-
Fototrend
Mibe tegyem a megtakarításaimat? Összefoglaló!
Új hozzászólás Aktív témák
-
julius666
addikt
válasz szabi__memo #80436 üzenetére
A CSOK témától tök függetlenül (ahhoz én már nem akarok hozzászólni): ezt az ábrát nagyon utálom, nagyon csalóka, mivel a nemzetek saját devizájában mutatja a növekedést...
Ha levonjuk belőle a Forint romlását, akkor is EU élmezőnyben lennénk a növekedéssel*, de azért nem ilyen kattintásvadász módon elválva a többiektől...
*még akkor is ott van a bázis kérdése, amit Tapsi is írt. A bomba növekedés után is az EU végén kullogunk a nm árak terén...
-
julius666
addikt
Lustaport szerint tényleg itt a mackó: [link]
-
julius666
addikt
válasz Hi!King #80583 üzenetére
Ha kivárod a 10 éves átlagos lejárati idejű kötvényeket tartalmazó ETF-el a 10 évet, akkor os kb. ugynaott vagy.
A többi amit írtál stimmel, ez nagyon nem. Ha veszel egy kötvényt, annak a durációja az idő múltával folyamatosan csökken. A 10 éves kötvényed a 8. év végén olyan, mintha egy 2 éves kötvényed lenne. Magyarán a hozamkörnyezet változása egyre kevésbé van hatással az árfolyamra, az konvergál szépen ahhoz az összeghez, amit a lejáratkor kapnod kell a szerződésben foglaltak szerint a kibocsátótól.Ha megveszel egy kötvény ETF-et, ott a mögöttes kötvények durációja kb. állandó, a 10 éves példát véve közel 10 év. A hozamkörnyezet hatása jottányit se csökken. Szemléltetésként példa ennek hatására:
A kötvény ETF-ek teljesen más állatfajt jelentenek, mint a kötvények!
-
julius666
addikt
válasz TheDude #80600 üzenetére
22. Egyetem mellett melózni kezdtem. Az első fizuból lett egy vízipipa, a többi ment is államkincstárba PMÁP-ba.
Nekem volt olyan szerencsém, hogy már akkoriban tudtam, örökölni fogok egy nagyon lepukkant lakást nagyszülőktől pár éven belül. Mivel annak a felújítására kezdtem gyűjteni, így a UL meg a többi hasonló "lekötős" beszopatás nekem kimaradt. Kiszámoló blogra talán 2014-2015 körül találhattam, onnantól fogva meg egyre tudatosabb volt a dolog.
-
julius666
addikt
Ma lezongoráztam én is a RC -> Erste váltást. Felületileg kész időutazás, a '90-es évekből egyenesen a 2000-es évekbe.
A mobilappot (NetBrokerGo) van bármi értelme felrakni? Play store screenshotok alapján iszonyat retek. Push notikat tud legalább? Ne adj isten a webes belépéshez használható 2FA-ra SMS helyett? (Szerintem meg tudok lenni mobilos kereskedés nélkül, nem érzem létszükségletnek, mivel nem igazán daytradelek).
Erste Trader, Erste Market appok micsodák? Jól le vannak húzva azok is a vérbe a store értékelésekben.
-
julius666
addikt
Előző válaszom random hülye kérdésre adott random hülye válasz volt, ne próbálj sok mindent belelátni az "értékelésbe".
1. A Toyotát és a japánokat a biztonság és józan előrelátás miatt választottam (a japánoknak lesz gázuk, és nem állnak indirekt háborúban az oroszokban). És meggyőződésem, hogy az alternatív hajtásokban megkerülhetetlenek, a Tesla pedig zsákutca.
Szerintem ez baromság, már megbocsáss. Ezek max "átlagember megérzései" szintű okosságok, közhelyek. Egy cég árfolyamát ezer és egy tényező alakítja, sokszor (sőt, többnyire) olyan tényezők is tudnak dominálni, amikre nem is gondoltál, vagy akár lehetetlennek gondoltad volna őket. Ha be is jönne a Toyota vétel 1 éves távon, akkor se azok miatt, amiket írtál.
2. Intel is biztonsági játék + alulértékelt.
Az alulértékelt rész miatt ebben már több a fantázia. A nagy baj ezzel, amit előttem is írtak - meg amit tudsz is - az egyedi részvények kockázata. Hiába gondolod úgy, hogy mondjuk AMD vs. Intel vonalon az Intel indokolatlanul alulértékelt, ha pár éven belül mondjuk az ARM zárójelbe teszi az egész x86 piacot.
Viszont az alulértékelt részvények vétele nem ördögtől való ötlet, erről szól az errefelé sokat istenített value faktor. Ha veszel valami value követő (USA részvényeket is tartalmazó) ETF-et, abban garantáltan benne lesz az Intel is, nem véletlenül. Meg ezer másik cég, akik hasonló értékeltségen forognak, mint az Intel, csak nem vágod őket, mert nem mozogsz otthonosan olyan területeken.
3. Szerintem ez is alulértékelt + hosszú távon bízom a régiónk gazdasági teljesítményében.
Ha a régió gazdasági teljesítményét akarod megvenni, akkor ne egyedi részvényeket vegyél.
BTW szerintem - sokakkal ellentétben ebből a topicból - nem ördögtől való egyedi részvényt tartani. Csak tisztában kell lenni a kockázatokkal és jól méretezni. Teljes portfólió max 10-20%-a legyen játszós rész, amiből mehet egyedi részvény is akár, ha van rá elég jó indok. Szerintem amiket írtál abból egyik se elég jó, engem nem sikerült meggyőznöd.
(Nekem amúgy némi apró pont van Rafiban meg OTP-ben és pont az ukrán/orosz kitettség miatt. Ha vége a háborúnak, hitelezés fel fog pörögni rendesen arrafelé, az oroszoknál meg a saját bankjaik ki tudja hogy és meddig bírják...)[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
Igen, de azért nem fifty-fifty szerencse kérdése, hogy nyersz-e vagy buksz. Ha egy ETF emelkedik, az azt jelenti "kiátlagolva" emelkedik a piac (vagy egy elég nagy része), pechesnek kell lenni, hogy nagy bukóba nyúlj bele, akár random is vehetnéd a részvényt.
Te matematikus vagy, azt írtad. Ilyen blődséget hogyan tudsz akkor leírni? A várható hozam nyilván a piaci átlag random stock pickingnél (súlyozott átlag ugye), de az eloszlás nagyon nem szimmetrikus. A részvények kis százaléka (<10%) adja a piaci hozam nagy részét, a nagy részük meg bukó. Most lusta vagyok megkeresni a chartot ami ezt jól ábrázolja, de a gyakorlatban ez kb. úgy néz ki, hogy random stock pickinggel 60%+ eséllyel nyúlsz bele bukóba, pár % eséllyel meg a tutiba (érezhetően piaci átlag feletti hozam).
-
julius666
addikt
Igen, csakhogy kis mintavétel esetén a torz eloszlás miatt a várható érték nem jó mutató. Max pár db egyedi részvényt tartó befektetők nagyon nagy többsége a piaci átlagot se tudja hozni végeredményben, illetve lesz a másik oldalon pár fő, aki tényleg nagyot nyer. Szerintem érdemesebb inkább azt nézni, melyik csoportba mekkora eséllyel kerülsz (és nem súlyozni a hozammal), az jobb képet ad a valós kockázatokról. Ha megveszed a rengeteg részvényt tartó ETF-et, azzal biztosan megkapod a piaci átlagot (-elhanyagolható költség), ha random részvényeket válogatsz, azzal pedig mondjuk 90% eséllyel az alulteljesítő táborba fogsz tartozni.
mgoogyi ábrái (főleg az első) jól mutatják ezt.
Egyébként érteni vélem az attól való félelmedet, hogy az alapkezelőkkel már megégetted magad egyszer és nem akarsz még egyszer ebbe beleszaladni. A faktor ETF-eket, meg a hasonló "okos" algoritmus alapján kiválasztós ETF-eket nem is ajánlanám ez esetben (nagy részük ténylegesen lehúzás, szóval nem teljesen falsak a megérzéseid). De a bot egyszerű market cap alapján működő ETF-ek (S&P500, VWCE) azok nem ilyenek, ott tényleg egy súlyozott piaci átlagot kapsz végeredményben.
Szerk: pont írta is előttem Hi!King az algoritmus dolgot
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
Játszunk egy játékot: 10k beugróért cserébe dobok 2 kockával, ha dupla hatost dobok akkor 400k-t adok, ha nem, akkor nálam marad a beugród. Mivel a várható érték pozitív (ha nem számoltam el, ~1389 Ft), ha elég sokszor játszhatnál, nyilván megérné. De ha csak egy játékra elég beugród van, amit az első körben jó eséllyel el is szedek, akkor mi a helyzet? Megéri, vagy nem?
Ha mellé tesszük azt az opciót is, hogy adsz nekem 10k-t és visszaadok kockadobás nélkül 11 360 Ft-ot (van pár ezrelék költség is!), akkor mit választanál?
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
Itt azért mégiscsak gondolkodhatok, kiolvashatom az összes befektetős könyvet, lehetek nagyon jó (tömeg)pszichológiából, stb., akkor sem tudok jobbat elérni, mint az átlag?
Attól függ, mire vonatkozik a kérdés. Ha egyedi részvényválasztásról, ott sajnos nagyon vastagon ott van, hogy erősen korlátos az egyes részvényekről nyilvánosan elérhető információhalmaz (pláne nekünk halandóknak). Emellett számolnod kéne gazdasági környezettel, versenytársakkal, szabályozás változásával, stb... Így magánszemélyként a legtöbb, amit racionálisan tudnál csinálni kb. hogy beleásni magad egy területbe, legyen az valamilyen szektor, valami kereskedési módszer, stb, ami meg simán alulteljesíthet aztán a piaci átlaghoz képest, a tudásodon kívül álló okokból.
A befektetési alapok komoly szakértői gárdával dolgoznak, sokkal jobb költségek, szélesebb lehetőségek mellett, mint te tudnál, lám sokszor ők se tudják hozni a piaci átlagot. Egyáltalán nem garancia, hogy megtérül az egyébként iszonyatosan nagy belefektetett energia. Valszeg jobban járnál, ha valami egyéb pénztermelő tevékenységre fordítanád azt az időt...
Ha nem stock pickingről van szó meg senki nem mondta, hogy ne lehetne jó eséllyel felülteljesíteni a piaci átlagot hosszútávon (garancia persze semmire sincs, meg csodák se, max pár % extra hozam extra kockázatért cserébe). Csak te ezekkel nem szeretnél foglalkozni, azt írtad.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
válasz richson #81042 üzenetére
Direkt benne volt a példában, hogy a beugró nem kicsi a tőkéhez képest. Egyedi részvény vs tőzsdeindex befektetés volt az eredeti kérdés, nem pedig tőzsdeindex vs valami összetett portfólió elhanyagolható méretű egyedi részvény résszel. Ez utóbbit írtam is még a diskurzus elején, hogy nem tartom egyébként ördögtől valónak, ha valaki tisztában van a kockázatokkal és tudja mit csinál.
(A yt linket egyébként köszönöm, mert amúgy a téma tudományos része érdekel)
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
fedezetkent vasarolo arany ETF a kisebb veteli/eladasi koltsegekkel jobb valasztas, mert ott sokkal kisebb reszerol mondasz le a hozamrol a kereskedo javara
Na meg némileg könnyebb adni-venni-tárolni...Fizikai arany tartása viszont nem erről szól. Itt inkább olyan elképzelések vannak a háttérben, hogyha putyin ledobná az atomot, vagy pártunk és kormányunk megint összeizzad végre egy millpengős hiperinflációt, akkor majd csípőfogóval csipkedik a kollégák az aranylapokat meg patikamérlegen méricskélik a nyesedékeket, amikor a háztájiért fizetnek éhinség közepén a vidéki parasztságnak. Én mondjuk az ilyesmiben kevésbé hiszek, de ha ez kell valakinek a nyugodtan alváshoz, miért ne.
-
julius666
addikt
válasz Lex Icon #81136 üzenetére
Ezt ajánlom neked, meg a többieknek is elolvasásra: [link]
Ehhez még érdemes hozzátenni a magyar bankokat (talán kivétel az OTP) behálózó cégcsoportok valós piaci potenciálját, korrupcióval átitatottságát. Előbb-utóbb ebből garantáltan probléma lesz, ahogy szorul mostanság a hurok a magyar államháztartás/gazdaság nyakán, könnyen lehet inkább előbb.
Esetleges bedőlés esetén meg az OBA-n keresztül lavinaként zúdul tovább a teher a többi bankra. Ha adott esetben a kis magyar bankocskának nem is lenne vaj a füle mögött, biztosan nem tenne nekik se jót ha épp megreccsen a magyar bankrendszer.
-
julius666
addikt
válasz PredatorZoli #81206 üzenetére
A blend az mi? Value ÉS growth kategóriába is tartozó részvények?
Nem érdemes inkább ezekre lőni a "sima" value meg growth helyett? Józan paraszti ésszel pont nincs benne a két halmaz szemete, a value trap meg a glamour meme szarok.
-
julius666
addikt
Ha valami value ETF kritériuma szerint akarsz válogatni, akkor miért nem veszed meg azt? Minek "random mintavételezni"? Mit nyersz vele? Csak a diverzifikációt csökkented (szórást növeled).
Egyébként az ötleted egyik buktatója a költség, a másik a belefeccölt energia. Az ETF-ek maguk hasonlót csinálnak, mint amit te akarsz (valami kritériumrendszernek megfelelően összeválogatnak egy diverz részvénycsomagot), csak baromi nagy tőkével és olcsó hozzáféréssel a piachoz. Ha te mondjuk az Ersténél vagy KBC-nél elkezded szétaprózni a tőkédet több tucat részvény között, a vételi/eladási jutalékok minimum összegei felzabálják a tőkéd nagy részét. Ezzel szemben az ETF vételnél egyetlen papírt kell megvenned csak (min jutalék kevésbé probléma), abban "benne van" az egész részvény pakett.
Szerintem kapitalizációval is felesleges súlyozni
A kapitalizációval súlyozás nem azért szokás, mert akkora zseniális ötlet, hanem mert ez a default működése a piacnak.
Hiába veszel ugyan olyan értékben OTP meg TESLA részvényeket, ahogy változnak az árfolyamok, úgy változik a portfóliódba pakolt papírok súlya is. Ahhoz, hogy ezt a hatást kiküszöböld, rendszeresen rebalanszolnod kéne a különböző értékpapírok között... Ha kis tőkével eleve drága sok papírt tartani, folyamatosan ide-oda pakolgatni őket (adni-venni) meg teljesen értelmetlen, csak a brókercég jár vele jól...
Egyébként az egyenlő súlyozású portfóliók előnye egyáltalán nem egyértelmű, tehát kétes előnyért kéne több költséget fizetni. Mivel a költség az, amire igazán ráhatásod van befektetőként, így nekem nem tűnik jó bulinak, főleg ilyen sok részvénynél.
Egyébként vannak egyenlő súlyozású ETF-ek ha annyira érdekel a téma, bár nekünk EU-károsultaknak elég korlátozottak a lehetőségeink ilyen téren is.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
Ezt idén már másodszor próbálják eljátszani egyébként.
Gondolom a logika mögötte valami olyasmi, hogy a gazdaságot nincs értelme további kamatemeléssel hűteni az infláció csökkentéséhez (ebben igazuk is van), csak hát ugye nálunk a fő inflációs tényező a deviza romlás már egy ideje...
Valamiért arra számítottak, hogy vége a deviza lejtmenetnek (EU megegyezés közeledte?) és gyorsan előre bejelentették az emelési ciklus végét, nehogy véletlenül beerősödjön kicsit is a forint. Végül is bejött, ha ez volt a cél...
-
julius666
addikt
Pánikolni nem kell, de felkészülni érdemes!
Felkészülni nem most kellene, hanem az elmúlt években kellett volna. Amin most hupákoltok politikai/országkockázat az azért nem olyan hatalmas nagy újdonság, az újdonság max az, hogy mennyire gyorsan romlik a nemzetközi környezet. Amivel riogattok, annak a kockázata ugyan valós 1-2 éves távon ha ilyen ütemben romlik tovább minden, de egyáltalán nem garantált, hogy ez lesz a forgatókönyv, sőt, jóval kisebb az esélye, mint annak, hogy kevésbé gáz lesz a helyzet végül.Aki most, a vérzivatar közepén kezd pánikolva menekülni, az nagyobb eséllyel égeti meg magát. Főleg a topicba beeső laikusok, akik a lehetőségeikkel sincsenek tisztában, csak hallottak valami faxságot munkahelyen. Ők elsősorban igazolást keresnek itt a már általuk is kellemetlennek ítélt döntés (történelmi mélyponton menekülni a forintból) meghozatalához. Amikor a politikai véleményeteket próbáljátok belelátni a meglehetősen homályos jósgömbbe, akkor lényegében csak a lovat adjátok az ilyen szerencsétlenek alá.
-
julius666
addikt
Tesóm épp lakást árul. Azt gondolná az ember, hogy a szerencsésebbek közé tartozik a piacon az a szegmens, amihez a lakás tartozik: BP agglo, rezsi szempontból előnyös paraméterű, viszonylag kis méretű. Nos, a környéken a kategóriában szeptember eleje óta(!) a listaárakban(!) is már volt több, mint 10% korrekció és így se kel el szinte semmi. Kb. egy hónap alatt összesen 3 vevőjelöltje volt, mind befektetők, laza 20% alkuról indulna a sztori.
Nem tudom egyéb szegmensekben mi a helyzet, de azért ez elég meredek, a "csak reálértékben lesz esés" jóslat végül nem látszik bejönni. Nekem már homályosak az emlékeim de szerintem ilyen hirtelen 2008-ban se lett behúzva a kézifék.
-
julius666
addikt
válasz nort_on #81381 üzenetére
Az okokat érteni vélem én is, a hirtelen jött tempó, ami a durva. Az ingatlanpiac nem egy volatilis piac, azért ~1 hónap alatt 10% esés a listaárakban az már masszív pánik kategória. Nem lufieresztés, inkább durranás eleje.
Aztán lehet csak valami furcsa okból a környékünk/szegmens ilyen szerencsétlen (lásd #81385 Drizzt hszét).
-
julius666
addikt
válasz aujjobba #81424 üzenetére
+1. PP nagyon király, 2 bajom van csak vele: nincs mobil kliens, illetve belenézve a mentési fájlba nem túl könnyen feldolgozható (egy db. XML-be belefosva minden is). Ha egyszer majd nem fejlesztik tovább és/vagy lesz jobb alternatíva, ami nem kezeli a PP formátumát importnál (szinte tuti, hogy nem fogja), akkor körülményes lesz rá feldolgozót írni.
Nekem egyébként átjött minden az Erstére, nem hiányzott semmi.
-
julius666
addikt
Az állampapírokat nem vetettem el teljesen, de csak kis részt tartok benne és azt is tkp. kényszerből, jellemzően az augusztus óta a vállalkozásomban itthon realizált nyereség megy bele, mivel forintban keletkezik és jelen árfolyamon egyelőre nem váltok devizát.
Tehát jelenleg kb. azt csinálod, mint amit mi is tanácsolni szoktunk. Akkor miért szoktál belekötni, ha valaki leírja, hogy ATH-n nem biztos, hogy jó ötlet nagyobb forint összegből menekülni devizába? -
julius666
addikt
-
julius666
addikt
-
julius666
addikt
válasz nort_on #81789 üzenetére
20 év alatt havi 250k pont ennyi.
Hagy legyek az ördög ügyvédje kicsit.Biztos, hogy erre az életmódra nem költöttek 20 éven át ennyit, mivel 10-20 éve nem ennyibe került. Persze lehet azt mondani, hogy "de ha infláció követő módon befektették volna, ez lenne a matek", csak kérdés, mennyi értelme van ennek az érvelésnek pénzügyi (fél)analfabéták esetében. Ehhez meg kellene nézni, hogy reálisan milyen befektetési lehetőségei lettek volna az ismerőseidnek, meg hogy hogyan változtak ennek (az egyébként csak felső-középosztálybeli) életmódnak a költségei (infla követő állampapír hozama pl. biztosan meg se közelítette).
Szerintem az a hiányzó 60 milla jó lesz 30-nak is reálisan nézve. Ami egy kisebb panellakás ára max.
Az persze gáz, hogy (ha jól értem) 40 felett nincs egy komolyabb biztonsági tartalékuk, de biztos, hogy olyan szarul jártak azzal, hogy életük legszebb éveit kellemesnek mondható életszínvonalon élték le egy panel árának összekuporgatása helyett?
-
julius666
addikt
válasz Oppenheimer #81807 üzenetére
3 millióból 1-et azért illene megtakarítani. 1.5-ből meg 500-at minimum. Ne játsszuk már az agyunkat hogy hogy az a havi 1-2 misi nem elég egy magas életszínvonalra. Szerinted nettó 1.5 misiből 500-at megtakarítani nyomorúságos?
Szerintem elbeszéltek egymás mellett. Amit írsz, az teljesen stimmel, ilyen jövedelmek mellett ekkora összegeket jó életszínvonal mellett is félre lehet tenni.A 250e alapján inkább nagyon max 1 milla nettó lehet az említett pár havi jövedelme. Ott - főleg ha családról van szó - azért már jobban felmerül a kérdés, hogy most spórolgatunk, hogy majd idős korban, esetleg a gyerekeknek ha felnőnek picit talán jobb legyen (de semmi life-changing), vagy inkább leszarjuk és inkább tolunk egy biztos középosztálybeli életszínvonalat ameddig lehet.
De majd jön nort és részletezi a sztorit ha akarja.
#81811 PredatorZoli:
Azon kívül egyesek nem értik hogy mi értelme van annak ha csak áll a pénz a számlán merthát az arra való hogy elköltsük. Arra a legtöbben nem gondolnak, hogy iszonyat nagy szabadság, felszabadultság származik abból, hogy egyáltalán megvan az opciód, hogy szinte bármit megvehetsz és bármit megtehetsz, ha akarnál. Pusztán már ennek tudata is szvsz több örömöt okoz mint kacatokat birtokolni...Ez vegytisztán embertípus kérdése. Neked/nekem/idejárók nagy részének boldogságot okoz a gyűjtögetés is önmagában, meg egyfajta szabadságérzetet ad a vagyon tudata (még ha virtuális is valójából annak értéke egyébként). Én pl. kifejezetten utálom a drágább cuccaimat, 10 éves közlekedőedénnyel járok, mert rossz érzés lenne drágábba beleülnöm rendszeresen és azt kockáztatni, hogy akár csak egy évnyi jövedelmemet összerongyoljam véletlenül.
Másokat a gyűjtögetés, a távoli ködös jövőbeli jólét nem köti le, illetve szar embernek éreznék magukat, ha használt japán tömegautóba kéne ülniük. Nekik hiába magyarázod mit jelent számodra a vagyon, egyszerűen nincs rá idegpályájuk. Ráadásul ha ne adj isten jön még az életünkben valami kataklizma és vége a kapitalista fogyasztói társadalomnak, még az is lehet, hogy nekik lesz végül igazuk, mert a hajadra kenheted a sok ETF-et végül.
Senki se tudja mit hoz a jövő, mindenkinek joga van saját stratégiát követve eljutni oda.
-
julius666
addikt
válasz Sisco2 #81989 üzenetére
Mondjuk ezeknek a cikkeknek ki tudja, mennyi a valóságtartalma. Nekem tök fura lenne, hogy kint beígéri a kormány a tanárok fizetésének rendezését, itthon pedig miközben egyre érzékelhetőbb méretű tüntetések zajlanak, nem kiáll a főni büszkén bejelenteni, hogy sikerült kigazdálkodni mégis a béremelést, hanem totális csend és hullaszag.
Amit biztosan tudunk, hogy látványosan tologatva van a bizottság döntése. Ez persze simán lehet azért, mint amit írsz, hogy a magyar kormány egyre több mindenben enged ahogy romlik a helyzet, ezért a brüsszeli bürokratáknak nem érdeke a "gyors" megegyezés. Viszont a végén nem is a bizottság dönt, hanem a tanács, ahol nyilvánvalóan politikai alkuk mentén fog valamilyen döntés fog születni. Valószínűleg jut is-marad is alapon, hogy Magyarországra se legyen katasztrofális a döntés hatása, de a nyugati politikusok is el tudják azért adni a sajátjaiknak, hogy jól odapörköltek Putyin csatlósának.
Mindenesetre esélyes, hogy konkrétat max jövőre fogunk megtudni, addig csak a tologatás megy, meg ezek a (rendelésre írt?) cikkecskék, egyik héten már mindjárt itt a megegyezés, másik héten valami nyilatkozat, hogy ott kell szopatni a magyar kormányt, ahol csak lehet.
-
julius666
addikt
Így van. Nyáron/szeptember elején még a magyar kormány húzta egyértelműen az időt. Innen is gratulálok nekik ezért egyébként, kb. mindent sikerült elbaszni választások óta. EU pénzek, gázárszerződések konkrétan a csúcson, USA kettős adózás elvesztése egy tök értelmetlen vétó miatt, MNB balfaszkodása, stb.
Lehet most is még az időhúzás megy, bár szerintem tényleg kezd már szorítani a cipő. EU-nak láthatóan nem sürgős a dolog, ami a forint megtakarító magyaroknak elég rossz hír, akkor is, ha a végén lesz megegyezés.
-
julius666
addikt
válasz szabi__memo #82033 üzenetére
Konkrét dátum van, amikor a bizottság döntést hoz tudtommal (vagy tovább halaszt). Szerintem előtte akkor sem ülnek össze, ha jó fiúként viselkedik a magyar kormány.
Határidő nyáron volt a kormánynak beküldeni a tervezetet, na az ki volt maxolva valóban, ott egyértelmű volt az időhúzás a részünkről. Most a jó ég tudja mi van, elvileg az eredeti tervezet "tetszett" a bizottságnak csak az implementációra vártak, most ezek szerint mégsem teljesen ez a helyzet, még mindig az ígérgetős szakasz van.
Teljesen használhatatlan az összes hír sajnos, főleg, mivel látjuk, a piac mit áraz. Ezért mondjuk az EU-nak is gratulálok, hogy ilyen horderejű kérdések tárgyalása teljesen zárt ajtók mögött zajlik, a sajtó max ilyen "folyósói pletyka" szintű fasságokat tud leközölni.
-
julius666
addikt
válasz aujjobba #82071 üzenetére
Ez egyébként annyira nem is vicc. Magyarországon tetvedék drága általában minden komolyabb IT eszköz, ha leszeded az adót és visszaszámolod USD-re is pofátlan drága ahhoz képest, mennyi a tengerentúlon (vagy akár csak nyugatabbra itt EU-n belül). Ez most - ideiglenesen - változott, a kereskedők nem képesek lépést tartani a szarint árfolyammal, főleg nem eső kereslet mellett. Ha devizában keres/sok a megtakarítása az embernek, most kivételesen megérheti idehaza kütyüket venni. Használtan meg pláne.
Én már elkezdtem bevásárolgatni az ősszel, pl. annyiért tudtam (áfával együtt!) tavalyi ASUS flagship telót venni újonnan, mint amennyi az USA-ban akciósan...
-
julius666
addikt
válasz szabi__memo #82197 üzenetére
Nem lesz benne semmi izgalmas szvsz. Az egyik egy valós következményekkel járó közgazdasági adat, a másik meg kb. egy showműsor, meghintve pár olyan érdemi információval, amik piaci mozgást nem okoznak (mint hogy pár évre szünetel a szaldós elszámolása az új napelemes rendszereknek).
De komolyan, kit érdekel mit makog az udvari bolond EU pénzek terén. Most is egyik mondatban még tutibiztos, kiscserkészbeccsszó lényegében mindenben megegyeztünk, másik mondatban meg azért köszi az EU tagállamoknak, hogy (még egyszer) kitolták a határidőt. Kabaré.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
válasz nort_on #82253 üzenetére
Bízom benne én is, hogy 40% körülre azért lemegy. Azért nagyon nem mindegy, hogy 46% vagy 40% mert az esetleges jövőbeli visszaúton 100% felé az ~30% difi lehet a hozamban... Én direkt nem ugrottam át minden régi PMÁP-pal az új sorozatba, pár millám még a régi vackokban ülve várja a csodát.
Mondjuk időzíteni itt se lehet nagyon sajnos, jelenleg extrém piaci kockázat van beárazva a magyar államba, meg emelkedő/tartós infláció. Ha a relatív országkockázat csökken (pl. EU pénzeket biztos már, hogy megkapjuk), mellé átcsapnak a várakozások recessziósba (kis hazánk esetében lassan depressziós várakozások is megjelenhetnek ha ilyen tempóban romlik minden), akkor a hosszú kötvényeknél akár gyors hozamesés is bekövetkezhet.
Abban azért bízom, hogy segítségünkre lesz ebben az államkincstár bugyuta késleltetett működése, hogy előre sejtjük kb. mire lehet számítani kamatok terén kövi 1-2 napban.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
-
julius666
addikt
válasz Bugarov #82276 üzenetére
Ez nem pont az ÁK árfolyamot mutatja, de nagyban korrelál a kettő: [link]
Itt már senki se számít további kamatelemésre?
Az alapkamat emelkedése és a hosszú kötvények piaci árfolyama között nincs olyan egyértelmű összefüggés, mint amilyenre szerintem te gondolsz. A pontos mélypontot belőni ugyanúgy lehetetlen, mint a "hagyományos" tőzsdénél. -
julius666
addikt
válasz Bugarov #82285 üzenetére
Simán el tudok képzelni 16-20%-os alapkamatot is. Javítsatok ki, de én pénzügyön még úgy tanultam, hogy a kötvényárfolyam a hozamok jelenértéke, tehát ha nő a kamat (=diszkontráta) esik az árfolyam, na most ha a jelenlegi szám kétszerese lesz a nevezőben a jelenértéknek az eléggé nagy zakó még a mostani szintről.
Az elmélet stimmel, a gyakorlatban meg nem így működik.A hosszú kötvény - jelen esetben - 30 évre szól. Az alapkamat (pontosabban hozamkörnyezet) meg időben változó, a piac ezt próbálja megjósolni és az árfolyam ennek a függvénye. Kamatemelésre hosszú kötvények árfolyama simán tud akár esni is, pl. ha a piac úgy gondolja, hogy közelebb kerültünk a recesszióhoz, aminek hatására a jegybank majd kamatot fog vágni. A sokat rettegett inverz hozamgörbe pont így tud kialakulni.
-
julius666
addikt
válasz PredatorZoli #82290 üzenetére
High yieldben talán igazad van, de jellemzően hosszú kötvényt szoktak kötvény lábnak választani az ilyen 60/40 portfóliókba, pont azért, mert jobban lemozogja a kamatváltozást.
Ez most egy ilyen szerencsétlen mackó, hogy kötvény, részvény együtt esik. Vagy az MMT-nek köszönhetően igazából már nem is működik az eredeti elmélet. Pár évtized múlva kiderül.
-
julius666
addikt
válasz Bugarov #82300 üzenetére
Nem kell, hogy most csökkentsenek kamatot. Még csak az se kell, hogy visszajöjjön a 0 kamatok kora. Ha visszamegy 3 év múlva az árfolyam mondjuk egy 70%-ra, mert úgy alakul a hozamkörnyezet, az 45% hozam, miközben amúgy kaptad időközben a tőkédre vetítve ~10% éves kamatokat is...
A kutya ott van elásva, hogy közben lehet jön egy államcsőd, illetve senki nem tudja, mennyit fog a forint érni. Kockázatos játék nyilván, de ha pl. úgy tolod, mint én, hogy összességében negatív a forint kitettséged (ha romlik a devizánk, az adósságom értéke is olvad), nem rossz ajánlat. Pozit méretezni persze tudni kell.
-
julius666
addikt
válasz Drizzt #82373 üzenetére
Pontosan így látom az EU-s pénzek kérdését én is!
#82374 emvy:
Erre is +1. Mondjuk az elmúlt hét történéseit figyelve én nem is diktatúrában, inkább valami Rejtő regényben érzem magam.Ez eddig a legjobb fordulat, hogy Barnabásnak kell zsír kialvatlanul valami krumplival felvéve bejelentkeznie Washingtonból hajnalban (4 óra se volt amikor felvehették), mert idehaza Döbrögi bal lábbal kelt fel.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
válasz PredatorZoli #82439 üzenetére
Ez az ultimate módja az ellenség megtévesztésének. Ha te magad se tudod, mit csinálsz, akkor más se fogja!
-
julius666
addikt
válasz germinator66 #82457 üzenetére
Nem biztos, amikor a jegybank zseniális módon bejelentette a kamatemelési ciklus végét, akkor mondta, hogy ő a forint eszközökre "szavazott" addig az alapjában, de kénytelen volt ezt a stratégiát átértékelni. Amekkora balszerencséje van mostanság, a napokban pont kitárazott forint kötvényekből, csak a partvonalról okoskodott a blogján meg a portfólió cikkekben/podcastokban, hogy a jegybank helyett ő mit tenne amúgy.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
válasz korcsi #82476 üzenetére
Nyilvánvalóan módosítva lesz még. Ugyan azok a hozamok, mint az előző napin, amiről már tudjuk, hogy fals.
Egyébként nagyon szomorú látni a spreadek nyílását. Azoktól kérdezném, akik régebb óta követik a trendeket (vnorbi?), hogy ez hogyan szokott alakulni? Van benne valami hullámzás (attól függően mennyire volatilis épp a piac), vagy igazából a háború kirobbanása óta csak növekszik?
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
válasz Ixion77 #82484 üzenetére
Ja, a mondandójában lehet igazság akár a gazdasági helyzettel kapcsolatban is, azért is linkeltem.
A bohózat része inkább az, hogy amúgy a csávónak egyrészt semmi kompetenciája nincs kiállni és bírálni az MNB-t (amihez kompetenciája lenne azt meg ugye látványosan nem csinálja), másrészt nem is értem mi a bánatra jó neki ez a pánikkeltés.
Kész parádé ez az ország, ahol a főnök leszól a trónról a jegybanknak péntek reggel, hogy srácok akkor innentől tök mást csináltok inkább, de az udvari csahost nem tudja bezárni a ketrecbe legalább pár napig.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
válasz PredatorZoli #82497 üzenetére
De az nekik amúgy miért rossz? Ők csak nyernek a kaszinón, nem? Megnyerik a spreadet, ha több a mozgás, többet.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
válasz Ringman #82539 üzenetére
Én a többiekkel ellentétben megértem valahol a lépést. Itt a devizahiteles sztorit megközelítő szopásról beszélünk lassan forinthitel vonalon. Szerintem a kormány úgy gondolkodik, hogy ezek a brutál kamatok ideiglenesek, jövő év folyamán elkezdenek visszakúszni (vagy igazuk lesz vagy nem, de mindannyiunk érdeke, hogy inkább legyen...). Ami mostanság átfordul fix kamatozású hitel, ott 5 évre beragadna az extrém módon megugrott törlesztő, borítékolható lenne a szociális válság.
Persze lehet hülyézni a hitelfelvevőket, de éveken át nyomva volt, hogy a devizahitel rossz (ki is vezették), a forinthitel az jó, mert stabil, a fix forinthitel meg még jobb, mert még stabilabb... A most forduló 5 évre fixált hiteleket meg akik felvették, nagyrészt racionálisan jártak el, mivel akkortájt a 10 éves még emlékeim szerint érezhetően drágább volt. Többségükben azért gondolom 10+ éves futamidejűek, tehát a tőkét még alig törlesztették (aztán persze a hitelek mérete is lehet kezelhetőbb, akkoriban olcsóbbak voltak az ingatlanok).
Lehetett volna ezt másként, totál kamatstop helyett valami értelmes kamatszintre (mondjuk 2000 óta számolt átlag?) maximálni a kamatemelést, de sajnos az politikailag ugyanúgy eladhatatlan. Ez egy ilyen ország, van aki még meglepődik?
Engem a sztoriban az izgat a legjobban, hogy ennek milyen hosszútávú hatásai lesznek. A cechet a lakáshitelek túloldalán ülő kötvényesek állják, nem? Felmerül a kérdés, hogy jövőben ki fog ezek után ilyen kötvényeket venni idehaza, főleg alacsony hozamkörnyezetben. Ez nyilván magasabb elvárt kamatot eredményez (kockázati felár), ami pedig drágább hiteleket jelent hosszútávon is. Ez azért nagyban ront az ingatlanpiac (válság után) várható teljesítményén...
-
julius666
addikt
válasz favagoJoska #82571 üzenetére
Vagy csinálhatnák azt is, hogy hagyják a piacot működni.
A kapitalizmus fasza és hatékony gazdasági rendszer, de az externáliákkal nem nagyon tud (önmagában) mit kezdeni. Ha százezerszámra izomból vág földhöz magyar családokat, szociális válságot előidézve (hajléktalanok, bűnözés, drogosok számának robbanása, a középosztály tovább fogyása) az a piac szempontjából is káros hosszútávon.
Egyébként is vicces idehaza a szent piaccal példálózni. Egyrészt az egyszerre törpe méretű de nagyon nyitott magyar piac olyan, mint a lepkefing, elsősorban a világgazdaság szelei mozgatják, másodsorban a magyar állam (akkor is, ha nem épp a jelenlegi módon működik), harmadsorban csak a hazai folyamatok.
egy réteg hiteltörlesztőjének az elszállása milyen esetben okoz szociális válságot? Hát abban az esetben ha a hitelfelvevő polgár nem gondolkodik, csak a seggén ülve várja amíg már kilakoltatni jönnek.
Jelen kamatkörnyezetben refinanszírozni se nagyon tudsz értelmesen, vevő ingatlanra már most sincs, hát még ha kiömlene százezres hitellel terhelt ingatlan a piacra... Simán visszanézhetne az ár pár évvel ezelőtti szintre, aminek ráadásul java része a hitel lenne...
A brutálisan negatív reáljövedelmi folyamatok amúgy is csökkentik a családok fizetőképességét, miközben az albi árak meg alapból nőnek, az infla után szaladva. Képzeld el mi lenne, ha +100e ember kezdene el albit keresgélni hirtelen...
A világ nem ilyen egyszerű ám!
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest