-
Fototrend
Új hozzászólás Aktív témák
-
krx21
nagyúr
válasz #56474624 #82204 üzenetére
Értem amit mondasz, de azért elgondolkodtató, hogy vajon egy hangfal vagy bármilyen hangrendszer a részleteknél tud e különbséget tenni, hogy ez a zene vagy a nem kívánt részlet?
Tehát én arra gondolok, hogy a részlet az a vagy a benne van a felvételben vagy nincsen… Vagy most tényleg elhisszük hogy a rosszabb hang dobozok azt hozzák elő amit nem kell és fordítva? -
-
alphamooncam
őstag
válasz #56474624 #82221 üzenetére
Vonatkoztassunk már el egy kicsit a Polktól, én általánosságban kifogásolom azt hogy létrehoztatok egy kifejezést egy jelenségre, ami valami teljesen mást jelent.
"...ami olyan benyomást kelt, mintha több lenne a részlet. Pedig nem több, csak hangsúlyosabb."
Itt a lényeg a hangsúlyosabbon van, és ezt Te magad fogalmaztad meg így, mert rájöttél, hogy ez helyesebb kifejezés, és inkább ezt használtad, mint egy az álrészletezés szinonimájának megfelelő kifejezést használtál volna a jelenség leírására, persze csak akkor hogyha elfogadod, hogy a hangsúlyos kifejezés közelebb áll elfedés fogalomköréhez, mint az álrészleteshez.
Zoliee
"Nanee. Írtam: kiemel (a szokásosnl nagyobb mértékben), és nem beesik a frekvenciamenet pl 6-8khz környékén."Eddig általánosan fogalmaztál, most már van konkrét frekvencia. OK.
Akkor a kérdéséem, hogy csak erre a frekvenciára jellemző kiemelésre gondolsz akkor, amikor álrészletességről beszélsz, vagy lehet beszélni álrészletességről egy 40-60Hz környékén lévő kiemelés esetén is?
És nem. Hangerővel, ahogy ti nevezetik álrészletességgel, elfedéssel, nem vagyok meggyőzhető!
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz #56474624 #82225 üzenetére
Értem, hogy Berci tekintély. Megalapozottan az, de egyben ember is, akármekkora tudású.
A linkjeidben két alkalommal is torzításhoz kötötte a kifejezést, ami azért jelenthet valamit.
Bercivel már többször elbeszéltünk egymás mellett, aminek az okát én abban látom, hogy én ugatom a villamosságtant, és akusztikai oldalról közelítek meg egy kérdést, addig ugyanezt Ő a villamos oldaláról - melyet felteszem a tanulmányai determinálják.
Mert hiába az az elfogadott, hogy a hangok fizikája analóg módon leírható villamos képletekkel ( Klinger - hangdobozépítés 16.oldal ), azért van olyan része a hangok fizikájának, ahol csupán villamos úton nem lehet megoldani egy akusztikai problémát, vagy csak úgy mindenki mást ért egyazon jelenségen, attól függően, hogy milyen közegből jött, mik voltak a tanulmányai, milyen ismeretek szerzett.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
milkabrams
őstag
válasz #56474624 #82347 üzenetére
Ez sajnos nem működik, én sem használom a Mojot séta és hasonló közben, csak fotel, ágy, busz stb. Mellesleg a teljesítményéval nincs gond.
Ó, nagy volt az én lelkemnek bűne,/ és olyan nagy a rá mért kárhozat,/ égi fény rá hiába vetülne/ és enyhülést a sír sem tartogat:/ lent végtelen korokon át ont rá kegyetlen, bús átkokat.
-
-
-
Dorien
veterán
válasz #56474624 #82429 üzenetére
Dehogy nincs: Az ATH-AD900X megdöbbentően más hangot adott a TDA1543 DAC chip-es Starting Point DAC 3-mal, mint a Musiland 01 US 2012-vel, míg eltérő erősítőknél - Sense V1 / Presenter 2 - csak nüansznyi különbségeket mutatott. A DAC 3 testesebbé tette a hangját, a középmagas kiemelést kisimította, alig ismertem rá, hogy ez ugyanaz a fejhallgató. Még a DT880 Edition 600 ohm viselkedett így ezzel a DAC-kal. Ritka, de van ilyen, tapasztalatból írom.
vctm: Én nagyon szerettem a DT880-at, remélem neked is tetszeni fog. Majd írd meg a tapasztalataidat.
[ Szerkesztve ]
"Wherever you go - go with all your heart." --- Eladó HiFiMAN HE560 V4 nyitott planár fejhallgató 99.900Ft --- https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/dorien/index.html
-
Dorien
veterán
válasz #56474624 #82432 üzenetére
Vagy egy jó vintage Dynaco-ról...
vctm: A DT880 Pro a DT770 / 990 Pro-tól eltérően full fém és még az Edition "krumplipucolói" sincsenek rajta. Elvileg a nagyobb szorítóerő itt is megnöveli a basszus mennyiséget, szóval nem lehet rossz fejes. Feszíthető a fém fejpánt, lepattintható és könnyen cserélhető a fejpántpárna. Fix 3m spirálkábel. Masszivitásra kevés komolyabb cucc van nála, az tuti...
[ Szerkesztve ]
"Wherever you go - go with all your heart." --- Eladó HiFiMAN HE560 V4 nyitott planár fejhallgató 99.900Ft --- https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/dorien/index.html
-
Dorien
veterán
válasz #56474624 #82514 üzenetére
Igen, tök jól megcsinálták végre!
sisi24: Mindkettő elég strapabíró, de a DT770 Pro legendásan az és ráadásul plüss párnás. Az M50x-ben több a mély és műbőr párnás. Könnyebben hajtható, mint a DT770 Pro bármelyik verziója.
"Wherever you go - go with all your heart." --- Eladó HiFiMAN HE560 V4 nyitott planár fejhallgató 99.900Ft --- https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/dorien/index.html
-
Remus389
veterán
válasz #56474624 #82540 üzenetére
Ez nekem már magas.
Mindenesetre amikor a Head-Fi-n azt olvasom hogy az "Ayra is HD800S done right"
Meg hasonlókat, az azért felkelti az érdeklődésem. Egy próbát megér
Persze csakis lecserélésről lehet szó, a 800S-em kb 360 ezret ér most (minden annyit ér amennyiért el lehet adni), arra rájönne egy 5-600 ezres Ayra, nincs kedvem millát invesztálni ebbe. Mi van ha jön a betörő?
Az Ayra valószínűleg élvezetesebb, realxálóbb, az egyik tesztelő szerint "sugarcoating the music", tehát leönti cukormázzal a zenédet, ami tök jó, csak épp nem realisztikus.
Szóval ez egy dilemma, ki kell próbálni és akkor eldől melyik megközelítés a helyes, valószínűleg szubjektív a dolog.
Mondjuk azt már képekről is látom, hogy bólvi hatású az Ayra, persze megbocsájtható neki ha szépen szól
Meg itt nincs ilyen, hogy összepárosítanák, meg kimérnék a drivereket mint a 800S-nél, hát de ha annyival feelingesebb, akkor lehet hogy nyerő.
[ Szerkesztve ]
Már csak egy darab maradt!!! https://hardverapro.hu/apro/burson_v5i_dual_opamp-ok_2db_2/friss.html
-
#56474624
törölt tag
válasz #56474624 #82551 üzenetére
Kiegészíteném még azzal, hogyan definiálnám egy hifi cucc esetén a relaxálós hangot. Hát lehet meglepő lesz, de nem úgy, hogy azon halálra unja magát az ember.
Akkor relaxálós, ha a zene (nem a különböző hangok elemzése) van középpontban. Beszippant és átjön. Az ember ezért ül le zenét hallgatni. Ha unatkozik mellette, az nem relaxálás. -
Remus389
veterán
válasz #56474624 #82552 üzenetére
Ez érdekes hozzászólás volt.
Kismértékben a percepció is számít, egyénenként változik szerintem, hogy ki milyen mértékű harmóniát tart relaxálónak. (lehet ez kicsit bután jön át, a lényeg az hogy ez emberfüggő is szerintem). Ezért sincs egyetértés, ki kell próbálni a cuccokat, ha bejön és elég vastag a péntárcád, vedd meg, de azért kenyérre még jusson.
Viszont olvasgatni is érdemes, mert így ki tudod szűrni jó eséllyel ami neked biztos nem tetszene, múltkor ezen vitáztunk. Az olvasgatás és beszámolók alapján, jelenleg az Ayra az egyetlen amit kipróbálnék és persze az árát azért ki tudnám nyögni, de nem biztos hogy érdemes (csakis csere jöhet szóba)
[ Szerkesztve ]
Már csak egy darab maradt!!! https://hardverapro.hu/apro/burson_v5i_dual_opamp-ok_2db_2/friss.html
-
milkabrams
őstag
válasz #56474624 #82704 üzenetére
Igen, csak hátlapot cseréltem, így kisebb a hangot visszaverő felület, és a réz-ezüst triton audio helyett a gyári kábelt használom átalakítóval, majd valamikor a párnát is lecserélem.
Ó, nagy volt az én lelkemnek bűne,/ és olyan nagy a rá mért kárhozat,/ égi fény rá hiába vetülne/ és enyhülést a sír sem tartogat:/ lent végtelen korokon át ont rá kegyetlen, bús átkokat.
-
Warpig
aktív tag
válasz #56474624 #82739 üzenetére
Találtam a 660ról egy videót, ahol lehúzzák a kidolgozást is és a hangzást is: https://www.youtube.com/watch?v=aMGR9Vl_IHI
Vagy csak rossz darabot fogott ki a srác?Illetve kényelmi szempontból melyik a jobb?
Idő vagyok, világok hatalmas pusztítója. Azért jöttem, hogy megsemmisítsek minden embert.
-
niof
addikt
válasz #56474624 #82859 üzenetére
És nagyjából igaza is volt. Bár a WD-40 kissé csalóka, mert ez a cég neve, és több termékük fut ugyanezzel a jellegzetes kék-sárga névtáblával, csak ami alá van pingálva, az nem mindegy. De az kétségtelen, hogy erről az "univerzális" kenőanyag féléről lett ismert. Aminek (tudtommal) nagy része sima petróleum egyébként...
Egyelőre nem szelem fel az almát egyenlőre.
-
alphamooncam
őstag
válasz #56474624 #82922 üzenetére
Ezzel nincs is vita, csak rosszul vagyok attól, hogyha azt olvasom, hogy valami részletesebb mint ami.
Ez önmagában lehetetlenség.
Azt a terminust találom erre a jelenségre leginkább elfogadhatónak, amit tőled az utóbbi időben is olvastam, amikor a tónus, vagy hangszín szót használod a jelenség leírására.
[ Szerkesztve ]
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
Sinesol
veterán
válasz #56474624 #82949 üzenetére
@Exodius
Nyilván nem csak ezektől függ a kapott hang, ez csak a tonalitás része a dolognak. Plusz az is igaz, hogy a szinergia is errefelé játszik, megfelelő torzítású forrás tud pont jól passzolni adott fejeshez, bár tökéletes ugy sem lesz, mivel lehet, hogy mondjuk valahol elmaszkol egy szurósabb magast, más helyen meg lehet kiemel valamit. Főleg egyenetlen frekimenetű fejeseknél lehet gond, mivel csak a jó isten tudja, hogy hol és milyen jelentősebb kölcsönhatás történik azon kívül, hogy a számomra irritáló résznél épp pozitiv változás történt, mivel nem csak ott van torzítás, ahol én szeretném, lehet, hogy pont az apró változások itt ott, egy másik határon lévő tartománynak már túl sokat jelentenek és már máshogy fognak szólni az adott hangszerek.
Bár kicsit más a szemszög, de hasznos írás.[ Szerkesztve ]
-
alphamooncam
őstag
válasz #56474624 #82961 üzenetére
Nem pontosan ugyanarról beszélünk, de ha már 7-8kHz-es tartományt vesézzük, akkor figyelembe kell venni
Equal loudness curves (after D.W. Robinson and R.S. Dadson, 1956).
hogy az érzékenységünk 5 és 10kHz közötti sávban változik a legjobban, ott a legmeredekebb, és ha ebben a sávban történik jelalakváltozás, torzítás,( vagy akár csak a tranziensek tűnnek el ! ) akkor azt sokkal hamarabb észrevesszük, mintha ha a hallásunk más sávjában történne mindez.
Azt gondolom, hogy ebben az 5-10, vagy inkább 7-8kHz sávban érzékelhető torzítás, pontosabban annak hiánya a legmarkánsabb fokmérője a fejhallgató minőségének.
Talán nem véletlen, hogy egyes hangmérnökök, pont ebben tartományban dúsítják felharmónikusokkal a művet, a hangzás javítása érdekében.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz #56474624 #82963 üzenetére
Asszem tökéletesen értjük egymást !
... annak kivételével, hogy nekem kevés volt a HD600 Chord Mojoról.
Persze ezen nem fogunk összeveszni, ez már legyen egyéni preferencia.
[ Szerkesztve ]
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
Dorien
veterán
válasz #56474624 #82946 üzenetére
Mi az, hogy nem releváns?
Tény, hogy sokszor elszúrják a hangosítást, de azért tudom, hogy milyen a jól hangosított koncert, amikor kellően hangosan, de nem fülsértő hangerővel szól az összes hangszer / énekes és minimális a torzítás. Leginkább jazz-t hallgatok mostanában, de az akusztikus / progresszív rock is jelentős. [link]Stúdiófelvételeket sokkal többet hallgatok, de ezt a fajta cukormázas, polkorrekt finomkodást egyetlen gyártó sem csinálja, csak a Sennheiser. Megöli a zene vadságát, természetességét, lelkét. Az tény, hogy a fejhallgatóknak sokkal inkább elnézem a könnyen korrigálható hibáikat (pl. magaskiemelés), mint ezt. Ez az én fülemnek blaszfémia.
fehér_ember: Ebből kb. 50 típus volt saját tulajdonomban, volt amelyikből több példány is. Ami nem tetszett meghallgatásra, azt nyilván nem vettem meg...
Már nem keresek jobb hangot, a Final Sonorous III + Final A párna messzemenőkig bevált. De nagyon szerettem a láncomról a HE4XX-et, AD900X-et, A1000Z-t is.
[ Szerkesztve ]
"Wherever you go - go with all your heart." --- Eladó HiFiMAN HE560 V4 nyitott planár fejhallgató 99.900Ft --- https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/dorien/index.html
-
alphamooncam
őstag
válasz #56474624 #82966 üzenetére
"...HD600-hoz hasonló semleges karakter nem akar többnek látszani, mint ami. Ettől még nyilván igaz, hogy a Sennheiser lehetne gyorsabb."
HD600-hoz hasonló semleges karakter nem akar többnek látszani, mint ami...
Nekem erről az jut eszembe, hogy hogyan lehetne befejezni ezt a mondatot
Talán kevesebbet mutat mint kellene...Én azt gondolom, hogy biztonsági játékos, nem kápráztat el, nem merészkedik olyan tartományokba, ahol vélhetően más fejesek elpáholnák, mindezt úgy, hogy közben nem annyira érzékeny a kiszolgálásra, mint a vetélytársai.
Brilliance ( ragyogás) tartomány 6-20(+)Khz. Nekem ez hiányzik, mármint a ragyogás, az előadásából.
És akkor elérkeztünk a gyorsasághoz.
Esetleg valami olyan mérést, összehasonlítást tudnál linkelni, ahol más, de hasonló kategóriás és "magaskiemeléses" fejessel hasonlítják össze a tranzienseik ( értsd felfutás, nem a lecsengés gyorsasága) alapján?
*Nem az a nagy kunszt, hogy a lecsengést helyesen jelenítsék meg, arra ebben a kategróiában kb. mindegyik fejes képes, hanem a felfutását.
[ Szerkesztve ]
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz #56474624 #82993 üzenetére
Hagyjuk már ezt a kukiméregetést,az én láncom jobb neutrálisabb, Te ilyet nem hallottál , és nem is fogsz, és mindent jobban tudok dumát légyszi. (*karakírozva, láss be mögé )
Kérlek tisztelj meg azzal, hogy nem írsz ilyen, és ehhez hasonló tartalmú hozzászólásokat, és akkor lehet érdemben beszélgetni.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz #56474624 #82998 üzenetére
Szimplán félreértesz !
Azt mondom, hogy túl nagy jelentőséget tulajdonítanak egyesek, Te is a kiemelésekhez, különösen a magaskiemeléshez, ami onnantól kezdve igazán semmivel sem indokolható, hogy az egyébként egy szimpla V, U, vagy agymasszírozó mélykiemeléstől nem különbözik.
Ez probléma.
Nem jó sem a magaskiemelés, sem a mélykiemelés, sem semmilyen kiemelés sem jó.
Addig nem is érdekelt különösebben a dolog, amíg nem kapcsolódott hozzá, még egy másik dolog, ami meg már ki is verte a biztosítékot, ez pedig, az un. álrészletezés.
Arányokkal van, gond, azzal, hogy kiemelten foglalkoztok, magaskiemeléssel, kikiáltván, azt minden rosszak legrosszabbikának, holott a torzítás, vagy egy csapott tranziens sokkal rosszabb, azzal, meg kb. senki sem foglalkozik, így nem lehet HIFIzni !
Bocs hogy észrevettem.
Laposfrekvenciaválasz-hívőként te is elkövetted a fent írt hibákat ne tagadd!
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
Ear001
addikt
válasz #56474624 #82966 üzenetére
Ezt nem értem. Egy kihangosítatlan zongora, hegedű, cselló sokkal vadabban, durvábban szól, mint egy kierősített, hiszen nincsenek ott mikrofon, az erősítés és a hangszórók hibái, limitációi.
A Sennheiser "kifinomultsága" ahogy írod, inkább a kihangosított rendszer limitációit hozz, nem?
-
Dorien
veterán
válasz #56474624 #82966 üzenetére
Akusztikus koncertnél még jobban érződik, hogy mennyire hazudik a Sennheiser. Lehet, hogy a HD600 nem annyira, de ha valami igazán neutrális fejhallgatót kellene ajánlanom, inkább a Shure palettájáról választanék. Vagy pl. Focal Spirit Professional. A HiFiman HE4XX is sokkal realisztikusabban szólt a HD6XX-nél. (Bármelyik erősítővel.)
"Wherever you go - go with all your heart." --- Eladó HiFiMAN HE560 V4 nyitott planár fejhallgató 99.900Ft --- https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/dorien/index.html
-
Dorien
veterán
válasz #56474624 #83026 üzenetére
Én csak a topikban eléggé egyoldalúan uralkodó Sennheiser-imádatot próbálom kicsit lejjebb venni azzal, hogy a libikóka másik végére állok. Van élet rajtuk kívül is. Jött a csóka, hogy ő venne egy új, nyitott fejhallgatót otthonra 50k-ból, ami nem "cifrázza" a hangot. - Ebből HD600-at nem fog venni újonnan, de K612 Pro-t, K701, K702-t igen.
"Wherever you go - go with all your heart." --- Eladó HiFiMAN HE560 V4 nyitott planár fejhallgató 99.900Ft --- https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/dorien/index.html
-
Wendelke
senior tag
válasz #56474624 #83030 üzenetére
Ha erre jársz, lenne egy kérdésem hozzád.
Persze a kérdés másnak is szól, akinek van tapasztalata a Beyerdynamic
EDT 770 SG fülpárnával.Szóval milyen hangzásbeli különbség várható az EDT 770 V-hez képest, a 770 SG fülpárnával?
Két fejesre próbálnám fel, egy DT 770 250 ohmra, (a vintage és pro közötti régebbi fejes), valamint a vintage DT 880 600 ohmra. Jelenleg mindkettőn az EDT 770V fülpárna van.
Elvileg mindegyikhez ajánlott.
"Aki hülye, haljon meg" Moldova Gy.
-
Tim82
nagyúr
válasz #56474624 #83056 üzenetére
Én EDT770V-t használok a vintage DT880-on, más párnát nem próbáltam rajta.
"You're going to negotiate with a girl, who thinks she's a space station? - When you put it like that, it does kinda sound crazy." - Audio-GD NFB-11.32 DAC/fejeserősítő eladó - https://tinyurl.com/Tim82HA
-
Wendelke
senior tag
válasz #56474624 #83056 üzenetére
Köszi!
Az az igazság, hogy az EDT 770S-t nem próbáltam, csak egy Alis elég hasonló kialakításút, ami nem jött be, több lett a mély, de elég zavaros lett az egész hangkép. E miatt is próbálnám ki inkább a gyári rá valót.
Kerestem a fórumban a 770SG-vel való tapasztalatokat, de egyértelmű választ nem találtam. Az SG-nek a képek alapján pont olyan lukacsos a belső fele, mint a 770V-nek.
Rendeltem egy 770SG-t mert nagyon kíváncsi lennék arra, hogy miben, merre változik a fejesek hangképe.
Tim82
Neked is köszönöm a gyors választ!
"Aki hülye, haljon meg" Moldova Gy.
-
Gzas
csendes tag
válasz #56474624 #83066 üzenetére
Vágom, azért írtam, hogy "szerintük". Valószínűleg emiatt emlegetnek flat hangzást basszusdomináns fejesek esetében.
Csak kromatikának linkeltem a "hogy jött ez ki nekik" kérdésére a lehetséges választ.
[ Szerkesztve ]
"Az összes igazságtalanság legcégéresebb neme pedig azoké, kik midőn leginkább csalnak, derék embereknek kívánnak látszani." Marcus Tullius Cicero
-
-
fehér_ember
addikt
válasz #56474624 #83117 üzenetére
A hd 600 s-emben több és jobb a mély mint az eddigi fejeseimben. A dt880 egy vicc volt ehhez képest a maga fluid hangzásával; nem is értem miért éltem vele ~3 évet. Azt persze megértem hogy tapasztalatlanul (bénább refis mélyekhez szokva) miért volt számomra megnyerő/miért esett rá a választásom első "hifis" fejesnek.
[ Szerkesztve ]
-
Sinesol
veterán
válasz #56474624 #83166 üzenetére
Vagy csak a placebo hatás az előzetes várakozás miatt.
Volt valami teszt régebben, ahol csak bekamuzták a kábelcserét és az emberek tényleg hallották a különbséget. Placebo mellett még elvileg azzal is magyarázzák, hogy ha "teszt üzemmódba" kapcsol az ember, rögtön jobban odafigyel és emiatt is máshogy hall, még ha semmi nem is változik. Plusz ugye ott van a tudat is, hogy masik eszköz, nyilvan lennie kell különbségnek, hát az agy majd talál is, felnagyit apróságokat, stb.
Bonyolult egy dolog az emberi hallás.[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Bemutató Beyerdynamic DT880 Bass Mod
- Hír Eszement zajszűrő koncepció a Panasonictól
- Hír Üvegborítású high-end fejhallgató a Sennheisertől
- Hír Hamarosan érkezik a kézzel készített high-end fejhallgató Japánból
- Hír Abszolút prémium high end fejhallgatót villantott a Grado
- Blogbejegyzés Gyémántokkal "kipitykézett" Focal fejhallgató 30 millióért
- Hír Korrektnek tűnő fejhallgatóval jelentkezik az Onkyo
- Hír Fa fejhallgatóval próbálkozik a JVC
- Adata hd650 1 TB (Alza gari)
- Latitude 3440 14" FHD IPS érintő i3-1215U 16GB 256GB NVMe magyar vbill IR kam gar
- Dell Latitude 7640 i7-1370P, 16GB DDR5, 1TB NVMe, FHD+ IPS, HUN Vil.Bill, Új Állapot, NBD
- ThinkPad P16 Gen1 16" QHD+ IPS i7-12850HX RTX A2000 32GB 1TB NVMe magyar vbill ujjlolv gar
- Eladó iPhone 11 Pro 256 GB Midnight Green szép állapotú - 12 HÓ GARANCIA - S1530
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen