-
Fototrend
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
MrZed001
tag
válasz Polllen #39548 üzenetére
Bizony nem lesz elég áram franciáknak még önmaguknak sem.
Ebben az a gáz, hogy nagy áram exportőrök voltak.
Ami áram onnan mindenhonnan nagyon fog hiányozni.A délről jövő távvezetékek izzani fognak.
És ha megint egy apró transzferállomás túlterhelődik, mint horvátoknál 2021.01.08-kor ...
abból könnyen tud kialakulni egész EU szintű kaszkád összeomlás.Mi sem vagyunk rá immúnisak.
40-50%-át áramunknak importáljuk.
Ez az import ha kiesik ... nos vannak automata rendszerek, ipari létesítmények kényszer lekapcsolási rendje ... és még így sem biztos, hogy megússzuk. -
MrZed001
tag
válasz t72killer #41077 üzenetére
Vannak neves LiFePO4 márkák: EVE, CATL.
Előbbi a Merci EV buszokba kerül. Utóbbi pl a kínai gyártású Tesla Model 3-akba.
Ezek 280-304Ah-s prizmatikus (tégla) cellák:Face alatt fent van vásárlási segédlet hozzá: honnan érdemes rendelni, mit, mire kell figyelni
https://www.facebook.com/groups/hibridnapelem/learning_content/?filter=394929036100334&post=886334312735366Kizárólag Alibabáról lehet olcsón, minőségit venni. Aliexpressről jót még nem igen vettek.
48V-hoz 16db cella:
- GRADE B+ : kb 1MFt. Ez napelemes rendszerbe jó, de EV-be nem szerelhető.
- GRADE A+ : kb 1,1 MFt. Ez a tökéletes EV-be is szerelhető. -
MrZed001
tag
válasz t72killer #41129 üzenetére
Amikor szarul fogalmazol és méreteket sem vagy képes leírni, ne csodálkozz ha a sittet lapátolhatod.
Persze, egy CB rádiónak kb tök mindegy milyen kis aksit teszel alá.
Sem árban sem kapacitásban nem egy olyan dolog, hogy különösebben töprengeni kellene rajta.
Tedd alá a legolcsóbb akármit amit kapsz.
Legfeljebb kidobod és veszel egy másik sittet helyette. -
MrZed001
tag
válasz Andras6800 #41152 üzenetére
Aki hibridet telepít, az szeretne mondjuk áramszünetben is fűteni, tusolni, főzni, TV-zni ...
és nem csak könnyes szemmel dideregve bámulni a hideg lakásból a semmit sem termelő napelemeket.Ja meg felkészül olyan jövőbeli lehetőségekre (amik NY-Európában mindennaposak), hogy napon belüli különböző áram ár (csúcsidős extra drága), vagy mondjuk egy német 73 cent (300Ft) / kWh-ás áram ár kivédése.
Esetleg cége van, és eleve 200 Ft-ért kapja már most is az áramot.
Minden épeszű cég gőzerővel csináltatja az ESS rendszerét (kicsi és nagy is).Az is világos, hogy a szaldó bármilyen formája kb 1 tollvonással megszüntethető ... például egy zsíros pacalpörkölt után átnyögött éjszakát követően.
-
MrZed001
tag
válasz nimfas #41181 üzenetére
Téves. Hibrid ad áramot aksi nélkül is napelemből (ha éppen van).
Ritka, kis áramszünetekre ott az olcsó savas aksi.
Vagy 1 MFt-ért leteszel 14,4 kWh LiFePO4 aksit, akkor meg 1-2 napos áramszünetben is rendben vagy.Ha nem kizárólag árammal fűtesz ...
Nekem egész decemberben volt 131 kWh fogyasztás a teljes földszintet fűtő klímán.
Az napi 4,3 kWh átlag (napi csúcs 8,6 kWh).
Szóval még a csúcs fogyasztása mellett (és nulla napsütéssel) is 1 napra elég. -
MrZed001
tag
válasz nimfas #41192 üzenetére
Bojlert ésszel akkor indítod, amikor süt a nap. Így nem fogyaszt az aksiból.
A saját számaid szerint is a 131 + 250 = 381 kWh / hó
Azaz 12,7 kWh / nap.
Még mindig belefér a 14,4 kWh LiFePO4 aksi napi kapacitásába.
Pláne ha nagyobb áramszünet van, meghúzod magad és nem járatsz felesleges dolgokat. -
MrZed001
tag
válasz senki68 #41200 üzenetére
Hát, örülj neki hogy nincsenek áramszüneteid.
Itt (kb 10 percre M0-tól, szóval a "világ végén") évente van 1-2x tervezett 3 napos.
Meg vannak random pár órásak, fél naposak.
Meg rendszeresek az eszközgyilkos be-ki-be-ki áramszünetek.Az aggregátot megnézném ahogy este 8-9-kor beröffented pár órára, hogy fürödni tudjon a család
Aligha fognak a szomszédok meglincselniAmúgy persze, azt teszel amit akarsz. Nem kell milliókat hibridbe invesztálni.
Csak hülyeségeket sem kellene beszélni.Persze, meg lehet vezetni a tömegeket, hogy "majd egyszer 100 év múlva lesz", meg nem éri meg, meg minek az neked ... csak aztán ne csodálkozz ha a dühös és csalódott vevőid egy nap sátrat vernek a portád előtt.
Tessék tisztességesen elmondani nekik a lehetőségeket, mi mivel jár, mi mibe kerül ...
és hagyni a usernek hogy ő maga döntsön.
Ne te akarj dönteni helyette. -
MrZed001
tag
válasz 313313 #42907 üzenetére
Csak halkan jegyzem meg ... tőled azért elvárnám hogy tudd értelmezni a szakmai nyelven leírtakat.
Egy amatőr OK hogy nem érti, de te szakterületen dolgozó szakértő vagy."Az ELOSZTÓHÁLÓZATTAL szigetüzemben nem működhet"
Mit is jelent ez szakmairól magyarra fordítva ?
Azt, hogy NEM TERMELHETSZ a hálózat felé, ha ott éppen áramszünet van.
A hálózatot nem használhatod szigetüzeműen.
Sunyin azt is jelenti, hogy nem alakíthatsz ki lokális Mikrogrid-et.Magyarán az ANTI ISLANDING Protection megléte kötelező.
Semmi köze az ügyfél oldali szigetüzemhez, mely nem tud szolgáltatói hálózatra termelni.
(pláne áramszünetben, mert a hálózatos szigetüzemű inverterek is teljesítik Anti Islanding protection feltételeit.)Ha nem így lenne, minden szerver terem azonnal menekülne az országból.
Mert egy rühes UPS szünetmentes áramforrást (szigetüzem áramszünetben ugye?) nem lehetne telepíteni.Na meg a Média Markt is dobálhatná ki összes UPS egységét a raktárból a kukába.
Szóval egy kissé több precizitást várnék el, több szakmaiságot, és kevesebb jogtalan hangulatkeltést ... különösen szakemberektől
Köszönöm. -
MrZed001
tag
válasz robi-k #43019 üzenetére
Még a 100W folyamatos fogyasztás mellett is lesz némi "visszacseppenés".
Gondolj bele egy mosógép pl egyetlen mosás alatt hányszor kapcsolja rá motort, állítja le, ... kapcsolja be fűtőszálat, kapcsolja le, ...
Minden alkalommal több mint 100W ami hirtelen megszűnik, és cseppen vissza egy kicsit a rendszer.Mellesleg megjegyezném, hogy németeknél pl senki sem kötegszik ezzel.
Ingyen adod ezt a pici kis mennyiséget el a szolgáltatónak.
És mindenki boldog vele -
MrZed001
tag
Így van. És az adat digitalizációs, értelmezési és kommunikációs időveszteségek sincsenek.
Az inverterekbe bele épített érzékelők sokkal gyorsabban mérnek (és általában pontosabban)
Így akár egy Deye/Victron valós hibrid, akár egy MPP Solar hálózatos szigetüzemű inverter a belső áramlás mérőjével sokkal precízebben és gyorsabban tudja követni a hirtelen áramlás irány változásokat, mértékeket, mint egy külső DTSU666 megoldás a példának okáért
Egyetlen szolgáltatónál sem került meghatározásra, leírásra (én legalábbis még nem láttam), hogy mekkora visszacseppenés ami nekik már "gondot" okozna.
Ez is olyan szürke zóna, hogy van a nyuszin sapka, vagy sem.
Magyarán mocskosul játsszák ezt a játékot, és elég durván visszaélnek a piaci monopol helyzetükkel. -
MrZed001
tag
válasz 313313 #43028 üzenetére
Hát, majd a bíróságon magyarázzák el, hogy miért nem képesek egy szimpla összetett mondatot értelmezni.
A hülyeségük által keletkezett károkért természetesen jogilag számon kérhetőek.Érdekes, hogy senki sem kérdezett rá mi is ez a sunyi mikrogrid tiltás dolog ?
Nos akár alállomásonként, trafónként, akár pl utcarészre lehet buta eszközt tenni mely áramkimaradás esetén leválassza a mögötte lévő hálózatot a nyilvános hálózatról, és alternatív áramforrásból látja el azt.
Lakossági szemszögből nézve ez az: ATS (automata, vagy manuális 1-0-2).
Lényegében mondhatjuk, hogy utca szintű UPS.Ez a Mikrogrid (egyik fajtája ... a másik amikor az ATS magában az inverterben van mint DEYE, azaz folyamatosan átmegy rajta a teljes fogyasztói áram és auto átvált saját áramra ha kell).
Olyan helyeken ahol rendszeresek az áramkimaradások (Afrika, távol-kelet) előszeretettel használják.
Van ahol 9db Deye 12kW-os egység lát el így egy fél falut folyamatos árammal. -
MrZed001
tag
válasz 313313 #43030 üzenetére
Ahogy mondtam, visszwatt MINDEN esetben vissza fog cseppenni.
Aki ezt nem tudja, nem érti ... az nem ért az áramhoz.
Inkább villamost vezessen, mint energetikai céget (és nyugodtan le lehet hülyézni)498kW azt az 58kWh-át pontosan 0,1165 óra azaz 6,99 perc mondjuk 7 perc alatt termeli meg.
Elosztva 7 hónapra ez azt jelenti, hogy óránként 58/(30*7) = 0,28 kWh cseppent vissza.
Azaz a 498kW-ból 0,28kW. Ami a termelt áram 0,056%-át jelenti.
Aki ezt nem fogadja el elég jó megoldásnak ... nos az vagy hülye, vagy tessék leülni és jobbat csinálni (nem fog tudni).
Komolyan nem értem.
Tényleg csak dilettánsok és szakmailag sík nullák ülnek vezetői pozícióba ?
Azért elvárnám a helyi szakemberektől, hogy visszaszóljon neki:
- Béla, maga noooormááális ?! -
MrZed001
tag
válasz 313313 #43038 üzenetére
Ezt én a hülye gumi szabályok hibájának írom fel, meg a rahedli szürke zónának (amit direkt csinálnak).
Nincs egyértelmű szabályozás ami mind a szolgáltató, mind az ügyfélnek kielégítő lenne.És amikor az állam (és a szolgáltató, amely állam az államban) diktatórikusan szívatni kezdi a klientúrát ... nos teljesen jogosnak érzem én is a polgári engedetlenséget.
-
MrZed001
tag
válasz 313313 #43041 üzenetére
Erről azok a sztorik jutnak eszembe, hogy vidéken együtt kártyázgat a polgármester, a takszövös, meg még páran.
És a polgármester fiának megtetszik egy szép ház, akkor az apja szól a takszövösnek hogy vonja vissza az illető hitelét.
Amit persze az nem tud egyben 30 napon belül kifizetni.
Így ház megy is féláron banknak, onnan meg polgármester fiának.Szóval benne van a rendszerben a "bármikor elkaszálhatunk valamiért" a gumiszabályok között.
Mindenki 5 perc alatt kicsinálható. -
MrZed001
tag
Elméletileg ez a progi megcsinálja a protokoll fordítást az MPP Solar-JK BMS összekötéshez.
Csak pl egy RasPi kell hozzá, meg rákötni mindkettőt:
https://github.com/jblance/mpp-solar -
MrZed001
tag
Privát vélemény következik ...
Igen ... itt messziről szaglik, hogy elsősorban a Hibridesített termelő rendszerekre készült (Froni GEN24, Huawei),
és némileg a valós hibridekre (Deye, SAJ, ...). Érződik, hogy azt se (sokat) láttak.Lássuk mik is a hálózatos szigetüzemű rendszerek:
- Off-Line : Vagy hálózat, vagy inverter látja el fogyasztókat. Legtöbb egyszerű UPS (szünetmentes áramforrás) is ez
- Rátermelő: A Peak Shaving-es (MPP Solar, EASun, ...) belső visszwatt védelmes inverterek KIZÁRÓLAG akkor, ha erre (SUB) vannak beállítva !!!
Ha USB prioritás, akkor valójában Off-line UPS.
Ha SBU akkor fordított UPS (ha nap és aksi kevés vált át hálózatra)
- Kettős konverziós: (AC/DC - 400Vdc BUS - DC/AC) hálózati oldalon csak egy AC/DC konverter található (mint egy buta aksitöltő, valójában persze 400Vdc-t állít elő egységen belül, de ez részletkérdés)
- Delta konverziós: A Rátermelő és a Kettős konverziós ötvözete. Igen nagyon elterjedt nagy szervertermi UPS rendszerek esetében, lévén a Kettős konverziós veszteség minimális (átfolyik rajta áram), és közben a Kettős konverziós egység RÁ IS TERMEL a vonalra.És most értelmezzük a leírtakat ....
"egyszerre csak az egyik állapot állhat fenn (szigetüzem, vagy hálózatra kapcsolt üzem)"
Igen rossz is lenne, ha hálózatra kapcsoltan lenne szigetüzem.
Miért nem lehet leírni szép szakmailag, hogy Anti Islanding Protection az továbbra is követelmény ?
Ha elmegy hálózati áram, hálózat felé le kell hogy váljon a rendszer.
Ennyi a mondat lényege."a rendszer szigetüzemben marad, akkor a belső hálózat és a közcélú hálózat galvanikusan váljon szét, és ennek érdekében minimum a fázisvezetőket szakítsa meg a leválasztó berendezés."
Ez még mindig az Anti Islanding Protection.
Nem értem, hogy az egyértelmű dolgokat miért kell misztifikálni ?!
Igen, ha levált szigetüzembe bontania kell kapcsolatot hálózat felé (ezt jelenti szó szerint, hogy levált ).
Semmi új nincs benne, semmi meglepő.
A minimum fázisvezetős részre későbbieknél kitérhetünk, mert ismét maszatolás megy."A leválasztást biztosító berendezésnek teljesítenie kell a vonatkozó szabványokban leírtakat."
Naná, ahogy teszi is minden valós hibrid és hálózatos szigetüzemű inverter.
Ha nem tenné, saját magát égetné ki túlterheléssel.
Senki sem üzemeltet otthon Paks-ot ... de még csak a szomszédját sem tudná ellátni, nemhogy a teljes utcát trafóig."Ezen előírások betartása biztosítja azt, hogy ezek a berendezések csak megbízható és bevizsgált gyártmányok legyenek."
Kezdődik a maszatolás és az átkosból megmaradt "listázás".
Termelőnél sem kóser, ha egy TÜV vagy TÜV által akkreditált labor által kiállított VDE megfelelőségi bizonylatot hazai Jocókának kell méltóztatni elfogadni (kimérni úgysem tudja TÜV szinten)Szigetüzem amely nem termel hálózatra, ott pedig pontosan nulla értelme van.
Ez az egy mondat pl letiltja hálózatos szigetüzemre a sok évtizede világvezető Victron inverterek használatát is.
Sőt, mindenki dobálhatja ki pici PC melletti és nagy szervertermi UPS eszközeit is
Ismét olyanok akarnak szabályozni, akik nem értenek hozzá.
Pontosítok, CSAK a Termelő részhez értenek. Szigetüzemhez sík nullák.
Szóval ezt felejthetjük is. Lépjünk tovább."maga az inverter, vagy egy külső egység oldja meg ezt a galvanikus leválasztást."
Valós hibrid VS Hibridesített termelő.
Semmi új, lapozhatunk"A külső berendezésnek is meg kell felelnie az előírt kritériumoknak, ezt a minimum szabványoknak való megfeleléssel bizonyítani kell"
A külső leválasztónak VDE tanúsítvány kell.
Szóval egy ilyen kis egyszerű már közel sem lesz elég:
https://www.amazon.com/Walfront-Adjustable-Protector-Overvoltage-Protection/dp/B08L9HFBN8
Arra persze jók, hogy a szolgáltató hibájából 3 fázisnál PEN szakadás általi felhasználói eszközgyilkolászást kivédje pl egy ilyen:
https://www.emag.hu/sinotimer-stvp-936-80-63a-haromfazisu-digitalis-biztonsagi-rele-380v-os-vedelemhez-1-63a-kozott-programozhato-automatikus-helyreallitassal-stvp-936-63a/pd/DGGH43MBM/"Tekintettel arra, hogy ez az átalakítás és alkalmassá tétel lényeges beavatkozást jelent a csatlakozási pont utáni felhasználói berendezésen, ezért szükséges azok villamos biztonsági felülvizsgálata."
Magyarán ha csak Termelő rendszered volt pl Hibrid inverterrel, nem elég csak rádugni aksit és saller ... jön még a szolgáltatói maszatolás.
Minek? Hibrid inverter VDE megfelelőséggel rendelkezik.
Már egyszer elfogadták, így kerülhetett fel az ENGEDÉLYEZETT inverter listára"A szigetüzemi leválasztónak az energiatermelő berendezés szerves részét kell képeznie, és biztosítania kell a kettős galvanikus leválasztást."
Most szerves része, vagy külső ? Kettős relé, korábban írva elég a fázist leválasztani.
Akkor a fázist és nullát 1-1 relével leválasztva is kettős?
Szigetüzemnél ugye két fél fesz van. Az egyik leföldelésével lesz nulla potenciál és 230V."A szabványelőírásoknak való megfelelés független minősítő intézet által kiadott bizonyítvánnyal igazolható. "
Ez ugye pont ellentmond korábbi "listázásos" résznek."Ha a berendezés alkalmazásához bármely elosztói engedélyes a hozzájárulását megadta, azt az összes elosztói engedélyesek honlapján helyezett - listájára fel kell vezetni."
Listázás folytatódik.
Ha megvan VDE az eszközre, akkor miért is kellene hozzájárulásuk ?És a végére:
"Hálózatpárhuzamos üzemre és szigetüzemre is alkalmas berendezés
Olyan felhasználói berendezés, amely képes a hálózatpárhuzamos üzemre, valamint szigetüzemre is, továbbá képes a két üzem között váltani úgy, hogy egyszerre csak az egyik üzemállapot állhat fenn"
És itt eszembe is jut az a Hofi poén, hogy
- Tessék engem nemi erőszak miatt letartóztatni
- Miért, kit erőszakolt meg?
- Senkit ... de mindenem ami kell megvan hozzá
Szóval attól, hogy egy eszköz KÉPES hálózatra termelni, még közel sem biztos hogy ezt is teszi.
Beállítás, installáció függő ugyebár.
Pl be sincs kötve AC_be (hálózati) oldal.
Akkor tessék mondani, mi köze lenne szolgáltatónak hozzá ?!Vagy be van kötve, pl Victron inverternek.
De az alapból OFF-LINE UPS-ként funkcionál. Vagy átmegy rajta hálózat, vagy saját áramával látja el fogyasztókat mögötte. Nincs keverés, nem rátermel.
De, ... beállítható olyannak is.Szóval ez így kb annyira értelmes, mintha minden 253V-nál többet termelni tudó Termelő inverter lenne betiltva (kb az összes, és egy paraméter a beállításaiban ez az érték).
Nem-e inkább installáció és beállítás függővé kellene tenni, mint a 253V-ot ?És akkor lássuk mit jelent ez a fenti 4 hálózatos szigetüzem tekintetében, mi változott ?
Lényegében SEMMI.Az Off-line-hoz továbbra is semmi közük. UPS.
Az átmenő Rátermelő továbbra is szürke zóna.
A kettős konverziós továbbra is a semmi közük hozzá kategória (aksitöltő, csak fogyasztó)
A Delta konverziós ... na ott azért lehetnek szervertermek részéről.
Üzleti partnerekhez máshogy áll szolgáltató, mint lakosságihoz (a másik oldal okosabb és felkészültebb).Lehet egyes szigetüzemi inverterek elé tenni egy VDE megfelelőségű áramszüneti leválasztót max, ha egy "hozzáértővel" hoz össze a sors szolgáltatói oldalról.
Sajnos van sok ... le vannak maradva 2 évtizeddel az oktatásukban.Ha esetleg szeretnének behozni egy keveset a lemaradásukból,
FB-n a Hibrid szakmai csoportban kiterjedt oktatóanyag található meg a KALAUZ szekció alatt. -
MrZed001
tag
Persze, napelem opcionális.
Aksi ami kötelező, hogy legyen alatta 48V-os.
Sőt ez olyat is tud, hogy ha 5kW kevés, akkor max 9db-ot párhuzamba tudsz kötni ugyanarra a fázisra.
Két változata van az MK és az MKX.
Az MK-ra napelemből kettőt sorosan tudsz kötni (150Voc max).
Az MKX-re 9db-ot sorban (450Voc max)
És persze több ugyanakkora sort párhuzamosan
Ha esetleg egyszer teszel napelemAzt ki is felejtettem, hogy ezek kettős konverziósak.
Azaz folyamatosan megy AC/DC -> 300Vdc -> DC/AC átalakítás.
Ezért van egy 5-8% veszteség ezen a kettős konverzión.
Cserébe viszont ha áram elmegy még a lámpák sem pislannak, 0ms az átváltási idő aksis üzemre.A linkelt céget nem ismerem.
Én közvetlen a gyártótól szoktam rendelni:
https://www.mppsolar.com/v3/pip-mkx/
Egy email nekik a sales@mppsolar.com -ra, és már küldik is árajánlatot. -
MrZed001
tag
Deye jó választás. A legprofibb inverter, és egyben mindent tud.
Termelő mellé hogy mit lehet, arra ott a fenti Összefoglaló alatt a leírásom:
https://prohardver.hu/tema/napelem_de_csak_finoman/hsz_10858-10858.html -
MrZed001
tag
válasz zsolosz #47040 üzenetére
Két lehetőség ajánlott:
1: a kampós alátétek használata panel-sín közé, mely belemar mindkettőbe, és sín EPH-ba (külön, mind)
2: kábellel összekötni napelemeket és EPH-ba.Korrózió, festés, ..., igen le tudja rontani a kontaktot 1-es esetben, ha nincs a kampós betét használva. Nem nyerő.
-
MrZed001
tag
válasz yazoo1 #47558 üzenetére
Legjobb savas aksik is max 1500 ciklus. Az átlag max 800.
A szakmai csoportban van aksi tervező Excel.
Megadod paramétereit, és megmondja 1kWh hány Ft-odba került valójában
https://www.facebook.com/groups/hibridnapelem/permalink/1726883851030403/Hálózatos szigetüzemre gondolsz, SBU prioritással (szolár, battery, és ha lemertül aksi Utility-hálózat).
- A hibridek tudnak ilyet (Deye, Victron)
- a hibridesített termelők (Gen24, Huawei mérsékelten)
- és az olcsó hálózatos szigetüzemű inverterek (MPP Solar, Voltronic Axpert, EASun, Epever, PowMr, Must, ...) -
MrZed001
tag
A DC biztinek semmi köze a DC áramhoz El kell bírnia viselni a DC-t, ennyi
Az inverter egy izolálatlan DC/AC átalakító.
Magyarán az AC oldal galvanikus kapcsolatban van DC (napelem) oldallal, csak IGBT-k vannak közöttük.Ezért nem is ajánlott sérült napelem kábel fogdosása.
Mert bár a DC rész föld független (és semmi sem történik ha megfogod pl 900Vdc egyik pólust), de így rákerül az AC rész is ami ugye földelt (és megb-sz, rajtad keresztül záródik áramkör).
Ha napelem/kábel megsérül, DC oldalon nincs zárlat mert nem földelt (csak mindkét kábel sérülésénél lenne zárlat).
A kábelre rákerülő AC viszont földelt, föld zárlat alakul ki.Ha nem lenne bizti DC oldalon, akkor AC rövidzárlat kúszna visszafelé inverteren a bejövő AC bizti limitéig (ami általában sokkal több, mint a DC bizti).
És pont ezért is kell nagyon jól földelni a napelem paneleket és tartószerkezetet.
Ha nem lenne csak nagy ellenállású, AC bizti szint alatt maradhat az AC zárlat ... és rázhat az egész szerkezet. -
MrZed001
tag
Van azért amelyik igen, mint Enphase IQ8
https://www.youtube.com/watch?v=TgIK6n5P06Q -
MrZed001
tag
válasz User_2 #52673 üzenetére
Röviden Föld csak egy van ... így mindent erre kell kötni.
Szigetüzemnél a nulla a problémás. Sok inverterben nincs PE - N összekötő relé.
Így amit kiad föld független, lebegtetett nulla.Részletesen itt a szakmai fórumban az oktató poszt hozzá:
https://www.facebook.com/groups/hibridnapelem/learning_content/?filter=394929036100334&post=679230656975829 -
MrZed001
tag
válasz User_2 #52679 üzenetére
Nem csak hogy köthető, hanem kötelező összekötni.
Máskülönben potenciál különbség lenne közöttük, ergo rázna.Igen, off-grid nullája a hálózat nullájával (PEN) összekötésre kerül.
Ezzel semmi gond nincs.
Sőt, az oszlopoknál lévő hálózati földelés segédföldként szolgál, kiegészítve a te saját földelésed.
Egyenesen ajánlás fixen kötni hálózati N a sziget N-hez.
Így ha pl inverterben PE-N relé meghibásodna sem lesz föld független a rendszer. -
MrZed001
tag
válasz User_2 #52706 üzenetére
Javaslom a linkelt oktató poszt elolvasását Lusta vagyok újra leírni mindent
Mivel a nulla föld potenciálra van hozva, így akár az MVM-es, akár te nyugodtan fogdoshatjátok. Semmi sem fog történni. (amíg meg nem szakítod N-t és nem jut vissza, mert akkor ugye rajtad át fog)
Ugyanúgy, ahogy a PE megfogása esetén sem történik semmi (hozzá van kötve nullához PEN bontásnál).
PE amúgy a készülékek házára is rá van kötve.
És hát a hűtőd sem ráz ha hozzáérsz, meg a villanytűzhely sem ... mert ezek mind ugyanazon a potenciálon vannak, amin te is állsz ... ergo közel 0V különbség van közöttetek.
Áram pedig kizárólag feszültség különbség esetén folyik.
Ezért is kell minden föld szondát ugyanabba a PE sínbe bekötni. Ha lenne is közöttük potenciál dif, így kiegyenlítődik 0-ra.Ha zárlat lenne, akkor ugye pont az a PE-N (TN-C-S) lényege hogy lecsapjon a biztosíték.
Valamint a FI relé lényege, hogy ha nem N-en jön vissza ami kimegy a fázison, akkor megkerüli (mondjuk rajtad), PE-n keresztül, PE-N kötésen át ... és ekkor csapjon le. -
MrZed001
tag
válasz ecaddsell #52912 üzenetére
"Nem tudom milyen PE-N reléről beszéltek, vsz. ilyen nincs az off-grid inverterekben"
Kérlek szépen, itt lent a pirossal bekeretezett a PE-N relé.
Ez egy MPP Solar hálózatos szigetüzemű inverterből fotózvaÉs hogy mi a feladata?
Javaslom áttanulmányozását a következő ábrának, mely a hálózatos szigetüzemű és valós hibridek általános felépítése
Itt fent bal szélen az N-G Bonding relay néven találod meg.
Megvalósítás kétféle szokott lenni.
Két pólusú váltó relé: vagy N_be, vagy PE köti a fogyasztói oldali N_ki-hez
Egy pólusú relé: Vagy köti vagy nem PE-t az N_ki-hez"off grid inverter betáp oldalon mint közönséges fogyasztó jelenik meg azaz a központi Fi relé után van"
Első hiba amit minden amatőr elkövet.
Mivel inverter mögött vannak a fogyasztók, így elé FI relét tenni értelmetlen.
Ha vannak nem védett fogyasztók is, akkor azok számára külön FI relé szükséges.[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz ecaddsell #53064 üzenetére
1, valóban nem mindenhol. Az olcsóbb kínai inverterekből (EASun, PowMr, ...) simán kihagyják a PE-N relét.
Ezért is van külön oktatóm róla Szakmai csoport alatt, hogy ha szigetüzembe leválva PE és N_ki között nem 0V-ot mér, akkor össze KELL kötni N_be és N_ki hogy ne föld független legyen a rendszer.2, "Tudtommal új vagy szabványosított mérőhely kialakításakor mindig kötelező az "életvédelmi relé" beszerelése"
Ismét fél információ rossz feldolgozása. Na erről is órákat tudnék mesélni, példákkal.
A FI relé (ÁVK) a felhasználók védelmére kerül telepítésre.
Az óra és az inverter között nincs felhasználó.
Az inverter UTÁN van a felhasználó.
És pont oda is kell tenni a FI relét tehát, az inverter után.Itt egy példa ábra (és ez is hiányos, lent nem védett fogyasztókhoz is kell RCD)
"Nem mellékesen vannak országok, ahol az inverter betáp oldali nullát meg a "backup" nullát össze kell kötni"
Vannak. Sőt ez az AJÁNLOTT konfig a józan paraszti ész és a szakma által is.
Meg ott van a német, ahol egyenesen tiltott.
Ott ha inverterben nincs PE-N relé, akkor külső PE-N relé használata kötelező. -
MrZed001
tag
válasz ecaddsell #53094 üzenetére
1)
A német szabályozás szerint galvanikusan kötelező leválni ... nem csak fázis, de nulla szinten is.
Miért ?
Mert ott is sok a vaskalapos, hozzá nem értő ostoba ember, aki szakembernek képzeli magát
Itt a külső, illetve belső PE-N relé eset.
Ahogy látod, amint szigetüzemnél köti PE-t az N_ki oldalhoz ... azonnal PE-n át, PEN bontáson át, a PEN-el galvanikus kapcsolatba kerül a szigetüzem N-je.
Magyarán, adtunk egy pofont a sz-rnak kategória
Hisz ekkor is ugyanúgy megvan a galvanikus kapcsolat PEN és N_ki közöttItt vagy szakmai csoportba (nem emlékszem) volt is, hogy kikérte egy user a szolgáltató állásfoglalását N_be - N_ki fix kötéssel kapcsolatban.
Meglepetésemre szakember kapta a kérdést, és szépen leírta hogy bizony műszakilag ez az ajánlott.
Az állásfoglalást kitette user.Ha valaki megtalálja, vagy emlékszik rá, linkelje kérem
2)
FI relét inverter néha le fogja verni.
Amelyikben van PE-N relé, az ugye ez miatt állandóan (kettős PE-N kötés).
Amelyikben nincs PE-N relé sem ússza meg.
Az inverterben piszok nagy kondik és tekercsek vannak.
Amelyek bizony beszívják a delejt, de vissza nem engedik (meg még inverter maga is termeli).
Ez éppen elég ahhoz, hogy random FI relé leoldásokat idézzen elő.
Szóval sem életvédelmi szempontból, sem műszaki szempontból semmi értelme inverter elé FI relének.
Mögé ellenben, ugyanúgy kell.[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz 313313 #53264 üzenetére
A hálózattal nem alkothat szigetüzemet, azaz hálózati irányba nem táplálhat áramszünetben. Naná, ez az Anti Islanding Protection lényege, minden inverter tudja.
Mivel a szigetüzem hálózat soros felépítésű, így áramszünetben kizárólag befelé, a fogyasztók felé táplál.
Ahogy minden boltban kapható UPS szünetmentes áramforrás is.[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz 313313 #53267 üzenetére
A Deye egy valós hibrid. Azaz egy szigetüzemű és egy termelő inverter egyben
És igen, sokan engedély nélkül (legálisan) szigetüzemű inverternek használják. Mert nem termelnek szolgáltató felé, sem visszwatt védelmesen.
Akárcsak a Victron. Mindkettő 48V-os aksit használ.
Victron előnye a nagy toroid miatti indítóáram elviselés, és hogy amikor aksiból (+napelem) dolgozik akkor leválassza házat hálózatról.
Tehát alapesetben nem átmenő rátermelő, hanem váltva ellátó.
Így nincs visszacseppenés (amit túlliheg a sok hozzá nem értő buta ember)
Persze beállítható átmenő rátermelőnek is.
Hátránya, hogy jó drága.[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz 313313 #53411 üzenetére
A múltkor már bemásoltam ide a szigetüzem jogi hátterét.
Mélyen tisztellek, de nem hagyom hogy ilyen hülyeséget terjessz.Szigetüzem, hálózatos szigetüzem (Alias UPS - szünetmentes áramforrás) legális, engedély nélkül telepíthető.
Bejelentési kötelezettség van szolgáltató felé ... amiről amúgy még a szolgáltató emberei sem tudnak.
Amikor páran megpróbálták, elhajtották őket üf-ből hogy mivaaaaaan ?!?
Régről maradt, hogy tervezni tudjanak ha mégis hálózatra állna vissza.
Már ők sem emlékeznek rá ... elavult szabály.[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz 313313 #53416 üzenetére
Elsőnek Szigetüzem jogi háttere
https://prohardver.hu/tema/napelem_de_csak_finoman/hsz_36294-36294.htmlAz első kép:
Ez kizárólagosan a HIBRIDESÍTETT termelő rendszerekre vonatkozik (termelő rendszer, külön backup box-al).
Igen megmosolygós lenne, ha UPS-t áram visszatérését követően 5 percre le kellene állítani (vagy bármikor ), és csak utána visszatérni hálózatra.
Valamint a szigetüzemet nem kell hálózat szinkronba hozni ... hisz SZIGETÜZEM
Akár még 60Hz-re is állíthatom kettős konverziósan belső oldalt.
Na attól tuti leolvadna a szolgáltató pár emberének az agya.Második fele a hibrid rendszereket engedélyezi
A második kép:
"Ezt a váltakozó áramot lehet visszatáplálni a hálózatba"
A szigetüzem ugyebár semmit sem táplál vissza a hálózatba.
Hálózat soros, és nem hálózat párhuzamos üzem ráadásul.
Így tehát, ez ahogy van nem vonatkozik rá.Harmadik kép:
Termelő rendszer. Semmi köze szigetüzemhez
Amúgy jó nagy marha volt aki csinálta, vagy jó rég nem volt továbbképzésen.
A VDE által megfogalmazott Anti Islanding Protection is HÁLÓZATI oldal felől követeli meg a leválasztást.
Magyarán az UPS AC_be (hálózati) portja váljon le egy relével, hogy amit UPS termel áram csak az AC_ki (fogyasztói) porton juthasson ki.
Egy buta termelő inverter persze álljon le, de egy UPS ... nem ragozomFöldelés:
Ennél sokkal komolyabb gondok vannak ott.
Külön témakör a hibrid és szigetüzem földelése.
Pl ha nincs az eszközben PE-N relé, akkor vagy külső PE-N relé, vagy N_be és N_ki összekötésével (ez amúgy mindenképp ajánlott) KELL megvalósítani az N föld potenciálra hozását, és hibaút kialakítását.
Nélküle ugye FI relé csak asztalnehezék.
Na ezt tessék nézni.
Amint áram el és átáll szigetüzembe, egy gyors fesz mérés N_ki és PE között.
Ha ez 110V (csökkenő), akkor a rendszer IT, nem TN-C-S.És akkor gyorsan fejtsük is ki mi az a hálózat soros üzem.
Ez egy átlagos inverter.
Bal oldal AC_be, Jobb oldal AC_ki.
Vagy átfolyik rajta a hálózati áram, vagy galvanikusan leválik a hálózatról és saját árammal látja el fogyasztót AC_ki porton.És akkor még ott van ugye a szeparált szigetüzem (szintén pont semmi köze szolgáltatónak hozzá), akár külön belső kábelezéssel fogyasztóknak, akár direktbe kötve rá fogyasztót
Lehet nevetni, ha pl egy lakókocsinak szolgáltató be próbálna szólni hogy meri
Semmi közöd hozzá kategória. Ha házra, kertbe van telepítve úgyszintén.És még ott van a KETTŐS KONVERZIÓS rendszer
Hálózati oldalról aksitöltő van (galvanikusan izolált).
Szolgáltató embere szintén csak szalutálhat és távozhat egy ilyet látva.Szóval értem én, hogy le vannak maradva, meg nincs továbbképzés ... de lassan ideje lenne ezeket a 15-20 éves technológiákat szolgáltatói oldalról is megtanulni.
-
MrZed001
tag
válasz 313313 #53430 üzenetére
"A tervekben is úgy van megfogalmazva (esetek többségében) hálózat kimaradásnál az inverter leáll."
Termelő inverternél ez természetes. Mit is csinálna magában áramszünetben
Amúgy nem áll le inverter, termelést állítja le.
Közben azért megy, figyeli mikor tér vissza áram, és beállítót időkeret után termel ismét rá.
Elég pongyola megfogalmazás szolgáltatói oldalról az inverter leállása. Az ugyanis a kikapcsolását jelentené.
Valójában sztem szimplán egy buta fordítási hiba + hozzá-nem-értés ... invertálás kell leálljon (DC/AC), nem az inverter (gép)."Másrészt a cégnél sincs megfelelő szakember így az oktatás is okafogyott."
Több cég ajánlotta már szolgáltatónak, hogy tart akár 1 napos ingyenes oktatást szakembereiknek.
Kávé, süti, előadás, akár workshop élő demonstrációval.
Gondolom sejted mi lett a válasz ... 1 napra sem tudja nélkülözni túlhajtott embereit a drága szolgáltató.Addig is tényleg örülnék, ha szolgáltatói oldalról is minél több szakember járna a Hibrid és szigetüzemű napelem szakmai csoportba
"Voltam olyan cégnél, ahol az aggregátor bekapcsolt mikor elment a közcélú hálózat de nem választódott le, a villany meg jött vissza"
Gondolom mókolt rendszer, helyben épített dolgokból ?
Egy picit ezért is félek a GEN24 mellé "összedobált" backup box-októl.
Na pont a hibrid és (hálózatos)szigetüzemű ahol ez nem probléma.
Az eszközbe be van építve, és a visszaellenőrzés is.
Ha nem működik leválasztás, azonnal áll ki hibára."A termelő rendszerek (HMKE) sziget üzemben nem mehetnek. Az emberek 80-90%-nak ilyen rendszere van, és azt szeretné használni, ha nincs közcélú hálózat. Ez védett áramkörrel/inverter melletti konektorral kivitelezhető (én átveszem, de van olyan koléga aki nem...) ellenben az inverter a lakás elosztóba nem táplálhatna vissza."
Ez a 80-90% arány ... na ez lassan azért kúszik lefelé
Sőt, ha visszwattos rendszereket is belevesszük, akkor igencsak 70% alatt van termelők aránya.
Most meg mivel nem lehet új termelőt igényelni, így az arány tovább fog csökkenni.
A Froninak van ilyen 3kW-os konnektoros kimenete (PV Point). Buta kis játékszer az"Mondjuk olyannal még nem találkoztam, ami visszatáplálna(lakáselosztó felé), de előtte galvanikusan leválna betáp oldalról."
Te azért nem találkozol velük, mert szolgáltatói oldalra nincs ilyenkor szükség.
MPP Solar, EASun, Victron, Deye (ha úgy van kiépítve), PowMr, Must, Epever ... és társaik
Itt pl MikroSilver tesztel 3db párhuzamosan kötött 5kW-os EASun-t (együtt így 15kW egy fázison) hálózatos szigetüzemű invertert.
https://www.youtube.com/watch?v=2I_5S2Jlb9UKi is felejtettem azt a megoldást, ahol ATS-be két bemenő (hálózat, inverter), kimenő ház.
Ez a buta inverterekhez szokás, meg aki fél a visszacseppenéstől.
Na ez megint egy olyan téma, amiről órákat lehet beszélni.
És hogy mennyire felfújt egy lufi.
Tényleg én is úgy rühellném, ha ügyfeleim ezrei ingyen adnának el nekem egy kis áramot, amit jó pénzért adhatok el másoknak ...
Felháborító, komolyan felháborító -
MrZed001
tag
válasz 313313 #53430 üzenetére
Erről a "hálózattal szigetüzemet nem alkot" kikötés jut eszembe.
Jogi háttérnél ki is fejtettem mit jelent.
Direkt van az olyan kacifántosan fogalmazva, hogy egy hétköznapi egyszeri szerelő ne érthesse.Valamint itt jön elő a szolgáltatói hozzá-nem-értés szintén.
Mire is gondolhatott a költő ?
"hálózattal párhuzamos működési módban fog üzemelni"
Valószínűleg csak Froni GEN24/Huawei-t látott egyedül a drága, Backup Box-al.
Így persze "retteghet" attól, hogy az az inverter egyetlen AC portján a hálózat felé fog visszatáplálni.Egy hibrid mint Deye, Victron (előbbi top1 USA-ban Sol-Ark néven, utóbbi 40 éves múlttal rendelkező cég) valós hibridek esetén semmiféle átalakításra nincs szükség szigetüzemhez. UPS-ek is alapból.
Csoportban van fent kép '95 óta üzemelő nagyobb Victron UPS-ről is
Valamint ezeknek megvan a VDE anti islanding-ról.
Ami ugyanúgy működik akár termel, akár hálózatos szigetüzem (integráns része).
Nem külső kütyü végzi amely sosem vizsgázott. -
MrZed001
tag
válasz Reggie0 #53615 üzenetére
Már többen vásároltak innen (most éppen kb üresre árulták ahogy nézem)
https://eu.nkon.nl/rechargeable/lifepo4/prismatisch/eve-lf280-prismatic-280ah-280a-lifepo4.htmlRégi szállító Alibabáról:
https://www.alibaba.com/product-detail/Free-Shipping-Grade-A-3-2V_1600914464157.htmlMeg még van jópár további ....
-
MrZed001
tag
válasz jdeutsch #53618 üzenetére
Eladót nem ismerem, túl új (1,5 éves max).
1-2 év folyamatos jó szállítás után szokott bárki az ajánlot listára kerülni.Daly BMS ... szerintem felejtsük el végre.
A szépen design-olt használhatatlan kukaszökevény kategória kb
0,035A balansz képesség ... megmosolyogtató.
A szoftvere meg egy rakás butashalmaz sajnaJK BMS, Seplos BMS. Ez a kettő jelenleg ami ajánlott.
Pláne most a JK BMS új verzió ... amely már végre Pylontech és Victron kompatibilis kommunikációt is tud. Meg még egy rakás új dolgot.
-
MrZed001
tag
válasz sakal83 #53634 üzenetére
Itt egy kis videó ahol Li-ion (lipo), meg LiFePO4, meg LTO aksikat nyúznak több féle módon.
Magáért beszélhttps://www.youtube.com/watch?v=Qzt9RZ0FQyM
Szakmai csoportban van külön Up_in_Smoke szekció, ahol userek által elfüstölt különböző aksik vannak fent, képekkel, néhol videóval ... és elemzéssel hogy mit rontott el.
-
MrZed001
tag
válasz eric.cartman #53669 üzenetére
Igen, ez nincs világosan leírva sajna manualban.
Belegondolva logikus, hogy mint minden DC/DC konverter, így az MPPT is Watt limites is.
Azaz limitálva van
- hány V-ot tud fogadni (string hossz)
- hány Ampert tud feldolgozni
- kettő szorzatából hány Watt-ot tud kicsikarniA dupla amperes bemenet annyiban jó, hogy kis fesz nagy amper stringeket tud fogadni.
És helyben párhuzamosítja, nem kell külsővel játszani. -
MrZed001
tag
válasz senki68 #53693 üzenetére
Pedig mind így működik.
Egy DC/DC konverternek megvan a maximuma. Ennyit enged át, és nem többet.
Pl aksi felé minden inverterben 5kW-os DC/DC konverterek vannak. A 10kW-osba ebből kettő (mármint Deye, Voltronic Intinisolar és társai ... mert SE Hub esetében spórolósan csak 1-et tettek bele).SE esetében az optimalizáló a külső MPPT egység.
Ott is megvan a limit, hogy mekkora panel köthető rá.A hangolás lehet más. Deye kisebb fesz, nagyobb áramerősség párti.
Így ha túlpanelezed, párhuzamosítva, kis besugárzásnál is tud rendesen termelni (Vmpp levesz, Ampp fel)Volt egy Huawei amely pedig nagyfesz kis áramerősség párti.
Ha jól emlékszem pont ott volt hogy kisfesz nagy Amper (18A) panelek nem tudtak termelni, mert átlépte áramerősség limitet és levágott.
Ott is a második MPPT-re rápárhuzamosítás volt végül a megoldás. -
MrZed001
tag
Egyrészt teljesen jogos, kínaiból infót kicsikarni azt max CIA kínzási technikákkal lehet (de lehet).
Másrészt viszont lássuk a számokat:Deye:
10K - 13000 - 7800 - 5200
az valójában (később írta Deye üfsz válasza):
10K - 13000 - 8667 - 4333Gen24:
10K - 10300 - 10300 - 6000Azaz hiába tudja a teljeset GEN24 MPPT1 ... ha ennyi és kész vége a dalnak (MPPT2 csak ül szomorúan).
Míg a további 3000W Deye esetében tud menni pl aksi töltésre.És akkor ne felejtsünk el olyan apróságokat, mint hogy ugye hány kW-os is a GEN24 aksi oldali izolált DC/DC konvertere .... ?
Ki tudja ?
.
.
.
NULLA, mert nincs neki olyan.
Direktben van az aksi kötve a belső nagyfesz DC BUS-ra.Szóval amíg Deye esetén megnyálazod az ujjad és megfogod az aksi terminált, sarut, sérült kábel, bármit ... semmi sem történik (2x5kW izolált DC/DC konverter van benne).
Addig GEN24 esetén jobb esetben csak a mentő visz el (az izoláció hiánya miatt nem a nagyfesz aksi DC, hanem az AC fog agyonvágni az aksikábelen).
Nem azt mondom, hogy tökéletes a Deye. Vannak hibái, én is tudnék sorolni.
De a hibridesített termelőkhöz képest bizony úgy 10 évvel előrébb jár.
Azok csak termelni tudnak.
A valós hibridek meg már energia központok. Termelnek, vezérelnek, elosztanak, ellátnak, UPS-ek, .... -
MrZed001
tag
válasz Hohocali #53741 üzenetére
Azt jelenti, hogy 13kW a két MPPT össz teljesítménye.
Ennél többet tehát nem tudnak termelni.
Pontosabban 1-es 8667 W tud max, meg 2-es 4333 W tud mellé max.
Ha több lenne a termelés bármelyik MPPT-n mint amennyi annak a limite, akkor az ott van vágva.Magyarán amíg Voc és Isc értékek be vannak tartva egy ráhagyással, nyugodtan túl lehet panelezni az invertert.
A 2-esre akár 6kWp is köthető.[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz ecaddsell #53868 üzenetére
Inkább legyen 16 sorba LiFePO4-ből a 48V-os rendszerhez
Amúgy de, simán.
8000Wh = 16db x 3,2V x 156Ah
Azaz 50Ah-s prizmatikus cellából 3db párhuzamosan, és ebből 16db sorosan. (3p16s).
Ez már 7,68 kWh, elég közel a 8kWh-hoz.
Bár bevallom ezt a felállást senkinek sem ajánlom.
Ugyanannyi kWh lesz inkább 3db 16-os pakk párhuzamosan kötve (16s3p)[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
- Formula-1
- Autós topik
- Telekom mobilszolgáltatások
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- Olcsó és visszafogottan elegáns kompakt AIO jön az ID-Cooling berkeiből
- Egyéni arckép OFF
- Óra topik
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen