-
Fototrend
Új hozzászólás Aktív témák
-
assemble
addikt
Sziasztok!
Ujonnan van nekem egy mostanaban megjelent hordozhato zenelejatszom (PonoPlayer), ami kepes balanced kimenetre, es sokan erosen javasoljak balanced kabeles fules hasznalatat melle.
Ami miatt egyedi megoldas, hogy mivel egy sima hordozhato lejatszorol van szo, nem XLR csatlakozokon nyomja ki a balanced kimenetet, hanem a ket sima jack csatlakozon.
Itt van egy kapcsolasi rajz hozza a Pono Balanced Cables.pdf doksiban.
Van nehany bolt kulfoldon, amelyik arul mar kesz kabeleket a cucchoz: [link] [link]
A legtobb bolt amit arul, az vagy XLR-re alakitja a kimenetet (amit igy olyan csatlakozos fulesre ra lehet dugni), vagy kozvetlenul HPSC csatlakozos Sennheiser fejesek kabelere (amilyen peldaul a HD650, HD600, HD414, HD25sp, HD265, HD580).Szoval adott a fenti szituacio, es 2 kerdesem van melle:
Van itt valakinek balanced csatlakozos fulese, amivel esetleg ki tudnam probalni a lejatszot? Persze az XLR - 2 jack atalakitast valahogy meg kene oldani melle, nem tudom vannak-e valakinel ehhez megfelelo atalakitok esetleg.
A masik: nekem jelenleg egy HD595 van, aminek bar cserelheto a kabele, nem olyan csatlakozoja van, mint a fenti fuleseknek, mas fajta kabel kell hozza. Szoval a kerdes itt 2 reszbol all: vajon a HD595 van-e olyan jo, hogy megerje foglalkozni balanced kabel kerdesevel hozza (vagy ide azert tenyleg kene mar egy HD600/650? - ezek persze nem olcso dolgok manapsag), es ha igen, megoldhato lenne-e a fentiekhez passzolo kabel kivitelezese (peldaul csatlakozo forrasztassal) hozza.
Kicsit azert is vagyok bizonytalan a dologban, mert nem csak zenehallgatasra hasznalom a fulest, hanem radugom erre-arra is (sima jack-kel), es ha balanced csatlakozos lenne, onnantol ugye csak a lejatszommal tudnam hasznalni, massal csak ha a fules kabelet is cserelnem, de az valoszinuleg nem olyan egyszeru, mint az 558/598-nal, ahol egy mozdulat az egesz csere (plusz a sok cserelgetes nem is hiszem h jot tenne neki, talan egyszerubb lenne csak egy masik, olcsobb fulest hasznalni minden masra, ott ugy sem szamit annyit a hangminoseg).Koszi
-
assemble
addikt
válasz dudika10 #35220 üzenetére
Koszi a valaszt
Megmondom oszinten, nem nagyon ertek a dologhoz, nem vagyok benne biztos, hogy jol ertem, amit mondasz (illetve valszeg nem jol ertem ). A 4 pines XLR-t ugy erted, hogy egyetlen 4 pines XLR ami szetegazna es a fulesbe menne szimmetrikusan 1-1 oldalrol? (kb mint ez csak a masik oldalra, tehat a fulesbe menne? (szerk: mint ez?)) Es miert kene ketfele XLR-jack atalakito, milyen a "sima"? Vagy csak ugy erted, hogy 6,3 mm-es, amit 3,5 mm-re kell meg atalakitani?
6-8000 ft meg nem lenne sok (foleg h a hd595 mostani ara siman 50k felett van), a kerdes inkabb tenyleg az, hogy ennel a fulesnel megerne-e vele veszodni. Egyre inkabb ugy latom, hogy nem Szimmetrikus 595 szerintem nem letezik, ahhoz mar gondolom nem csak kabelezni, hanem furni-faragni kene, olyat pedig nem hiszem h akarok csinalniA meghallgatasnak mas fejhallgatoval is lenne valami ertelme, mondjuk ugy ha meg tudnam hallgatni unbalanced es balanced kabellel is, talan onnan is valamennyire latnam, hogy mennyire kellene nekem ilyen. Vagy/es persze ha olyan fulessel hallgatnam meg, ami vetel-eselyes lenne, akkor magat a fulest is tesztelhetnem vele.
kammerer: azon kivul, amit az mp3 lejatszok topicban eddig elmondtam rola, sok mast nem tudok. Talan meg annyi, hogy ahhoz kepest, most hogy van mar benne saccra 50 ora hallgatas, amilyennek kezdetben hallottam, mintha megjobban szolna, megnyitottabb, kellemesebb lenne. Ez lehet a burn-in effekt (amirol hivatalosan is irnak), de persze lehet, hogy csak placebo
Nincs nagyon sok osszehasonlitasi alapom sem, a hasonlo vagy jobb kategorias lejatszokbol eddig egyedul egy dx90-hez volt szerencsem par szam erejeig, de nem ugyanazok a szamok voltak rajta, nem tudtam kozvetlen osszehasonlitani oket.Ati1979: igen, valoszinuleg igazad van. Plusz az 595-ot eleg konnyu kihajtani, szinte barmire barmikor ra tudom dugni, igy marcsak emiatt is valoszinuleg szerencsesebb sima csatlakozosnak meghagyni. A balanced mode-hoz valszeg tenyleg nem artana egy komolyabb fules, annal pedig joval kevesbe lenne gond ha nem tudnam masra rakotni, mert ugyse tudna sokminden mas kihajtani. Csak nem vagyok biztos, hogy egy folos >100k-t egy ilyen fulesre (hd600/650) akarok most aldozni.
[ Szerkesztve ]
-
assemble
addikt
válasz Ati1979 #35252 üzenetére
Hm, majd nezelodok apron, hatha talalok valamit Az uj arukat tenyleg nem nagyon akarnam kiadni ertuk.
Igen, tudom hogy azokat mar joval nehezebb meghajtani, valahol ott kezdodnek (es vegzodnek) az igazi audiofil fuleseik. Balanced modban egy hd600/650 meghajtasaval tuti, hogy nem lenne gond erosito nelkul sem. A legtobben ilyet hasznalnak hozza, es nehanyan meg balanced nelkul is azt mondjak hogy siman jo, balanced-al pedig 4-szer annyi szufla jon ki belole
Errol a hivatalos oldalon bovebben irtak nemreg:
MORE ON BALANCED MODE OUTPUT
In dialogue with Charlie Hansen at Ayre, he asked us to post this on the forum. Think here is probably the best place for it. Should perhaps accompany Tech Sheets 1, 2 and 3.
My own tests with HD600s using standard cables, standard modified to balanced mode, custom Litz cables (non balanced) and custom Litz cables (balanced) confirm Charlie's perspective. He knows a whole load more than me - he did design the audio sections of the player - just that my ears tell me the same thing. Balanced mode is a big change, in many ways more significant than the fancy cables on their own.
best
i
This is form Charlie....
Just replacing the cables can make a surprising difference. But with the PonoPlayer, the HUGE improvement is when you go to a balanced set of cables. There is a Tech Sheet on the reasons for this on the Pono forum, but it doesn't talk about another big advantage — POWER!
Like most portable audio players, the PonoPlayer is limited due to the power available from a single lithium battery, which supplies 3.7 volts. When all is said and done, the maximum output level is 1 volt RMS from the standard single-ended output. This is plenty to drive the low-impedance earbuds that have been developed specifically for this application.
But many audiophiles prefer to use higher performance earphones that require more driving power. The PonoPlayer can deliver that extra driving power in balanced mode. The DAC chip is specially designed to deliver balanced signals, with one positive phase and one negative phase on each channel.
The audio circuitry is also designed for fully balanced operation, so when used with balanced headphone cables will give the highest possible performance level. The Tech Sheet explains the performance advantage of balanced operation. But here I will explain the extra POWER!
Since one phase is going positive while the other phase goes negative, the voltage swing to the headphone drivers is doubled. The maximum voltage is now 2 volts RMS instead of 1 volt RMS that is normally available from portable audio music players.
And since the power is related to the voltage SQUARED, doubling the output voltage gives FOUR times the output power! For example if you were using 32 ohm earbuds, then then running them single-ended, the maximum power the PonoPlayer (or any other typical portable audio player) would deliver would be 31 mW.
But running them in balanced mode would quadruple the power to 125 mW! Plus all of the odd harmonic distortion would be canceled, improving the sound quality even more, plus all of the benefits of the equal draw on the power supply explained in the Tech Sheet — it all adds up to a significant improvement in sound quality simply by replacing the headphone cables!
Charles Hansen
Ayre Acoustics, Inc.[ Szerkesztve ]
-
assemble
addikt
válasz #16820480 #35257 üzenetére
+Ati1979: igen, egy asztali cucc nyilvan tobb szuflat tudna belenyomni. Biztos jobban tud szolni egy nehany 1000 vagy 10000 dollaros asztali rendszerre kotve egy tenyleg komoly fules.
De a lejatszot balanced kimeneture csinaltak, amire a mostani fulesem kvazi alkalmatlan, igy most pedig a lejatszot nem tudom fullra kihasznalni. Ha vennek egy nagyon komoly fulest, akkor valszeg azt nem tudnam a lejatszoval kihasznalni, szoval nagyon nem akarok elszallni semmikepp a dologgal.
A kinti forumok szerint a legtobben akik balanced kabelezessel hasznaljak, hd600/650-et hasznalnak (nepszeru meg pl a dt770), es azt mondjak, balanced-ban boven ad neki eleg szuflat, meg van is benne egy kis tartalek. De ahogy irtam, ezeket valoszinutlen h megvennem a normal araikon, szoval hacsak nem talalok valami nagyon kedvezo ajanlatot, szoval egyelore inkabb varok a dologgal (ha lesz is belole egyaltalan barmi belathato idon belul).. -
assemble
addikt
válasz #16820480 #35266 üzenetére
A pono pont nem az a lejatszo, ami feleslegesen tele van zsufolva funkciokkal, kb pont az ellentete ahogy mar irtam, kb abszolut minimalista (tul minimalista sztem ), alig tud barmit ami nem elengedhetetlen a hifi lejatszashoz. Nincsenek "felesleges" be/kimenetek, beallitasok, nincs EQ, nincs DSD, epphogy most kapta meg a gapless lejatszast is, stb.
Szoval sztem amikor a lejatszo fo tervezoje (az Ayre-tol) folyamatosan hangsulyozza a balanced kimenet megletet/hasznat, es amikor a forumokon mindenki elismeressel nyilatkozik rola aki kiprobalta (es nem 1-2 velemenyt olvastam mar), szerintem nincs sok okom ketelkedni a dolog letjogosultsagaban. Csak tenyleg kene egy fules hozza ha ki akarnam hasznalni (egyelore ahhoz is, ha csak ki akarnam probalni egyaltalan..). -
assemble
addikt
válasz #16820480 #35288 üzenetére
Igen, azt kene, csak valszeg nem nagyon tudom csak ugy siman kiprobalni. Ha valakinel lenne is alkalmas fules hozza (az meg azert akadna itt embereknel gondolom), kabelezes valoszinutlen, hogy lenne, szoval azt rendelnem/hegesztetnem kene hozza, azt meg addig valszeg nem fogok, amig fulesem sincs hozza - ordogi kor
[ Szerkesztve ]
-
assemble
addikt
válasz adamssss #35444 üzenetére
Tenyleg eleg off, de ha mar itt szoba kerult, megirom amit gondolok rola, remelhetoleg elfer itt (ha nem, at lehet rakni mashova).
Szoval: Lassan egy kenyerpiriton is le tudsz jatszani 192/24 zenet. Illetve inkabb fogalmazzunk ugy, hogy meg tudsz szolaltatni ilyen zenet, mivel valojaban a legtobb mai OS es/vagy nem celeszkozokben levo hardver alkalmatlan a 192/24 valos lejatszasara, es downsampling tortenik a lanc valamelyik pontjan. De a lenyeg nem is ez. A lenyeg, hogy az, hogy a zened 192/24-ben van, onmagaban nem garantalja a jo minosegu zenelejatszast, es az, hogy valami csak 44.1/16-ban van, nem jelenti azt, hogy az rossz lesz. Meg akkor is, ha az eredeti forras tenyleg olyan amilyennek mondja magat (es nem valami felkonvertalt szar), a studio master valos minosege nagyon valtozo lehet, attol fuggetlenul, hogy "papiron" a zene ugyanolyan minosegu. Annyi talan igaz, hogy egy valos 192/24 mastert sokkal nehezebb elrontani, mint egy 44.1/16-os mastert, mivel a 16 bit a klasszikus definicio szerint csak 96 dB-re eleg (dither nelkul), es sok szam dinamikaja ennel nagyobb lehet, ezert egy rosszul pozicionalt 16 bites felvetel eredmenyezhet clipping-et vagy plusz zajt. De hangsulyozom, hogy ennek leginkabb csak a zene felvetelenel van jelentossege, lejatszasnal joval kevesbe.
Szoval csak a forras zenet nezve vitathato a 192/24 szuksegessege, es valszeg sokkal inkabb csak az szamit, hogy a studioban jo munkat vegezzenek. Egy erdekes cikk errol: [link]Egyebkent ha korulnezel a pono hivatalos boltjaban, es nezelodsz kicsit, lathatod, hogy a kinalat eleg nagy resze meg ott is csak sima red book (44.1/16) minusegu: [link]
Ez tehat onmagaban nem jelenti azt, hogy rossz minoseguek. A legtobben amugy foleg 44.1/16 zeneket hallgatnak a pono-n is, es a legtobben akik nem nagyon hallgattak x 1000 dollaros lejatszokat, azt mondjak ra, hogy sokkal jobban szol, mint amihez hozzaszoktak, es erre egyszeru a magyarazat.Tegyuk fel, hogy van valamilyen jo minosegu digitalis zenenk (most akar 44.1/16, akar 192/24, akar a ketto kozott valami), ezen lenduljunk tul. Ez meg mindig csak egy digitalis jel, ami onmagaban semmire nem jo, analog jelet kell belole csinalni, es valahogy meg kell szolaltatni.
Az atlagember amikor azt hiszi, hogy "dehat itt is meg ott is ugyanazt a file-t jatszom le, akkor ugyanugy kell szolnia, ugye?" es nem erti, hogy miert tudnak az audiofil cuccok olyan dragak lenni, itt van ezekre mind a magyarazat: a DAC, es minden egyeb a zene megszolaltatasaban szerepet kapo hardver, amiknek a kepessegei, es siman az alapveto (anyag)minosege nagyon nem mindegy. Kezdve mindennel, ami az alapveto aramkoreben van a lejatszonak, folytatva az audiokabellel, (erositovel), hangszorokkal, stb..Mivel egy dedikalt lejatszoban az egyetlen donto tenyezo a hangminoseg, igy megengedhetik, hogy a teljes lancban jo minosegu hardvereket hasznaljanak, igy sokkal jobban fog szolni egy dedikalt lejatszo, (meg akkor is ha hordozhato es/vagy nem brutal draga: ibasso, pono, a&k - de persze meginkabb, ha asztali es brutaldraga), mint barmilyen pc, mac, tablet, mobil, kenyerpirito, ahol az egesz audio dologra annyit szentelnek, hogy belehanynak egy nehany (vagy nehany 10 nagyon max) dollaros chipet, annak a minosegere, aramkori zajokra, stb-re epszilon (tart a nullahoz) figyelmet forditva.
-
assemble
addikt
válasz #71562240 #35493 üzenetére
Most hogy mondod, valoban, nem valaszoltam mindenre amit kerdezett, foleg csak egy dolgot fejtettem ki, illetve implicite par dolgot meg megvalaszoltam...
De a lejatszok topicban tenyleg irtam bovebben rola, ha azon tul valami konkretabb kerdes van, arra szivesen valaszolok. De akkor ami kimaradt, azokra most itt csak roviden:
Velemeny: nekem alapvetoen tetszik. vannak gyengesegei, de ami a dolog fo lenyege (hangminoseg), abban szerintem nagyon jol teljesit, sokkal jobban szol barmilyen nem dedikalt hangforrasnal amit eddig hallottam, reszletes, termeszetes hangja van, ismert zenekben is eddig nem hallott reszleteket velek vele tisztan hallani.
Amit a K551-rol tudok, az alapjan az egy eleg jo fules, szerintem biztosan hallani azzal a kulonbseget a fenti forrasokhoz kepest. Annyi, hogy eleg sokan dicserik a balanced mode-ot, amit ranezesre valoszinuleg nem tudnal vele kihasznalni furas-faragas nelkul, ez a problema engem is erint. De azert anelkul sem szol rosszul, az biztosMeg kammerer 4. pontjahoz (illetve vodkaboy22 kommentjehez) : az, hogy semmi uj ne lenne benne, az szerintem azert nem egeszen igaz.
Reszemrol peldaul: bar a hype volt az, amit felhivta a figyelmem a cuccra (ennyire jo volt), vegul nem azert dontottem ugy, hogy megveszem. Ami vegul (anno meg latatlanul is) meggyozott:
All mogotte egy eleg elismert, asztali DAC-okat gyarto ceg (Ayre), ok terveztek a lejatszo audio aramkoret. Es a sajat allitasuk szerint ugyanannak a technologianak, amivel a tobb ezer/10 ezer dollaros DAC-jaikat epitek, egy eleg nagy reszet beletettek ebbe a kis lejatszoba, a kickstarter oldalon reszleteztek anno, hogy kb mirol van kb szo. Most ezt nyilvan tudni kell a helyen kezelni, es tisztaban lenni egy hordozhato lejatszo korlatjaival, de onmagaban az, hogy egy ilyen ceg ilyen technologiakat beletett, az nem egy megszokott dolog, nem sok masik lejatszorol lehet ilyet elmondani ebben a kategoriaban. Van benne nehany technologia (peldaul a minimal fazisu digitalis filteruk), ami egeszen biztosan nincs benne egyik masik hordozhato lejatszoban sem. Szoval ez azert onmagaban kiemeli a mezonybol.
Aztan hogy a vegeredmeny milyen lett, es kinek mi tetszik, es mondjuk hogy allja meg a helyet hasonlo arfekveso vagy adott esetben egy 1000+ dollaros lejatszo mellett, az mar nyilvan szubjektiv, de a megjelent lejatszo kapcsan, valos tapasztalaton alapulo velemenyekbol eddig nagyjabol csak pozitivat olvastam, es az en tapasztalataim is hasonloak vele.[ Szerkesztve ]
-
assemble
addikt
válasz #71562240 #35518 üzenetére
Igy van. Azzal, hogy jobban a koztudatba hozza a jo minosegu lejatszast, azzal szerintem semmikepp nem artanak. De ezen tul tenyleg jo is a cucc szerintem.
+sheratan: ez nem annyira hit kerdese, ez biztosan igy van, ezt nem a pono, hanem az Ayre mondja (meghozza szemelyesen a CEO-tol szarmaznak aki szemelyesen tervezte tobb reszet a dolognak), ami nagyobb nev annal, minthogy csak bullshitezzen. Es nem azt mondjak, hogy minden pontosan ugy benne van ami a nagy asztali DAC-jaikban (ami azon tul, hogy lehetetlen, nem lenne nagy uzlet nekik sem egy ilyen kijelentes), csak hogy technologiailag egy eleg nagy reszuk (de nem az osszes, szoval hogy az asztalikban ne lenne semmi extra hozza kepest, az alapbol nem igaz) benne van. Es attol, hogy technologiailag ugyanaz benne van, a hordozhatosag adotta korlatok ugyanugy ott vannak, ami miatt nyilvanvaloan nem lenne a vegeredmeny pont olyan, meg akkor sem, ha minden technologia benne lenne - ami mint emlitettem: nincs, nyilvan a hordozhatosag miatti korlatok miatt sem.
Amugy ha valakit erdekel, a fent emlitett filterrol itt van bovebb info, eleg erdekes szerintem: [link]vodkaboy22: nem tudom mire gondolsz igenyes aramkor alatt, vagy hogy hogy jutottal el arra a konkluziora amire, nehany olyan meretu kep alapjan, amibol egyetlen chip tipusat nem lehet megmondani, nem nagyon ertek hozza, ha kifejtened, arra kivancsi lennek.
Hogy "nem ferne bele" valami: nem olyan kicsi ez a lejatszo, ami azt illeti, az elso benyomasom pont az volt rola, hogy nagyobb mint amire szamitottam.
Illetve a keped a pono-rol eleg reg nem aktualis, az meg a regi Meridian prototipus, azota oket lecsereltek az Ayre-ra es ujraterveztek az egeszet. Kickstarter-en meg azert az a kep volt fent, mert az elott nem sokkal tortent meg a valtas, es nem volt meg az Ayre prototipusuk kesz.
A vegleges modell belsejerol itt talalsz videot, kepeket.[ Szerkesztve ]
-
assemble
addikt
válasz vodkaboy22 #35570 üzenetére
Nem tudom, hogy mennyire tudsz megalapozott velemenyt mondani ezek a kepek/video alapjan, mint te magad is bevallottad, minden azert nem latszik ezekbol, es sok dologban csak talalgatni tudsz. Igy azert megsem ugyanolyan, mintha eloben kinyitnad, es elotted lenne, es meg ugy is egy kulon muveszet lenne "visszafejteni"
Szoval csak nehany megjegyzes hozza ha segit (amiket amugy nagyreszt megtalalsz a hivatalos oldalon es kickstarter faq-ben, es egy ezt reszletezo update-ben - ez utobbiban viszonylag reszletesen leirjak, hogy kb mi van benne es milyen elvekkel terveztek, hogy mukodik, ajanlom ha erdekel) :
-igen, dupla kimenete van, osszesen 4 lejatszasi modot tamogat, koztuk van 2 fules meghajtasa es balanced mode (akar peldaul nagy impedancias fules, akar otthoni rendszer formajaban)
-a kimeneti buffer teljesen diszkret, az egesz aramkor fully balanced
-a technologiak nagy resze benne (zero feedback, a minimal phase filter) a digitalis artifact-ok (hibak) eliminalasara van, ahogy az Ayre asztali lejatszoinal is
-a hivatalos foruman a legtobben hd600 es hd650-el hasznajak (300 ohm-os fejesek), a legtobben erosito nelkul, balanced mode-ban, es nem sokan panaszkodnak ra. A hivatalos dokumentumaiban (+mirror) is ilyen fejhallgatoval illusztraljak a balanced mode-ot.[ Szerkesztve ]
-
assemble
addikt
Lehet hogy en ertettem felre, de szerintem majd minden amirol itt most szo volt, es amit reszleteztek a linkelt oldalakon is, a koritesrol szol, az aramkor egeszerol es fobb reszeirol, elveirol, a DAC-rol sztem alig esett szo (azon tul, hogy emlitettek a tipusat es a kepessegeit)...
-
assemble
addikt
válasz vodkaboy22 #35598 üzenetére
Az 1 fules, es 1 fix jelszintu kimenetet tudtommal csak kulon-kulon tudja, egyszerre nem. Amikor 2 jack van bedugva, akkor vagy 2 fulest hajt, vagy egy balanced kimenetet
Ami a maximum kimeneti erejet illeti, arrol anno mar bemasoltam ide egy szoveget, 1V-ot tud egy kimenet, balanced mode-ban 2V, ami 4-szerezi a kiemen erejet: [link]
Ami a hangeroszabalyozasat illeti, arrol a TS04 - Pono Volume Control.pdf doksiban (az elobb linkelt mirror-on egyszeruen elerheto) van szo, reszletesen leirjak hogy koruljartak az analog-digitalis kerdest, es vegul az utobbi kerult bele, itt tenyleg erosen tamaszkodva a DAC kepessegeire, kiegeszitve a filteruk tulmintavetelezesevel, igy elvileg a legkisebb hangeron (-57dB csillapitas) sincs semekkora veszteseg egy 24 bites zene felbontasaban sem.Ribi: A fully balanced aramkornek, a zero feedback-nek, az emlitett diszkret komponenseknek, a specialis filternek szerintem semmi koze a DAC-hoz, es a legtobb ugyanilyen DAC-u lejatszoban ezek nincsenek is benne. Ha megnezed a lejatszo belsejet is, a DAC viszonylag jelentektelen helyet foglal el benne az osszes tobbi cucc mellett. Ami nem jelenti, hogy nem az egyik legjobb DAC lenne, csak hogy azon kivul sok dolog van benne, ami egyaltalan nem a DAC erdeme.
[ Szerkesztve ]
-
assemble
addikt
válasz vodkaboy22 #35603 üzenetére
Hm, nem tudom hol olvastad ezt (en legalabbis nem remlik, hogy barhol olvastam volna toluk ilyet), de mint a doksiban is irtak, elso korben analoggal probaltak meg (ahogy az osszes Ayre cuccban volt eddig), csak miutan nem hozott jo eredmenyeket, ezert mentek vegul a digitalissal, gondosan odafigyelve, hogy ne legyen minosegveszteseg.
Igen, sima kimenetnel 32 ohmos fulesnel 31 mW, balanced-ban 125 mW.Foleg ezekrol a balanced fejhallgatokrol tudok en is. Illetve a pono kapcsan olvastam egy cegrol, ami arul customizalt fejhallgatokat,, van peldaul HD25, DT770.
Ribi: nem tudom mire gondolsz, amit a kickstarter-en irtak, abbol tudtommal minden megvalosult (meg tobb is sztem, peldaul a balanced tema ott nem nagyon kerult szoba az elejen meg).
Hogy a DAC tudja, abbol szerintem nem kovetkezik, hogy a lejatszo teljes aramkore mindenhol fully balanced..
Ezek amikrol most szo volt (diszkret komponensek, minimal phase filter, zero feedback), az biztos info, egyenesen az Ayre-tol. -
assemble
addikt
Uj Xiaomi fejhallgato: (kicsit scrollozni kell hozza: [link])
-
assemble
addikt
Basszus, kint milyen akciok vannak.
HD650 290 dollarert: [link]
Talan meg szallitananak is ide, de szepen rajonne az itteni afa+vam, es bar meg igy is joval olcsobb lenne mint itthon hivatalosan, az azert mar nem olyan jo ar erte... Meg persze az is kozrejatszik, hogy jo szar a forint most...
Magyarhonban nincs sok verseny ahogy elnezem, HD600 konstans 120k, HD650 konstans 140k mindig es mindenhol...[ Szerkesztve ]
-
assemble
addikt
válasz krichd1 #36186 üzenetére
Ja igen, ezt az egy boltot lattam ahol nem a "szabvany aron" mennek.
Ez is eleg draga, de a mostani forint arfolyamot es rettenetes afat raszamolva igy vegul is kb annyiba kerul, mint a kinti normal ara, ami joval kozelebb van mar az elfogadhatohoz. (mondjuk egy europai amazonrol ugyanennyibol ki is szallitjak ide)
Csak kint vannak learazasok is neha, itthon meg ezeknek nagyon konstans ara van. Max nehany evenkent megy fel meg nehany 10%-ot az inflacioval egyutt.. -
assemble
addikt
válasz assemble #36195 üzenetére
Amugy az alapjan amiket olvasgatok, inkabb hd 600-at probalnam megcelozni, az elvileg neutralisabb (sokak szerint a legneutralisabb fejes 1000 dollar alatt) (mielott (ha) megvennem, azert osszehallgatnam oket), de egyre inkabb ugy latom, hogy ha ilyet akarok, ket ertelmes alternativam van: kintrol "jo aron" beszerezni (a jo szar arfolyam miatt igazabol a nagyon jo arat elfelejthetem - a hd 600 az utobbi nehany evben nagyon ritkan kb 250 usd volt a legolcsobban, ami alapjaraton is 70k, afaval 90k), vagy itthonrol hasznaltan, csak az meg kockazatos lehet (ha mondjuk elotte alaposan megnezhetnem es kiprobalhatnam ugy meg jo lehet).
Mondjuk egy ilyen fejest alapvetoen evtizedekre vesz az ember, igy nezve vegulis jobban elfogadhato az ara. Es a hi-end fejesek kozott akkor ez meg az egyik legolcsobb, a tobbseg szerint az egyik legjobb ar/ertek aranyunak mondott fejes. De azert az itthoni korulmenyek kozott nem olcso egy ilyen cucc, szoval nehezen szanja ra magat az ember. -
assemble
addikt
válasz krichd1 #36197 üzenetére
Nyilvan relativ, hogy mi pontosan a hi-end kategoria, de a legtobben szerintem azert oda soroljak Amikor '97-ben megjelent, biztos nem volt nekik jobb a nagykozonseg szamara, es a mai napig is ugyanugy a referencia kategoriaban van, csak a 800 az egyetlen, amit tenylegesen egyertelmuen elorelepeskent lehet tekinteni. Amennyire tudom, ez mar az a kategoria, ahol nagyon nehez mindenben elorelepni, a legtobb alternativa a kategoriaban (pl hd 650, hd 700) inkabb csak mas-mas izlesekhez illeszkedik jobban, es nem igazan jobb tenylegesen egyik sem a masiknal. Dragabb kategoriaban, 1000 dollar felett mondjuk lehet talalni olyan fejeseket amiket lenyegesen jobbnak mondanak nehany dologban, peldaul reszletesebb hangjuk van, de rendre ezeknek is megvan a maga hatranya, peldaul ketszer akkora sulyuk van igy a hosszu tavu kenyelmes hasznalat felejtos, stb.
+Ati1979: koszi az alternativakat, probalom meghallgatni amelyik szoba jon. Mondjuk ugy latom ezek sem epp olcsobbak, es mar a 600-as ara is necces azert. Plusz ami nagyban szukiti szamomra most a valasztekot, hogy mindenkepp olyasmi erdekelne most, aminel a balanced kabelezes egyszeruen megoldhato.
[ Szerkesztve ]
-
assemble
addikt
válasz krichd1 #36211 üzenetére
Igen, nem veletlenul irtam bele, hogy a "nagykozonseg szamara"
Egy olyan dolog, ami 10 ezer dollar felettrol indul, es a vilagon osszesen 300 darab keszult belole, szerintem nem ok arra, hogy az amugy hi-end-nek keszult fejhallgatokat kozepkategoriassa degradaljuk. De ez tenyleg szubjektiv, szoval hagyjuk sztem -
assemble
addikt
válasz Dorien #36298 üzenetére
Igy van, viszont ha peldaul a DAC 32 bites, a zene pedig csak 16 vagy 24 (ennel ritkan nagyobb), akkor bizonyos fokig csokkentheto a hangero digitalisan minosegveszteseg nelkul, nemtom a windows ezt jol lekezeli-e.
Windows-rol ezt talaltam:
Specifically, starting with Vista, Windows automatically upsamples all audio streams to 32-bit floating point before doing any attenuation. This means that, however low you turn the volume, there should be no effective loss of resolution. Still, eventually the audio has to be downconverted (to 16-bit, or 24-bit if the DAC supports that), which will introduce some quantisation errors. Also, attenuating first and amplifying later will increase the noise floor, so the advice to keep software levels at 100% and attenuate in hardware, as close to the end of your audio chain as possible, still stands.Ami mondjuk erdekes, hogy a laptopomnak SOKKAL jobb hangminosege van egy teljesen alap ubuntu-n, mint win7-en. Fugghet mondjuk driverektol is... Mindenesetre nem szoktam a gepemrol hallgatni zenet, nincs is benne tudtommal komolyabb hangkartya.
-
assemble
addikt
Mai szerzemenyem: HD 600.
-
assemble
addikt
Perpill a legjobb cuccaim hozza egy pono player es egy ps3..
Tudom, hogy egy ilyenhez illene egy rendes erosito is, mert jol skalazodik veluk, de egyebkent pl pono-rol hajtva sem nagyon csavarnam feljebb 75%-nal hosszabb zenehallgatasokra. Balanced kabellel pedig ugye meg 4-szer ennyi szuflat tudna kiadni (+6 dB).
Szoval tervezek azert hozza vagy egy erositot, vagy legalabb egy balanced kabelt pono-hoz, elotte ki kene probalni oket ha tudom, hogy melyik hogy tetszene. De meg jelen allapotban is boven vallalhato, bitang jol szol szerintem. -
assemble
addikt
En amugy reszben pont azert vettem HD 600-at, mert (egyelore) nem tervezek oriasi fules-kollekciot osszeszedni magamnak. Mivel elerheto arkategoriaban ez az egyik legkiegyenlitettebb fules (legkozelebb a referenciahoz), nem nagyon szinez semmit, kb mindenevo, minden zenere jo. Szoval ha kesobb nem is tervezem boviteni a kollekciot, akkor is kb jo leszek vele
-
assemble
addikt
Nem uj video, de eddig nem talalkoztam vele, aki nem latta meg erdekes lehet:
Sennheiser Factory Tour - Hanover, Germany -
assemble
addikt
Occo fules valakinek? [link]
[ Szerkesztve ]
-
assemble
addikt
Sennheiser HD 630VB Review - First Impressions
Hat ez eleg V-alaku, nem tudom miert a HD6xx szeriaba tettek, nem sok keresnivaloja van ott...
[ Szerkesztve ]
-
assemble
addikt
válasz Golota #39624 üzenetére
Ez fura, mert ahogy tudom, a DAC benne a SoC resze, ami a legtobb uj teloban/tabletben egy Snapdragon chip, amire azt mondjak, hogy egy ideje egeszen korrekt minoseget produkal. Egy tesztet talaltam igy gyorsan, ugy latom itt is azt irjak hogy nincs sok kulonbsge pl n5-hoz kepest: [link]
De ha tenyleg olyan rossz, USB DAC-kent is lehet hasznalni (lollipop ota nativan tamogatja az android), az is lehet egy opcio. Mondjuk egyelore csak 44.1/16-ot tamogat igy, de sokkal tobbnek valszeg amugy sem lenne sok ertelme.[ Szerkesztve ]
-
assemble
addikt
válasz Wolfskin #39658 üzenetére
Lenyegeben en is ezt az utat jartam be (HD 555 amibol vegul 595 lett, majd most frissen egy 600), baromira tetszik nekem is a 600.
Hallottam amugy, hogy sokan cserelik a kabelt a 650-esere, ami egesz olcso is, viszont kicsit jobban utanaolvasva igazabol megoszlanak a velemenyek rola, es sokaknak jobban tetszik az eredeti kabellel a hangja. De annyira en sem hiszek ebben a kabel dologban.Amit elhiszek hogy tenyleg szamit, hogy balanced-e a cucc vagy sem (ha van hozza forras is), ehhez tervezek is kabelt beszerezni, de abbol is van tobb fele (pl 15k-ert, es 30k-ert is), es anelkul, hogy nem hallgatom meg oket, nem szanom ra konnyen magam
-
assemble
addikt
válasz Wolfskin #39671 üzenetére
Hali
Ha csak egy mukodo kabel kell, a gyari HD 650 kabelnel olcsobban sztem nem nagyon tudod kihozni, az meg van annyira olcso, hogy akar magad is forrasztgasd ha valami speci igenyed van, peldaul talan itt olvastam h valaki forrasztott belole egy balanced kabelt XLR csatlakozoval, amibol a gyarit valami felelmetes osszegekert vesztegetik.
A balanced lenyege nagyon roviden annyi, hogy mindket csatorna (jobb + bal) duplan, 2 vezeteken megy at rajta (pozitiv + negativ). Ennek tobb hozadeka van, a fontosabbak, hogy a kozos foldbol eredo athallas megszunik, a mindenfele (eletronikai/kabel) zajok kiszurhetok, es a dupla volt miatt joval tobb szufla is megy at, igy jobban meg tudja hajtani a fulest (mondjuk egy asztali erositonek a szufla ritkan problema, ez valoszinuleg leginkabb hordozhato eszkozoknel elony).
Es igen, balanced forras is kell hozza, hogy a ket csatorna vegig teljesen elvalasztva menjen (fully balanced), a legtobb nepszeru, megfizetheto aru erosito amennyire tudom, nem tud ilyet. Nekem sincs meg semmilyen komolyabb cuccom hozza, csak van egy hordozhato lejatszom (ponoplayer), ami tamogatna ilyen kimenetet (csak eleg egyedi modon nem XLR csatlakozoval, hanem 2 jack-kel).Szoval szamomra lenyegeben a kerdes, hogy egy balanced kabel, vagy valamilyen (valszeg nem balanced) erosito. Az elso opcio mindenkeppen olcsobb lenne azert a dragabbik kabelt valasztva is, csak azert elotte osszehallgatnam, hogy melyik megoldas a szimpatikusabb. Kinti forumok tapasztalatai alapjan a legtobben ilyen fulessel/lejatszoval teljesen elegedettek a balanced kabelezessel, es azt mondjak siman jol meghajtja, de ugyanakkor azert van egy altalanos kozvelekedes, hogy HD 600 ala illik egy eros asztali erosito, mert eleg jol skalazodik veluk.
Kulonbozo erositoket meg valszeg meg tudnek hallgatni ha kicsit korbejarok, de ilyen kabelt ezzel a csatlakozoval eselytelen hogy talaljak itthon, nem is tudok mas emberrol itt (vagy ugy az orszagban egyaltalan) akinek ilyen lejatszoja lenne meg, szoval nem egyszeru a tortenet[ Szerkesztve ]
-
assemble
addikt
válasz Wolfskin #39673 üzenetére
Ket jack kimenet van azon, es mindkettohoz tartozik egy sztereo erosito, elvileg vegig a DAC-tol a csatlakozokig teljesen kulon utja van a ket csatornanak. Az egyikre line out van irva, de valojaban mindketto tud fulest hajtani, akar egyszerre is (kulon erositokrol), vagy egy fulest balanced modban.
Annyira nem vagom ezeket a cuccokat, szoval a kerdesed passzolom De altalanosan amennyire tudom ahhoz hogy igazabol balanced legyen valami, ahhoz tenyleg kell az, hogy mar a forrasbol is ugy jojjon ki a jel, es onnantol is vegig kulon menjen a ketto. -
assemble
addikt
válasz Wolfskin #39676 üzenetére
Asztali erositonel, nem tul hosszu kabelnel lehet, hogy nem szamit annyira sokat a dolog. Az athallas azert eleg kicsi (valaki szerint meg elonye is lehet nehany anyagnal tererzet szempontjabol - egy jol felvett anyagnal sztem azert nem kene, hogy elonyos legyen).
Egy hordozhato eszkoznel, nagyobb impedancias fejeseknel az, hogy mindket csatornahoz kulon erosito tartozik, baromi jol tud jonni, mert igy jobban meg tudja hajtani, es kozben tisztabban, nagyobb reszletesseggel.[ Szerkesztve ]
-
assemble
addikt
válasz szakibá... #39682 üzenetére
En bevallottan eleg laikus vagyok a temaban, igyekszek nem hulyesegeket irni, de nem tudom garantalni, hogy ez mindig sikerul
Hogy jol skalazodik erositovel, az elvileg azt jelentene, hogy egy jobb erositovel erezhetoen jobb lesz a hangja is, peldaul eleg nepszeruek a csoves erositok hozza asszem. De ezt nem tudom se megerositeni, se cafolni, mert nincs osszehasonlitasi alapom...Igen, a balanced-rol amit irsz, az amennyire tudom, pontos es korrekt, alapvetoen igy mukodik a dolog. Abban egyebkent nem voltam teljesen biztos, hogy a zajkiolto hatas megjelenik egy fejhallgaton is, es nem kell-e hozza egy kulon elektronika ami kivonja az egyik jelet a masikbol, de ha jol veszem ki, akkor igazabol "magatol" megtortenik egy sima fejesnel is amit lehet igy kabelezni.
Az athallast tudtommal az befolyasolja, hogy (fully balanced forrasnal/kabelezesnel) mivel vegig teljesen kulon csatornan mennek, sehol nincs kozos foldjuk, a 2 csatorna teljesen fuggetlen tud lenni egymastol.
Az igaz, hogy egy fejhallgato kabel altalaban eleg rovid, igy a kabelbol adodo zaj valszeg eleg jelentektelen, viszont mas zajok is ott lehetnek peldaul az eletronikabol, egyenetlen tapellatasbol adodoan, stb, szoval emiatt szerintem szamithat.
A fentieket figyelembeveve en siman el tudom kepzelni, hogy meg tud noni a valos jelszint tole. Mindenesetre a konkret lejatszonal (ponoplayer) a legtobben azt irjak, hogy eszrevehetoen reszletesebb a hang balanced modban. Ez onmagaban persze nem sok mindent bizonyit, es lehetne akar placebo is, de peldaul pont most olvastam valamit, ami ha jol veszem ki, valos meresek alapjan mutatja ki ugyanezt:John Atkinson - editor of Stereophile - has another go at the Pono in the Follow-Up of the June issue - this time he's measuring and listening in balanced mode.
He says that the Pono has a resolution of just over 17 bits in regular single-ended mode, and that in balanced mode the noise-floor drops "an additional 4-5 dB, implying an increase in resolution to 18 bits' worth".
So while 24-bit files are overkill, the PonoPlayer is capable of producing better measured results with high-res material than it does with 16bit material.
As somebody that has not listened to high-res yet, I can't say that the difference will be audible to me - but I'm stoked to find out(my Pono is in the mail).
Ez mondjuk mar begyuruzik az "eleg-e a 16 bit, HiRes audio" temaba is, ami megint egy szep nagy tema...
#39702: itt mit kene latni kulonbsegnek?
-
-
assemble
addikt
válasz CheGhost #40018 üzenetére
Sztem a HD 600 ma is az egyik legjobb vetel abban a kategoriaban, es arra, amire keresel. A legkiegyensulyozattabb fejesek egyikenek szoktak mondani azok kozul, amik meg nem robbantanak bankot.
De ilyen kategoriaban mar nem szokas vakon, csak masok velemenye alapjan vasarolgatni dolgokat, ugyis erdemes meghallgatni elotte, mas fulesekkel is amik szoba johetnek meg.[ Szerkesztve ]
-
assemble
addikt
Egyebkent mi az oka annak, hogy majd az osszes igazan kenyelmes, over-ear fejhallgato nyitott, es a legtobb zart on-ear, es ami zart over-ear, az is altalaban kisebb/kenyelmetlenebb. On-earben ennyivel konnyebb megoldani a szigetelest, hogy zart maradjon?
-
assemble
addikt
-
assemble
addikt
válasz sting2 #40186 üzenetére
Nem Budapest, de eleg kozel hozza: Audiopartner-nel, van naluk minden HD 800-ig
(Magyarorszagon ok a hivatalos forgalmazok)[ Szerkesztve ]
-
assemble
addikt
válasz trufa12 #40194 üzenetére
Bicaj kozben en is felnek tole, nem nagyon mernek bizajozni zajkizaros fulessel, plane a varosban...
Gyalogosan/futva tudok figyelni, mar megszoktam hogy a fulemre nem hagyatkozhatok, mindig korulnezek amikor felmerul, hogy valahonnan valami johet, sokszor meg is lepodok, hogy a semmibol ott egy kocsi, de mindig fel vagyok keszulve ra. -
assemble
addikt
válasz Tuco78 #40715 üzenetére
Nekem is HD 555-kent indult 595-om van/volt hosszu ideje, es nehany honapja szereztem be melle egy 600-at. Szerintem egyertelmuen jelentos elorelepes, es asszem altalnosan is direct upgrade-nek tartjak onnan, tehat kvazi nincs hatranya, mindenben jobb. Annyi, hogy az 555-ot szinte radughatod barmire es jol elmuzsikal, a 600 melle pedig inkabb szoktak komolyabb forrasokat, erositoket hasznalni, hogy jol meg legyen hajtva. De egyebkent a 600-at is egesz elvezhetoen meg tudjak hajtani komolytalanabb cuccok is, csak annal azert nagyobb potencial van benne
Annyi penzert ha tenyleg jo allapotban van es meg (hivatalos?) gari is van ra, sztem baromi jo vetel lehet, 50k korul kicsit azert le szoktak lenni harcolva, gari meg plane ritkasag ennyiert.
Ha teheted, persze hallgasd meg elotte, de nem hiszem h csalodni fogsz[ Szerkesztve ]
-
assemble
addikt
válasz Tuco78 #40721 üzenetére
Leginkabb talan ugy jellemeznem, hogy tisztabb, reszletesebb, termeszetesebb, kiegyenlitettebb. Tobb fajta hangot eletszerubben ad vissza, es minden fajta zenet egyforman jol szolaltat meg, nem igazan van gyenge pontja.
Csucskategoriaban elvileg vannak "gyorsabb" fulesek nala (jellemzoen azert dragabban, szoval ar/ertekben nem sok jobb van nala), de azok altalaban kevesbe kiegyenlitettek, inkabb van egy jellegzetes karakterisztikajuk, ami bizonyos fajta zenekhez szerencsesebb, masokhoz kevesbe az. Szoval ettol a szinttol mar egyre kevesbe lehet direct upgrade-nek tekinteni barmit, es inkabb csak az egyeni izles ami jatszik.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Bemutató Beyerdynamic DT880 Bass Mod
- Hír Eszement zajszűrő koncepció a Panasonictól
- Hír Üvegborítású high-end fejhallgató a Sennheisertől
- Hír Hamarosan érkezik a kézzel készített high-end fejhallgató Japánból
- Hír Abszolút prémium high end fejhallgatót villantott a Grado
- Blogbejegyzés Gyémántokkal "kipitykézett" Focal fejhallgató 30 millióért
- Hír Korrektnek tűnő fejhallgatóval jelentkezik az Onkyo
- Hír Fa fejhallgatóval próbálkozik a JVC