-
Fototrend
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
MrZed001
tag
Akkor a legegyszerűbb egy hálózatos szigetüzemű inverter, amely tud aksimentes működést.
Az egész házat/házrészt rá tudod amúgy kötni.
Azaz átmegy rajta fázis. Ha van napelemes termelés, akkor amennyi, annyival kevesebbet fogyasztasz szolgáltatótól.
5kW-os egység 250-350 eFt körül van.
Erre 48V-os aksit lehet kötni, amely lehet: savas, Li-ion(nem ajánlom), LiFePO4 (leginkább ajánlom)Megy aksi nélkül is.
Azért amíg nincs LiFePO4, addig érdemes akár 4 kis buta 12V-os savas aksit alá tenni.
És még UPS-szünetmentessé is teszi ami mögé van kötve (pl a ház) -
MrZed001
tag
Igen, semmi gondot nem okoz.
Itt annak a rendszerábrája:
Viszont a PowMr inverter egy MPP Solar klón.
Minőségre, garanciára nem tudok mondani semmit sem (annyi van már a klónokból ...).
Mikrosilver pl megvette ezt a kék EASun által forgalmazott klónt.
Neki tökéletesen bejött.
https://www.youtube.com/watch?v=3K7nQCqAwKwAztán FB szigetüzem csoportból rendeltek vagy 5-en, és ebből ketten rossz egységet kaptak.
Ők még harcolnak EASun-al, hogy cserélje. -
MrZed001
tag
válasz tothbe #25830 üzenetére
Az inverteren 10kW biztosan át tud menni (45A).
De mintha valahol a bypass üzemmódhoz nagyobb értéket láttam volna (talán 60A? ebben nem vagyok biztos)Ő termelni tud 5kW-ot, illetve max 5sec ideig 10kW-ot.
Ez utóbbira persze nem hagyatkoznék.
Szóval mindig max 5kW termeléssel számolunkVan külön beállítás, hogy aksi üzemnél ha túlterhelés van, akkor váltson át bypass-ra (azaz ilyenkor direktben átmegy rajta szolgáltatói áram)
[ Szerkesztve ]
-
-
MrZed001
tag
válasz tothbe #25834 üzenetére
Két lehetőség van:
1, grid-tie napelem string-jét egy kapcsolóval átkötni off-grid inverterre
2, AC kapcsolt megoldás, ahol a grid-tie inverter ac kapcsolatát kötöd át a hibrid inverter előttről az inverter mögé.
Ez utóbbi:Hibrid inverter maga megoldja a hálózatról leválást (valójában semmi szükség a grid-tie-ra, szimplán a hibrid szépen megold mindent magában ).
[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz tothbe #25837 üzenetére
Ennek a kérdésnek a meg nem válaszolása már többször 5.000 Ft-jába került szolgáltatónak
Nem véletlen mondogatom, hogy 10-15 év lemaradásban vannak.
Tudás és szabályozás terén is.Elméletileg mivel beállítások szerint szigetüzemben használod, ezért ... szigetüzem, semmi köze szolgáltatónak hozzá.
De hogy még egy csavar legyen, az inverternek megvan minden VDE, AS, G, ... tanúsítványa.
Termelőnek, engedélyezett listába felvétele folyamatban (a magyar bürokrácia sebességével).Nem mondom, hogy slágertermék lesz. Igen húzós az ára.
(mondjuk amcsiknál slágertermék)Ez már nem is inverter, hanem energiaközpont
All-in-one extreme -
MrZed001
tag
válasz tothbe #25842 üzenetére
Lényegében beleteszik egy házba ugyanazt a CATL/EVE cellát (jó esetben, rossz esetben egy másodosztályút), amit te is meg tudsz direktbe venni fele áron
Will-nek meg is gyűlt a baja az egyik ilyen pakkal:
https://www.youtube.com/watch?v=as276CYijUkÉs akkor még nem is említettem, hogy fektetve vannak benne a cellák, ami nagy NO-NO
-
MrZed001
tag
válasz chungey9 #25845 üzenetére
Pont pár napja vittek be javítani egy PowMr 5,5kW-os invertert (MPPT 500Voc).
500V-os kondi eldurrant, FET-ek kiégve, van ahol még az alaplap is átégett.
Még csak saccolni sem tudnak, hogy mi okozhatott benne ekkora pusztítást.
Se vihar, se villám rég nem volt már.
Gazdasági totálkár. -
MrZed001
tag
válasz tothbe #25847 üzenetére
Én inkább néznék rá Pylontech-re (spanyolban van kereskedő). 2-3,5-5kW-os párhuzamosan letehető rack kivitelű 48V-os aksik. (kis rack szekrényt is lehet kapásból venni hozzá)
Esetleg https://www.onellato.com/spl/281090/Akkumulator van fali 48V-os pakk, de gyorsan elkapkodják.
Esetleg Seplos (Cseh viszonteladó), ott az "IKEA" féle rakd magadnak össze rack kivitelű Mason pakk ami megéri.
És legolcsóbb a tégla 280-304Ah-s cellák megrendelése Kínából.
És +$2-300 -ért pedig hozzá való rack házat is adnak mellé. -
MrZed001
tag
válasz kahuna #25857 üzenetére
Ha jól tippelek villanyóra -> biztosíték -> FI relé -> majd itt leágazva:
-> inverter és
-> ház
a sorrend.
Nem jó ötlet termelő vagy off-grid inverter elé FI relét tenni. Utána kell legyen.Azaz villanyóra -> biztosíték -> és innen leágazva:
-> inverter
-> FI relé -> és utána a ház. -
MrZed001
tag
Hát, a hibrid a jövő .
A szolgáltató meg az állam, hogy éppen mikor, mit kavar ... vagy mikor omlik össze a grid egy harmadrangú alegység másik országban meghibásodása miatt ... csak így lehet mosolyogva nézniA hibridesített termelő inverterek alá méregdrágán lehet nagyfesz aksit tenni.
A valódi hibridek alá 48V-os aksit lehet tenni.
Ha csak UPS-nek, akkor savas aksi teljesen jó a feladatra.
Ha napi töltés-merítés, akkor LiFePO4 aksi. Ebből meg van falra szerelhető, rack szekrényes, vagy legolcsóbb a DIY
Ennyi: https://www.youtube.com/watch?v=RhxfrkZCPr4[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz joghurt #25963 üzenetére
3 fázis 6kW (3x2kW) inverter helyett 3x1 fázis, azaz 3x 6kW invertert kellene a dobozba tenni hozzá.
Ugye egyértelmű, hogy az annyiba kerülne majdnem, mint 3db inverter.
Hiába lenne, senki se fizetne 500 eFt helyett 1,5 MFt-ot érte ."A fázisok kiegyenlítése nem a fogyasztók dolga, hanem a szolgáltatóé."
Ez pedig nagyon így van.
Franciák meg tudják oldani, hogy lakásokba, házakba 1 fázis 70-90A kötnek be.
Nem a userekre tolják le, hogy nesze 3x25A ... oszd el magad, old meg helyettünk is. -
-
MrZed001
tag
válasz togvau #26005 üzenetére
Azaz ha jól értem nem szolgáltatónak termelő rendszert akarsz, hanem hálózatos szigetüzemet.
Amit megtermel napelem annyival csökkenteni a saját fogyasztásodat, és mellé aksit, hogy szünetmentes áram legyen ?
Ha erről van szó, akkor két lehetőség van:
1) 5kW-os hálózatos szigetüzemű inverterből 3db ad ki 3 fázisos rendszert (MPP Solar és klónjai https://www.mppsolar.com/v3/). Ennek darabja 300-350 eFt körül van.
2) 10-12kW-os hibrid inverter 3 fázisos, szigetüzemben használva (Voltronic Infinisolar más néven MPP Solar MPI hybrid, Sunsynk/Deye). Ez utóbbi valóban millió felett van.Aszimmetrikus terhelés egyik esetben sem probléma.
Mindkét esetben egyetlen 48V-os aksipakk kell alá.
- Ha csak UPS-nek akkor savas aksi is lehet.
- Ha naponta töltés-merítés akkor LiFePO4 ajánlott. -
MrZed001
tag
válasz togvau #26012 üzenetére
Ha van már 3 fázisos termelő rendszered, akkor érdemes a 3 fázisos hibridet végiggondolni.
Az áramszünetben meg tudja hajtani a termelő invertert (AC kapcsolt rendszer).
Így be tud segíteni a ház ellátásába. Sőt a többletet aksiba is tudod tárolni.
Szó szerint annyi, hogy egy transzfer kapcsolóval átkapcsolod hibrid inverter előttről, hibrid inverter utánra
Ha csak hálózatos szigetüzem a cél, akkor pedig 3db inverter 3 fázisos szünetmentes áramot ad:
-
MrZed001
tag
Huawei Backup Box-al ha jól tudom aksiból 1 fázis 3,3kW amit ad szigetüzemben.
Az 5kWh aksipakk min 1,5-2 MFt. A Backup Box meg még plusz 0,4-0,5MFt.
Szóval bruttósítás hatásának csökkentésére jó (ha tud aksiból aszimmetrikusan termelni 3 fázisra, fogyasztás függően ... amiben nem vagyok biztos).
Szünetmentesnek gyenge.[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
Nem hibrid (az visszafele is termel szolgáltatónak), hanem hálózatos szigetüzemű inverter lesz az
1 fázis esetén bekötés
Inverter típusa fontos lenne. Ugyanis kérdés, hogy van-e benne PE-N relé.
Amikor leválik hálózatról (áramszünet, rossz bejövő áram, ... napelemből és/vagy aksiból adja áramot) akkor bontja N_be kapcsolatot is. Így viszont az óránál lévő N-PE (PEN bontás) felé is megszűnik N kapcsolat.
Azaz lebegtetett föld lesz. Földhöz képes fázis és nulla kábelen is 110-115V-ot fogsz mérni.
Ez azért (is) gáz, mert innentől fogva utána lévő FI relé nem működik.
Ha van inverterben PE-N relé, akkor semmi dolgod. Ha aksiról vagy tisztán napelemről megy auto köti össze N_ki és a PE-t (földeli a nullát, így az 0V lesz, fázis 230V)
Ha nem, lehet tenni külső egységet (relé) rá, amit a Dry Contact port vezérel.
És van a végső mentsvár, amikor vagy N_ki kötöd fixen PE-hez, vagy N_be kötöd N_ki -hez fixenAmúgy kérhetsz aszimmetrikus 3 fázist is (pl 32-10-10).
L1-re rákötöd az egész házat, meg az invertert, és kész is vagy
De megoldható persze, hogy csak L1 legyen szünetmentesítve, többi marad.Aksi nélkül is mennek ezek az inverterek, de azért jobb ha van alattuk.
Akár 4db autó aksi, az is több mint a semmi. Cserébe esti áramszünetkor nem sokáig lesz áramod. -
MrZed001
tag
A jó öreg kék-fehér Mindenképpen első dolgod legyen kipróbálni.
Az FB csoportból rendeltek összesen talán 5-6 darabot.
Ebből kettő volt hibás. Egyiknek csak nem volt a kijelző kábel csatlakoztatva, a másik érkezéskor halott.A com (RS242) portos kábel végére tudsz tenni pl com-usb átalakítót, és máris PC-ről Watchpower programmal tudod monitorozni, vezérelni invertert.
PE-N relé meglétét úgy tudod tesztelni, hogy AC_be oldalról csak a PE-t kötöd bele, és napelemről és/vagy aksiról indítod el invertert (magyarán AC_be oldalra nem kötöd sem a fázis, sem a nulla)
Ekkor AC_ki porton L-N között 230V-ot mérsz.
- Ha PE - L_ki és PE-N_ki között 110-115V-ot mérsz, akkor lebegtetett föld, nincs benne relé
- Ha PE - L_ki 230V és PE-N_ki között 0V-ot mérsz, akkor van benne reléTud szünetmentes módot is (elmegy áram AC_be oldalt és aksi+napelemből ad áramot AC_ki oldalt max 3,5kW-ot)
Tud átmenő rátermelést is, azaz amennyit napelem termel, annyival kevesebbet fogyaszt szolgáltatótól. Viszont 3,5kW-os egység. Ezt ajánlott 3,5 kW átmenő fogyasztásra tervezni. Ha hirtelen elmegy az áram, akkor ő átvált saját áramszolgáltatásra ... és csak 3,5kW-ot tud kiadni, szóval le is áll túlterheléssel. Magyarán terveznichungey9
Szerintem nagyon rossz, hogy ha hiányzik belőle PE-N relé.
Érintésvédelmileg nem engedélyezett lebegtetett földet 1 eszköznél többre kötni. Kettő esetén már kötelező föld független PE-vel összekötni őket.
És, FI relé nem működik utána. Ez azért gáz.
Szóval de, mindenképpen ajánlom TN-C-S rendszer kiépítését.
Azaz N föld potenciálra lehúzását, és inverter után FI relé beépítését (rajta is van második ábrán). -
MrZed001
tag
"beindul-e az inverter, ha egy benzines aggregátorral 230V-ot készítek"
Hetente felmerülő kérdés .
Nézd, ilyen egy átlagos aggregát szinusza, és ilyen egy inverteres aggregáté:
https://www.youtube.com/watch?v=_0vN2JjbdisSzóval inverteresnek már elég tiszta, valószínű beindulna.
100% elindul, ha egy rendes szinuszos UPS-el hajtod meg (vagy szigetüzemű inverterrel).Ekkor jön a túltermelés problémakör!
Amíg el is fogyasztod amit a termelő inverter megtermel, nincs gond.
Viszont amint többet termel mint a fogyasztásod, na akkor távozik a "mágikus füst" az UPS vagy aggregátból (enyhe túltermelésnél, jó esetben csak leáll).Speciális aksis inverterek vannak, amik képesek meghajtani áramszünetben is grid-tie termelő invertereket.
AC kapcsolt üzemmódot tudnak, így frekvencia eltolással termelés csökkentésre (akár leállításra) kényszerítik a termelő invertert.
Valamint maguk el is tudják tenni aksiba a termelő által előállított áramot (ezzel kiegyenlítve a hálózaton a termelés-fogyasztás arányát 1:1 -re) -
MrZed001
tag
"a megújuló (a napelem) az a "szent tehén", amihez nem lehet nyúlni, és amikor országos szinten túltermelés van"
Nem bizony, több okból is
1, Ő az aki zöld áramot termel, CO2 mentesen
2, freki eltolás csak szigetüzemben működik.
Össze van kötve és szinkronizálva egész EU hálózata, nem lehet "csak itt" eltologatni a frekit. Szolgáltatónak törekedni kell a tökéletes 50Hz-re. Ha felmegy azt jelenti túltermelés van. Ha le, akkor alultermelés.
3, semmi egyéb korlátozási, beleszólási lehetősége sincs szolgáltatónak napelemes termelésbe.
Ez utóbbiról már írtam pár hosszabb hozzászólást .Tesla megvalósította a Virtual Power Plant-ot. Kb 50.000 normál usereknél lévő Tesla PowerWall szinkronban termel hálózatra (IP alapon, web-en küldik az indítási utasítást).
Ez még kicsit buta megvalósítás. Csak fix időpontban, csak rátermel hálózatra.
Az igazi az lenne, hogy IP-n küldi minden egységnek, hogy ő mennyi kW-ot termeljen, vagy betárazzon, mennyi ideig.
Mindez térinformatikával nyakon öntve, mert igen gáz lenne amúgy is túlterhelt vonalakra extra terhelést küldeni.Ausztráloknál van teszt rendszer. Szolgáltatói termelő inverter lekapcsolás buta HKV (hangfreq központi vezérlés) rendszerrel. Ami lényegében buta ON-OFF.
21. század ?"Miért BÜNTETI a MAVIR azt a naperőművet, ami többet termel, mint amit menetrendben leadott, miért nem simán egyszerűen VISSZASZABÁLYOZZA/TATJA a menetrendjének megfelelő termelésre?"
Mert a MAVIR-nak semmi beleszólása, online kapcsolata nincs a naperőművekkel (tudomásom szerint)
Naperőmű szinten persze meg lehetne oldani. Legtöbb inverterben lehet állítani limitet, hogy mennyit termeljen. Ezt nem nagy ördöngősség külső programmal vezérelni.
Valamint a kiesett termeléssel anyagi kárt okoz a naperőműnek.Viszont naperőműnek is jobb ha betermeli az extrát, és egy központi aksi telepen pedig elteszi. Majd onnan később betáplálja.
Sajnos MAVIR-nek ezekre az aksi telepekre sincs online ráhatása (ahogy tudom).
Pedig ezek az aksi telepek (mint a Tesla Hornsdale-i aksi telepe) sokat tudnának tenni a hálózat stabilizálása érdekében.
Lényegében ms-sec reakció idővel tudnának betárazni hirtelen túltermelés (nagy fogyasztó hirtelen kiesése), vagy visszatermelni hirtelen fogyasztás növekedés esetén.És valljuk be, manapság a 100-200 kW-os gyorstöltők korában, amikor csak 20 kocsi egyszerre indítja a töltését az egy 2-4 MW ugrás.
[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
Mikrosilver tesztje óta nagyon megnőtt az érdeklődés az inverter iránt (szokásos MPP Solar klón).
https://www.youtube.com/watch?v=3K7nQCqAwKw"elműs óra után kötném az invertert majd az inverter kimenetét vissza a fi relébe az L3 helyett, ez esetben a maga az inverter nem lenne a fi relé védelme alatt "
Akkor az inverter kimenete ugyanúgy a FI relén megy át, érintésvédelem OK."Viszont a nullával kapcsolatosakat sajnos a válaszadások után sem sikerül teljesen megértenem"
Megméred napelemes üzemben. Ha fázis nem 230V hanem 115V körül (felette lesz picit, mert multiméteren is átfolyik pici), akkor N_be kábelt összekötöd N_ki kábellel és kész.
(buta megoldás).
Ha van és működik rajta Dry Connect port, akkor lehet ilyen külső relét venni hozzá (ekkor ez megold mindent):
https://voltaconsolar.com/off-grid-inverter-grounding-tns.html"L3-at szeretném különíteni, akkor ebben a kapcsolódobozban L3nak kéne kialakítani egy külön nullázó sínt?"
Ha inverternél eleve összekötötted N_be és N_ki, akkor semmit sem kell tenned. Közös a nulla sín.
Ha viszont belső vagy külső PE-N relét használsz, akkor egy külön 1 fázisos FI relé kell inverter után (mint a képen). Ekkor csak 2 fázist kötsz be 3 fázisos FI relébe, és külön N sín kell inverter kimenetnek."arra se sok esélyt látok, hogy fixen egy számítógép legyen odarakva mellé a garázsba"
Erre találták fel a Raspberry PI-t Van hozzá github-on program ami kapásból monitorozza és statisztikázza grafana-val invertered."nem jellemző amúgy hogy a 3as fázison akár 3000W közelében lennénk."
Egy dologra nagyon figyelj, az inrush. Kondenzátorok és elektromos motorok induláskor iszonyat áramfelvételt tudnak csinálni. Egy elektromos motor az állandó fogyasztásának 3-7X veszi fel induláskor. Ezt az inverternek ki kell tudni szolgálni. -
MrZed001
tag
válasz chungey9 #26584 üzenetére
A ház oldalán elfér a szolgáltatói betáp főkapcsoló mellett egy szigetüzemi főkapcsoló is.
Amit mindenképpen érdemes tenned. Ha föld független (lebegtetett föld) a rendszer (ami nem szabályos), ha nem (azaz földelve nulla, ami a szabályos).Felhívni a figyelmet szünetmentes áramforrásra:
Szünetmentes főkapcsolóhoz:
[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz joghurt #26723 üzenetére
Igen, kb az Ausztrál Hornsdale óta (amit Elon Musk tett le) mindenki a Big Battery-k őrült ütemű terjedését várja.
És nagy szükség van rájuk.
A napelem piac elérte azt a kritikus határt, ahonnan az üzembiztonságot figyelembe véve nem szabad tovább bővíteni magában.
Magyarán minden újabb napelem a háztetőkre, pláne meg minden új naperőmű csak drágítja és bizonytalanabbá teszi a hálózat üzemeltetését, stabilizálását.GWh méretű aksis tároló rendszerre lenne szükség. Persze nem egy nagy, hanem inkább több kicsi. Akár egy/több konténer méretben nagyobb elosztó csomópontokra telepítve.
És még ez sem elég. Igen komoly viták vannak, hogy a trafók képesek-e a háztetőkön termelt áramot visszatermelni 11kV-os hálózatba. Mind tudjuk, hogy nem, vagy csak minimálisan.
Ezért is megy fel a string feszültség sokfelé 253V-ra, és ezért állnak le a termelő inverterek.
Erre megoldás az energiaközösségek.
Viszont, ha 11kV-os trafó a határ, akkor egy valós energiaközösség csak ezen belül valósítható meg. Magyarán trafó után, csak az utca.
Ezt azért elég nehéz lesz kivitelezni, hogy utcánként legyen telepítve aksis rendszer
Szóval amíg nincs áttörve ez a trafó=tűzfal probléma (új, drága trafó telepítésével), addig ez is problémába ütközik.
Jó trafókkal akár egy kisváros is lehetne energiaközösség.
Egyetlen központi aksis rendszer ami betárazza a kisváros teljes nappali termelését, kitárazza este. Valamint extra kitáraz csúcsidőben és amikor hálózat túlterhelődik (ezzel is stabilizálva azt) -
MrZed001
tag
válasz Samott #26726 üzenetére
Meg kell nyugtassalak, USA-ban már sok kis user is így használja
Még akár napelem sincs a házon, de olcsó időben betáraz, drága időben meg ki aksiból.
És keres rajta.
Van aki nagyban csinálja: https://www.youtube.com/watch?v=JqlOlqK_ot8 -
MrZed001
tag
válasz Zolee897 #26727 üzenetére
"az akku iszonyat drága"
Az akku nem iszonyat drága Max ha rossz helyről veszed
1,5 éve még 570 eFt-ért vettem 14,4 kWh-ás LiFePO4 aksimat. Ma már ugyanez 960 eFt.
Ugyanakkor 6000 ciklus ha brutálisan használod, 10.000 ciklus ha ésszel. Napi használatban 27 év után még 80% kapacitás megvan."Szerintem ez csak Elon Musk agyában működik."
Szerintem meg amit letelepített Ausztráliában Hornsdale valami 127 millió dollárba került, és van olyan pár nap amikor 1 millió dollár nyereséget termel.
https://electrek.co/2018/01/23/tesla-giant-battery-australia-1-million/
Már kitermelte a saját árát: https://www.torquenews.com/video/tesla-big-battery-australia-pays-itself-25-years-huge-profitEz tényleg hülyeség, bele nem vágnék
"A hidrogén jó kérdés, de tudni kellene, hogy mennyi pénzbe kerülne"
Jelenleg egy 5MWh-ás házi H2 rendszer ára 40-50 millió Ft körül van.Azért valljuk be, te sem örülnél ha az ablakon kinézve ez a látvány fogadna a szomszéd Marika néni telkén (így néz ki 15 MWh hidrogénben):
Ha hozzávesszük a vásott kölkeit akik csúzliznak, törnek, zúznak ... disaster, waiting to happen
[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz ratkaics #26733 üzenetére
Szia !
Szóval a kérdés a közel teljes szolgáltatói fogyasztás nullázása rátermelés közbenBevallom fel kellett lapoznom az egyik valós hibrid inverter user manual-ját, mert visszatermelő fajtából is 4 féle különböző üzemmódot tud
Ez a régi, lassan 1 évtizedes hibrid inverter leírásából:
Grid-tie with backup (II) :
PV energy supply priority setting: 1st Load, 2nd Battery and 3rd Grid.
PV power will provide power to the load first. Then, it will charge battery. If there is
any remaining power left, it will feed-in to the grid.Szóval igen, totálisan képes rá.
Belegondolva nem is kérdéses.
A hálózatos szigetüzemű invertereket is ők gyártják.
És ott is van olyan üzemmód, hogy átmegy rajta szolgáltatói áram, és az éppen általa megtermelt napelemes árammal csökkenti a fogyasztást.
Vagy teljesen le is kapcsolja szolgáltatói áramot, és tisztán napelem + aksiból látja el fogyasztókat.
Ami rögtön a válasz a második kérdésedre, a termelő + Szigetüzemű megoldásra -
MrZed001
tag
válasz Zolee897 #26734 üzenetére
De, ez a hidrogén rendszer háztáji felhasználásra készült (egy ház ellátására).
Értékesítik, innen is van az ára.
Én egy kicsit félek tőle buta user környezetben.
Ipariban teljesen OK.Aksinál sokan nem tudják mire is képesek.
EV-kben NMC azaz Li-ion, Li-po aksi van.
Az bár pici, de tűzveszélyes.
LiFePO4 nem tűzveszélyes és 3-4x annyi ciklust bír.
Nem véletlen tett a kínai Tesla Model 3-ba prizmatikus (tégla) LiFePO4-et Musk.
NMC aksi 3-400 ekm. LiFePO4 1,5-2 millió km várt hatótáv. -
MrZed001
tag
válasz ratkaics #26737 üzenetére
Az összefoglalóban is írtam azt hiszem.
Jelenleg idehaza engedélyezett a lassan 1 évtizedes Voltronic Infinisolar 10kW más néven MPP Solar MPI 10kW hibrid inverter (a zöld).
Itt a teljes user manual-ja: http://www.mppsolar.com/manual/MPI%2010K%20HYBRID%203-PHASE/MPI%20HYBRID10KW-manual-20180301.pdfUgyanitt az mppsolar.com -on megtalálod a hálózatos szigetüzemű inverterek leírásait is.
MGX: átmenő rátermelős (10-20ms transfer time)
MKX: Online UPS-kettős konverziós (0ms transfer time)Bruttó az jó kérdés. Világ szintem az adom:veszem ár aránya 1:3 -tól 1:9 között van.
Hogy itt mi lesz, senki sem tudja. -
MrZed001
tag
válasz ratkaics #26746 üzenetére
Most van az engedélyeztetése Sol-ark/SunSynk/Deye (ugyanaz, csak más forgalmazza más piacra) inverternek. Addig csak nem termelőként, hálózatos szigetüzeműként használható.
https://www.youtube.com/watch?v=NiNyCVIYXskAz egy szörnyeteg, amiket tud ...
3 fázisos 8-10-12kW-os.
Meg most jött ki 1 fázis 16kW-os változat is (idehaza ugye visszatermelni nem lehet 2,5kW limit miatt)AC kapcsoltan meghajt ráadásul mögé kötött grid-tie termelő invertereket.
Egyik top seller USA-ban.
Azért az ára is megvan -
MrZed001
tag
Ha bármi segítség kell, csak írj
A nulla közösítést azért nem fogod tudni megúszni (ha PE-N relé nincs benne), mert mögötte a házat védő FI relé különben nem fog működni.
Az meg erősen ajánlott, hogy legyen és működjön
Nincs hibaút, nem földelt akkor a házad, rendszered.
Érintésvédelmileg ez nem elfogadott.
Szigetüzemnél különösen fontos, hogy rendben legyen a helyi földszonda is. -
MrZed001
tag
Tehát aksis/napelem üzemmódban 51V volt N_be és N_ki között.
Alapból ez 110V szokott lenni, de ahogy végzed a mérést, a multiméteren át földelődik le ... ezért csökken folyamatosan az értéke.
Át kell nézni az N_be L_ki mérésre is, úgy meg visszamegyMérni amúgy jobb, ha Föld-höz méred.
Azaz PE és N_ki, meg PE és L_ki. -
MrZed001
tag
Az igazi az, ha külön MPPT-re vannak kötve.
Ha egyazon MPPT-re kötve egy K-i meg egy Ny-i (párhuzamosan), akkor reggel a K-i termelne, de Ny-i nem (ill. minimálisan).
Ekkor a közös munkapont rosszabb lesz, mint lenne csak a K-i munkapontja.A dióda azért kell ilyenkor, hogy ha nincs éppen fogyasztásod (aksi tele, ház épp nem eszik csak keveset), akkor a K-i által megtermelt áram egy része a Ny-i napelemeken menne át.
Magyarán a Ny-i napelemek ekkor fogyasztóként lépnek fel, és hővé valamint IR sugárzássá alakítják a K-i szálon megtermelt áramot.
A napelem táblák ugyanis közel IR LED-ek[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
MPPT vezérlő van benne, ez jó
A 150Voc-s, amelyre 60 cellás napelemet talán köthetsz 3s-be, de felette bármint már csak 2s-be (ezt inkább javaslom).
Erre ahogy számolom kb 2s5p (-7p?) tudod kötni a napelem paneleket. Minden párhuzamos sorra ajánlok blokkoló diódát tenni.
Lesz egy kis veszteség a fent említett K-Ny probléma miatt ... de a sok párhuzamos szál miatt kezelhető, minimális (nem 50-100V-ot húz le, mint pl 10s2p esetén). -
MrZed001
tag
Van ilyen inverter, aminek 2 MPPT portja van (nagyobb 8kW-os).
Illetve meg lehet úgy is oldani, hogy egyik stringet az inverterbe kötni, a másikat egy külön MPPT töltésvezérlőbe amely ugyanazt az aksit tölti (DC kapcsolt rendszer)De 2s2p esetén mehet nyugodtan a 2 dióda, és lehet kötni inverterbe.
Nem fog olyan jelentős V különbséget okozni, mint teszi két 400V-os szál eseténDe nyugodtan teszteld, mérd, az az igazi .
1) Egy fesz és áramerősség mérés amikor párhuzamba vannak kötve.
2) Egy másik, amikor csak az egyik (épp nap felé lévő) szál van bekötve.
3) Egy harmadik, amikor csak a másik (nem nap felé lévő) szál van bekötve.
Első talán egy picit kevesebb W lesz, mint 2+3. Valamint 1-es Vmpp-je alacsonyabb, mint 2-esnek. De csak minimálisan.Dióda teljesen OK-nak tűnik. 1000Ft-os kis olcsóságok ezek
-
MrZed001
tag
Dőlés:
PVGIS-el játszottam, számolgattam korábban egy kicsit.
Úgy láttam max 5% különbséget ad, hogy fel-le döntögeti az ember a napelemeket a nyári illetve téli meredekségnek megfelelően.
Persze pici földi rendszernél, csak 4 lyuk (2 oszlopon 1-1 nyárinak, 1-1 télinek) és egy pöcök/rúd/csavar ami tartja.
Semmibe sem kerülAz oldalra automata napkövetős 20-30%, na az jelentős
-
MrZed001
tag
válasz gorbep #27162 üzenetére
Az az igazán durva, hogy a Santon a már kész teljes körutas 3-800Vdc string végeit bontja.
Azaz Santon felett kábelek élőek, és adják akár a 800Vdc-t.
Ez nekem az adtunk a sz-rnak egy pofont kategóriának tűnik.Nem lenne értelmesebb a string-et pl a közepénél ketté vágni ?
Akkor a napelemektől lejövő kábelek OC. -
MrZed001
tag
válasz Nand708 #27195 üzenetére
Én mondtam, hogy aksis tárolók nélkül a világ végéig nem lehet növelni a napelemek számát.
Nem szabad elfelejteni, hogy minden MW napelemre oda kell tenni ugyanannyi MW gázturbinás készenléti kapacitást ... aksi nélkül.
Aksival ez akár 30%-ig lecsökkenthető.
És persze ott van még a vezérlés problémakör.
- Ha szolgáltató teszi le aksit, akkor tudja vezérelni. Akár ms idővel, hogy mikor, mennyit tárazzon be, vagy termeljen ki.
- Ha naperőmű mellé teszik le, akkor nincs kontrollja felette.
Magyarán, ha tetszik nekik, ha nem, bizony szolgáltatónak kellene nagy aksis rendszereket építenie.
Aminek esélye nulla így hogy meg vagyunk "mentve" tőlük, ők meg kb létfenntartón vegetálnak. -
MrZed001
tag
Kellene már egy leírást írnom az aksis "hibridesített" grid-tie rendszerekről is
Annyian kérdezik, annyi a félreértés, és annyi a "sunnyogás" pl inverter gyártói oldalról
(alias nem írom le a limitációit, majd kiolvasod kapcsolási rajzból)Egyenlőre ezekkel kapcsolatban vannak dolgok amiket tudunk.
Vannak amiket sejtünk (USA verziók, szétbontás videók meg hasonlók alapján).
És vannak amik ki sem jöttek, szóval halovány fogalmunk sincs róla
Egy nagy része találgatás lenne
És még ott a szolgáltatói oldal is, amely szintén azt se tudja mit kezdjen velük: Engedi, nem engedi, külön tervdokumentáció, hááénmégilyetnemlááááttam, ... na ott igen durva az a 10-20 év lemaradás a fejekben és szabályozásban.[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Mikrokontrollerek Arduino környezetben (programozás, építés, tippek)
- Formula-1
- Horgász topik
- Nintendo Switch
- Jobb zoom, egyszerűbb kijelző - megérkezett a Sony Xperia 1 VI
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Háztartási gépek
- Politika
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen