselnéd, ha mondjuk 10 év után a piaci hozam felét érted volna el?
Ha nem tudsz mellette ilyen időszakok ellenére kitartani, akkor veszett fejsze nyele az egész, kár is volt belekezdeni, csak buktál rajta.
-Jóval komplikáltabb, több elemből áll, általában drágábbak, körülményesebb kialakítani, új adagot venni belőle, rebalanszolni stb.
-Nem hoz annyi plusz hozamot hosszú távon hogy ezzel egy kezdőnek okvetlen bonyolítania kelljen az életét amit már egy egyszerűbb befektetéssel is komplikáltnak és gondterheltnek érez. Úgy értem persze hogy az éves 1-2-3% az hosszú távon végülis jelentős, de nem ez a gamechanger, a célodat valószínűleg egy sima markettel is eléred és lehet hogy kevesebb megpróbáltatásban lesz részed.
-Hatványozottan igaz a fentiek összessége miatt, hogy ez a portfolio nagyon long, itt szerintem a minimum időtáv ilyen 15-20 év alsó hangon.Akkor érdemes belevágni, ha valaki ezekkel mind szeretne együttélni.
-
PredatorZoli
Topikgazda
A múlt héten megkérdeztem az erstét hogy milyen feltételekkel vonhatom össze az erstés és a randomos számlámat, hogy lennének ekkor a kedvezményeim stb...
Válaszoltak:Tisztelt Én.
Köszönjük levelét!
Lehetősége lesz összevonni a két számláját és Ön dönti el, hogy melyiket kívánja megtartani.
Jelenlegi információnk szerint mindegyik számlán megmarad az arra vonatkozó kedvezmény.
Üdvözlettel:
Ügyfélszolgálatos jóskapista[ Szerkesztve ]
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz ad4m1337 #77875 üzenetére
A bérleti díjak a vételárakhoz viszonítva kimondottan alacsonyak (és világviszonylatban is). Nem a bérleti díjak magasak, hanem a fizetések alacsonyak. Sok esetben így is hiány van az albikból, mi lenne ha hatósági áras lenne? Elmondom, kevés és nagyon gyenge minőségű albi.
Eleve abszurd ez a belenyúlás firtatása egy piacba. Épp az hogy nem kéne belenyúlni semilyen módon, a támogatásokkal van a fő baj.
Persze mostmár nem okoz gondot, mert az árakhoz képest alacsony öszegek és a piaci konstrukciók már aranyáron vannak.Ma nem kapsz 3%-ra lakáshitelt, az biztos. Amikor kapsz, akkor kb annyiért lombardot is kapsz tőzsdérevalónak (nyilván ott nem jóváhagyható a 4x es áttét de a 2x igen).
Ma a bérletidíj alacsonyabb mint a törlesztő, nem is kevéssel, csak mondom. Egyenlő kb 1 éve volt.Jelenleg nem éri meg vásárolni btw. A kamat és az árak is magasak per pill.
[ Szerkesztve ]
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz Kukipapa_rr #77916 üzenetére
Ha hosszú távon DCA-val fektetsz be, akkor a pénzed átlagosan a piaci hozamot fogja hozni.
Ha minden hónapban befektetsz, akkor lehet hogy a pénzed kövi hónapban nő, az is lehet hogy csökken, de ha minden hónapban megcsinálod ezt, akkor átlagosan annyit nő, mint amennyi az átlagos piaci hozam. Ezért kell így kiszámolni, hogy havi 0,5-0,6%-ot veszel havi hozamnak. Lesz mikor több, lesz mikor kevesebb(akár negatív) lesz, de átlagban ez ennyi. -
PredatorZoli
Topikgazda
A helyzet ugye az, hogy ha azt mondjuk, hogy adott pillanatban mi ugyan bizisten tudunk jobb döntést is hozni merthogy itt vannak az infók, akkor ez olyan, mintha az mondanánk, hogy az infók birtokában a piac felülteljesaíthető azaz ki lehet találni hogy mikor van az amikor ki kell inkább várni meg mikor van az amikor tolni kell befele, meg mikor kell még el is adni.
Ez nem más, mint a piaci időzítés, amiről tudjuk hogy mennyire működik (leginkább siralmasan).
Az adott pillanatban az ár tartalmazza az összes rendelkezésre álló információt a tőzsdén. Ha te azzal áltatod magad, hogy jobban tudod, valószínűleg magadat csapod be. Ezzel a beszállási spekulációval hosszú távon szinte garantáltan rosszul jár az ember és ha még nem is, valójában az is csak a vak szerencsének lesz köszönhető és a bekövetkezési esélye alacsony volt. -
PredatorZoli
Topikgazda
Nagyjából így van, annyi kiegészítéssel, hogy az általános konszenzus szerintem inkább az, hogy ha valaki kivár és később fektet be, az azzal semmivel se csökkenti a várható szórását, volatilitását, csak egészen egyszerűen később vállal kockázatot (ugyanazt a kockázatot vállalja később, amit most nem szeretne valami miatt). A részvények aktuális árazása nem igazából befolyásolja azokat a mutatókat amiket a (várható) kockázat leírására használnak.
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz Kukipapa_rr #78001 üzenetére
Akkor a te portfoliod nem 60/40-hanem 20/40/40. A 60/40 az az, ami 60/40.
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz Kukipapa_rr #78008 üzenetére
Nem tudom mennyire világos, de ha a jelenleginél tisztábban látszó lesz a helyzet jövő nyáron, akkor by definition az árfolyamok is magasabbak lesznek már akkor.
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz favagoJoska #78012 üzenetére
Amikor rosszak a gazdasági kilátások vagy egyenesen már válság van, akkor sok mindent el lehet mondani, de azt nem, hogy tisztán látszik a helyzet (sok esetben a tisztán látás csak illúzió).
Magyarul ha 1 év múlva rossz lesz a helyzet, akkor a dolgok se lesznek tisztán láthatóak (pont az okozza a rossz helyzetet általában hogy senki se tudja mi lesz), szóval véleményem szerint amit írtam, az helyes. -
PredatorZoli
Topikgazda
válasz favagoJoska #78020 üzenetére
Eleve nonszensz amit írsz. Mi az hogy tisztábban látszik? Ha rossz lesz a helyzet jövőre, akkor hogy lehetne valami tisztábban látható? A válságos helyzeteknek pont az a definíciója, hogy bizonytalanság van, bizalomvesztés van, senki nemtudja mi hogy merre, senkinek nincs kedve semmihez. Magyarul eleve kizárja az egész azt amit te írsz. Ha senki nem ért belem egyet, szóljatok.
Véleményem szerint egy illúziót vázoltál fel, miszerint a jövőben majd te jobban meg tudod ítélni a helyzetet mint most, pedig a jelen nagytöbbségében amúgy mindig bizonytalan és pont erre jár a tőzsdei hozam, a hosszútávú bizonytalanságból eredő piaci kockázat válalásáért.
[ Szerkesztve ]
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz favagoJoska #78026 üzenetére
Ha alacsonyabbak az árfolyamok, akkor a kilátások se tiszták, mert ha az alacsony árfolyam bármikor tiszta kilátásokkal párosulna, akkor nem tudna alacsony árfolyam kialakulni, hisz beáraznák a jövendőbeli emelkedést, hisz az tisztán látszik hogy mikor és mennyi esés után jön. A tiszta kilátás és az eljövendő esés az meg megit egy abszurt kombó, mert ha tisztán látszik hogy gáz lesz tutifrankó biztosan, akkor az már az árfolyamba by definition benne kell hogy legyen. Kár egy egység sugarú befektetőnek azzal áltatnia magát, hogy ő majd tudja és tudni fogja.
Eleve abszurd ez az egész feltételezés, gyakorlatilag azt állítod hogy a kilátások alapján lehet piacot időzíteni. De abban egyetértek, hogy ne firtassuk ezt tovább, valószínűleg elbeszélünk egymás mellett. -
PredatorZoli
Topikgazda
válasz Kukipapa_rr #78029 üzenetére
Szerintem ez a nap félreértése. Én egy szóval nem állítottam azt, hogy az árfolyamok 1 év múlva magasabbak lesznek mint most. Azt mondtam, hogy ha alacsonyabbak lesznek, akkor nem lesz a kép tisztább, sőt, mégnagyobb lesz a bizonytalanság, ugyanis ahoz valaminek történnie kell hogy innen legyen egy 33% zakó, azok nem ok nélkül szoktak menni.
ui.: miben különbözik a befektetett pénz a befektetetlentől? Miért nem gond a már bent levőt bent hagyni és az újat berakni meg miért gond? Ha esést vársz, miért nem adod el a meglevő pozikat is? Hisz azt mondod az esés számodra kockázatosabb mint a potenciális emelkedésből kimaradni.
-
PredatorZoli
Topikgazda
Azért hoznak be új állampapírt, mert az inflációkövető helyett továbbra is fix kamatozásúba akarják terelni a népet. Meggyőzik őket hogy a 6,6 helyett jobb a 11, ez alapján tutira ahogy mondtam a pmáp-ot zárni fogják év év végén hogy jövőre is 6,6-on lehessen újat venni, méginkább efelé az új felé terelve a népet. Ez alapján látatlanban nem javallom senkinek
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz nort_on #78129 üzenetére
A mobilappos cuccukat töröld le, nem használható semmire.
A tr illetéket meg megkerülheted, ha 20 ezrével utalodA kártya átállítása számlák közt szuper, nem tudtam, ez jó dolog, köszi. Én is nyitni akarok, mert ki fognak dobni lassan a diákszámlámról.
Már látta az ügyintéző az RC-s számládat vagy így egyelőre önbevallási alapon ment hogy van-e elég pénzed?
[ Szerkesztve ]
-
PredatorZoli
Topikgazda
Ha úgy hasonlítom, hogy 2025 végéig melyik hoz többet a kettő közül, akkor elég nehéz ügy véleményem szerinte ekkor kb hasonló a kettő, a 25 utáni meg egyik papír esetében sem látható (egyik lejár, másikkal is ki tudja mi lesz).
Én azt mondtam csak, hogy erre a 11%-os új csoda papírra amit belengettek ma, én annyira nem várnék, amit a TV-ben bemondanak, az ritkán éri meg -
-
PredatorZoli
Topikgazda
Ez attól függ, hogy milyen szempont szerint ítéled meg, hogy valami megbízható? Az ügyfélszám? A szabályozottság? A befektetővédelem? A cég működő tőkéje/fundamentumai? A cég híre? A cég nyereségessége? Az hogy mennyi ideje létezik a cég? Az üzleti modellje alapján? Ha eltérő szempontok szerint nézed, eltérő eredményre juthatsz.
Én személy szerint nem tartom kevésbé megbízhatónak egyiket a másiknál (mármint Revo vs Wise, mert a ZEN még elég új azért).
Új hozzászólás Aktív témák
- Fortnite - Battle Royale & Save the World (PC, XO, PS4, Switch, Mobil)
- Vezetékes FÜLhallgatók
- Rezsicsökkentés, spórolás (fűtés, szigetelés, stb.)
- The Elder Scrolls V: Skyrim
- Renault, Dacia topik
- Nem gyárt több LCD tévépanelt a Sharp
- BestBuy topik
- DVB-T, DVB-S (2), DVB-C eszközök
- Autós topik
- Computex 2024: bemutatkozott a Biostar alaplapok AMD-s zászlóshajója
- További aktív témák...
- Latitude 7420 14" FHD IPS i7-1185G7 16GB 256GB NVMe ujjlolv IR kam., gar
- FULL HD Carbon DELL Latitude 7400/7490(Touch) Core I7-8665U 8x4.8GHz 256/512Gb SSD WIN11 Gar Laptop
- FULL HD Lenovo Thinkpad T490/Touch Core I5/I7 256/512Gb M.2 SSD Nvidia MX 250 WIN11 Gar Laptop
- Dell Precision 7530,15.6",4K UHD,i9-8950H,64GB DDR4,512GB SSD,6GB VGA,WIN11
- Samsung Galaxy Watch 4 44mm, Bluetooth, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs