Aktív témák
-
Atom-boy
csendes tag
Sziasztok most regisztráltam és érdeklődnék,hogy mit kell tennem hogy a PC-met ne 230v-ról, hanem 12v-ról (gépkocsiról ill. annak akkumulátorról) üzemeltessem.
Vagy a 12v helyett gondolkodjak inkább 24v-ban, vagy felejtsem el az egésszet? (monitor nem gond) :y -
Horbal
őstag
Rendben van, nem tetszik a külső rack megoldás, érvelésed elfogadva, akkor fogj egy 3-as kapcsolót, ezt igen olcsón megúszod, és ha nem menet közben akarsz kapcsolgatni, akkor valószínűleg hibátlanul fog működni ha a 3 tápvezetéket kötöd rá, de a földet semmiképpen ne piszkáld!
Még annyit, hogy én is imádok barkácsolni, de vannak helyzetek amikor szerintem nem érdemes, persze ez szubjektív dolog.
Eredményt írd meg!
Szerintem a téma ki lett merítve...
Jó barkácsolást!:DD -
biker
nagyúr
''Legalábbis a magyarázatokból nem világlik ki hogy a molex két földvezetéke a vinyón _belül_ is közösítve van, vagy hogy az 5 és a 12 voltos elektronikák _törvényszerűen_ össze vannak kötve (vagy a topikcímre reagálva: hogy horribile dictu használja-e egyáltalán a vinyó mindkét feszültséget, vagy belül valamelyik netán vakon végződik?).''
erre még annyit, hogy a két vezeték, illetve az összes rohadt fekete vezeték EGY pontról jön a tápból, ebből látszik a sok emberke (nem a tied) szakértelme, hogy életében nem nézett még PC tápot, de okos nagyon.
EGY darab földpontról jön ki a 10-12db fekete vezeték, nincsen 5V föld meg 12V föld, innentől mindegy, hogy a hdd-n belül mit kötnek, és hova, és a ház le van e csavarozva.
3: mivel van a legtöbb cuccban tápszűrés, ezért 99.9% hogy a betáp 5V-GND-12V össze van kötve egymással egy egy kondi-tekercs, ellenállás zavarszűrővel, ezeken keresztül (ellenállás és tekercs) pedig galvanikusan nem elválasztott a táp 5-12V része.
de nem akarok belemélyedni :) -
shtml
őstag
A topic szerencsére leült, de mivel te két hozzászólásodban (#51 és #60) is név nélkül ugyan és finoman, mégis közvetlenül engem támadtál, engedtessék meg válaszolnom.
''...valamelyikük magyarázza már el hogy miért is voltak előzetes mérés nélkül (''soha nem néztem, de...'') teljesen bizonyosak abban hogy az 5V-os elektronikán megfordul a polaritás?!''
Azért voltam benne bizonyos, mert hülye bölcsész létemre a jelek szerint kicsit többet értek az elektronikához, mint azok, akik nagy magabiztossággal állítottak - és tanácsoltak - veszélyes hülyeséget.
''Legalábbis a magyarázatokból nem világlik ki hogy a molex két földvezetéke a vinyón _belül_ is közösítve van, vagy hogy az 5 és a 12 voltos elektronikák _törvényszerűen_ össze vannak kötve (vagy a topikcímre reagálva: hogy horribile dictu használja-e egyáltalán a vinyó mindkét feszültséget, vagy belül valamelyik netán vakon végződik?).''
A magyarázatokból kiviláglik, mert már a #8-ban írtam, hogy a winchesternél az 5V és a 12 V földpontja közös – aki nem hiszi, az ő dolga, ellenőrizze, ha akarja, de nehogy már bárki ismerethiánya miatt nekem kelljen dolgokat bizonyítanom. Alapvető áramkörtervezési elv, hogy egy eszközön belül minden földvezetéknek össze kell lennie kapcsolva egymással - és ezáltal az 5 és a 12 V-os elektronikák is *törvényszerűen* össze vannak kötve. Abszolút ellentmondana ezeknek az elveknek, ha egy eszköznél a földvezetékek az eszközön kívül kapcsolódnának egymással - vagyis pl. jelen esetben a két Molex-föld nem lenne a winchester NYÁK-ján is összekötve egymással. Ez egyben válasz a #64-ben előadott fejtegetésedre is.
A vakon végződő 5 vagy 12 V-os vezeték lehetőségét remélhetően te is csak tréfának szántad. Te is jól tudod, hogy 12 V-ról megy a motor és 5 V-ról az elektronika, akkor viszont minek érvelsz ilyesmivel? De a kérdés akkor is áll, ha nem tudtad...
''Ezen infók hiányában szvsz egyáltalán nem volt _magától értetődően_ kijelenthető, hogy megfordul a polaritás a föld megszakításakor.''
Igazad van, ezen infók hiányában valóban nem lett volna magától értetődően kijelenthető. Ám azon tényből, hogy valaki nem rendelkezik ezen infókkal, még messze nem következik, hogy mások - köztük pl. én - sem rendelkeztek velük. Más kérdés, hogy idő és kedv hiányában nem fogok minden választ Ádám-Évától - vagy az Ohm-törvénytől - kiinduló bizonyítási eljárással kezdeni.
''...de akkor sem kell mindenféle ellenőrzés nélkül, evidenciaként kinyilatkoztatni a lehetséges polaritásfordulást...''
Valóban nem kell, semmit sem *kell*. Ám elektronikai ismereteim alapján bármiféle ellenőrzés nélkül is teljes bizonyossággal megtehettem. (Pl. mutatnak nekem egy hibás kapcsolási rajzot. Nem kell megépítenem a kapcsolást ahhoz, hogy teljes bizonyossággal kijelenthessem: nem fog működni.) Az meg már egyenesen vicces, hogy épp engem támadsz, aki óvtam egy hülye tanácstól, nem pedig azt támadod, aki - nota bene: ugyancsak minden ellenőrzés nélkül - egy kimondottan rossz, sőt káros tanácsot adott. Nagyon érdekes, ahogyan kétféle mércével mérsz... :(((
Visszatérve az alapkérdéshez. Amint azt már többen is megírták (pl. faster #69), tökéletesen megfelel egy kétáramkörös mechanikus kapcsoló, beépítve az 5 és a 12 V-os vezetékbe - de én inkább 3 körös kapcsolót használnék és kapcsolnám a 3.3 V-ot is, gondolva a jövőre, hátha egy későbbi, natív SATA HDD használni fogja a 3.3 V-ot is. Természetesen bekapcsolt gépnél nem szabad a kapcsolót sem be-, sem kikapcsolni, mert az IDE-interface alapból nem szereti a hot swapot. A szervizes kolléga is erre gondolhatott, amikor nem tanácsolta a kapcsolós megoldást, de áramtalanított gépnél simán szabad kapcsolni. -
zoli58
tag
Miért nem jó a külső rack?
Mert külső. És mert nem szeretem a külön dolgokat, hacsak nincs külön funkciójuk. És mert drágább, mint egy kapcsoló. És azért, mert ha valamit meg lehet oldani egyszerűen (egy kapcsolóval), akkor azt egyszerűen szeretem megoldani. (volt anno egy évfolyamtársam az egyetemen, akkor, amikor még BASIC-ben tanultunk programot írni, aki a 2+2 megoldásához is többoldalas progikat akart alkotni: ezt már akkor sem értettem, szerintem csak ahhoz kell, amihez szükséges) És mert szeretek barkácsolni, és vannak akár különcnek is tekinthető ötleteim, nemcsak PC ügyben.
Persze más a helyzet, ha valami nem oldható meg. És mivel nem voltam-vagyok tisztában ezen szerkezetek belső felépítésével és lelkivilágával, tettem fel a kérdést.
A cél pedig: azt szeretném, ha lenne (egy házon belül) két totál független rendszerem, amelyek közül az egyikhez akkor sem lehet hozzáférni hálózaton keresztül sem, amikor pl. tűzfal nélkül DC++ megy. Azt már tapasztalatból tudom, hogy lehet bármilyen víruskereső, tűzfal, router, ha egy gép be van kapcsolva és a hálózaton van, akkor ahhoz hozzá lehet férni. (aki nem hiszi, próbáljon ki néhány firewalltester-t, és ne elégedjen meg azzal, hogy a WIGWAM zártnak ítélte a gépét)
Ennyi. Kielégítő a válasz? :DDD -
Horbal
őstag
Okszi elragoztam a dolgot, bár a fent említett eszköz állítólag kb 5 guriga volt cvakli pakli, amitől még ez is elképzelhető.
Az is fix, hogy kivette a cuccot a master slave kapcsolatból mert minden úgy ment tovább mint előtte, de ez már megint menet közbeni dolog, ami megint OFF,
JA MIÉRT NEM JÓ A KÜLSŐ RACK???
Most már tényleg kussolok... -
rog
addikt
-
Horbal
őstag
Fogalmam sincs hogy hívatják, csak tippeltem, arra gondolva, hogy léteznek olyan ketyerék, amiből gyakorlatilag mindent ki lehet szaggatni menet közben vagy leállítva, pl egyszer szerencsém volt egy ilyen digit scóphoz ami vinyóra is tárolt adatot és ki lehetett venni belőle. Valami rack szerűbe csatlakozott azon volt kikapcs gomb szerintem a mögött lehetett egy hasonló elektronika, mikor kinyomtad akkor szépen leparkolta a vinyót és már lehetett is húzni, semmi szoftos beavatkozást nem igényelt. A vinya sima ATA volt az tuti.
Félek persze, hogy ez egy nehéz út és biztos, hogy jóval drágább mint egy egyszerű 2-300 forintos kapcsoló.
Tényleg nem tudok igazán tanácsot adni de egy két tapasztalat azért jól jöhet...
Most már tuti, hogy befejezem, várom az eredményt... -
rog
addikt
mai vinyókkal ilyet már nehezebben csinálsz. én dolgoztam régen szervízben screwdriverboy-ként, ahol a főnök egyszer adott egy 4.3-as seagate-t hogy nyírjuk ki, mert csak.
azzal teszteltük a mobilrack-es hot-swappett windowssal. elég jó bírta szegény, még másolás közben is ki lehettett tépni. aztán ha visszaraktad, a windows onnan folytatta a copy-t ahol abbahagyta :) érdekes módon ha a windows bootolása közben vettük ki, arra valahogy érzékenyebb volt, de azon se hasalt el mindig. :D -
rog
addikt
nekem sem világos hogy miért így kell megoldani.
de ez most mellékes. a topicban nem arra keressük a választ hogy miért, hanem hogy hogyan?
és a hozzászólásodból úgy tünik hogy tudod, hogy miért nem jók az eddigi megoldások (az egy dolog hogy nem írtad le), azért gondoltam hátha tudsz egy jobbat.
ez az elektronika amit írtál egy létező dolog? hogy hívják, és hogy kell beszerelni? -
faster
nagyúr
Minek így túlkomplikálni a dolgot? Le akarja kapcsolni a vinyóját. Nem lebeszélni kell erről, hanem megmondani, hogyan kell. Le kell kapcsolni a tápfeszt, a rack kapcsolója is így csinálja. Az, hogy ez neki miért jó, az az ő dolga. És nem menet közbeni lekapcsolásról volt szó.
-
Horbal
őstag
Ja még valami eszembe jutott:
Ez a dolog velem esett meg kissé LÁMA korszakomban:
alapok vada új renszer vinya SEAGATE Barracuda 40GB, melette mobil rackben
egy szintén SEAGATE 850-es.
Siettem mint állat és mint állat reset alatt kitéptem a 850-est, minden ok csak a köv bekapcsnál gép nem butult-mi a bánat lehet 3xori reset, bekapcs, végre felállt a rendszer. Nekiálltam vizsgálódni, hopsza az 5gigás rendszer partíción egy 8gigás krucifix nevű mindenféle $ kiterjesztésű file figyelt. Na akkor Scandisk, kifagyott, gyári tesztprogi, lefut talál is fasza BAD sectort, prósza javítani, nem sikerült, hátha format az se, mélyformat az se, BAD sector meg csak nő és nő,
no sebaj van még gari, némi pofátlanság, és felháborodott arc után becserélik, azóta is az van gond nincs vele, de a rackot azt nem rángatom azóta se.
Szóval csak óvatosan, a rackben alapból nekem nincs bent vinyó.
Tudom kissé off topic volt ez az egész, de tanulságosnak gondoltam...
számítógépem megver sakkban ... de kick-boxban én vagyok a jobb!!![/] -
Horbal
őstag
Erre most nemtom mit mondjak, a fő gondom az, hogy már az alap problémát se igazán értem, de ezt már írtam.
Amúgy ha mindenáron kapcsolgatni szeretnénk egy vinyót akkor szerintem érdemes utánanézni valamilyen elektronikának, ami a fentebb említett problémákat, tranziens jelenségeket, mittom én mit kiküszöböli, kellő védelmet biztosít oda-vissza.
Ilyesmit szer. vagy a neten, vagy elektrotechnika c. magazinban, műszaki könyvtárban, elektronikai szakboltokban (LOM**, CON***, stb) lehet fellelni.
Mindazonáltal bár magam is szeretek bütykölni, nem próbálkoznék meg vele, de azt el kell ismernem, hogy érdekes felvetés.
Részemről kiszálltam, mivel több okosat nem tudok mondani, butát meg nem szeretnék, azért kiváncsian várom a végkifejletet.
számítógépem megver sakkban ... de kick-boxban én vagyok a jobb!!! -
Horbal
őstag
Szevasztok
Eléggé későn kapcsolódtam bele a topicba, de kitartóan végigolvasva azt kell, hogy mondjam ez egy agyrém!
Vinyótápba kapcsolót tenni, akárhova csak úgy simán, basszus ez nem egy villanykörte (izzó), ne hülyéskedjünk már! Földet kirántani alóla, hát ez meg aztán mindennek a teteje, persze bátraké a szerencse meg a vinyó se olyan drága manapság, persze alaplap, vagy a teljes konfig már más eset... (lásd SHTML)
Plusz vinyó és nem akarom hogy menjen, akkor rack, nem fér be, akkor külső rack, ki be akarom kapcsolgatni (nem értem) akkor Hotplug rack (sima ATA esetén nagyon ritka, szerintem nem is tuti).
Ja mér gáz, hogy megy?
Eccerűen az egészet nem értem-amúgy a elektró előadások teccettek a hozzáértőknek gratula, aki meg nem vágja az ne erőltesse.
számítógépem megver sakkban ... de kick-boxban én vagyok a jobb!!! -
Yaye
őstag
Értelme épp lehetne, mert elég ha a tápcsati után nincs már összekötve, ez elég ahhoz hogy a föld(ek) megszakadásakor a 12 és az 5 voltos pólus között ne folyhasson fordított polaritásal áram (feltéve hogy a két áramkör között nincs másik közös pont). De mivel nem így van megoldva, ezért ez már tényleg csak elméleti szőrszálhasogatás, a topiknyitó elégedetten távozott, szvsz zárható is.
-
zoli58
tag
Köszi :)
ez már valami, annyit biztos jelent, hogy nem fog elszállni semmi.
Régebben volt egy olyan szabály elektronikáknál, hogy előbb a tápot kell rádugni, utána a többi csatit, mert ha a táp nélkül jelentkezik a többi áram, az árt az IC-knek. Viszont ez ma már nem igaz, a mai elektronikák ezt bírják, (ld. mobilrack). (mondja egy elektronikákkal, de nem PC-vel foglalkozó barátom)
Amúgy részemről semmi gáz, minden vitából valami lejön :) és köszönet mindenkinek, annak is, aki segítő szándékkal mondott nem biztos hogy okosat.
Ami a feszültségeket illeti, megnéztem a nagy gyártók honlapján: minden mai SATA vinyó +5 és +12 V-t használ, 3,3-at nem: tehát elég a kétáramkörös kapcsoló.
Ha megcsináltam, jelentkezem. -
faster
nagyúr
Ez kezd nagyon elméleti síkra elmenni, a vinyókon a két földvezeték kapásból össze van kötve a tápcsatinál, nem is volna semmi értelme külön vezetni őket, mivel nincs is külön föld (eleve egy pontból jön az összes fekete földvezeték a tápból), így a vinyón csak nagyon bonyolultan lehetne egy galvanikusan leválasztott közös pontot előállítani a motornak, ráadásul semmi értelme nem lenne.
-
Yaye
őstag
Kivéve, ha a dolog úgy lenne megoldva (bár szerintem nem úgy van) hogy a 12 voltnak és az 5 voltnak (és a földjeiknek) belül semmi köze egymáshoz, egyik megy a mociba másik az elektronikába és csók, akkor nyugodtan elnyisszanthatod bármelyik földet, maximum azon az ágon megszakad az áramkör, de nem keletkezik semmiféle 7 volt (és mondjuk megáll a motor és a fej szépen leszáll a lemezekre, de ez más tészta :) ). Gond csak akkor van ha a két földkábel belül valóban közös(ül :) ), mert akkor az 5 és a 12 volt ott ''találkozik'' és földhiány esetén megjelenik az ominózus fordított 7 volt. Egyébként talán teljesen tök vagyok, de a 7 volt a 5-12 voltból jön ki és ez automatice együtt jár a polaritásfordulással az 5 volthoz képest az 5 voltos áramkörön (de nem a 12 voltoson), tehát a kettőnek egymás nélkül jelen esetben nincs értelme, nem?
-
Szalma
őstag
-
Christoph
aktív tag
Igazad van, engem csak az bosszantott, hogy ha nem teljesen biztos valamiben, akkor ezt közölje, és ne biztassa arra a kérdezőt hogy saját kárára kisérletezgessen. Nem szégyen ha valaki nem biztos abban amit mond, de akkor ezt jelezze...
Bocs mindenkinek, aki esetleg a korábbiakat sértönek érezte :((( -
-
Yaye
őstag
válasz
Christoph
#50
üzenetére
Minden jótanácsban csak annyira bízhat az ember mint amennyire a tanács adójában. Márpedig ha a tanácsadót egyáltalán nem ismerjük... De ha igen, a tanács megfogadásának kockázata akkor is mindig a kérdezőé. A jótanácsok ezen természetével a kérdezőnek is illik tisztában lenni.
Végül hogy valami ON is legyen: Bár nem áll szándékomban kötözködni vagy vitába szállni az elektrotechnika félisteneivel (különösen hogy egy-két aprócska mérés és szemrevételezés után magam is egyetértek velük), de megkérhetném hogy valamelyikük magyarázza már el hogy miért is voltak előzetes mérés nélkül (''soha nem néztem, de...'') teljesen bizonyosak abban hogy az 5V-os elektronikán megfordul a polaritás?! Legalábbis a magyarázatokból nem világlik ki hogy a molex két földvezetéke a vinyón _belül_ is közösítve van, vagy hogy az 5 és a 12 voltos elektronikák _törvényszerűen_ össze vannak kötve (vagy a topikcímre reagálva: hogy horribile dictu használja-e egyáltalán a vinyó mindkét feszültséget, vagy belül valamelyik netán vakon végződik?). Ezen infók hiányában szvsz egyáltalán nem volt _magától értetődően_ kijelenthető, hogy megfordul a polaritás a föld megszakításakor. (Annak ellenére sem hogy _utólag_ magam is _szinte_ biztos vagyok benne hogy valóban megfordul.) Ez a végeredményen nem változtat, csak azért mondom, hogy kis szerénységből fakadó önrevízió talán nem árthat, mielőtt fölényesen kvázi lehülyézzük a topiktársakat.
szeretettel: Yaye -
Christoph
aktív tag
Akinek nem inge, ne vegye magára, de ez a topic egy agyrém, ezek után 2x is meggondolom feltegyek-e kérdést, néhány embernek fogalma sincs semmiről, mégis úgy ugatja be a sok hülyeséget, mintha full otthon lenne a témában, és a szomorú hogy szemrebbenés nélkül teszi más kárára. Tetszik a szöveg amit sokan eleresztenek hogy ''nem hinném hogy baja lesz tőle'', persze hogy nem hinnéd hiszen fogalmad sincs a dologról. Nekem műszerész végzettségem van, de 1000x is meggondolnám mit ajánlok másnak egy ilyen témában.
-
-
Szalma
őstag
(Érdekes. Az ember azt gondolná, hogy láttatok már számítógépet. Ez a BIOS dolog aztán végképp eltüntette belőlem hitem utolsó morzsáit is... Az indító hozzászólásban mg tök jól gondolkodtál, de gyorsan romlik az állapotod. Töröltesd ezt a topikot, amíg nem késő!!! ;] )
Szeretettel:
Szalma -
faster
nagyúr
Rackben kétáramkörös kapcsoló van. Annyira nem akarom szétszedni, hogy megnézzem, vajon tényleg a 12 és 5 voltos vezetéket szakítja-e meg, de erős a gyanúm, hogy így működik.
Szerk: Egyébként a rack a legegyszerűbb módja leválaszthatóvá tenni a vinyót, olcsó, és még hordozhatóvá is válik a HDD. Tú in van. :D
[Szerkesztve] -
zoli58
tag
A tapsot nem vonom vissza, de a BIOS megoldás nem jött be...
Szépen kiírja, hogy none, bebootol a másik vinyóról, ahogy illik, aztán az XP-ben meg mégis ott vigyorog a leállított vinyó és még dolgozni is lehet rajta...
amúgy eszemben sincs menet közben kapcsolgatni, csak indítás előtt.
de olvasva a hozzászólásokat egyre kisebb kedvem van megcsinálni, noha a kérdés még mindig adott: mitől különbözik ez a helyzet (+5;+12V megszakítása kapcsolóval) attól, ami egy mobilrack esetében áll fenn: ott is csak egy sima kapcsoló van, vagy nem? Valaki nézze már meg, légyszi, nem akarok ezért venni egy rack-et. -
csbened
csendes tag
- a vinyo müködésbeni kikapcsolása nem ajánlott - az induktivitása miatt
- ha kapcsolót teszel - tégy védelmet is ... (inverz dióda)
- a GND nem véletlenül van 3x rákapcsolva - ha megszakitod akár a 230 is beszzivároghat - de a 12 V- beszivárgása az adat-vonalra valószinü - akár az alaplap is kiéghet. A szükséges negativ feszültséget pedig az elko-k is létrehozzák annyi ideig hogy minden égjen .... nekem volt egy Z80-asom ami igy ment el annak idején :)
- a legegyszerübb a BIOS-ból kikapcsolni.
- müködés közben az USB az egyetlen (ha igaz) ami lekapcsolható - annak spéci védelme van .
- ha nem müködés közben kapcsolod ki az áramkábelt huzd ki :)
sok sikert -
biker
nagyúr
viszont most igy támadt egy kis zavarom :S
a táp belsejében az elsö dolog amit csinálnak hogy a 3 ér közül a földet letestelik a táp házára min keresztül ügye a gépház is testelve vagyon
na most ha a negativot is kirakják ide akkor most ez hogy is van?:S
220 válto áram föld és a táp egyenáramának a földgye közös lenne?:S
a 230V földje, vagyis PE/PEN vezető 0V
éa a táp középkivezetése is 0V, nem negatív pólus.
ezt a birka autószerelők terjesztik, hogy negatív, mert túl bonyolult kimondani nullapotenciál.
a PC esetében meg különösen káros negatívot mondani, mert ebben sok negatív feszültség van, -5-12-3.3V-ok
ugyhogy tanuljuk már meg nem pozití és negatív hanem pozitív, negatív ÉS nullapotenciál, vagy föld, vagy test.
tehát a hdd testje van testre kötve, nem a negatívja, és ígymár érted is a kérdést, gondolom...
ami meg szabvány, szimmetrikus táp esetén kötelező a középkivezetést földelni, mert különben elmászik a tápfesz.
ezért ráz pl a TV mielőtt az antenna vezetéket bedugod, és keresed félkézzel hátranyúlva, hol a vége :) nem közös még a föld...
a relékre pedig inkább javasolt kapcsoló IC, vagy pergésmentesítő áramkör, vagy szeretnéd ha az összecsattanó érintkezők remegése miatt a hdd-d egy kapcsolásra 15x indulna el hirtelen?
vannak erre kapcsolások, amik ezt kizárják, és be lehet állítani a holtidőt :)
vagy egyszerűen csak hadd menjen a szaros HDD :D:D:D -
Szalma
őstag
(Hehehe... Igaz, de pont fordítva kell gondolkodni. Egy modern TTL jellegű áramkör normál működés közben több zárt PN átmenetet tartalmaz, mint nyitottat. (Disszipációs problémák miatt.) Tehát az esetleg normálisan zárt diódák nyitni fognak... Már jön is az amperszag. De a legtriviálisabb: felcserélődik a kis IC-k tápfesze. Rajzolj!!!
No, most már erősen túltárgyaltuk a dolgot. GND-t kapcsolgatni bődületes butaság.)
Szeretettel:
Szalma -
Szalma
őstag
(Meg kellene kapargatni, hogy a SATA hogyan viselkedik, ha a végén kikapcsolt eszköz lóg. Nincs ott valami lezárásszerű valami...? Tönkremenni szerintem nem fog... HotSwap a szerencsétlen, ott ugyanezt csinálod. (Ez utóbbi miatt lehet, hogy valami furcsa állpotba kerülhet egy inaktív eszköztől a vezérlő.))
Szeretettel:
Szalma
ui.: SATA-ban nem vagyok túl jó... :( -
zoli58
tag
Nem gondoltam volna, hogy ilyen parázs vita alakul ki, nekem eredetileg az volt a gondolatmenetem, hogy ha megszakítom a +12,+5,+3,3 V-s madzagokat power on előtt, akkor az olyan, mintha egyszerűen lehúznám a tápcsatit a vinyóról, azaz mintha a vinyó ott sem lenne. Ez pedig minek árthatna :F
A kérdést azért tettem fel, mert egy szervizes fickónak feldobva az ötletet figyelmeztetett, hogy tönkremehet a vinyó is, meg akár az alaplap is. És még most sem értem, hogy miért. (ennyire hülye lennék?) Ha egy elektromos cucc nem kap áramot, semilyet, akkor mitől menne gajra??? Pusztán attól, hogy a GND ott maradt???
A GND megszakítása kevésbé tűnik jó ötletnek. -
jpisti
senior tag
Megoldás:
két relé ami megszakítja a tápot ha adsz rájuk feszejt egy kapcsolóval (bár te tudod, hogy fogod használni a gépedet többet mert az alap helyzetet úgy kell konfigurálni) nagyon fontos, hogy a GND-t ne szakítsad meg nem véletlenül van kettő benne!
Szerk: bár én NEM csinálnám meg a saját gépemben!
[Szerkesztve] -
And
veterán
Ok, ok, igazad van!
''Itt nem arról az esetről van szó, amikor van egy 6 V-os és egy 12 V-os akkumulátorom, amelyeknek nem kötöm össze a negatív pólusait és úgy teszek bármit az egyik +6 V-ja és a másik + 12 V-ja közé.''
Ugyan én sem erre gondoltam, hiszen abban az esetben nem is mérnénk semmilyen feszültséget a két pozitív pólus között. A nincs GND-t meg arra értettem, hogy a winchester áramkörein nincs a GND-hez képest 0 feszültségű pont, azért a tápból nyilván nem tűnik el. Csak arra utaltam, hogy ha van két szál vezeték különböző potenciállal egy távoli GND-hez képest, akkor az egyik -a nagyobb potenciálú- pozitívabb lesz mint a másik. Innentől kezdve igaz az amiről (szerintem :) ) te/ti írsz/írtok, azaz a kisebb potenciálú (a távoli GND-hez képest kisebb feszültségű) pont negatívabb lesz a másiknál. Legalábbis én így gondolom, meg szerintem ti is. Vagy nem?
#26 Szalma: ''...és ne bíztassatok marhaságra másokat.''
Szerintem én nem tettem.. :P -
shtml
őstag
''Ha nincs GND'' - De van, akkor is, ha a winchesterről minden lehetséges módon lekapcsolod (tápcsatlakozó és burkolat).
Ha valaki a +5 V és a +12 V közé betesz egy ventilátort, akkor miért indul el a ventilátor (piros vezeték a +12 V-on)? Na ugye...
Itt nem arról az esetről van szó, amikor van egy 6 V-os és egy 12 V-os akkumulátorom, amelyeknek nem kötöm össze a negatív pólusait és úgy teszek bármit az egyik +6 V-ja és a másik + 12 V-ja közé. A tápnál a + feszültségek nem lebegnek egymáshoz képest, a közös GND a tápegységben akkor is ott van, ha a ventilátorra nem kapcsolom rá azt, vagyis azon keresztül zárul az áramkör.
Ne játsszunk már óvodát. -
And
veterán
Szerintem csak elbeszéltek egymás mellett, végeredményben mindkettőtöknek igaza van. Ha nincs GND, akkor megszűnik a viszonyítási alap. Lehet azt mondani, hogy a +5V -os tápágon -7V lesz, de ez ugye csak a +12V-os táphoz képest lesz igaz. Lehet azt is mondani hogy a +12V-os ágon lesz +7V, a +5V -os táphoz képest. Ennyi erővel viszont az is igaz, hogy üzemszerű állapotban is -7V a feszültség a +5V os tápon a +12V -os táphoz képest, tehát ugyanúgy negatív rajta a feszültség a legnagyobb potenciálú táphoz viszonyitva, bár ezt senki sem szokta így mondani. Végülis egy laposelem is -4,5V -ot ad a negatít sarkán, ha a pozitív pólusát tekintjük nullának.
-
shtml
őstag
TitiRii és luigi11:
Ha a winchester burkolata nem ér hozzá a házhoz (pl. kiszerelt állapotban üzemeltetve) és megszakítod a winchester földvezetékét, akkor fordított polaritás kerül az 5 V-os elektronikára. Korábban már leírtam, miért, olvasd el. Ha meg nem hiszed, próbáld ki a saját winchestereden, közben kapcsolj rá multimétert.
Egyebekben pedig nem vitatkozom veletek általános iskola alsó tagozatos szintű elektromosságtanról. Ezt akár tekinthetitek úgy is, hogy ti okosok megcáfoltatok, mit érdekel engem. Attól még nem lesz igazatok, hogy kórusban nyomjátok a butaságot, az elektronok nálatok jobban tudják a fizikát. -
zoli58
tag
Ezek szerint a biztos az, ha minden +-t megszakítok egy 3-as kapcsolóval. Ezt beszerezni nem gond :) , aztán pár forrasztás és kész. Elvileg a SATA hot-swap, tehát akár menet közben is ki lehetne kapcsolni, nem igaz?
Az, hogy az adatkábel mindig rajta van, az nem gond?
A mobilrack kapcsolója csak simán az áramot veszi le, vagy csinál mást is? -
luigi11
csendes tag
-
TitiRii
senior tag
na igy már jogos, a potenciál dolog miatt
viszont most igy támadt egy kis zavarom :S
a táp belsejében az elsö dolog amit csinálnak hogy a 3 ér közül a földet letestelik a táp házára min keresztül ügye a gépház is testelve vagyon
na most ha a negativot is kirakják ide akkor most ez hogy is van?:S
220 válto áram föld és a táp egyenáramának a földgye közös lenne?:S
eredeti kérdésere viszsa térve: ha valoban pozitivott kell szagatni akkor egy sima 2 állásu kapcsolo megteszi, olyan ami egyszerre több vezetéket is meg tud szakitani, nálunkl elektronikai boltban 45 pénz/db és az 3 állású ráadásul -
Flashy
veterán
én ilyen szabályt tanultam: mindig a földet kötjük rá először és azt szakítjuk meg utoljára. áram alatt levő berendezéshez másik berendezést csak így szabad kapcsolni. ha ezt figyelembe veszed, mindent jól fogsz csinálni. ezért nem hotswapelhető biztonságosan egy simán molexre kötött vinyó és ezért hotswapelhető az usb. a mobilrack ilyen tekintetben hotswapelhető lenne mert a csatlakozó fém burkolata rendben van, ott ha jól tudom maga az IDE busz miatt nem annyira ajánlatos. bár resetgomb nyomva tartásakor már dugtam be/vettem ki rack fiókot, egyszeri alkalomtól nem feltétlenül romlik el...
-
shtml
őstag
Nem olyan nehéz az, és épp ezért nagyon veszélyes a srác tanácsa. Gondold csak el, srác épp szereli a gépét és a földvezetéken kapcsolóval ellátott winchestert kiszerelte a házból. Földvezeték megszakítva és srác bekapcsolja a gépet. Azonnal fordított polaritás kerül a HDD 5 V-os elektronikájára, mert kiszerelt állapotban nem ér a házhoz, hogy azon keresztül földet kapjon. Vagy ha ér is, elég egy mozdulat ahhoz, hogy egy pillanatra megszakadjon a föld és HDD kampec.
-
shtml
őstag
Az előbb lemértem egy winchesteren, a burkolat rá van kötve az elektronika földpontjára. Tehát ha bármi máson keresztül a ház is földponton van, akkor egyszerűen csak hatástalan lesz a föld megszakítása. Ha nem, akkor fordított polaritás és a HDD valószínű tönkremenetele.
[Szerkesztve] -
Hugo85
aktív tag
Az lehet de 12v+ és 5v+ között van potenciálkülönbség és az pont elég.
Lehet, hogy tényleg nem folyna rajta áram, ki tudja pontosan mi hova van kötve, de ez biztosan nem egészséges. Földet nem kéne megszakítani, azt meg semmiben nem láttam sehol....
A legegyszerűbb az összes pozitívat sztem van olyan kapcsoló ami eccere három ágat kapcsol. -
shtml
őstag
Hát bizony lemaradtál. Kapcsolj egy ventilátort a 12 V-os és az 5 V-os csatlakozók közé és nézd meg, mi történik. Ha a piros vezetéket kapcsolod az 5 V-ra, akkor nem indul el, mert fordított polaritást kap. Ha a feketét, akkor elindul, mert 7 V-ot kap.
A winchesternél a 12 V-os elektronika és az 5 V-os elektronika földpontja közös, ezért azon keresztül átfolyik az áram. Soha nem néztem, ezért nem tudom, ez a közös földpont össze van-e kötve a HDD fémtestével. Ha igen, akkor valószínű - de nem biztos -, hogy egy másik, nem lekapcsolt HDD-n keresztül az egész ház is földpotenciálon van, még akkor is, ha máshol nem lett rákötve. Ez esetben a földvezeték megszakítása semmi hatással nem jár: hiába kapcsolod ki, mert a HDD testén és a házon keresztül folyik az áram és a HDD működni fog. Ha azonban bármi okból a HDD nem kap földet, akkor jön az előbbiekben vázolt fordított polaritás.
Ne haragudj, de ha ebből sem érted meg, akkor feladom. -
TitiRii
senior tag
bocsi lehet valahol lemaradtam
de miért is kerülne rá forditott polaritás?:S
egyszerüen nem áramlik rajta áram, mivel nem kap negativott, a házon keresztül földelve van(burkolaton át) csak bejövö pozitivok vannak amin semmi áram nem megy mivel nincs hol elmennie nicns vissza menö negativ
burokra meg nem testel ki mert az akkro rövid zár -
shtml
őstag
Valóban nincs semmi technikai akadálya, próbáld csak ki, de a sajátodon. ;] És persze a saját kockázatodra, én mindenesetre nem tanácsolom.
Komolyra fordítva: A HDD 5V-os elektronikája nem biztos, hogy örülne annak, ha hirtelen fordított polaritású feszültség kerülne rá. Lehet, hogy túlélné, mert hiszen a 12V-os elektronikán keresztül kerülne rá a fordított polaritású 7V és az 5V-os részre nem kerülne rá mind a 7V, de akkor is.
Szerk.: Sőt talán védelem is van benne a fordított polaritás ellen, de nem kellene üzemszerűen a védelemre építeni.
[Szerkesztve] -
TitiRii
senior tag
teknikailag semmiféle akadályt nem látok miért ne a negativot szakitanám emg, ugyan az mintha a pozitivot zsakitom meg csak igy kevesebb kapcsolo kell
és aki eleve ilyen barkács megoldásokra adgya a fejét gondolom számolt azzal a kockázattal is hogy esetleg valami elszáll.
de megnézem midgyárt egy mobil racken hogy ott a kapcsolo miket szakit meg(már ha megtudom) -
shtml
őstag
Legalább kettőt mindenképp kell kapcsolnod, mert a PATA esetén is ott van az 5V és a 12V. Én azt tanácsolom, hogy a biztonság kedvéért kapcsold mindhármat. A földet azonban semmiképpen ne!
''Ha viszont PATA tápról kap naftát a SATA, akkor honnan lesz neki 3,3V-ja?''
Egyáltalán mehet a SATA HDD a hagyományos Molex csatlakozóról? Még nem láttam SATA HDD-t, ezért talán tévedek, de az a gyanúm, hogy nem mehet róla. Nem véletlenül van neki saját tápcsatlakozója. -
zoli58
tag
A PATA tápon van ugyanis 12V és 5V. A SATA tápon ezenfelül van még 3,3V is. Ha viszont PATA tápról kap naftát a SATA, akkor honnan lesz neki 3,3V-ja?
És egyáltalán kell-e mindegyik fesz, vagy ezek közül csak egyiket használja a vinyó? Konkrétan a SATA.
Be akarnék szerelni ugyanis egy kapcsolót a vinyó tápkábelébe, hogy ne kelljen megbontani a házat, ha azt akarom, hogy ne induljon el. A mobil rack nem ok, mert nincs neki hely. Tehát hány áramkört kell kapcsolni: egyet, vagy mindhármat?
Aktív témák
- Xiaomi Redmi 9AT 32GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Seagate IronWolf Pro 4TB 3,5 Recertified HDD
- Apple Air Pad 5.generácio / 32GB / Wi-fi / 12Hó garancia
- Szép állapotban levő Apple iPhone 12 Pro Max 128GB / 12 hó jótállás
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450M R5 5600 16GB DDR4 512GB SSD RX 6700XT 12GB Zalman N4 FSP 700W
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest