Új hozzászólás Aktív témák
-
Pingüino
senior tag
válasz - = Zk = - #46 üzenetére
AMD részéről valószínűleg nem csak a közeljövőben, hanem ha a tervezett ütemben mennek a fejlesztések, akkor sosem lesz órajel hajhászás. Egyszerűen a mai, hatékonyságot is szem előtt tartó világban nincs értelme az óriási frekvenciákat kergetni, mert az órajelekkel nem lineárisan, hanem exponenciálisan növekszik a fogyasztás. Kb. 3 - 3,5 Ghz az, ami még egészséges, ha valaki fölé megy, annak nagy ára van.
(#51) Két ellenérvet is tudok mondani.
1.: Attól, hogy egy konkrét alkalmazás nem skálázódik 2 - 4 mag fölé, nem jelenti azt, hogy nem lehet hasznos 4+ mag, ugyanis ha egyszerre több alkalmazást is futtat valaki (márpedig többnyire nem egy alkalmazást futtatnak egyszerre az emberek), akkor a komplett rendszer igenis profitál a magok számából. Ennek egyedül az operációs rendszer ütemezője szab határt.
2.: Komoly fejlesztések folynak a mesterséges intelligencia területén. Lazán el tudom képzelni, hogy a közeljövőben a szoftverfejlesztő cégek a programjuk többszálúsítását rábízzák egy MI-re. Akkor pedig kifizetődik az AMD magszámemelése.
(#54) Ez valóban reális elképzelésnek tűnik, hogy a 3D tokozás aljára csak az IO die kerül, mert az nem termel akkora hőt, hogy különösebben gond lenne a hűtésével. Egyel felette meg így több hely maradna a processzormagoknak.[ Szerkesztve ]
-
Pingüino
senior tag
válasz #16939776 #81 üzenetére
Fordítva ülsz a lovon.
Az már egy bő évtizeddel ezelőtt kiderült az Intel befuccsolt 10Ghz-es ígéretével, na meg mostanban a 250W+ fogyasztásű HEDT procijaikkal, hogy az órajeleket nem lehet tovább emelni, ilyen irányú előrelépés nem várható sem Intelnél, sem AMD-nél, sőt, az alacsonyabb csíkszélességek csak még lentebb tolják azt a határt, ameddig skálázódnak a processzorok.
Az IPC növelés egyelőre még halad, generációról generációra, de vélhetően az sem mehet a végtelenségig. Innentől pedig már csak a többszálúsítás marad. Egyértelműen abban van a jövő. Tény, hogy a szoftverek még nem skálázódnak túl jól, de egyszer muszáj lesz nekik. Szóval az AMD nem megmondja, mi legyen a jövő, csak elébe megy.
Ezalatt az "Intel eközben a felhasználói élményt, és az átlag felhasználást könnyítő körítést fogja csiszolni/adni, kevesebb szálra." alatt meg nem tudom, mit értesz pontosan, de elég marketingszagú. Kb. akkor mondanak ilyen szép dolgokat cégek, amikor nincs semmijük.
[ Szerkesztve ]
-
Pingüino
senior tag
válasz #16939776 #103 üzenetére
Ebben a logikában is van némi probléma.
Egyrészt ha az ütemező nem jól végzi a dolgát, abból nem lehet azt leszűrni, hogy a sok mag probléma, és kevesebb előnyt hordoz, mint hátrányt. Tény, hogy a magszámemeléssel bonyolódik az ütemező, de ez van. Tartani kell a lépést, és rendesen megcsinálni.
Írták korábban, hogy azon az alkalmazáson kívül, ami konkrétan az előtérben fut, hány tucat háttérfolyamat megy még a háttérben. Összességében kell nézni a rendszert, úgy pedig energiagazdálkodás szempontjából nagyon nem mindegy, hogy pl. 4 mag megy 3Ghz-en, vagy 8 mag 2Ghz--en. Szó volt még korábban az MI-ről, amit ha bevetnek a többszálúsításnál/ütemezésnél, az jelentős előrelépést jelenthet a probléma megoldásában.
És még az utolsó mondatra: Attól, hogy egy processzornak sok magja van, még nem számít automatikusan iparinak. -
Pingüino
senior tag
válasz Depression #136 üzenetére
Azért ha csak a játékosok számát veszed figyelembe, az nem kicsi túlegyszerűsítés. Millió meg egy apró körülmény van, ami lazán feléd billentheti a mérleget akkor is, ha szám szerint túlerőben vannak veled szemben. Ha emberek ellen játszol egy játékban, akkor is megölhetsz sokakat egyedül.
-
Pingüino
senior tag
Egy adott környezetben emberien viselkedni nem egyelő azzal, hogy teljesen emberi egy MI. Említették itt azt, hogy a játékok világa nem elég realisztikus. Ha ezekben a világokban szó szerint bármilyen tárgyat megfoghatnál, szétszedhetnél, szabadon használhatnál, oda bizony a jelenleg létező MI-k kevesek lennének. De menni egy pályán, lőni az ellenségre, esetleg fedezéket keresni, stb, ahoz már vannak elég emberien viselkedő MI-k. Csak ezeket az MI-ket nem pazarolják játékokra.
-
Pingüino
senior tag
válasz Robitrix #146 üzenetére
Ezt buktad.
Ha nem ennyire primitív a feladat, akkor hiába látszik szekvenciálisnak, tudod párhuzamosítani. Pl. 1. mag csak a henger alapjának területét számolja, hozzá a szükséges festékmennyiséget, majd az árat/munkaidőt. 2. mag meg a palást területét számolja, majd festékmennyiség, és ár/munkaidő, végül pedig valamelyik összeadja a kettőt.
Ebből látszik, hogy részben még egy ilyen primitív probléma is párhuzamosítható. A bonyolultabbak meg kivétel nélkül. Csak azért nincsenek párhuzamosítva, mert a szoftverfejlesztőknek nem éri meg a befektetett energia. -
Pingüino
senior tag
Egy ilyen primitív feladatnál nyilván. Bonyolultabbnál már nem feltétlenül. Egy jó ütemező bizony el tud érni legalább ugyanolyan sebességet többszálúsítva, és akkor 1-1 mag kisebb teljesítményen pörög, vagyis összességében kevesebbet eszik a rendszer, vagyis gazdaságosabb.
-
Pingüino
senior tag
válasz Robitrix #171 üzenetére
Hozzátettem én is, hogy ez egy végtelenül túlegyszerűsített példa, de attól még tény, hogy hiába látszik teljesen szekvenciálisnak, elvben még ennél az egyszerű példánál is lehet párhuzamosítani. Szóval párhuzamosításra alkalmatlan feladat nem létezik.
Hogy milyen bonyolultságnál éri meg párhuzamosítani, az meg olyan sokmindentől függ, hogy nincs értelme róla beszélni.
Végül pedig egy párhuzamosításnál nem feltétlenül az időnyereség tényező a fontos. Sokkal inkább az energiahatékonyság. Vegyünk egy a példádnál életszagúbb esetet. Ha egy adott feladatot 1 db processzormag 5 Ghz-en ugyanannyi idő alatt végez el, mint 2 db mag 3 Ghz-en, akkor lehet a 2 db magot 5 Ghz-en járatva jóval kevesebb idő alatt lefuttatni a feladatot, de sokkal valószínűbb, hogy maradnak 3 Ghz-en, és így hatalmas fogyasztást spórolnak rajta, nem mellékesen pedig egy több magos, alacsonyabb órajelen járó processzor olcsóbb is, mint egy kevesebb maggal, magasabb órajelen járó. Pénz, és energiasprórolás. Erről szól a mai világ, nem pusztán a sebességről.
Új hozzászólás Aktív témák
- Világító alma helyett világító tok és szíj az almákra
- Jövedelem
- Rossz üzlet az EV-kölcsönzés
- Milyen videókártyát?
- Milyen egeret válasszak?
- Motorola Moto G24 Power - hol van az erő?
- Elektromos rásegítésű kerékpárok
- Milyen TV-t vegyek?
- Garmin Forerunner 165 - alapozó edzés
- Na, még egyszer, csak ezúttal OnePlus Open néven
- További aktív témák...
- Beszámítás! Intel Core i7 7700K 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! ÚJ Intel Core i5 11400F / i9 11900KF / i9 11900K tálcás processzorok 27% áfás számlával
- Beszámítás! Intel Core i7 6700K 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Intel Core i7-11700K processzor (használt)
- AMD Ryzen 5 5600X