-
Fototrend
Új hozzászólás Aktív témák
-
Dave™
nagyúr
válasz Ati1979 #13051 üzenetére
Egyszerű a dolog: A=Art monitor sorozat, zárt. AD=Air Dynamic sorozat, nyitott. W=Wooden, vagyis fa, prémium zártak. M=Monitor, bár ez több szempontból is kilóg a többi közül. Az X meg ugye a megkülönböztetés a régiektől.
500, 700, 900, 1000, 2000 van mindegyik A, AD-ből (sima és X egyaránt).
-
WolfheartGR
őstag
Valaki legyen kedves jöjjön át ebbe a topikba és segítsen egy alapfogalmat helyrerakni. Köszönöm!
U.I.:Minél többen jöttök annál jobb.
"Mindegy, hányszor adsz enni a farkasnak, mindig visszavágyik az erdőbe..." Milyen színű az, hogy berúgok szombaton? Valószínű...
-
Zoli133
őstag
válasz WolfheartGR #13056 üzenetére
Mint látod megpróbáltam, de ezennel fel is adom...
Kicsit érthetetlen a kolléga."It's a fez. I wear a fez now. Fezzes are cool."
-
dudika10
veterán
válasz WolfheartGR #13056 üzenetére
Abban a topikban minden alapfogalmat el kéne magyarázni nem csak ezt...
Prodipe Pro 5 aktiv hangfalpar elado.
-
capulet75
addikt
válasz #71562240 #13040 üzenetére
Akkor ha veszünk egy X fejhallgatót, amin kábelt/csatlakozót cserélek, akkor az nem feltétlen lesz jobb, sőt elvileg cserélgethetem amíg el nem érem a kívánt hatást, ha elérem egyáltalán?
Intelligencia kell ahhoz hogy egy ember belássa a tévedését. És gerinc, hogy be is ismerje.
-
#71562240
törölt tag
válasz WolfheartGR #13059 üzenetére
Átmentem, megírtam neki.
-
hm74
aktív tag
válasz Deadzone41 #13064 üzenetére
A különböző kábelek szinte azonos frekvenciamenetet produkáltak. Ez nem azt jelenti, hogy biztos nincs köztük jelentős különbség, hanem azt, hogy a frekiarányokat nem tolják el a kábelek egymáshoz képest. Hihetünk a mérőműszereknek, mert azokban nincs előítélet és nem lehet őket átverni mint az emberi pszichét.
Azért mielőtt lezártnak tekintenénk a témát, hadd legyen néhány megjegyzésem ehhez a cikkhez. Ezek nem füllel hallott és aggyal feldolgozott információk. A fejhallgató hangzásában a frekvenciamenet csak egy dolog. A frekvenciagörbékből egyáltalán nem derül ki, hogy a kábelek közt van-e felbontás-, színpad-, dinamika-, simaságbeli különbség. Márpedig sokan azért költenek kábelre (nem csak fejhallgató, hanem akármilyen hifikábelre), hogy az előbb felsorolt tulajdonságok valamelyikében előrelépést érjenek el.Egy több fős vakteszt lehet, hogy több dologra fényt derítene, mint az ilyen mérőműszeres grafikonos elemzés. Ez csak annyiban megnyugtató, hogy a kábelcserével nem toljuk el az frekvencia arányokat.
-
#71562240
törölt tag
Egyetértve, de egy dologban félig ellentmondva:
Attól, mert a műszer szerint a két vezeték frekvenciamenete azonos, még hallhatunk jelentősnek mondható eltéréseket a frekvenciamenetben. És itt természetesen nem placebóról beszélek, hanem arról, hogy a kétkebel, akarom mondani kábel hallható frekvenciamenete jelentősen eltérhet, még ha a mért frekveniamenet azonosnak mutatkozik is. -
Leonard
tag
válasz ntomka #13066 üzenetére
Érdemes Bodz korábbi felmérését megnézni fejhallgató eloszlásban a fórumozók között, az emberek negyedének ez van és valószinüleg úgy érzik, hogy megtalálták az út végét, a többiek még keresik...
Komolyra, én legalábbis igen, a nagy láncom a lejátszó nélkül kb. 1.5 milla, a másik ág, azaz a fejes meg lejátszó nélkül egy HD600 meg egy Presenter2, használt áron 70, de új áron is max 115K és teljesen egy szinten van a kettő. Öröm vele zenét hallgatni és nem csak a következő számot, hanem a következő lemezt is. Nappal a nagy, este meg a fejes, ez utóbbit köszönöm nektek!
Van még egy lehetőség, hogy a Beyer fejesek jó áron kaphatók itthon, a Sennek meg nem, viszont ezt a teóriámat felborították ezek az ATH fejesek, vicc kategória a hazai áruk és akkor még egy 300K+ fejest papírzsebkendővel tömködni?? - gyárban nem tudják hogy úgy jobban szól??Leonard
-
hm74
aktív tag
válasz #71562240 #13070 üzenetére
Elhiszem...
Szoktam olyan próbát csinálni, hogy két fejhallgatómnak a frekvenciamentét összevetem és egy 31 sávos 0,1dB finomságú EQ-val kikompenzálom, azaz megkísérlem belőni az egyik fejhallgatón a másik a fejhallgató frekvenciamentét. Hát nem az szokott lenni az eredmény, hogy az egyik fejes EQ-val beállított hangja pont olyan lett mint a másiké EQ nélkül. A hangszínt még csak-csak vissza lehet adni, de felbontást, a színpadleképzést és a finomságot aligha. Ezért feltételezem, hogy a kábelek hangja is rejt hasonló titkokat. -
Dave™
nagyúr
válasz Leonard #13071 üzenetére
Ezt nagyon messziről tudnám indítani és jó eséllyel hitvita lenne a vége, legyen elég annyi, hogy a nyitott AT-k nem csak hangminőségben lépkednek felfelé, hanem karakterben is különböznek családon belül is. Lehetne minden olyan, mint a HD600, és akkor egy szép uniformizált világról beszélnénk, de vannak, akiknek más tetszik. A zsepimodnak kettős funkciója van: kényelmet és teret növel (elsősorban, meg nyilván belenyúl a frekvemciamenetbe is). A jobban szól úgy nem igaz, a másként szól igen. Mert szubjektív a téma, ugye. Az AT és Sennheiser tábor között szerintem nincs nagy átfedés, és nem véletlenül, ennyire különbözőek. Ha hallanád őket, akkor megértenéd, hogy mennyire mások. Láratlanban persze nehéz elképzelni, de így ítélkezni sem célszerű.
Egyébként ugyanez megvan dobozoknál is, gyártótól meg típustól függően sokan sokféleképpen tudják előadni "ugyanazt" a valóságot, és valahogy mindegyik megtalálja a saját vásárlóközönségét, nem csak egy tuti van. És még a méregdrága dobozokban is cserélgetnek alkatrészeket, pedig az nem ez az árkategória...
[ Szerkesztve ]
-
Ati1979
veterán
válasz WolfheartGR #13056 üzenetére
Szerintem ha innen túl sokan mennek át oda és hallgatnak a jó szóra akkor annak az lesz a vége, hogy kiürül az a topic.
(#13054) Dave™
(#13052) vzsryl
Igazából azt csak, egy rövid ideig hallgattam, HRT microStreamer USB DAC-ról együtt. ( a két nagyobbra koncentráltam inkább)
Karakterisztikája inkább hasonló a x2000-hez, lévén hogy nyitott. Szóval a 900-ashoz képest kicsit finomabb, kevésbé "agresszívabb" és kissé világosabb hangzást ad. (csak ahhoz képest világos. ) Ugyanaz a nagyon erőteljes közép, de a mélyben egy kicsit kevesebb mint a 900-as.
Részletessége és tere is kategóriáját meghazudtoló.A hangszer szeparációban is nagyon rendben volt a dolog. Igazából ez a jó tulajdonság mindhárom AT-nál jelenkezett. Talán ebben jobbak voltak mint az összes többi fejes a találkozón. (persze árkategóriához mérten)
Én hagminőségben kb.beyer t70/t70p szinjére (vagy talán egy kicsit lejebb) raknám ezt a fejest.
(Tulajdonképpen nehéz összehasonlítanom, mert másik két AT-a mytek stereo 192 dsd + 3 különböző amp-ról hallgattam, és az a kép van bennem inkább )
A feszesség itt mit jelent?
-
hm74
aktív tag
válasz Leonard #13071 üzenetére
Az ATH fejesek tényleg nagyon különlegesek. Nekem volt rövid ideig egy AD900-asom. Fantasztikus a felbontása és kivételes minőségű a középtartománya, de nem tudtam megbarátkozni a hangjával, ezért eladtam. A zsepi mod kiegyenlítetté tette, azaz helyre rakta a mély-közép-magas arányokat, viszont így veszített a felbontásából. Tehát - ahogy Dave is írta - nem jobb lett, csak más.
-
Dave™
nagyúr
válasz chrisnagy13 #13074 üzenetére
Én azt nem értem hogyan lehet a kettőt összehasonlítani. A dobozok sztereó képe teljesen más, mint egy fejhallgatóé. Felbontásra esetleg lehet hasonlítani, de ott meg csalás esete forog fent, lévén a fejhallgató szigetel és 2 cm-ről szól... Inkább mindkettőt a helyén kellene kezelni, más-más előnyeik vannak.
-
contaxg
veterán
Az X sorozat darabjai lényegesen más hangúak mint a korábbi modellek.
Legközelebb augusztus 1.-én hallgatja meg pár szerencsés Budapesten, a hivatalos bemutató keretében.[ Szerkesztve ]
A jó zenehallgatáshoz nem feltétlen kell minőség. Az egy intellektuális kaland, amit mindenki a saját szintjén élhet meg. A hifi egy eszköz ami ezt az élményt fokozza, de nem feltétlen szükséges hozzá.
-
Deadzone41
őstag
(#13069) ne hidd, hogy az általad felsorolt hangzásbeli jelzőkre nem lehet rámutatni a különböző mérési eredmények értékeiben. utolsó bekezdéssel egyetértek.
(#13072) egy ilyen eq játékból ne szűrj le messze menő következtetéseket. volt itt róla szó, hogy a legtöbb eq eltolja a fázist. milyen mérések alapján csináltad? a neten fellelhető grafikonokat simítgatják, korrekciózgatják, nem a nyers valóságot mutatják, főleg ha nem egy forrásból származnak. ezen kívül valóban nem csak ez az egy adat befolyásolja egy fejes hangját, az túl egyszerű lenne .
chrisnagy13: a rendes rendszer a kevésbé rendessel ellentétben csak a fejhallgató nem mérhető (de hallható) frekvencia menetén javít/módosít, valamint a rendes rendszertől nem lesz kényelmesebb a fejhallgató, így a zsepimod továbbra is egy erősen ajánlottan kipróbálandó módosítás az ath-ad fejesekkel rendelkezőknek.
-
Dave™
nagyúr
válasz Deadzone41 #13079 üzenetére
Az x-eknél már nincs szükség a zsepimodra a kényelemhez
-
hm74
aktív tag
válasz Deadzone41 #13079 üzenetére
Mivel én még ilyen méréseket nem végeztem, így biztos igazad van abban, hogy valahogy mérhető. De hogy? Nem várom el, hogy erre pontos választ adj, csak arra utalok, hogy a lényeg mégis csak a füllel hallható eredmény.
Az innerfidelity frekvenciagörbéből indultam ki. Tudom, mert magam is megtapasztaltam, hogy ezek a görbe illesztgetések semmirevalók. Az ötlet egy cikkből jött. Arról olvastam, hogy EQ variálgatással egy olcsóbb, gyengébb minőségű fejhallgatót egy drágább készülék szintjére próbálták "felhozni" és néhány hallgató bedőlt a trükknek, azaz a gyengébb fejes hangját ugyanolyan jónak ítélte, mint a drágábbét. Hogy milyen láncról és milyen körülmények közt folyt a kísérlet, az a bizonytalanság homályába vész... Szerintem - ahogy Te is vélekedsz erről - nagy ostobaság.
-
Leonard
tag
Ne érts félre, oda tettem a mosolykaraktert, persze, hogy ízlések és pofonok. Amit írtam azt magamból vontam le, kb. 15 év volt míg oda jutottam hangzásban a nagy rendszeremben ahogy most szól és ahogy számomra élvezet hallgatni. Megjegyzem mások számára is, nem igazán szokták a számokat léptetgettetni, és ami a lényeg, hogy magát a számokat akarják végighallgatni nem pedig a rendszerem tesztelni...
Természetesen vannak kifejezetten a rendzseremnek jól álló zenék, kemény pl. nem igazán bejövős neki, így ugye meg is érkeztünk hogy kinek mi. Dynóknak bejött ez a stílus, nekem viszont nem a tulzott részletezettségük, száraz cédés, analizáló hangjuk.
Összehasonlítani pedig rém egyszerű, fejhallgató a kézben a szoba közepén, hangerő összeállítva a nagy rendszerével és indít. Fejhallgató fel + nagy némítás, majd fejhallgató le és némítás le. Ez kb. negyed másodperc, és szinte minden hasonlítható. Annyi különbség van hangkarakterben a fejes ellen, hogy a tere a nagy láncnak dobozos mivolta miatt levegősebb, egyébként meg nem mondanád, hogy melyik szól.
A dobozos rendszer előnye/hátránya a rendkívül széles hangolási lehetőség az elhelyezéssel.Leonard
-
chrisnagy13
senior tag
válasz Deadzone41 #13079 üzenetére
Hát én hallottam az AD1000-et tömködve, nem tömködve One-ról és FiiO-ról is. A One-tól a végeredmény zsepivel vicces volt, főleg tér ügyben. A FiiO azért kevésbé "teres", oda elhiszem, hogy jó a mod. Kényelem miatt biztos nem tömködném, mert kényelmesek azok a nyitott AT-k (nekem).
[ Szerkesztve ]
-
Dave™
nagyúr
válasz Leonard #13084 üzenetére
Van azért még pár előnye szerintem a dobozoknak, és szerintem továbbra sem lehet őket direktben összehasonlítani a fejhallgatókkal. Ha azt mondod nem tudod melyik szólt, akkor ott valami nagyon nincs rendben, a közelében sem lehet a HD600 tere/sztereóképe egy normális dobozénak (fejhallgatós viszonylatban jó persze, de itt most elvileg drága dobozokkal hasonlítod). Szerintem más dimenziók.
-
Deadzone41
őstag
ha érdekel a dolog olvasd el tyll cikkeit a témába, pl, vagy hallgasd meg a vele készült interjúkat youtube-on (Home Theater Geeks), ott rámutat egy-két dologra.
én még nem próbáltam ilyet csinálni, de egy ismerős kieqzott egy hd600-at a k701-nek megfelelően, és azt mondta nehéz lenne köztük különbséget tenni, ha nem lenne eltérő érzés az ember fején a különböző fejpárnáik miatt. én szkeptikus vagyok ezzel kapcsolatban, mert mint mondtam előbb nem csak a frekimenet határozza meg a fejhallgató hangját.
chrisnagy13: nekem champ+ms2+-al is sokkal jobb volt tömködve, már ha az már rendes rendszernek számít . a fiio-ra váltás nem sok változást okozott a dologban.
-
chrisnagy13
senior tag
válasz Deadzone41 #13087 üzenetére
Jó, hát lehet, hogy ahhoz is kell. Saját cuccról nekem inkább a normál párna.
-
hm74
aktív tag
válasz Deadzone41 #13087 üzenetére
De legalább a HD600 és a K701 nagyjából egy kategóriába tartoznak.
Olyat is olvastam, aki szerint a Superlux HD668b ugyanúgy szól, mint a Beyer DT990, mert a frekigörbéik szinte teljesen azonosak. Hát az ilyen menjen inkább favágónak ... -
Leonard
tag
"a közelében sem lehet a HD600 tere/sztereóképe egy normális dobozénak"
A K550 és a HD600 ugyanazon rendszerről térben tizedannyit tért el mint amikor a HD600 alatt cserélgettem Kercsó két erősítőjét. Ugyanezt elmondhatom a nagy rendszerről, a Goldenote olasz erősítőm előtt ugyanezekkel a dobozokkal egy Exposure 3xxx meg nem mondom melyik, de ugyanaz a fél milliós árkategóriájú erősítő keményzenére optimalizálta az egész rendszert. Erősítő k sokat számít... Nehezebb dolgod lesz dobozos rendszerben megtalálnod az igazit mint fejesben azt hidd el, sokkal több a nem állandó tényező.
Leonard
-
Dave™
nagyúr
válasz Leonard #13091 üzenetére
Nem vitatom, tudom, hogy sokkal körülményesebb, mint a fejhallgatók. Többek között ezért sem értem hogyan lehet őket összehasonlítani, ha ennyire más világ. Szerintem az első pillanatban nyilvánvaló, hogy az ember dobozokat hallgat-e, vagy fejhallgatót (és nem a fejeden lévő fizikai kontakt miatt). Mindegy, szerintem túlragoztuk.
-
Leonard
tag
válasz #56474624 #13089 üzenetére
Igazad van, csak a Xavian a zeneibb, a hallgathatóbb és amelyik közelebb van a természetes, erősítetlen hangképhez színezés ide-oda. Legalábbis szerintem, úgy, hogy öt évet éltem le a Dynok mellett, ezzel meg a negyediket tapossuk.
Demózni egyértelműen Dyno, de én zenehallgatásra használom.Leonard
-
#56474624
törölt tag
válasz Leonard #13093 üzenetére
Félre ne érts, nem hibátlan a Dynaudio sem, de a hangszínei (a fémes magasaikkal együtt is) valóságosabbak. Ettől még zenélni nem feltétlen tud. Az ideális az lenne, ha a magasaik finomabbak lennének, a mélyek pedig számomra zárt dobozból az igaziak. Ezt számomra meg is testesíti jórészt a régi (80-as évek első feléig) Acoustic Research-hang. Száraz hang az is, de ellentétben a Dynaudióval, zenei.
-
vzsryl
nagyúr
válasz Ati1979 #13075 üzenetére
A mélye mennyire feszes, pontos, gyors?
A visszafogottabb mély nem probléma, főleg amióta rászoktam az akusztikus zenékre, és rockból is csak lágyabbakat hallgatok. Fő hallgatózási terület: akusztikus gitár szólók, cselló, DIRE STRAITS.
Ráadásul az Invertory-nak is van egy kis mély emelése.[ Szerkesztve ]
megprobaltam alairni, de a tollam nem fogja a monitort:/𝔹𝕒𝕔𝕜 𝕋𝕠 𝕃𝕚𝕗𝕖
-
stranger28
addikt
Nekem is van pár:
A Takstar szerintem is egy best-buy dolog, előítélettel vettem fel, de mosollyal raktam le. LCD2 továbbra is tetszett, és a 3 kicsit jobb nekem is. Bár az egyik HC szám mindkettőn kifogott, annyi baj legyen. T70 és a p egyik sem tetszett, úgy éreztem magam, mintha egy betonkocka lenne a fejemen és szólna belül a zene, grrr.
SRH840-et én is meghallgattam ugyanazon a láncon, tényleg jó volt. Sajáttal is megnéztem, az kicsit jobban tetszett alul.
De végső soron boldogan távoztam, mert a nap végén a saját cuccom is tetszett, mivel nem volt T1. Plusz Bodz láncáról jobb volt a 940, de nem olyan mértékben, hogy elgondolkozzam rajta, mint múltkor.
Ez itt elég OFF, de a kis SoundMAGIC E30 elég szépen szólt egy clip+-ról a "nagyokhoz" viszonyítva.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz Leonard #13093 üzenetére
Olyanokat azonban nagyon nem kéne mondani, hogy a terén kívül nem tudsz különbséget tenni a fejhallgató és a hangdoboz hangzásképe között (lásd "Annyi különbség van hangkarakterben a fejes ellen, hogy a tere a nagy láncnak dobozos mivolta miatt levegősebb, egyébként meg nem mondanád, hogy melyik szól."), mert erre csak azt tudnám mondani, amit a kolléga, hogy akkor ott valami nagyon nincs rendben - veled. Hogy még a terén kívül is bármely paraméter mentén mennyire drasztikusan, végtelenül, összehasonlíthatatlanul más hangja van bármely hangdoboznak mint bármely fejhallgatónak, azt le se lehet írni, mert nincsenek hozzá jelzők.
-
Ati1979
veterán
válasz vzsryl #13095 üzenetére
Szerintem a rendben volt a mélye. Természetesen nem LCD szint, de elég dinamikusan és pontosan szólt. Jól el vannak szepearálva a hangok, nincsen összemosódva a zene.
Igazából a középre kapja fel a fejét, az ember, hogy wow, de mély sem rossz.Na arra fenomenális lenne szerintem a nagy testévre az x2000. Ez nyilván gyengébb valamivel, de stílusában hasonló produkciót nyújt.
Amúgy ez a fejes simán hajtható akár mobil eszközről is. Annak ellenére, hogy nyitott, valamiért nem hallatszik kifelé hangosan. Ezen kicsit csodálkoztam is...
Új hozzászólás Aktív témák
- Bemutató Beyerdynamic DT880 Bass Mod
- Hír Eszement zajszűrő koncepció a Panasonictól
- Hír Üvegborítású high-end fejhallgató a Sennheisertől
- Hír Hamarosan érkezik a kézzel készített high-end fejhallgató Japánból
- Hír Abszolút prémium high end fejhallgatót villantott a Grado
- Blogbejegyzés Gyémántokkal "kipitykézett" Focal fejhallgató 30 millióért
- Hír Korrektnek tűnő fejhallgatóval jelentkezik az Onkyo
- Hír Fa fejhallgatóval próbálkozik a JVC
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Bambu Lab X1/X1C, P1P-P1S és A1 mini tulajok
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Egyre gyorsabban ügyködik saját HBM memóriáján Kína
- Eleglide C1 - a középérték
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Modern monitorokra köthető 3dfx Voodoo kártya a fészerből
- Energiaital topic
- Robogó, kismotor
- Nyíregyháza és környéke adok-veszek-beszélgetek
- További aktív témák...