Aktív témák
-
zoli58
tag
A PATA tápon van ugyanis 12V és 5V. A SATA tápon ezenfelül van még 3,3V is. Ha viszont PATA tápról kap naftát a SATA, akkor honnan lesz neki 3,3V-ja?
És egyáltalán kell-e mindegyik fesz, vagy ezek közül csak egyiket használja a vinyó? Konkrétan a SATA.
Be akarnék szerelni ugyanis egy kapcsolót a vinyó tápkábelébe, hogy ne kelljen megbontani a házat, ha azt akarom, hogy ne induljon el. A mobil rack nem ok, mert nincs neki hely. Tehát hány áramkört kell kapcsolni: egyet, vagy mindhármat? -
shtml
őstag
Legalább kettőt mindenképp kell kapcsolnod, mert a PATA esetén is ott van az 5V és a 12V. Én azt tanácsolom, hogy a biztonság kedvéért kapcsold mindhármat. A földet azonban semmiképpen ne!
''Ha viszont PATA tápról kap naftát a SATA, akkor honnan lesz neki 3,3V-ja?''
Egyáltalán mehet a SATA HDD a hagyományos Molex csatlakozóról? Még nem láttam SATA HDD-t, ezért talán tévedek, de az a gyanúm, hogy nem mehet róla. Nem véletlenül van neki saját tápcsatlakozója.A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
TitiRii
senior tag
csak egyet minden esetben, mégpedig a földet.
legalábbis én azt szakitanám megAkinek kell valami, vagy akar valamit munka időben keressen az itt megadott telefonszámon! Köszönöm.
-
-
TitiRii
senior tag
teknikailag semmiféle akadályt nem látok miért ne a negativot szakitanám emg, ugyan az mintha a pozitivot zsakitom meg csak igy kevesebb kapcsolo kell
és aki eleve ilyen barkács megoldásokra adgya a fejét gondolom számolt azzal a kockázattal is hogy esetleg valami elszáll.
de megnézem midgyárt egy mobil racken hogy ott a kapcsolo miket szakit meg(már ha megtudom)Akinek kell valami, vagy akar valamit munka időben keressen az itt megadott telefonszámon! Köszönöm.
-
shtml
őstag
Valóban nincs semmi technikai akadálya, próbáld csak ki, de a sajátodon. ;] És persze a saját kockázatodra, én mindenesetre nem tanácsolom.
Komolyra fordítva: A HDD 5V-os elektronikája nem biztos, hogy örülne annak, ha hirtelen fordított polaritású feszültség kerülne rá. Lehet, hogy túlélné, mert hiszen a 12V-os elektronikán keresztül kerülne rá a fordított polaritású 7V és az 5V-os részre nem kerülne rá mind a 7V, de akkor is.
Szerk.: Sőt talán védelem is van benne a fordított polaritás ellen, de nem kellene üzemszerűen a védelemre építeni.
[Szerkesztve]A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
TitiRii
senior tag
bocsi lehet valahol lemaradtam
de miért is kerülne rá forditott polaritás?:S
egyszerüen nem áramlik rajta áram, mivel nem kap negativott, a házon keresztül földelve van(burkolaton át) csak bejövö pozitivok vannak amin semmi áram nem megy mivel nincs hol elmennie nicns vissza menö negativ
burokra meg nem testel ki mert az akkro rövid zárAkinek kell valami, vagy akar valamit munka időben keressen az itt megadott telefonszámon! Köszönöm.
-
shtml
őstag
Hát bizony lemaradtál. Kapcsolj egy ventilátort a 12 V-os és az 5 V-os csatlakozók közé és nézd meg, mi történik. Ha a piros vezetéket kapcsolod az 5 V-ra, akkor nem indul el, mert fordított polaritást kap. Ha a feketét, akkor elindul, mert 7 V-ot kap.
A winchesternél a 12 V-os elektronika és az 5 V-os elektronika földpontja közös, ezért azon keresztül átfolyik az áram. Soha nem néztem, ezért nem tudom, ez a közös földpont össze van-e kötve a HDD fémtestével. Ha igen, akkor valószínű - de nem biztos -, hogy egy másik, nem lekapcsolt HDD-n keresztül az egész ház is földpotenciálon van, még akkor is, ha máshol nem lett rákötve. Ez esetben a földvezeték megszakítása semmi hatással nem jár: hiába kapcsolod ki, mert a HDD testén és a házon keresztül folyik az áram és a HDD működni fog. Ha azonban bármi okból a HDD nem kap földet, akkor jön az előbbiekben vázolt fordított polaritás.
Ne haragudj, de ha ebből sem érted meg, akkor feladom.A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
Hugo85
aktív tag
Az lehet de 12v+ és 5v+ között van potenciálkülönbség és az pont elég.
Lehet, hogy tényleg nem folyna rajta áram, ki tudja pontosan mi hova van kötve, de ez biztosan nem egészséges. Földet nem kéne megszakítani, azt meg semmiben nem láttam sehol....
A legegyszerűbb az összes pozitívat sztem van olyan kapcsoló ami eccere három ágat kapcsol. -
shtml
őstag
Az előbb lemértem egy winchesteren, a burkolat rá van kötve az elektronika földpontjára. Tehát ha bármi máson keresztül a ház is földponton van, akkor egyszerűen csak hatástalan lesz a föld megszakítása. Ha nem, akkor fordított polaritás és a HDD valószínű tönkremenetele.
[Szerkesztve]A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
shtml
őstag
Nem olyan nehéz az, és épp ezért nagyon veszélyes a srác tanácsa. Gondold csak el, srác épp szereli a gépét és a földvezetéken kapcsolóval ellátott winchestert kiszerelte a házból. Földvezeték megszakítva és srác bekapcsolja a gépet. Azonnal fordított polaritás kerül a HDD 5 V-os elektronikájára, mert kiszerelt állapotban nem ér a házhoz, hogy azon keresztül földet kapjon. Vagy ha ér is, elég egy mozdulat ahhoz, hogy egy pillanatra megszakadjon a föld és HDD kampec.
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
Flashy
veterán
én ilyen szabályt tanultam: mindig a földet kötjük rá először és azt szakítjuk meg utoljára. áram alatt levő berendezéshez másik berendezést csak így szabad kapcsolni. ha ezt figyelembe veszed, mindent jól fogsz csinálni. ezért nem hotswapelhető biztonságosan egy simán molexre kötött vinyó és ezért hotswapelhető az usb. a mobilrack ilyen tekintetben hotswapelhető lenne mert a csatlakozó fém burkolata rendben van, ott ha jól tudom maga az IDE busz miatt nem annyira ajánlatos. bár resetgomb nyomva tartásakor már dugtam be/vettem ki rack fiókot, egyszeri alkalomtól nem feltétlenül romlik el...
-
shtml
őstag
Szerintem a PH tagságának elég jelentős hányada használta már a gépét úgy, hogy valamely működő periféria eközben nem volt fixen beszerelve. Én legalábbis nagyon sokszor.
Na mindegy, a téma szerintem túl van tárgyalva.A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
TitiRii
senior tag
na igy már jogos, a potenciál dolog miatt
viszont most igy támadt egy kis zavarom :S
a táp belsejében az elsö dolog amit csinálnak hogy a 3 ér közül a földet letestelik a táp házára min keresztül ügye a gépház is testelve vagyon
na most ha a negativot is kirakják ide akkor most ez hogy is van?:S
220 válto áram föld és a táp egyenáramának a földgye közös lenne?:S
eredeti kérdésere viszsa térve: ha valoban pozitivott kell szagatni akkor egy sima 2 állásu kapcsolo megteszi, olyan ami egyszerre több vezetéket is meg tud szakitani, nálunkl elektronikai boltban 45 pénz/db és az 3 állású ráadásulAkinek kell valami, vagy akar valamit munka időben keressen az itt megadott telefonszámon! Köszönöm.
-
luigi11
csendes tag
nem kerül rá fordított polaritás. nagyon el vagy tévedve. fordított polaritás a testhez, vagy földhöz képest nézve lenne valós, de itt épp nincs föld.
mondjuk a biztos dolog, a pozitív vagy negatív ág, ágak megszakítása. a föld pedig maradjon mindig rákötve.
[Szerkesztve]luigi11
-
zoli58
tag
Ezek szerint a biztos az, ha minden +-t megszakítok egy 3-as kapcsolóval. Ezt beszerezni nem gond :) , aztán pár forrasztás és kész. Elvileg a SATA hot-swap, tehát akár menet közben is ki lehetne kapcsolni, nem igaz?
Az, hogy az adatkábel mindig rajta van, az nem gond?
A mobilrack kapcsolója csak simán az áramot veszi le, vagy csinál mást is? -
shtml
őstag
TitiRii és luigi11:
Ha a winchester burkolata nem ér hozzá a házhoz (pl. kiszerelt állapotban üzemeltetve) és megszakítod a winchester földvezetékét, akkor fordított polaritás kerül az 5 V-os elektronikára. Korábban már leírtam, miért, olvasd el. Ha meg nem hiszed, próbáld ki a saját winchestereden, közben kapcsolj rá multimétert.
Egyebekben pedig nem vitatkozom veletek általános iskola alsó tagozatos szintű elektromosságtanról. Ezt akár tekinthetitek úgy is, hogy ti okosok megcáfoltatok, mit érdekel engem. Attól még nem lesz igazatok, hogy kórusban nyomjátok a butaságot, az elektronok nálatok jobban tudják a fizikát.A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
moonman
titán
''Egyáltalán mehet a SATA HDD a hagyományos Molex csatlakozóról?''
enyém ilyen is, olyan is. [L]http://kep.tar.hu/moonman/images/pic5537438.jpg[/L] -
And
veterán
Szerintem csak elbeszéltek egymás mellett, végeredményben mindkettőtöknek igaza van. Ha nincs GND, akkor megszűnik a viszonyítási alap. Lehet azt mondani, hogy a +5V -os tápágon -7V lesz, de ez ugye csak a +12V-os táphoz képest lesz igaz. Lehet azt is mondani hogy a +12V-os ágon lesz +7V, a +5V -os táphoz képest. Ennyi erővel viszont az is igaz, hogy üzemszerű állapotban is -7V a feszültség a +5V os tápon a +12V -os táphoz képest, tehát ugyanúgy negatív rajta a feszültség a legnagyobb potenciálú táphoz viszonyitva, bár ezt senki sem szokta így mondani. Végülis egy laposelem is -4,5V -ot ad a negatít sarkán, ha a pozitív pólusát tekintjük nullának.
-
shtml
őstag
''Ha nincs GND'' - De van, akkor is, ha a winchesterről minden lehetséges módon lekapcsolod (tápcsatlakozó és burkolat).
Ha valaki a +5 V és a +12 V közé betesz egy ventilátort, akkor miért indul el a ventilátor (piros vezeték a +12 V-on)? Na ugye...
Itt nem arról az esetről van szó, amikor van egy 6 V-os és egy 12 V-os akkumulátorom, amelyeknek nem kötöm össze a negatív pólusait és úgy teszek bármit az egyik +6 V-ja és a másik + 12 V-ja közé. A tápnál a + feszültségek nem lebegnek egymáshoz képest, a közös GND a tápegységben akkor is ott van, ha a ventilátorra nem kapcsolom rá azt, vagyis azon keresztül zárul az áramkör.
Ne játsszunk már óvodát.A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
And
veterán
Ok, ok, igazad van!
''Itt nem arról az esetről van szó, amikor van egy 6 V-os és egy 12 V-os akkumulátorom, amelyeknek nem kötöm össze a negatív pólusait és úgy teszek bármit az egyik +6 V-ja és a másik + 12 V-ja közé.''
Ugyan én sem erre gondoltam, hiszen abban az esetben nem is mérnénk semmilyen feszültséget a két pozitív pólus között. A nincs GND-t meg arra értettem, hogy a winchester áramkörein nincs a GND-hez képest 0 feszültségű pont, azért a tápból nyilván nem tűnik el. Csak arra utaltam, hogy ha van két szál vezeték különböző potenciállal egy távoli GND-hez képest, akkor az egyik -a nagyobb potenciálú- pozitívabb lesz mint a másik. Innentől kezdve igaz az amiről (szerintem :) ) te/ti írsz/írtok, azaz a kisebb potenciálú (a távoli GND-hez képest kisebb feszültségű) pont negatívabb lesz a másiknál. Legalábbis én így gondolom, meg szerintem ti is. Vagy nem?
#26 Szalma: ''...és ne bíztassatok marhaságra másokat.''
Szerintem én nem tettem.. :P -
jpisti
senior tag
Megoldás:
két relé ami megszakítja a tápot ha adsz rájuk feszejt egy kapcsolóval (bár te tudod, hogy fogod használni a gépedet többet mert az alap helyzetet úgy kell konfigurálni) nagyon fontos, hogy a GND-t ne szakítsad meg nem véletlenül van kettő benne!
Szerk: bár én NEM csinálnám meg a saját gépemben!
[Szerkesztve]A vok és a vagyok között pontosan egy "agy" a különbség!
-
zoli58
tag
Nem gondoltam volna, hogy ilyen parázs vita alakul ki, nekem eredetileg az volt a gondolatmenetem, hogy ha megszakítom a +12,+5,+3,3 V-s madzagokat power on előtt, akkor az olyan, mintha egyszerűen lehúznám a tápcsatit a vinyóról, azaz mintha a vinyó ott sem lenne. Ez pedig minek árthatna :F
A kérdést azért tettem fel, mert egy szervizes fickónak feldobva az ötletet figyelmeztetett, hogy tönkremehet a vinyó is, meg akár az alaplap is. És még most sem értem, hogy miért. (ennyire hülye lennék?) Ha egy elektromos cucc nem kap áramot, semilyet, akkor mitől menne gajra??? Pusztán attól, hogy a GND ott maradt???
A GND megszakítása kevésbé tűnik jó ötletnek. -
Szalma
őstag
(Meg kellene kapargatni, hogy a SATA hogyan viselkedik, ha a végén kikapcsolt eszköz lóg. Nincs ott valami lezárásszerű valami...? Tönkremenni szerintem nem fog... HotSwap a szerencsétlen, ott ugyanezt csinálod. (Ez utóbbi miatt lehet, hogy valami furcsa állpotba kerülhet egy inaktív eszköztől a vezérlő.))
Szeretettel:
Szalma
ui.: SATA-ban nem vagyok túl jó... :( -
Szalma
őstag
(Hehehe... Igaz, de pont fordítva kell gondolkodni. Egy modern TTL jellegű áramkör normál működés közben több zárt PN átmenetet tartalmaz, mint nyitottat. (Disszipációs problémák miatt.) Tehát az esetleg normálisan zárt diódák nyitni fognak... Már jön is az amperszag. De a legtriviálisabb: felcserélődik a kis IC-k tápfesze. Rajzolj!!!
No, most már erősen túltárgyaltuk a dolgot. GND-t kapcsolgatni bődületes butaság.)
Szeretettel:
Szalma -
Notes
senior tag
Hú vazze beindult a szokásos PH! elektrotechnika szakkör... :D
Nem akarok ünneprontó lenni, de ha jól értettem az eredeti cél a vinyó kiiktatása volt, azt meg BIOS-ból csinálnám. Nem barkácsolnék feleslegesen.Romanes eunt domus!
-
biker
nagyúr
viszont most igy támadt egy kis zavarom :S
a táp belsejében az elsö dolog amit csinálnak hogy a 3 ér közül a földet letestelik a táp házára min keresztül ügye a gépház is testelve vagyon
na most ha a negativot is kirakják ide akkor most ez hogy is van?:S
220 válto áram föld és a táp egyenáramának a földgye közös lenne?:S
a 230V földje, vagyis PE/PEN vezető 0V
éa a táp középkivezetése is 0V, nem negatív pólus.
ezt a birka autószerelők terjesztik, hogy negatív, mert túl bonyolult kimondani nullapotenciál.
a PC esetében meg különösen káros negatívot mondani, mert ebben sok negatív feszültség van, -5-12-3.3V-ok
ugyhogy tanuljuk már meg nem pozití és negatív hanem pozitív, negatív ÉS nullapotenciál, vagy föld, vagy test.
tehát a hdd testje van testre kötve, nem a negatívja, és ígymár érted is a kérdést, gondolom...
ami meg szabvány, szimmetrikus táp esetén kötelező a középkivezetést földelni, mert különben elmászik a tápfesz.
ezért ráz pl a TV mielőtt az antenna vezetéket bedugod, és keresed félkézzel hátranyúlva, hol a vége :) nem közös még a föld...
a relékre pedig inkább javasolt kapcsoló IC, vagy pergésmentesítő áramkör, vagy szeretnéd ha az összecsattanó érintkezők remegése miatt a hdd-d egy kapcsolásra 15x indulna el hirtelen?
vannak erre kapcsolások, amik ezt kizárják, és be lehet állítani a holtidőt :)
vagy egyszerűen csak hadd menjen a szaros HDD :D:D:DElektromos autó töltő berendezések | Mesterséges növényvilágítás | Mai ajánlatunk: www.gerisoft.hu | www.e-autotoltokabel.hu | www.agrar-vilagitas.hu |
-
csbened
csendes tag
- a vinyo müködésbeni kikapcsolása nem ajánlott - az induktivitása miatt
- ha kapcsolót teszel - tégy védelmet is ... (inverz dióda)
- a GND nem véletlenül van 3x rákapcsolva - ha megszakitod akár a 230 is beszzivároghat - de a 12 V- beszivárgása az adat-vonalra valószinü - akár az alaplap is kiéghet. A szükséges negativ feszültséget pedig az elko-k is létrehozzák annyi ideig hogy minden égjen .... nekem volt egy Z80-asom ami igy ment el annak idején :)
- a legegyszerübb a BIOS-ból kikapcsolni.
- müködés közben az USB az egyetlen (ha igaz) ami lekapcsolható - annak spéci védelme van .
- ha nem müködés közben kapcsolod ki az áramkábelt huzd ki :)
sok sikertRemember this world is only in your mind
-
zoli58
tag
A tapsot nem vonom vissza, de a BIOS megoldás nem jött be...
Szépen kiírja, hogy none, bebootol a másik vinyóról, ahogy illik, aztán az XP-ben meg mégis ott vigyorog a leállított vinyó és még dolgozni is lehet rajta...
amúgy eszemben sincs menet közben kapcsolgatni, csak indítás előtt.
de olvasva a hozzászólásokat egyre kisebb kedvem van megcsinálni, noha a kérdés még mindig adott: mitől különbözik ez a helyzet (+5;+12V megszakítása kapcsolóval) attól, ami egy mobilrack esetében áll fenn: ott is csak egy sima kapcsoló van, vagy nem? Valaki nézze már meg, légyszi, nem akarok ezért venni egy rack-et. -
faster
nagyúr
Rackben kétáramkörös kapcsoló van. Annyira nem akarom szétszedni, hogy megnézzem, vajon tényleg a 12 és 5 voltos vezetéket szakítja-e meg, de erős a gyanúm, hogy így működik.
Szerk: Egyébként a rack a legegyszerűbb módja leválaszthatóvá tenni a vinyót, olcsó, és még hordozhatóvá is válik a HDD. Tú in van. :D
[Szerkesztve] -
Szalma
őstag
(Érdekes. Az ember azt gondolná, hogy láttatok már számítógépet. Ez a BIOS dolog aztán végképp eltüntette belőlem hitem utolsó morzsáit is... Az indító hozzászólásban mg tök jól gondolkodtál, de gyorsan romlik az állapotod. Töröltesd ezt a topikot, amíg nem késő!!! ;] )
Szeretettel:
Szalma -
Christoph
aktív tag
Akinek nem inge, ne vegye magára, de ez a topic egy agyrém, ezek után 2x is meggondolom feltegyek-e kérdést, néhány embernek fogalma sincs semmiről, mégis úgy ugatja be a sok hülyeséget, mintha full otthon lenne a témában, és a szomorú hogy szemrebbenés nélkül teszi más kárára. Tetszik a szöveg amit sokan eleresztenek hogy ''nem hinném hogy baja lesz tőle'', persze hogy nem hinnéd hiszen fogalmad sincs a dologról. Nekem műszerész végzettségem van, de 1000x is meggondolnám mit ajánlok másnak egy ilyen témában.
''...mert minden hazugság az igazsághoz vezet!'' by Dana Scully