-
Fototrend
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
MrZed001
tag
válasz 7Heads Drago #28935 üzenetére
Nagyobb gáz, hogy csak egy kérelmed lehet. Azaz sokszor csak sorosan, egymás után lehet dolgokat intézni ... széééééép lasssssan.
Ha bent van egy amperbővítés, vagy napelem visszatáplálási, akkor hiába szeretnéd 1m-el arrébb tetetni (pl szabványosítás keretében) mérőhelyet, nem teheted meg.
Azaz
- előbb törölni kell amper bővítési/napelemes igényed
- beadni mérőhely áthelyezésit
- és utána igényelni amper bővítésit/napelemet ismét
(amit másodjára vagy megkapsz megint, vagy nem )
Logikus -
MrZed001
tag
válasz 7Heads Drago #28954 üzenetére
Sajnos voltak akik megszívták.
Megkapták napelemre MGT, majd utána szólt be szolgáltató hogy ezt a mérőhelyet tessék szépen szabványosítani. Ott ahol eddig volt nem fogadták el, ezért első óra áthelyezési kérelem (napelemes MGT visszavonását követően lehet).
És mire azzal megvoltak már nem kapták meg ismét a napelemre az MGT-t.
- Volt aki az 1 fázis 5kW-os rendszert bukta.
- Volt ahol mellettük letettek 2 rendszert az utcában, és az ő 3 fázisos kérelmüket másodjára már nem engedélyezték.
- Volt aki azért vonta vissza MGT-t, hogy napelem mellett amperbővítés is legyen benne ... majd bukta napelemet.
Nem szép, nem logikus ... ez van. -
MrZed001
tag
válasz tordaitibi #29296 üzenetére
Ha már kínai, akkor inkább a nevesebb Epever:
https://www.onellato.com/spd/TV-XTRA4415N-XDS1/MPPT-XTRA-40A-12-24-48V-toltesvezerlo-XTRA4415N-XD -
MrZed001
tag
De felmerült ... sőt meg is válaszolták hogy tesznek rá:
https://index.hu/belfold/2022/07/13/kormanyinfo-energiavalsag-gulyas-gergely-szentkiralyi-alexandra/a-vikendhazakra-is-vonatkozik-az-atlagfogyasztas/ -
MrZed001
tag
Több éve segítek usereknek sziget üzemű nemzetközi fórumon.
A világ minden égtájáról, minden földrészről (és USA minden szegletéből)Amit megfigyeltem, hogy amint valami katasztrófa, vészhelyzet van, azonnal megugrik onnan az user regisztrációk, hozzászólások, érdeklődések száma.
Nagyon durván látszott a következők előtt és után is:
- USA déli részén kettős hurrikán tombolása
- texasi nagy áramszünet
- Sri-Lankai benzin elfogyás, minden napi gördülő 10-13 órás áramszünetek
Szóval tudnám sorolni.És amiért leírtam mindezt:
A mai nap rekord számú új jelentkező az FB sziget üzemű csoportba. -
MrZed001
tag
válasz rasotamas #29951 üzenetére
Hálózatos szigetüzem jelenleg egyetlen lehetőség
Ha süt a nap, amennyit termel napelem, annyival kevesebb fogy szolgáltatótól (peak shaving a szép angol neve a funkciónak)
Árban azért durvább. Inverter maga 3-400 eFt (3-5kW-os, 1 fázisos).
Napelem panelek annyi amennyi. Kell 6-7db minimum, maxra kb 9x2db megy egy inverterre.
Inverterek párhuzamosíthatóak, pl 2db már 2x5kW-ot ad 1 fázison.
3db-al pedig 3 fázis állítható elő.
Persze minden inverterre további napelem köthető.Ha 1db inverter, akkor
- 4db savas aksi alá (akár autó indítóaksi), hogy UPS is legyen háznak, meg inverter is jobban szereti.
Vagy LiFePO4 aksi alá, és akkor amit nappal termelt, azt este is le tudja adni. (magad építed 16db cellából, kb 1,4 MFt a 14,4 kWh-ás pakk) -
MrZed001
tag
válasz rasotamas #29980 üzenetére
FB-s sziget üzemű csoportot javaslom. Van külön inverter választási segédlet fent.
Átmegy rajta hálózati áram, de max a csúcs teljesítményééig szabad átengedni rajta.
Azaz 3kW-os inverter mondjuk 4,5kW csúccsal, arra nem szabad 5kW terhelést ráküldeni.
És itt fontos, hogy elektromos motorok, kondenzátorok (nagy tápok) ... ezeknek van indítóárama (inrush).
Ezt is ki kell tudnia szolgálni.
Valamint ha elmegy az áram és 3,5kW fogyasztás van a 3kW-os inverteren, akkor leáll túlterheléssel.
A sütőt pl nyugodtan rákötheted Ohmikus fogyasztó, 0 inrush, sokat eszik .Komplett házra pl minimum az 5kW. Csak pár fogyasztóra leválasztott áramkörrel elég 3kW.
Van erre is tervező (energia audit) fent FB csoportbanKét cég van akit tudok a témában ajánlani, mindketten ott fent vannak.
Egyik https://www.onellato.com/spl/519234/Napelem-rendszerek
Itt kapásból fent van pár előre összekészített rendszer is. -
MrZed001
tag
válasz molnartibor #30600 üzenetére
Soha nem is fog 3 fázison backup-ot adni ez a Huawei inverter.
"Hibridesített", igen messze van egy valós hibridtől.
Ahogy llacee szépen leírta, mindhárom fázison csak ugyanannyit tud termelni (szimmetrikusan).
Márpedig egy házban az kizárt, hogy mindhárom fázison ugyanannyi legyen a fogyasztás
Szóval ezért csak 1 fázison ad backup áramot. -
MrZed001
tag
válasz kardkovacsi #30892 üzenetére
Azonos Amper fog átfolyni rajtuk. Ha a 370-es magasabb feszen ugyanannyi ampert ad le, akkor jobban emeli sor feszt, tehát leadja 370W-ot
-
MrZed001
tag
válasz moltomi #30894 üzenetére
Ha két hete kérdezted volna, akkor még azt mondtam volna hogy van egy olyan szigetüzemmel foglalkozó cég, aki bevállalja a hibriddel az extra macerát.
Meg van tervező mérnökük is.
Ma ... már márciusig tele a táncrendjük.Termelős cégek többsége sufni. Egy tervet copy-paste tesznek mindenhova.
Meg aztán a hibrid 3-4x annyi munkával jár.
Te se szívesen dolgoznál 3-4x annyit ugyanannyi pénzért ... hát ők sem.Ismét a felesleges és agyament bürokrácia a haladás gátja.
-
MrZed001
tag
válasz kardkovacsi #30899 üzenetére
Tökéletesen látod, akkor a 370-es csak 330W-ot ad le.
A különbözet ... az nem létező fogalom. Nem elfűtve lesz, meg MPPT sem gárgyul meg tőle.
Szimplán nem lesz megtermelve -
MrZed001
tag
válasz gorbep #31123 üzenetére
Ez a kép nem a kettős konverziós, hanem a valós hibrid.
Ami termel szolgáltatónak is, és szigetüzemben is ki tudja szolgálni mögé kötött fogyasztókat szünetmentes árammal áramszünetben.
A hálózati áram simán átmegy rajta ... ha termel napeleme, akkor annyival csökken a fogyasztás. Sőt ha többet termel, megy eladásra szolgáltatónak (és/vagy tölti az aksit).Hatásfok? Erre mindig harapok, lévén a nagy termelő inverterek (és egyes hozzájuk kapcsolható aksipakkok) úgy érik el a pöpec hatásfokukat, hogy közben beáldozzák az izolációt.
Azért szar dolog, amikor a totál biztonságos 48V-os aksid terminálja halálos AC áramütést tud okozni neked ezért ...Most lusta vagyok végigírni neked, hogy hány komponens van egy inverterben, hányan dolgoznak a nagyfesz DC BUS-ra rá és hányan róla (és melyiknek mennyi a hatásfoka)
Mondjuk 85-90% körül van napelem -> aksi betáraz -> aksi kitáraz -> inverter körúton.A kettős konverziós hálózatos szigetüzemű inverter nem tud szolgáltatónak termelni.
Amikor AC/DC->DC/AC üzemmódban van, akkor 92-95%-os a hatásfoka. -
MrZed001
tag
Ezt egyszerűen le kellett másolnom, annyira vicces, annyira találó ... telitalálat
Én sem tudtam volna jobban megfogalmazni.Írtam egy usernek, hogy:
"Bruttóban termelő = golyó a fejbe.
Németeknél 1:6 az aránya az elad:vételnek.
6kWh-át kell betermelned, hogy nullába gyere ki 1kWh elfogyasztásával.
"Erre a találó válasz:
"Ez nem hangzik túl jól.
Vagyis ha bevezetik a bruttot akkor
minden betaplalosbol hálózatos szigetuzemu lesz
azzal a különbséggel hogy akkumulátort sem tudnak rákotni,
vagyis nagy cumi.
" -
MrZed001
tag
válasz gorbep #31140 üzenetére
LiFePO4 aksik round trip efficiency értéke 98-99%
Önmerülésük max havi 1-2%
Tölteni és meríteni 0,5C-vel, 0-100% között (ami kínzás): 6.000 ciklus.Izoláció érinti az aksi burkolatát (szóvicc ) és kábelezését is.
Na meg az ebből eredő hibákat is.
Elég gáz, ha egy föld szigetelés hiba miatt (aksi maga föld független volt, semmi sem történne) alakul ki zárlat, ív, hő ... ami tönkre vágja az egész aksipakkodat.
Akkor ki, kire fog mutogatni ?Nem véletlen, hogy az LG RESU 10H aksik igen profi izolált DC/DC konverterrel lettek szerelve.
Azaz ha már az inverterből kispórolták a gyártók, beletették ők az aksiba.
OK ők az extra veszélyes Li-ion cellákat pakolták mellé (nobody is perfect), volt is nagy visszahívás rá.AC sokkal veszélyesebb azonos feszültségen az emberre, mint DC.
120Vac halálos. 120Vdc nem az. -
MrZed001
tag
válasz senki68 #31142 üzenetére
Így van, ott már mindent leírtam.
Igen, az inverter oldali aksi izoláció hiányát is.Talán nem említettem, hogy a BYD aksikban sincs semmiféle izoláció.
Minket is meglepett, amikor Varsányi Péterrel elemezgettünk pár szétbontás videót a termékről.
Azon töprengtünk, hogy mégis hogy a fenébe tud 97-98% round trip efficiency-t elérni az aksi, amikor egy izolált DC/DC konverter saját hatásfoka (egy irányba) 96-98%.
Hát, így, hogy nincs benne.
Azért az aksi töltésvezérlés komplett hiánya is meglepett. -
MrZed001
tag
válasz Reggie0 #31146 üzenetére
Elég nagy bohóc az ipse ... amikor az okos hülyéskedik kategória
10 autó aksi sorba kötve:
https://www.youtube.com/watch?v=ZxBF7WC0TQk -
MrZed001
tag
válasz Reggie0 #31167 üzenetére
Azt kell megérteni, hogy egyenáram esetén a szervezet csak mint ohmikus fogyasztó lép fel.
Ellenben váltóáram esetén a szervezet kapacitív komponense is működésbe lép (kondenzátor DC-nél ugye tudjuk hogy -nem- működik)
Ergo ugyanazon feszültségű DC áramból sokkal kevesebb folyik át rajtad, mint ugyanazon AC áramból.
Azaz AC-ből jelentősen több Amper.
És ahogy nagyon jól el is mondta a videóban: ha 120Vac-t fogott volna így meg, az átbassza a a pódium túlsó végébe. Ha ugyanígy tartaná másodpercekig, akkor halott lenne.[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
5kW-os inverter:
https://www.youtube.com/watch?v=3K7nQCqAwKwAksi azért jobb, ha legalább buta savas van alatta.
-
MrZed001
tag
Nem lesz nyerő a 4s2p.
Igazán 200Vmpp felett élnek ezek a 450-500Voc-s inverterek.
4s nagyon kevés lesz nekik feszben.
Még 6s esetén is inkább azt szoktam ajánlani, hogy legyen inkább 7s
Szóval neked is 8s lenne ideális egy irányba.Vagy vannak a 150Voc-s inverterek
Azokra 2s lehet kötni paneleket.
Azaz ott 2s2p2p lenne a felállás. Az jó -
MrZed001
tag
Blackout bármikor lehet. 2021.01.08 ... amikor éppen hogy megúsztunk egy egész Európát sötétbe borító áramszünetet
A legjobb védelem (hálózatos) szigetüzem.
Vegyestüzelésű kazán mellé alapból szokás UPS-t tenni. Lévén ha keringető szivattyú leáll és el van véletlen tömődve a túlnyomás szelep ... akkor az egész kazán robban.
Voltak sajnos ilyen esetek. (a felrobbanó kotyogós kávéfőzők "nagytestvére")A hálózatos szigetüzem lényegében egy nagyobb UPS, amire napelemet is lehet kötni.
Így aztán akár ház, házrész folyamatos áram ellátására képes.
Amikor pedig nincs áramszünet, akkor a napelemével termelt árammal csökken az aktuális hálózati fogyasztás.
LiFePO4 aksival felturbózva, pedig nappal amit beletöltött napáramot aksiba, azt este fel tudja használni ... számla nullázás akár.Szóval nem kell ilyen barkács módszereken agyalni. Megvannak rá a profi megoldások.
-
MrZed001
tag
Erről szól a hálózatos szigetüzem
Lásd fent összefoglalóban Hibrid rendszerek leírása.
Meg sziget üzemű FB csoportbanNapelem termelés aksiba betárazás, este kitermelés.
Prioritások: SBU, SUB, USB (U-hálózat, S-szolár, B-aksi).
Első elem ha nem elég, kipótolja másodikkal. Ha az sincs, átváltás harmadikra (fixen, azaz ekkor már nem összeadódik és kipótlás).
Továbbá Peak Shaving funkció (SUB prioritásnál), azaz amennyit termel napelem, annyival csökken hálózati fogyasztás. -
MrZed001
tag
Aham, RasPi-vel monitorozható és vezérelhetőek.
RS485(to USB adapterrel) kommunikáció, github-on több project is van fent vele
pl: https://github.com/jblance/mpp-solarSzóval ha Huawei-t is monitorozod, nem egy bonyolult program ami annak termelt kW (/3) alapján állítja inverter aksi töltő Amper erősséget.
1 inverter 1 fázisos ... 3db 3 fázisos működést tud.[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz kardkovacsi #32269 üzenetére
És pont ezért ott az RSD (Rapid Shutdown Device) ami elterjed.
Lényegében panelenkénti lekapcsoló.
https://apsmartglobal.com/ -
MrZed001
tag
válasz tothbe #32349 üzenetére
Én éppen most tervezgetem az AC kapcsolt rendszerem (ami szünetmentes áramot is ad automatikusan)
1 fázisos SE inverter (képen Froni, mindkettő tudja ), és egy Victron Multiplus II inverter ami mögé át lehet kapcsolni áramszünetben.Az AC kapcsolt rendszerek leírása ott van a lap tetején Összefoglalóban, a Hibrid rendszerek leírásban.
A bal oldali transzfer kapcsoló feladata:
1, termelő inverter direkt hálózatra termel
2, Victron mögé kerül kötésre, az adja neki AC kapcsoltan a szinuszt (tudna folyamatosan is így működni, de szolgáltató "szakemberei" valószínűle agyvérzést kapnának a működés megértése közben)Jobb oldali kapcsoló feladata karbantartás alkalmával kizárni Victron invertert áramkörből. Ekkor közvetlen hálózati áram megy fogyasztóknak.
Ne felejtsd, az 1:1 elvet !
Azaz 1kW termelő inverterhez 1kW aksis inverter szükséges. -
MrZed001
tag
válasz tothbe #32357 üzenetére
Hálózatos szigetüzem üzemmód
Alapból a sorrend:
mérőóra - termelő - aksis - fogyasztók
Termelő emeli feszt, hogy visszafele tudjon termelni.
Aksison szimplán átmegy, ha maga nem termel mögötte levő fogyasztóknak.
Ha aksis is termel mögötte fogyasztóknak, akkor persze ő is emel feszültségen.
De csak befelé. Mert csak annyit kell termelnie, amit a fogyasztók mögötte megesznek.
Itt tehát aksis inverter csupán mint hálózatos szigetüzemű inverter működikAhol aksis inverter sémája (bal oldal AC_be, jobb oldal AC_ki a fogyasztók felé)
Áramszünet esetén
Aksis inverter bal oldalán (dupla!) relék azonnal nyitnak áramszünetben. Így vissza hálózatba nem juthat áram. Hálózattól galvanikusan SZEPARÁLT SZIGETÜZEM jön létre.
Ezt inverter belső érzékelőkkel ellenőrzi is !
A saját invertere elkezd áramot generálni. Átkapcsolási idő 10-20ms körül van.
És a fogyasztói (jobb oldal) így szünetmentes áramot kapnak.AC kapcsolt üzemmód, Termelő inverter fogyasztói oldalra kapcsolása
Ekkor átkapcsolva aksis inverter jobb (fogyasztók felőli) oldalára termelőt, a sorrend:
aksis - termelő és fogyasztók.
Termelő a fogyasztói oldalon kapja az Aksis által előállított szinuszt, és elkezd rátermelni.
(képen nincs rajta, de tessék a ház oldalon odaképzelni a termelő invertert )Itt fontos az 1:1 szabály.
5kW-os termelő inverter tud 5kW-ot betermelni.
Ha nincs semmi fogyasztó, ezt az 5kW-ot el kell tudnia tenni az Aksis inverternek aksiba.
Ha nem tudná eltenni, akkor nincs hova mennie a termelő által termelt 5kW-nak ... ami így kisütné az aksis invertert.
Teljesen egyszerű, és logikusAmint tele az aksija, Aksis elkezdi emelni az általa generált frekvenciát.
Termelőben beállítható, hogy pl 51Hz-ig 100%-ot termeljen, és lineárisan csökkentse termelését pl 53Hz-nél már 0%-ra. Azaz 52Hz-nél 50%-ot termeljen csupán.Ezzel tudja aksis inverter termelés csökkentésre, sőt leállásra kényszeríteni mögé kötött termelő inverter.
Termelő inverterben a funkció neve Frequency Shifting (Huawei esetében Overfrequency Derating)Újabb Fronius, SolarEdge, Huawei, illetve Enphase mikroinverterek tudják ezt a funkciót.
Valószínű több is, csak azokkal nem foglalkoztam. User manual, illetve gyártó + hazai képviselet tudni fogja erre a választ.[ Szerkesztve ]
-
-
MrZed001
tag
válasz szazbolha #32437 üzenetére
Vannak kisebb 3-3,6kW-os egységek. Az alá 24V-os aksi kell.
Abból csak az U-GK tudja a Peak Shaving-et.
Amúgy prioritás beállítható inverterekben mint:
- SUB (Solar-Utility-Battery): Napelem, ha nem elég hálózattal kiegészíti
- SBU: Napelem, meg amíg tart aksi. És csak üres aksinál kapcsol hálózatra
- USB: hálózat, ha elmegy akkor aksi+napelem adja áram (UPS)Vagy másik megoldás egy olcsó MPPT töltésvezérlő, egy olcsó buta szimpla inverter (1000-3000W), aksi ... és teljesen szeparált szigetüzemből ellátni.
Egyik sem olcsó.
-
MrZed001
tag
Napelemes rendszerek jövője
.... azaz hova tovább a szolárral Magyarország ?Annyi mindent lehetne "lopni" a németektől (VDE szabványostul, mindenestül ... ha már amúgy is az itt is az alap). Lássunk pár példát:
Erkély erőmű
600W mikro inverterig szabadon, kültéri konnektorba, egyszerű bejelentéssel (űrlap).
Slágertermék, itt is tömegesen keresik userek.
Egyszerű, butabiztos rendszer.Erkélyerőmű akkumulátorral
Akár 5kW inverter, akkumulátorral. A visszwatt védelem user saját érdeke (ne termeljen vissza, csak saját fogyasztását fedezze).
Ezt az inverter saját KÜLSŐ egységével oldja meg (CT/Limiter/Meter).
És így nem terheli vén rossz trafót a stang végén, nem emel feszültséget a soron ... nagyjából semennyire sem befolyásolja a hálózat további részének működését.
Visszatermelt áram ára 0Ft, vagy 1:6 az eladásinak (ne érje meg visszatermelnie felhasználónak, inkább saját aksiba tárazza be).
Ez szintén egyszerű bejelentéssel (űrlap).
Itt is szolgáltató felteszi oda-vissza mérő óra, és már lehet is használni.
Semmi felesleges bürokrácia. És a szolgáltató sem zsarnokoskodhat.És amibe még a németek is le vannak maradva ...
Hálózatos szigetüzem
Ennek a lényege, hogy az inverternek van egy váltóáramú bemenete (hálózat felé).
És van egy ettől független kimenete fogyasztók felé, ami lehet: egy eszköz (klíma, hűtő, szivattyú), ... egy teljes ház, egy házrész.
Leegyszerűsítve ez egy UPS, azaz szünetmentes tápegység (amit a számítógépekhez is tömegesen használunk).
Hérom típusa van:
- Off-line: Vagy a hálózati áram megy át rajta fogyasztóknak, vagy aksi+napelem árama megy fogyasztóknak. A kettő egyszerre nem tud.
- Átmenő rátermelős: Az egységbe be van építve a limiter, és több belső ellenőrző egység.Ha akarnád sem tud vissza hálózatra termelni. Ha napelem termelés nem elég, hálózatról pótolja ki (Peak Shaving funkció)
- Kettős konverziós: Folyamatosan megy egy aksitöltő (AC/DC), ami tölti akkumulátort, amiből veszi az áramot az inverter(DC/AC). Mindezek egyirányúak.
Az egység a hálózaton csupán egy aksitöltő (mint amivel a mobilod is töltöd).
Ez 20-30 éves UPS technológia. Minden szerverboltban százával kaphatók ilyen UPS tápegységek.
Olyan világcégek forgalmaznak több évtizede ilyen invertereket, mint MPP Solar, Voltronic, Growatt.
A Világ minden táján használják!Valós hibrid inverter, hálózati szigetüzeműnek beállítva
Ez egy variáció az előző kettő témára. Idehaza, szabályozásilag továbbra is szürke zóna.
A valós hibridek hálózatba visszatermelésre is képesek, ha úgy vannak beállítva.
De arra is, hogy semmit se tápláljanak vissza.
Viszont felhasználók (pláne bruttó elszámolás mellett) nem akarnak egy wh-át sem vissza táplálni. Nem éri meg eladni, hogy utána 6x áron vásárolják vissza Németországban.
A belső limiter mellett külső CT/Limiter/Meter egységgel is rendelkeznek
(védett szünetmentes, és nem szünetmentes hálózatrész is kialakítható).Tehát akár hálózatos szigetüzemű, akár akkumulátoros erkélyerőmű módban képesek üzemelni.
Erre ráadásul minden joguk megvan!
Rendelkeznek az összes ehhez szükséges Tanúsítvánnyal (Certificate) a világ minden égtájáról.
Olyan világcégek termékeiről van szó, mint: Victron, MPP Solar, Voltronic, Deye, SunSynk, SolaX, SAJ, ... csak hogy párat említsek.Egy (nagy) részük képes (Grid-tie) Termelő invertert AC kapcsoltan üzemeltetni is.
Azaz áramszünetben nem csak a saját napelemeik termelnek a háznak, és töltik a rájuk kötött akkumulátorokat, hanem a szolgáltatónak termelő inverter is.
Az ábra a következő funkciókat tartalmazza:
- Termelő inverter szolgáltatónak termel
- Termelő inverter átkapcsolható szigetüzembe
- Valós hibrid termel védett (szünetmentes) hálózatba
- Valós hibrid termel (ha nincs áramszünet) a nem védett hálózatba, de csak amennyi ott a fogyasztás.
- Visszafele, szolgáltatónak valós hibrid ezen beállítás szerint nem termelHibridek termelőnek "engedélyezése" szigetüzemmel
Valójában nincs mit engedélyezni rajta.
Valós hibridek VDE, G, AS megfelelőségű Anti islanding védelemmel rendelkeznek, mindet TÜV illetve vele egyenértékű intézet tanúsítványozott.
Mégis mi kell még hozzá hogy elismerjék itt is, mint a világon mindenhol ?Ugyanez természetesen a "hibridesített" termelő invertereknél is igaz a Backup Box-al, mint Fronius GEN24, Huawei KTL, Storedge.
Valamint az AC kapcsolt hibridek esetében, mint az SMA.
Összefoglalva:
Azaz a bruttó bevezetésekor az árazáson felül a jelenlegi merev és ódivatú "listázásos" eszköz elfogadást sem ártana a Tanúsítvány alapúra átállítani.
Amely eszköznek megvan a megfelelősége, onnantól kezdve használható.
Mert mi jogon merik egy nemzetközi auditált és akkreditált vizsgáló laboratórium megfelelőségi tanúsítványát felülbírálni ?!??
Továbbá a bruttó elszámolás mellett sokkal több teret adni a usereknek, hogy saját maguk által megtermelt áramot saját maguk használják fel.
Mert nincs annál sem zöldebb, sem olcsóbb mint a helyben termelt áram helyben felhasználása.
Ami felesleg, azt meg tapsikolhat a szolgáltató, hogy fillérekért megkapja.És ez még csak a német szabályozás volt.
Ha kitekintünk messze nyugatabbra, vannak államok ahol már napelem nélkül is telepítenek userek akkumulátoros rendszereket.
Ahol völgyidőben olcsó áramot betárazzák, majd csúcsidőben kitermelik a hálózatra.
Mert már végfelhasználói szinten is megéri nekik.
Az olyan "advanced" felhasználásokra mint Virtual Power Plant térinformatikával, már ki se merek térni.[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz Reggie0 #32463 üzenetére
Agree to disagree
Részei vagyunk a "nagy" összekapcsolt EU áramhálózatnak.
Ahogy részei vagyunk a nagy EU közút hálózatnak is (+jogharmonizáció).
Amely autóval, amely jogsival vezethetsz spanyolban, azzal németben is.
Amely inverter németben termelhet, az tehát ugyanarra a nemzetközi hálózatra idehaza miért ne termelhetne ?
Csak a betáplálás fizikai helye változik.
A hálózat, a hálózat paraméterei ugyanazok.
Persze itt sem ártana némi EU szintű jogharmonizáció.Az "ők döntik el" rész pedig igen durván sérti a tröszt ellenes, fogyasztóvédelmi, illetve szabadpiaci szabályozásokat
Képzeld el, hogy pl holnaptól a MOL nem szolgál ki, nem ad üzemanyagot Opel-eseknek.
Miért? Hát csak, mert így döntöttek. (és persze többi hálózat is követi a példáját)
Mit szólnál hozzá ? -
MrZed001
tag
válasz robi-k #32467 üzenetére
Sőt, a Voltronic Infinisolar valós hibrid soksok éve szerepel engedélyezett inverterek listában.
Múlt évig minden szolgáltatónál a "normál" inverterek között. Csak most tette át EON is a hibrid inverterek közé. ELMÜ esetében sem volt ott a kitétel mellette (lévén nem Backup Box-os megoldás)
Az országban 3 ilyen telepítésről hallottam.
Volt egy cég a szigetüzemű oldalról aki bele akart vágni a valós hibrid telepítésekbe ... de moat annyi szigetüzemű megrendelés van, hogy nem hiszem lenne idejük foglalkozni vele.Egyébként tényleg furcsa, hogy a szolgáltató mennyire ragaszkodik a betápláláshoz, miközben láthatóan elavult trafói nem tudnak mit kezdeni a többlet termeléssel.
Minden nap megy a panaszáradat termelős topicban, hogy már megint fél nap nem termelt inverter 253V elérése miatt. -
MrZed001
tag
válasz Reggie0 #32476 üzenetére
"a nemetorszagban betermelo HMKE meghibasodasa vagy rossz mukodese magyarorszagon nem valoszinu, hogy zavart vagy veszelyt okozhat."
És te el tudsz képzelni egy olyan scenario-t ahol magyar HMKE meghibásodása okoz németeknél hibát? Ugye, hogy nem. Nem is értem, miért kérdezed ?
De még helyileg is csak minimálisat.
Hallottál te már valaha ilyenről ? (és nem a 253V-ra emeli, az szolgáltatói hiba)"Peldaul vannak nemzeti jarmukategoria"
Ami a kivétel kategória.
Egy normál sedannal szépen végig autókázhatod Európát."Az a trosztellenes, ha bizonyithato, hogy peldaul lepaktalnak egy gyartoval es a tobbinek nem vagy alig adnak ki engedelyt."
Bizonyítani lepaktálást ugye nem gondoltad komolyan?
Éppen elég a VÉGEREDMÉNY elemzése.
És lám, máris bizonyítva van ... hisz számos, tanúsítvánnyal rendelkező terméket nem engedélyeznek."Ahogy a monopolium se tiltott, csak a monopoliummal torteno visszaeles."
Ismét, bizonyított. Nem tudsz áramszolgáltatót váltani aki engedélyezi neked kellő, tanúsítvánnyal rendelkező invertert."Az, hogy a szolgaltatok sajat hataskorben is vizsgaljak es engedelyhez kotik az invertereket meg egyaltalan nem tiltott, se nem etikatlan, stb."
Igen rosszul éreznéd magad, ha munkahely váltással újra le kellene tenned a diplomádat.
Mert ez erről szól. Sőt, te a BME-n szereztél diplomát, és most mucsaröcsöge kettő akar téged újra vizsgáztatni"Ez azert elegge ertheto dolog, foleg, hogy a kinaiak kb. barmilyen minositest lepapiroznak es behazudnak, abban nem lehet megbizni."
Namármost, ha TÜV-ben nem lehet már megbízni, akkor mégis kiben ?
Ez azért már egy kicsit "paranoid""Azert a visszatermeles es a fogyasztas kozott van nemi kulonbseg."
Semmi különbség, ugyanolyan üzleti tranzakció.
Írhattam volna Tejüzemet és tejtermelőt is. -
MrZed001
tag
válasz #31733248 #32483 üzenetére
Éppen ez a vicces, hogy a legtöbb amit felsoroltam SEMENNYIRE sem terheli a hálózatot.
A sok termelő grid-tie rendszer, az terheli.
Rogyadoznak is tőlük a régi trafók. Jön a rettegett 253V.Ezeknek a lényege, hogy semmit sem küldünk visszafelé.
És még fogyasztási oldalon is csökken a hálózat terheltsége.
Decentralizált lokális termelés és tárolás, hálózati kisegítéssel.[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz szazbolha #32491 üzenetére
Semmilyent. Tényleg.
Nincs műszaki oka rá.
Az "üres az ad-vesz óra raktár" meg ugyan ne a user problémája legyen már.Ezek ugyanolyan VDE megfelelőséggel rendelkező inverterek, mint bármelyik Froni, SE, Huawei. Csak kisebbek (sőt, engedélyeztetni is lehet őket, pár fent is van a "listán").
Ugyanúgy van Anti Islanding védelem. Ugyanúgy van 253V-nál leállás.
Sőt, nincs High Vdc !Egyedül annyi rinya lehet, hogy de ha őrült sokat tesznek, még eljuthat a trafóig is egy pici a termelésükből. Szörnyű probléma, hova tegyem az ingyen áramot
-
MrZed001
tag
válasz #31733248 #32508 üzenetére
A felsoroltak közül egyes egyedül a hibrid megoldás ami termel hálózatra is.
Az összes többi max az óráig termel.
Erkélyerőmű az áramtalanításra ugyanúgy leáll.
Sőt az összes ami óra felé termel áramszünetre nem termel óra felé. Befelé szünetmentes hálózatba persze igen.
Ezért is kell ház oldalába tenni UPS leválasztó kapcsolót tűzoltóknak
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- E-roller topik
- Ubiquiti hálózati eszközök
- Politika
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- Hobby elektronika
- Skoda, VW, Audi, Seat topik
- A Biden-kormányt is zavarja a big tech és az adatközpontok energiaéhsége
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Filmvilág
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs