-
Fototrend
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
#81475328
törölt tag
válasz HunChris #11022 üzenetére
A párás levegőben vélhetően azért old le, mert van valahol egy/több hibás szigetelésed ....
Ami(k) bepárásodva-nedvesedve már kellően átvezetnek!
Meg kell keresni mi a valódi OK és HOL található, mert nem maga a párás idő az.
Sajnos a nyomozás gyakran nem egyszerú feladat.
pl. amikor a kapunyitó gégecsövébe időnként lecsapodó pára>>nedvesség okozott
az egyébként a behúzáskor picit megsérült vezeték szigetelést áthidalva leoldásokat.
Nos, annak a megtalálása sok-sok hónap alatt sikerült csak :-(
Megfigyelés, áramkör átkötések, logikázás útján.
Mivel száraz időben jó volt és párás-esős időben sem mindig okozott gondot.
Nehézkes és lassú volt behatárolni. -
#81475328
törölt tag
válasz kirkri #11019 üzenetére
Normál esetben..
1.
Csatlakozó(bekötő) vezeték az "utcáról", a szolgálatóé és 2/4 eres.
TN-C rendszerben >> fázis(ok)+PEN érkezik.
Lehet légvezeték vagy földkábel.1.+
Esetleges méretlen elosztó vezetékek és a cuccaik telken/épületben.
Akkor, ha egy telken/épületben több mérőhely is van, de csak egy szolgáltató csatlakozó vezeték érkezik az utcáról.
Ezek a vezetékek+cuccaik már nem a szolgáltatóé, hanem a közösségé.2.
Mérőhely
A plombált megszakít(ók) és a mérőóra.
Minden szerződött ügyfélnek saját van.
Az ügyfélé.3.
Mért fővezetékek 2/4 eres a mérőhely plombái alól.
TN-C rendszerben >> fázis(ok)+PEN
Az ügyfélé.4.
TN-C >> TN-S átállás (NULLA és PE szétválasztása)
Azaz átállás a 2/4 vezetékről >> a 3/5 vezetékre.
TN-S rendszerben már >> fázis(ok)+NULLA+PE van.
Az ügyfélé.4.+
Esetleges további mért fővezetékek 3/5 eres.
TN-S rendszerben >> fázis(ok)+NULLA+PE
Az ügyfélé.Megj: adott esetben több ilyen 4. pont szerint rész is lehetséges.
5.
Első mért fogyasztói/saját főelosztó (3/5 vezetékes TN-S rendszerű)
Itt vannak a saját kismegszakítók (aza a túláram védelmek)
...és innen vannak elindítva a saját fogyasztói vezetékek is.
Az ügyfélé.
***
Megjegyzés: a szolgáltató dolga
- a csatlakozó(bekötő) vezeték
- a plombált megszakítók
- a mérőóraMinden más az ügyfél/közösség dolga.
--------------------
Hová kerülhet a FI relé?
A 4. pont szerinti TN-C >> TN-S átállás után bárhová.
Azaz oda ahol MÁR 3/5 vezetékes a rendszer.Régebben ez a fogyasztói mért főlesztó volt tipikusan az épületben.
Újabban van hogy kikerül az épületből, akár az "utcára" a mérőhelyhez.-----
Hová kerüljön az inverter?
Célszerúen a fogyasztói mért főelosztóba ÉS a FI relé ELÉ kötve.
ELÉ=a FI relé bemeneti oldalára azaz a FI relé nem tud róla!Így a FI relét NEM tudja megzavarni az inverter >> nincs probléma.
Cserébe az inverter bekötő vezetéke kikerül a FI relé életvédelmi funkcója alól.
(de ugye az inverter fázis vezeték érintése azért nem egyszerű feladat)-
Persze nem mindig jön össze az inverter bekötésére
a fentebbi tuti üzembiztosan működő eset, a FI relé ELÉ kötéssel.
Ilyenkor a FI relé UTÁN kerül az inverter bekötése jobb híján.
Azaz a FI relé IS tud róla.
Cserébe az inverter bekötő vezetéke is a FI relé életvédelme alatt áll a fázis érintése esetén.Azonban...
Az inverter vezetéken megjelenhet-megjelenik némi DC áram is :-(
Amit a normál és olcsó "A" (pláne a csak "AC" )típusú FI relé nem mindig visel el >> leold miatta.Ez esetben két megoldás lehetséges...
1.
A drága "B" típusú FI relé használata2.
Az inverter átkötése az "A" (vagy "AC") típusú FI relé ELÉ.
Adott esetben a FI relé áthelyezésével a rendszeren belül.
Ezzel kivonva az invertert a FI relé hatásköréből.[ Szerkesztve ]
-
#81475328
törölt tag
válasz cserix #11055 üzenetére
ÁLTALÁBAN nincs baj az "A" típussal sem...
Azonban magamnak tuti két "A" típusú FI relét raknék be (most is így van nálam).
Egyet a lakás főlesztóba.
Egyet a kültéri cuccoknak.
---------------
Mondjuk nem feltétlenül a 20-25 ezresekből.
Hanem a normális fajta, de csak 8-15 eFt-osból.
------------------
„A” típus
Továbbfejlesztésként jött létre, amikor már nem csak a szekunder oldalon megjelenő
(pl. 30 mA) gerjesztési hibaáram puszta előfordulását „figyeli” a beépített elektronika,
hanem annak a jelleggörbéjét is igyekszik alapszinten kiértékelni.
Még nincs bonyolult áramkör, például IC használatban, csupán az áramváltó tekercséhez jól megválasztott megfelelő kivitelről van szó, amelyekkel elnyomható a nemkívánatos impulzus.
Ez a típus már sokkal inkább megfelel egy átlagos felhasználási környezetnek.
Ahol egyszerre vannak jelen váltakozóáramú és egyeneáramú eszközök a hálózaton (pl: mosógép, sütő, számítógép, telefontöltők, fényerő szabályozós lámpák, digitális háztartási eszközök, szórakoztató elektronikák stb.).
Ezt a típust már érdemes családi házak, irodák érintésvédelmi biztosítására használni,
de a külső behatásokra (vihar, lökésszerű impulzus a betáplálási oldalról)
még mindig adhat ritkán téves leoldásokat.
Az „A” típusú relé jele: egy téglalapban egy szinuszhullám együtt, egymás alatt ábrázolva egy egyenirányított áramot jelző két fél felső hullámmal, a két jel egyforma méretű a téglalapban) -
#81475328
törölt tag
A microinverter legnagyobb és behozhatatlan előnye szerintem,
hogy
nincs többszávoltos DC feszültség a tetőn, vezetékekben, eszközökben.Hanem a normál ~230 Volt jelenik meg...
Avagy a microinverter egy másik jobb világ.
[ Szerkesztve ]
-
#81475328
törölt tag
„(2a) Háztartási méretű kiserőművek esetében
a mérési intervallumokban mért,
irányonként elkülönített és összegzett mennyiségek
***
különbsége alapján !!!
***
kell a forgalomarányos rendszerhasználati díjakat megfizetni.”
Vagyis a rendszerhasználatra marad a szaldó a HMKE esetén ? -
#81475328
törölt tag
válasz hódmaci #11192 üzenetére
millió Ft-onként 500-600 Ft/év a reális díjazás.
Az inverter és tartozékai elvben épületgépészet.
Azaz benne van az alapdíjban (tudtommal).
Ezért elvben csak a tetőre kirakott értékre kell külön szerződni.
Ahol nincs benne a biztosításban eleve.
(anyag+díjak/illetékek+munkadíjak)
Írsz emailt a biztosítódnak a központi címére és kiderül az álláspontjuk.
(nem, nem az üzletkötőt/ügynököt/telefonosügyfelest kérdezed...)
---
Egy normál 370W körüli mono napelemet 75 eFt körül saccolhatsz cakkumpakk.
Ha optimalizáló is van mögötte az +20 eFt körül. -
#81475328
törölt tag
Ez esetben 15% körül rálehet még rakni napelemből.
Azaz 11,5 kWp körül.Most mehet a 2x13 sztring, két külön DC védelemmel és külön bemenetre kötve.
Így azonnal látszik a gond abból, hogy akkor nem egyformán dolgoznak.De miért csak light?!
Azaz távoli monitoring nélküli.~40 eFt a datamanager hozzá.
Nem ésszerű elhagyni szerintem.
Főleg egy ekkora rendszernél....----
A napelem mérete a földi állvány esetében elvben mindegy.
A gyakorlati okok-körülmények (méret, hely, magasség, látvány) bekavarhatnak.-
Az árnyékot megelőzni/eltűntetni érdemes, nem pedig optimalizálni.
Telepítsd úgy, hogy ne legyen esélyes az árnyék a jövőben sem.
Ha csak rajtad múlik...A szomszéd(ok) az más tészta.
Az komoly megfontolást igényel MOST!Előre számba véve a lehetséges buktákat...
...és a későbbre ésszerúen elképzelhető
legrosszabb esettel érdemes számolni.[ Szerkesztve ]
-
#81475328
törölt tag
Aki vállalkozói tarifát fizet pl. mert egyéni vállalkozó is otthon.
Vagy mert keresni akar a betápláláson :-)
Annak most is 26+áfa körül van az áram ára.
Csak a lakossági "A" tarifa az ami rezsicsökkentett és 37,7 Ft/kWh körüli áron van évek óta.
Benne a CSAK 17 Ft/kWh körüli áramárral ...
----
Megj: a választások után nem sokkal alighanem eljön a rezsicsökkentés vége is.
Lassan lehet készülni az 50 Ft/kWh körüli lakossági árakra lélekben, szerintem.
Ami napelemesként nem fáj majd annyira :-) -
-
#81475328
törölt tag
A pénzüggyi összevetés ésszerű alapja egy
- SolarEdge rendszer
- 25 évre bővítet garanciával
- tűzvédelmi cucc nélkül
A microinverter bónusza, hogy
- SOHA nem áll meg inverter hiba miat teljes rendszer
- biztonságosabb a a tetőn lévő része, főleg tűz szempontból
- rugalmasabb a telepítése is, csak AC kábel kérdése -
#81475328
törölt tag
-
#81475328
törölt tag
A még ezután épülő (és nem extrém méretű és/vagy csupaüveg)
ERŐSEN hőszigetelt házhoz
aminek
meglepően KICSI lesz a fűtési igénye.Nem sok értelme van a vizes padlófűtésnek, sok pénzért.
Éppen azt nem fogja tudni, hogy langyos legyen a padló.
Ami ugye a fő elvárások egyike a padlófűtésnél...Mert a tél nagy részében a kis fűtési energia igény miatt alig múködik majd.
Azaz nem lesz langyos a padló napközben.
Különben túlfűtené a házat, ha egésznap/sokórát fűtene a padló ...Avagy észben kell tartani, hogy a 100-120-140 m2 körüli méretben
- mindössze 3-4 (-5-6) kW "kazán" kell csak a -15 fokban is a házba!!!
- évente 3000-4000-(6000-7000) kWh fogy csak a fűtésre
- ház csak lassn hűl ki az erős hőszigetelés okánEgy még ezután épülö új- és erősen hőszigetelt ház másként működik!
Mint az eddigiek....Az egyik fő tervezési cél a nagggggggon erős hőszigeteltség.
Mert akkor alig kell fűteni majd :-)
és
nem romlik el soha a hőszigetelés
nem kér energia számlát sem soha
a legolcsóbb "drága gépészet" helyettesítőAddig kell-ésszerű gyúrni a terveket amíg elég lesz a fűtésre.
100 m2-re
-15 fokban
max 3 kWSzerintem.
-----
Olvasmány gyűjtemény...
https://prohardver.hu/tema/napelem_de_csak_finoman/keres.php?stext=f%C3%B6ldg%C3%A1z
https://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9084059
https://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9058532
[ Szerkesztve ]
-
#81475328
törölt tag
(családi, részben füves kerttel saját kúttal, tipikusan)
Háztartási használat elektromos sütés/főzéssel 2500-3200 kWh
Melegvíz 1,5+(1,5*létszám) naponta jellemzően.
Ami pl. 4 főre 7-8 kWh/nap
2200-2600 kWh/év körül normál cekaszos villany bojlerrel.
Sellőéknél, sok nőneművel jóval több is lehet.
Takarékoséknál kicsit kevesebb is.
Hőszivattyús bojlerrel cirka a fele is elég.
Fűtés/szellőzés/klíma 4000-7000 kWh
Jól hőszigetelt, nem üvegpalota, átlagos méretű új háznál inkább a 4000-5000 kWh/év játszik
(méret, hőszigeteltség, tájolás, létszám, gépészet függően >> számolni kell!!!)
A hőszivattyús/klímás meleg résznél az SCOP>=3 miatt cirka 1/3 a kWh igény.
Azaz elég lehet 1500-2000 kWh is, vagy kicsit kevesebb is.
Mitöbb ekkor játszhat a külön "H" ("GEO") a tarifa is akár.
Elektromos autó 0,20 kWh/km körül.
15000 km/év >> 3000 kWh/év környéke.
----
Avagy a minden villanyos kertes ház 4 fős átlag családéknál.
Úgy 5000-15000 kWh/év között bármi is lehet az igény.
A döntésektől, a háztól- és életmódtól függően.
Ami megszabja a napelemes rendszer méretét is.
-----
Ezért,
Végig kell saccolni-számolni a variációkat 25 évre!
A mai józan eszünk szerint jósolva-tippelve a jövőt...
- kezdeti beruházási költség
- üzemeltetési-javítási költség (éves karbantartások. stb.)
- 25 év alatti eszközcsere költség (várható élettartam...)
- a 25 év alatti energia költség összesen (áram, gáz)
- jövőállóság műszakilag-erkölcsileg-presztízsben
- minőség kontra árszint
- majdani esetleges ház eladhatóság növelés/csökkentés
- és persze a zöldtudat is játszikAztán a 25 évre tippelt számokat összevetve és az egyéni szempontokat is mérlegelve már lehet dönteni.
Tudva, hogy a jövő persze mindig bizonytalan....
Hipp-hopp változhat a helyzet.
Az első lépés mindig !!!
A ház fűtési- és egyéb energia igényének felmérése "szükséges kWh" alapon.
A tervezővel/energetikussal/hozzáértővel egyeztetve.
Utána lehet tovább gondolkodni a megoldásról... -
#81475328
törölt tag
válasz makkmarce #11387 üzenetére
Az ilyesmi cuccok megoldják ezeket a kérdéseket, ha szükséges.
Automatikusan, okosan, rugalmasan.
https://variometrum.hu/sonoff-kategoria/WiFi_s_kapcsolo_SONOFF---
Amúgy egy erősen hőszigetelt házban 2-3 óra fűtés kihagyás fel sem tűnik a tél zömében.
Mert nem hűl gyorsan a ház, tartja hőt...Most a -10 fokban nálam pl. óránként ~0,2 fokot hűl a ház csak :-)
Avagy normál téli időben néhány óra fűtés eltérés ide-oda nem érdekes.Az erősen hőszigtelt házak MÁSKÉNT működnek!
Mint a kevésbé hőszigeteltek vagy pláne az energiavámpírok :-([ Szerkesztve ]
-
#81475328
törölt tag
Az alsó burkolatot levenni (4 csavar).
HA benne van a kártya látnod kell a WiFi antennát
és jobbra a LED-eket a bekapcsolt inverter esetén.BALRA!!! megnézni, hogy a 2 darab lezáró dugó benne van-e?!
Az IN és OUT felíratú aljzatban.Mert, ha nincs akkor a WiFi ezt a hibát adja ...
Ha megvan, akkor jöhetnek a további esetek.
[ Szerkesztve ]
-
#81475328
törölt tag
válasz albgab #11463 üzenetére
1.
1730/3,96= 437 eFt/kWp
kb. okés
Belefér az 50% vissza limitbe is
3.
1770/3,80=466 eFt/kWp
Ebben azért van alku keret ...
Nem!!! fér bele az 50% vissza limitbe sem.
(saccra bő 100-as alku beleférhet még vagy
nagyobb inverter és + napelem is akár
5 kW inverter és 11 napelem 1700 eFt-hoz közeli ár
már kb, optimális lenne, szerintem és az 50% limit is okés)2.2020/4,14=488 eFt/kWp ?!
occó kínai méregdrágán... -
#81475328
törölt tag
válasz hódmaci #11471 üzenetére
Magához a napelem felszereléshez nem kell szakképzettség.
----
A villamos munkarészt >> villanyszerelő végeztheti és nyilatkozatot ad róla.
Kell a végén,
Egy kivitelezői nyilatkozat is a szolgálatató általi átvételhez.
valamint,
Az ÉV jegyzőkönyv is.("új napelemes PV HMKE első ellenőrzése és minősítése az
MSZ HD 60364-6:2017, MSZHD 60364-7-712:2016 és MSZ EN 62446:2010 szerint")[ Szerkesztve ]
-
#81475328
törölt tag
válasz liszkai 2 #11589 üzenetére
Miért is kellett volna "sokkal többnek" lennie ?
Csak mert nálad több volt... ?
Ez ugye erősen helyszín függő is!
- az óra járáshoz képest keleten és nyugaton nem ugyanúgy süt a Nap
- este a keletre néző másként van megvilágítva, mint a nyugatra néző
- a napelemek dőlésszög sem mindegy
- a felhőzet sem azonos alighanem
- a napelem kWp sem
pl. nalam a 6,08 kWp-ról jött le (-43 fok, 43 fok, oz ország közepe körül)
16:05 266 Watt
16:10 67
16:15 50
16:20 39
16:25 10
16:30 2
16:35 1
16:40 0
Ez sincs 33 Wh összesen a ~1,5X annyi napelemről sem .... saccra.
Szóval nem értem miért is jó egyből pánikoltatni ? -
#81475328
törölt tag
válasz kardkovacsi #11704 üzenetére
-
#81475328
törölt tag
válasz Pgabor79 #11714 üzenetére
Az primo-ra garancia vesztés nélkül max 150% napelem rakható.
Azaz 5x1,50=7,5 kWp maxA 14x385/1000=5,775 kWp csak 115,5%
Ennyi sima ügy, sőt szinte elvárás is.---
Megj: van amikor 20x375/1000=7,5 kW kerül rá amivel pont maxon van.
pl. ezen a tetőn aminél 46 fok nyugatra az azimut és 45 fokos a tető is.Tehát nem fogja gyakran maxra hajtani az invertert...
Éves szinten 2-3% lesz csak amikor éppen csúcsra jár majd április-szeptember esélyes.
Leginkább vélhetően augusztusban... akár 5% körül is.
Ha kellően jó idő is lesz hozzá :-)
Így éves szinten kb. 9400 kWh jöhet le
- a csak 5 kW-os inverterről
de rajta
- a 7,5 kWp napelemmel[ Szerkesztve ]
-
#81475328
törölt tag
válasz Tanuló #11730 üzenetére
A 6 kW-os SYMO akár 12 kWp-ig is napelemezhető az adatlap szerint :-)
Garancia vesztés nélkül.
A bemenetei viszont csak 16 Amperesek !
A meglévő napelemeid pedig 9 Amper körüliek.
Ezért párhuzamos sztringbe nem tudod őket átkötni.
Mivel a 2x9=18 Amper az már a 16 Ampernél több és ezért limitálna az inverter bemenete.
A 27 egy sztringe meg sok, mert túllépi az 1000 Volt max bemeneti feszültséget.
Letilt az inverter.
Vagyis a 7,5 kW egy munkapontba rendezése kiesett.
----
A 2x16=32 Amperes egyesített bemenet módban
elvben lehetne 3 párhuzamos sztringgel hajtani az invertert.
AZONOS típusú és tájolású napelemekből összerakva.
De ez meg az eltérő tájolások miatt nem jön össze igazán.
-----
Marad a 2 bemenetre egy-egy sztring mint megoldás.
*****
0.
A ~10 kW az mondjuk 375 Wattosból is úgy 26-27 napelem.
Ha a tető méretek engedik akár le is cserélhetők a napelemek.
A régieket eladod és ez csökkenti a költségeket.
(a HiMo méret ~106x178 cm helyet kér a tetőn)
*****
Egyébként,
A meglévő 27-ből kimaxolod az egyik bemenetet 21 napelemmel.
Saccra ennyit bír el az 1000 Voltos bemenet belőle.
A másik bemenetre pedig ....
1.
HA annyi bővítés elég amennyi elfér a másik tetőn!
Mondjuk a 375-385 Wattos HiMo méretből.
Vagy akár a 400-450 Wattosokból is, ha jól adja ki a tető mérete.Akkor az újakból összerakod másik bemenetre a sztringet.
A kimaradt 6 darabot meg eladod és kész.
2.
HA annyi bővítés nem elég ami elfér a másik tetőn az újakból.
Akkor az új napelemekből felraksz annyit amennyi elfér.
és
Szükség szerint hozzá csapod a mostani tetőről
a maradék napelemeket TIGO optimalizálókkal ellátva. -
#81475328
törölt tag
válasz priki07 #11737 üzenetére
Mit mond a nálad lévő SUNNY adatlapja konkrétan?
Hány kWp köthető rá összesen?
Vélhetően 9 kWp napelem és 850 Volt max és 12 Amper max sztring lehetséges.
(ilyen adatlapot találtam elsőre a neten)
Ezek a limitek határozzák meg a még lehetséges bővítést.
Elsősorban a 9 kWp ... -
#81475328
törölt tag
válasz mauimagic #11969 üzenetére
3-4 hét körül... tipikusan.
-----
De igazából az MGT és a TERV alapján már
akár mehet fel fizikailag és a próbaüzem is megtörténhet.
Gyakorlatilag ennek nincs kockázata.
Mivel a tervet úgyis elfogják fogadni idővel.
Ha nem az a tervezőre nézve eléggé ciki... lenne.
Más kérdés, hogy jóváhagyott terv nélkül persze
nem lehetséges a szerződés módosítás és a mérő csere.
Azonban a jó időzítéssel lehet időt nyerni adott esetben. -
#81475328
törölt tag
Miköze az Amper bővítésnek a napelem szaldóhoz?
Megint valami tévhír terjenghet...Az Amper bővítéstől nem változik a HMKE csatlakozási szerződés.
Hisz nem lesz inverter méret növelés (ami miatt változna).
Szerintem.
----
Amúgy senki nem garantál semmit, egy jogszabály bármikor változhat.
Most ez az érvényes a jövőre nézve....
A Magyar Energetikai és Közmű-szabályozási Hivatal elnökének
1/2021. (II. 10.) MEKH rendelete
a villamos energia rendszerhasználati díjak, csatlakozási díjak
és külön díjak alkalmazási szabályairól szóló
10/2016. (XI. 14.) MEKH rendelet módosításáról[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs