-
Fototrend
Ez a topic a Nikon DSLR-ekkel kapcsolatos kérdésekkel foglalkozik. Ha új látogató vagy egy dolgot kell betartanod:
Olvasd el az első hsz-t!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Throme
veterán
válasz Lex Icon #49699 üzenetére
Miért szeretnéd egyébként lecserélni?
Átfogás közös tartomány részén nincs köztük 1 fényérték különbség. Közel van, de nincs meg teljesen.
Alul van 1mm különbséged, de felül azért több.
Szerintem inkább egy 17-50 f2.8, ha a fényerő nagyon kell.
Oké, még a sigma 70mm-en tud némi makrót is...Nem esküdnék meg rá, de ezek a "C" sigma obik kompatibilisek a nikon vázakkal, probléma mentesen.
-
Throme
veterán
válasz Lex Icon #49704 üzenetére
Egy 18-140 obi 24-50mm szakaszán f3,8-4,8 a rekeszértéked. Ez a sigmánál f3,5
Szerintem hátteret nagyon nem fogsz a 17-70 obival mosni.
Ha pl portrézol, akkor azt nem 17mm-en fogod megtenni. F3,2-4 rekeszen, és 70mm alatt nem tudom mennyit tudsz mosni. Pl egy "sötét" telével (akár 55-200), elfogadható fényviszonynál jobban elkened a hátteret szerintem, mint a sigmával.Sajnos a konstans fényerőt adó zoom lencsék nem képviselnek nagy átfogást, kb ilyen 3x-so zoom-ot tudnak. 18-35, 17-50, 24-70, 50-150.... stb.
A sigma OS-e nem tudom mennyivel jobb a VR-nél. Stabiban a tamron tud jobb eredményt felmutatni (VC).
(de a tamron 17-50 f2.8 VC típust pont nem szokták ajánlani)Nem akarlak semmiről lebeszélni. Ezeket a köröket anno én is lefutottam.
Egy sigma 17-50 "C" verzióra nagyon vártam és vágytam, de asszem a mai napig nincs ilyen (csak a sima).Ha fényerő kell akkor f2.8 fölé szerintem ne menj.
Ha kimondottan portré érdekel, akkor 1 vagy 2 fix-el lehet jobban jársz, mert azok már f1.8 rekesszel bírnak. -
marci06p
csendes tag
válasz Lex Icon #49708 üzenetére
Szia!
Én annó az af-p 18-55 kit obit cseréltem le egy sigma 17-70 f2.8-4 (C) obira. Nem bántam meg, igaz hamar elfogy a 2.8 (mondjuk az f4 is jobb, mint a kit obi értéke), de szebb és jobb a rajzolata, mint a többi hasonló, vagy alacsonyabb kategóriájú af-s objektíveknek. 5,6-on pedig már végképp jobb. d7500 vázzal használom.
[ Szerkesztve ]
-
veterán
válasz Lex Icon #49710 üzenetére
A kedvenc obim volt APS-C vázon. Hiányzik is most, mert FF-en sajnos már erősen vignettál, ez DX-en csak full tele állásban volt rá jellemző.
Ha lehetne itt hirdetni, akkor mondanám, hogy keress rá aprón! Szerintem a teljes árát is megéri, nem hogy a használtat.
[ Szerkesztve ]
-
Throme
veterán
válasz Lex Icon #49707 üzenetére
Hogy mi lett a végeredmény?
Micro 4/3
Persze hazudnék, ha a sigmára fognám. Gyerek mellett egy kisebb szett előnyösebb.
Mondjuk m4/3 rendszerben nem kapok 150-170k huf körül végig f2.8 zoom lencsét.Szerintem a 18-140 mindenben jobb, mint a 18-105. Építési minőség, kapott a bajonett köré szigetelést, elméletileg már az újabb szenzorokhoz is jobban passzol, mint az előd.
Nekem a 18-105 tubusa már nagyon könnyen jár, és a zoom gyűrűt borító gumi is megnyúlt kissé, míg a 140-essel nincs semmi gond.
Nem tudom miben lenne rosszabb?!Kb nekem is ugyanezek a lencséim vannak, mint neked, csak a sigma 10/20-ból a "sötétebb" verzió. 70-300 VR pl nagyon jó szolgálatot tett repülőnapon (persze ez volt a belépő ott, ettúl csak nagyobb ágyukkal fotóztak....), ott egy 18-140-nel nem sokra mész. Állatkertben is jól jött. Az biztos, hogy kevesebbet használtam, mint a 18-140-et.
A 16-85 biztos jó lencse, de anno 2x 18-105 volt az ára, annyival tuti nem jobb.
A 16-80 már fényerősebb, de az ára is magas, ahogy magad is látod.Amit még írtak, a tamron 18-200 VC egész jó lencse (mondjuk megosztó, van aki inkább szidja). Havernak van , én is próbáltam, és láttam a képeit.
Engem az beszélt le a sigma 17-70 obiról, hogy átfogásban nincs ott, mint a kitobi (18-105 és felette), fényerőben 1 FÉ sincs köztük, és a mai vázak már egész jól kezelik a magasabb iso-t.
Beltérben vakuzok, sötét éjszakában nem fotózok fekete párducok futóversenyét.
Ha hátteret akarsz mosni, akkor f2.8, vagy ennél tágabb rekesz kell neked.
Itt megnézheted hol fogy el a fényerő:
[link]
Az f4 azért nem fog kihúzni a sz@rból, persze valamivel jobb, mint az F5 a kitobinál, 70mm-en...Nekem egyedül a "C" vagyis a dokkolhatósága, ami tetszik.
Tükrös rendszerben nem árt, ha több pozícióban is tudsz fókusz kalibrálni.
A vázad csóró 1 db állítási lehetősége nem fog kihúzni a slamasztikából. Még fix-ek esetén is ot van az, hogy különböző rekeszértéken is lehetnek eltérések, hiába fix 35mm.
Ráadásul a d7k + 35mm fix combó eléggé elhíresült itt a fórumon anno, hogy nem passzolnak igazán össze.Bemozdulásnak nézz azért utána. A lencséket ekvivalens fókusztávra számolva vedd a reciprokát, és ezt is csak statikus témáknál (és ez a minimum érték!). Mozgásnál ez is felejtős.
Bemozdult kép inkább user error.
Sokan szidták a 24MP éra beköszöntét. Egyből upgrade-eltem egy d7100-ra, és ennél a 7200/7500 csak jobb lett (bár lehet az utóbbi már a D500 szenzorát kapta, de az is 20MP, nem 16)
Nem csak a szenzort frissítik.
Nem tagadom, hogy jobban oda kell figyelni, na de mennyivel?!Sokan 18-200, 18-300 f2.8 obikról álmodoznak, olcsón, kis méretben, de nem lesz ilyen sokáig. Szóval fényerős zoom kategóriában f2.8 fölé nem mennék.
Mindez szvsz természetesen!
-
bandigno
senior tag
-
Throme
veterán
válasz Lex Icon #49720 üzenetére
Hol nézted ezt a CA differenciát?
Nikont használva én már nem mennék vissza 18-140-ről az elődjére
Vázzal jpg-t "gyártasz", vagy RAW-ban készülnek a képeid?Neked tényleg egy apró, olcsó, penge 10-300 f1.8 VRVCOSIS obi kéne
Mondjuk nekem is
Ilyen sajna nem leszMinél tovább törpölsz ezen, és minél több tesztet, videót nézel meg, annál bizonytalanabb leszel
A kompromisszumot nem fogod megúszni.szerk: VR nem fogja helyettesíteni a fényerőt
[ Szerkesztve ]
-
Throme
veterán
válasz Lex Icon #49724 üzenetére
Jah, hát látod.... D200-zat kell venned, mert azon kisebb a 18-105 CA, mint a D7k vázon a 18-140
Azon az oldalon én az élességet szoktam megnézni. A 18-140-nek a szélei nem olyan jók , mint a másiké, de középen élesebb. Persze az a példány, amit teszteltek.
Ha raw-ban fotózol és olyan sw-t használsz, ami felismeri a lencsét, ott észre se veszed, és már korrigálva van a torzítás és a CA.
Én most hirtelen nem is tudom hogy pixel szinten a CA különbség mit jelent, ét obi esetében. Pláne hogy alakul ez egy 12MP (talán a d200 annyi), 16MP, és 24MP-en.
Ezt majd lehet itt megmondja valaki.Ilyenkor jönne jól egy fotós tali, ami kb 10 éve volt, és ott kipróbálhatnál több lencsét. Otthon aztán pixelkukkolhatnád.
-
veterán
válasz Lex Icon #49727 üzenetére
"Mivel a fotóim többségét jpg-ben használom (családi esemény fotók tucatszám) és csak a jól sikerülteket, érdekeseket szerkesztem raw-ban, így számít az obi hiba."
Tolmácsot kérnék, mert ez nekem atom katyvasz...
Ha jól értem, RAW+JPEG et lősz, a JPEGet kiszórod hamar és csak otthon, Lightroomban (vagy amit használsz) jössz rá, hogy a D7000 firmware már nem elég friss az adott lencséhez...? Mert akkor lehet, hogy a workflow-odon kellene kicsit dolgozni.
And As It Is Such, So Also As Such Is It Unto You
-
veterán
válasz Lex Icon #49729 üzenetére
OK - kicsit más a kettőnk hozzáállása, de ez önmagában nem baj.
Én csak RAWozok, aztán ha nem tudok abból kihozni valami olyat, amihez legalább közelitőt akarnék kiadni a kezemből, akkor marad itthon a raktárban. (Nyilván így is kimegy sok olyan flickr-re, amit mások visszadobnának... de ez az én hobbim, szeretek a magam kedve szerint elpöcsölni a válogatással meg buherálással, aztán max valakinek nem tetszik az ízlésem... hát, szerencsére nem megrendelésre csinálom.)
De kösz az infót!
And As It Is Such, So Also As Such Is It Unto You
-
Throme
veterán
válasz Lex Icon #49727 üzenetére
Jesszosz. Ilyen vacak lencséket használunk? Még csak nem is közepes.
#49726anaqer
Ebben az összerakási minőségben lehet valami. A sigma 10-20 lencsém zoomja nagyon szépen és simán fordul. A 18-105 és 70-30VR obik tubusa kezdetben picit darabos volt (a 70-300 még inkább feszesebb), most meg nagyon könnyen járnak, túl könnyen. 18-140 elég jól tartja magát. -
veterán
válasz Lex Icon #49732 üzenetére
"A 35mm lehet, hogy 20 éve megfelelt, de azóta az alap a 18(27) lett és erről visszaváltani már nagyon frusztráló lenne."
Mondom - nem megtéríteni akarlak, ha neked tényleg kell a nagylátó vége is, akkor a Sigma egy teljesen valid és jó választás lehet (nálam is elég sokat lóg a vázon).Csak szólok, hogy 16MP-ből vágni, mert 70mm éppen kevés lett, az egy kicsit necces lehet néha. De ha megtartod mellé a 70-300at olyan alkamakra, akkor mindenes walkaround lencsének a Sigma abszolút frankó DX-re, és szerintem képileg sokkal jobb, mint bármelyik 18-200 superzoom.
De mondtunk már elég sok alternatívát pro és kontra... innentől a te döntésed.
And As It Is Such, So Also As Such Is It Unto You
-
veterán
válasz Lex Icon #49738 üzenetére
Passz, nem emlékszem hogy az utóbbi hat évben lőttem-e valaha jpeget ... de gondolom ez javarészt attól függ, hogy Picture Control alatt milyen "recept" van beállítva kontrasztra, szaturációra, élesítésre, stb.
Mindenesetre irfanban van a batch convertnél "Use advanced options...", ott lehet játszogatni ilyesmikkel.
And As It Is Such, So Also As Such Is It Unto You
-
pergabb
senior tag
válasz Lex Icon #49745 üzenetére
https://www.nikonimgsupport.com/eu/BV_article?articleNo=000006043&lang=hu
Én csak nem értem, ha elvileg a veszteségmentesen tömörített ugyan az, mint az egyáltalán nem tömörített, akkor minek van ilyen lehetőség a vázamban.
-
Roachy
senior tag
válasz Lex Icon #49752 üzenetére
Ja hogy a preview jpeg-et kinyerni a nefből? Na ezt nem tudom nem próbálkoztam még ilyennel. De gyorsan rákerestem már csak úgy kíváncsiságból is, talált a gugli pár dolgot. Ezeket végigpróbálni melyik működik, viszont már a te feladatod lesz. Szóval elvileg van rá megoldás.
[ Szerkesztve ]
-
Roachy
senior tag
válasz Lex Icon #49754 üzenetére
Értem, hogy ez a cél, de ezt nem tudom hogy lehetséges e. Szerintem azokat a beállításokat csak a preview jpeg tartalmazza, maga a raw nem. Bár ezt nem tudom, csak gondolom, hogy így van. Nem rémlik olyan beállítás a LR-ban, ami a gépi beállításokat alkalmazná a nyers fájlokra. Esetleg valamelyik másik raw converter, vagy méginkább a Nikon saját progija. De ha van ilyen abban is a gugli lesz a barátod, hacsak nincs itt valaki akinek már volt dolga vele és tudja biztosan mit lehet és mit nem.
-
Roachy
senior tag
válasz Lex Icon #49758 üzenetére
Igen azért írtam én is, hogy méginkább a Nikon saját progija, mert ott nekem is rémlik valami, hogy talán alapból amikor megnyitod a nyers képet, alkalmazza a gépen belüli beállításokat. De mondom, szerintem ez tipikusan olyan probléma aminek a megoldásához a gugli visz a legközelebb (vagy hogy kiprobálod a Nikon saját progiját... ).
-
Mirman
őstag
válasz Lex Icon #49766 üzenetére
Teljesen új termékek , garancia viszont csak bolti. Tehát vagy vissza kell nekik küldeni a terméket , vagy pedig oylat is szoktak hogy kifizeti ka szervíz árát és mondják hogy itthon vidd el. Áfa és vám nincs , nekem hollandiából jött a cucc jelenleg. Fontos hogy EU oldalról kell rendelni , nem UK -ről már.
-
veterán
válasz Lex Icon #49814 üzenetére
A Z50 két helyen lett elcseszve - a) hogy kihagyták az IBIS-t, valamint b) hogy ótvar sötét kitobik vannak csak hozzá.
De ez csakis szándékos, tervezett lebutítás eredménye lehetett - nem látom, hogy lenne rá akarat a Nikonnál bármi értelmes Z/DX obit kiadni. Felejcsdel... csak akkor meg minek szarozni a vázzal?
And As It Is Such, So Also As Such Is It Unto You
-
forceberg
veterán
válasz Lex Icon #49817 üzenetére
"Ez egy "normális" üzleti folyamat."
Késtek úgy 5 évet, így nem kéne, hogy kompromisszumos legyen az a váz.
Szerintem meg lexarni a vásárlói igényeket és szinte csak a múlt hírnevéből élni, nem épp normális.
Egy minőségi EVF mellett kb. felesleges erőlteni már az OVF vonalat.http://www.flickr.com/photos/4ceberg
-
dssport
tag
válasz Lex Icon #49822 üzenetére
Az egy dolog, hogy te vagy bárki más ráér a vásárlással, de a gyártók ügyetlenkedése közvetve minden korábbi felhasználónak is pénzbe kerül, akkor is ha nem vesznek semmit. Ugyanis a meglévő felszerelések brutális ütemben értéktelenednek el. És ez nem minden műszaki cikkre igaz, de momentán a fényképezőgépekre pont igen. Mert éppen szemléletet váltunk és a MILC lesz a divat...
És ne érts félre nem arról van szó, hogy például én nem bírok nyugton maradni a seggemen, mert pont az jellemző rám, hogy feketeöves vagyok abban, hogy mindent újan veszek rendkívül megfontoltan és kb. a sírig használom -vagy ameddig tönkre nem megy- viszont azt nem szeretem, ha előre menekülésbe vagyok ,,kényszerítve".
Jut eszembe, a realitások talaján maradva mennyit érhet most egy ~5.500 expós D7200 kit 18-140 3.5-5.6 obival?
-
Roachy
senior tag
válasz Lex Icon #49907 üzenetére
Az ftz az még simán belefér, meg amit írtam z 24-70 f4 vagy G2 upgrade is. Mondom azért nem teljesen felelőtlenül licitáltam, ezeket bele kalkuláltam ha nyernék.
A 24-70 milyenségén morfondírozok csak, mert legalább az egyik dslr-t biztosan megtartom hosszú távon is. És ha a G2 ftz-vel együtt is gond nélkül teszi a dolgát, akkor lehet inkább azt venném. De ha a Z f4-es is van olyan jó optikailag, mint a mostani G1 és mondjuk jelentősen gyorsabb az af mint a G2+ftz kombó, akkor meg inkább azt. Ja és mindez leginkább videó esetén értendő, mert a Z6-nak az az erőssége és nekem az igazi haszna a tükrössel szemben.
Azért olyan sok problémát nem okoz, mert nem teljes rendszer váltásról van szó, hanem párhuzamos használatról. Ami eleinte az ftz-vel megoldható jelentős extra költség nélkül, aztán idővel majd el lehet kezdeni építgetni a Z rendszert natív obikkal is, a meglévő tükrös mellé. -
updog
senior tag
válasz Lex Icon #50064 üzenetére
Tényszerűen igazad van, de ez a topic kb. halott (és ahogy nézem a MILC topic se él nagyon ). De valóban még a nevében is benne van hogy DSLR topik (kérdés hogy minek ).
"Bocs, főnök, de én csak két emberben bízom. Az egyik én vagyok. Nem maga a másik." || "Hóhahó, mégis van graffaló!"
-
csacsi77
senior tag
válasz Lex Icon #50068 üzenetére
"Mert külön kategóriák, ahogy a kompaktok is vagy pl. a Canon gépek."
Szerinted hol van nagyobb távolság?
- Nikon DSLR <-> bármilyen kompakt
- Nikon DSLR <-> Canon gépek
- Nikon DSLR <-> Nikon MILCMiért fáj ez neked? Szerintem ezen csak te vagy itt kiakadva. Nyugodtan át lehetne nevezni a topikot "Nagy Nikon Digitális Cserélhető Objektíves Topik"-ra.
[ Szerkesztve ]
Öreg fater megoldja!!!!
-
Roachy
senior tag
válasz Lex Icon #50068 üzenetére
Nekem pl van milc és dslr is. A milcen használom az f obikat és a dslr-hez használt minden egyéb kiegészítőt.
A két rendszerrel kis különbségektől eltekintve technikailag ugyanúgy kell fotózni, pont ugyanaz a kezelésük, még a menürendszerük is. Egyáltalán nincs akkora különbség a kettő között, hogy külön topik kellene neki. Sőt kimondottan nagy az átfedés.
Mi sem bizonyítja ezt jobban, mint hogy a milc topikban alig történik valami. Szóval szerintem pont jól van ez így. És tényleg inkább át kéne nevezni.
Ha meg már ennyire szőrszálhasogatók akarunk lenni, akkor a fullframe-et is külön lehetne választani a dx-től. Minek olvasgassam a kismillió dx-es témát, ha engem csak a ff érdekel?
Ha valamit keresel, ott a kereső, ami kitűnően teszi a dolgát, gondolom nem kell bemutatnom a működését. -
veterán
válasz Lex Icon #50073 üzenetére
Kicsit sarkított volt a válaszom, ezért elnézést kérek.
De mivel az itt MILCező arcok nagy része Nikon DSLR-ről váltott át (tehát "házon belül maradt"), nem látom azt a rettenet nagy problémát abban, hogy a korábban megszokott közösséghez fordulnak kérdéseikkel.
Ha kipaterolnánk őket innen (akár szabályozással, akár közösségi lehurrogással), azzal kb. vége is lenne a topiknak. Minimális az új DSLR váz felhozatal, F-mount obik is panganak (plusz ugye van direkt obis topik...), tehát egyszerűen nem látom, hogy miért kellene kiszorítósdit játszani.
De ha neked a címadás annyira piszkálja a csőrödet, akkor felőlem át is nevezhetnénk - az sem egy ördögtől való dolog, van rá precedens elég.
And As It Is Such, So Also As Such Is It Unto You
-
Roachy
senior tag
válasz Lex Icon #50073 üzenetére
Vagy a rend egy elavult dolog, mert a zsenik uralják a káoszt?
Egyébként meg igen. Ha nem is uralják, de átlátják.
Amúgy sem árt néha kilépni a keretek közül, kezdhetnéd ezzel, hogy megszokod ez itt a Nikon cserélhető optikás fényképezőgépek topikja és próbálsz nem gondolni a Dslr kifejezésre a nevében.
De a rendnek is van több fokozata, a te elméletedet kicsi tovább gondolva, kell egy Nikon Dslr DX, egy Nikon Dslr FX, egy Nikon Z DX, egy Nikon Z FX, és egy Nikon Dslr - Milc hibrid, illetve egy egyéb Nikon digitális fényképezőgép topik. Szerintem meg ez lenne a kaotikus. -
rekid
addikt
válasz Lex Icon #50224 üzenetére
Kicsit túloztam de azért nem gondolom, hogy nagy hókuszpókusz lenne benne. A fényt továbbra is a váz méri, a rekeszt továbbra is a váz vezérli és az obi állítja (G széria esetén) szerintem a fókusz módokon sem változtat azon túl, hogy kevesebb a bezuhanó fény. A gyutáv értékébe egy shift értékkel valóban beleszólhat. De ez is inkább az exif miatt.
Persze ha van kicsit több infód szívesen olvasom mert érdekes téma.
jav: A rekeszvezérlésbe is beleszólhat de szvsz annyit, hogy nem engedi a váz a legnagyobb 1-2 rekeszt állítani telekonvertertől függően.[ Szerkesztve ]
Gyáva népnek nincs hazája!
-
veterán
-
rekid
addikt
válasz Lex Icon #50233 üzenetére
Nem bagatellizálom el de azért urambocsá' nem pisilem magam össze tőle.
Valóban szép mérnöki munka főleg azé aki a mechanikai konstrukciót tervezte illetve aki a félköríves nyákra megcsinálta a gerbert.
De, azért a komplexitásért és főleg az ezért elkért ár függvényében azért felhúzza az ember a szemöldökét. (10-20K ért vágnak hozzád egy málna PC-t vagy arduinot.. és hát azért nagyon nem egy kategória).
Mondom egy másodpercig sem nézném le a mérnöki munkát de továbbra is tartom, hogy nem ott történik a csoda hanem a vázban. Most találtam végre egy képet ahol látszik, hogy az adott darabban van aktuátor is tehát nem csak egy vagy több fixen beszerelt lencse hanem vszinu együtt mozgatják az obiban lévőkkel. Nyilván egy fejlesztő tudná megmondani, hogy a vezérlés de inkább szabályozás honnan történik a két egységre vonatkozóan. De miután az obit a váz utasítja így sanszos hogy a konvertert is.Gyáva népnek nincs hazája!
-
rekid
addikt
válasz Lex Icon #50241 üzenetére
Valóban nem egy drót ezt nem vitatom. Leginkább a benne lévő lencsék mozgatása miatt.
"Azért furcsa lenne, ha a Nikon a vázba beépítené az összes felrakható obi vezérléshez szükséges kódot"
hát pedig ez sem lehetetlen gondolj csak a be/ki kapcsolható profilkorrekcióra. Az minden obi esetén más és más és nem számolható."A FW és annak kifejlesztése a nem túl nagy eladott példányszám miatt (az Arduino-hoz vagy RPi-hez képest), ami megdrágítja."
Már miért drágítaná meg? Pont az a programozó írja hozzá a firmware-t aki az obihoz is megteszi. Egy ekkora gyárnál elég cink lenne külsősökkel íratni a firmware-t. Onnantól kezdve meg kb prioritás kérdése, hogy a napi 8 órában mit kódol.
"A Nikon váznak fogalma sincs, hogy pl. egy Sigma obiban milyen beavatkozó szervek és érzékelők vannak."
Nem is kell, pont ezért reverse engineering és a Sigma/Tami "feladata", hogy pont úgy működjön mint a gyári. Ha nem így lenne (Egységnyi "parnacsara" többet vagy kevesebbet tekerne a az obi) a pl. fókuszálás szabályozási köre úgy belengene mint a szél."A köztes interfészen kiadja a parancsot az obinak, elküldi a váz által ismert adatokat, ami ennek a végrehajtásához kell, a többit az obi vezérlésére bízza."
Szerintem nem. A G széria előtti vázba épített kurblis megoldásoknál mi van? Ott egyértelműen a váz szabályozza az obit a kurblin keresztül. És ugyan azon a vázon megy a G meg az az előtti széria is. Elég kicsi valószínűségét látom, hogy két algoritmust implementáltak volna. Lustábbak annál a mérnökök.Gyáva népnek nincs hazája!
-
csacsi77
senior tag
válasz Lex Icon #50326 üzenetére
Persze, a 7100-nál meg sávosodás volt, ha felhúztad az árnyékokat.
A legjobb a 7200 lenne a használtakból, de annak az ára is magasabb.
De majd a kérdező eldönti neki mire van szüksége.
Ha engem kérdezne valaki, akkor 7100-7200-t mondanék, de inkább Z50-et. De itt most nem ez az irány.Öreg fater megoldja!!!!
Új hozzászólás Aktív témák
● PH!otósok beszélgetős offolós topikja
A topicba tilos bármilyen, keres, kínál, cserél típusú hirdetést beírni!
- iPhone topik
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Videó stream letöltése
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- BestBuy ruhás topik
- Azonnali notebookos kérdések órája
- Autós topik
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Politika
- Toyota topik
- További aktív témák...