Keresés

Új hozzászólás Aktív témák

  • emvy

    nagyúr

    válasz #22145024 #80 üzenetére

    Nem ertek egyet. A dologrol nagyon sok kivalo iras van a neten, mindenfele szakmai fokozaton. Ezeket ez nem erdekli.

    while (!sleep) sheep++;

  • #71562240

    törölt tag

    válasz #22145024 #80 üzenetére

    Egyetértek, mindazonáltal talán a szöveged is jelzésértékű, kissé automatikusan a(z internetes) fórumokra apellálsz, mint kívánatos ismeretszerzési eszközre. Az ismeretszerzés optimálsabb eszközei azonban az intelligens részvétel intelligens oktatásokban, az értő forráskritikával fogyasztandó szakirodalmak (amelyek a hifitudományban is bőségesek, ám Emvy közlésével ellentétben ma még jellemzően nem "a neten" találhatóak, hanem inkább papíron, multimédián és csak ezután a neten), a személyes tapasztalás, a személyes konzultációk-konferenciák-beszélgetések (tehát a szemtől-szembe fórumok) és legfeljebb csak ezután az internetes fórumok. Ma azonban sokaknak elsődleges, némelyeknek kizárólagos információs forrás a kevés forráskritikával fogyasztott "a net", és ez a virtualizáció és "távgyógyászat" sok bajt okoz.
    De mint mondtam egyetértek a megállapításaiddal.

    (#78) azbest Ha valaki arisztokratikus magasműveltségre akar apellálni, akkor még internetes fórumban se szerencsés egyetlen, négy(öt?)szavas mondatban három nyelvi hibát ejteni. Segítőleg, Kammerer.

    (#81) emvy "Ezek" - ez jó, ez aranyos, ez stílusos..., hehe.

    [ Szerkesztve ]

  • #71562240

    törölt tag

    válasz #22145024 #84 üzenetére

    "De ugynakkor egy átlagos érdeklődő ritkán fog elmenni személyes hallgatózásra, mert nem akarja magát kiszolgáltatni, egy a legtöbb esetben belterjes csoportocskának, ahol ő eleve kissebségben van/lesz a véleményével, akármennyire helytálló is az adott témában.
    Na ez most jó lebunkózós lett, pedig nem ez a szándékom. :D"

    Dehogy volt lebunkózós, amit mondasz, természetes.
    Amit pedig én mondtam, annak az a veleje, hogy a mai kommunikációs viszonyok adta lehetőségek között, azon általad megnevezett átlagos érdeklődők, akik mint mondod, ritkán vagy nem mennek el például személyes hallgatózásra, jó eséllyel kategorikus kijelentéseket fognak tenni a megfelelő közegben arról, hogy "az ellenoldalon" azok a vajákosak vajákos marhaságokat tesznek, mondanak. Lehet hogy vajákosak vagyunk, lehet hogy nem, de ezt manapság nagy hanggal minősítik, állapítják meg azok, akik erről nem tudnak semmit, mert nem tapasztalnak, nem művelődnek a témában, hanem ex katedra vajákosozzák le azokat, akiket levajákosoznak.
    Ebben változott meg hátrányára nagyon a hifi, hogy manapság legnagyobb arányban azok teszik le a garast hifi témákban, akik nem értenek, nem is próbálnak érteni hozzá - hanem olvasnak ezt-azt "a neten", esetleg iskolai tankönyvekben az iskolapadban.
    Ma sincs kevesebb értő hifista mint régen, de ma jellemzően elnyomja a hangjukat a nemhifista hozzászólók hangja, és újra és újra hozzánemértésből kérdőjeleződnek meg olyan ismeretek, amelyek húsz-harminc-negyven éve már bizonyított közismeretek a hifiben, a hifitudományban.

  • #71562240

    törölt tag

    válasz #22145024 #106 üzenetére

    Ha még nem tetted, kezdetnek praktikus elolvasni például a néhai Hi-Fi Magazin kábel témájú cikkeit, a negyedik dimenziós cikkekkel együtt. Személetet ad - a tudás mellett -, ha hagyod. Aztán lehet tágítani, mérnökölni, frissíteni...

    hifimagazin.hu

    De lehet, hogy te ezeket már olvastad.

    [ Szerkesztve ]

  • emvy

    nagyúr

    válasz #22145024 #176 üzenetére

    > hifi oldal vesztésre ál

    Ebben az a szomoru, hogy a jo minosegu zenereprodukcio egy szuper dolog, minel tobb embernek kellene megismernie/megtapasztalnia, hogy milyen jo is ez. Csak nagyon sokakat elriaszt az, hogy egy viszonylag jol megertheto, megismerheto dolgot osszemocskolnak ilyen ezoterikus marhasagokkal. Azokat, akik nem latnak elegge tisztan muszaki kerdesekben (es teljesen termeszetesen ilyenbol sok van, nem mindenkinek ez a munkaja/hobbija), azokat beviszik az erdobe, rengeteg felesleges penzt, energiat pocsekoltatnak veluk es a vegen frusztraltan hagyjak ott az egeszet. Szomoru.

    while (!sleep) sheep++;

  • bkercso

    nagyúr

    válasz #22145024 #178 üzenetére

    A csalók is ezt mondják, akik eladják a CD-lemágnesezőt meg -élköszörűt. Vagyis akkor kik is azok a bennfentesek és kik nem azok?

    Amúgy itt az igénnyel van a baj. Ha a gondolkodás nélküli unalmas alapkapcsolások (akár high-end, drága készülékekről is beszélek) helyett a vásárlóközönség a valóban jó hangú eszközöket részesítené előnyben, illetve egy lakótérakusztikai problémát nem drága hangfalkábellel meg ilyenekkel orvosolna, akkor más lenne a kínálati oldal is. Ma a hülyeséggel lehet érvényesülni a piacon, ezért van rezgésmentes tömbalumínium erősítőházban kábelsaru meg kapcsolóüzemű táp.

    Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

  • bkercso

    nagyúr

    válasz #22145024 #180 üzenetére

    Dehogy vettem, nincsenek önértékelési gondjaim vagy hasonló. :)

    "De akkor legalább egy-egy adott kérdéskörben mondanák azt a bennfentesek, hogy gőzöm sincs, de vaktesztben ez az elsöprő tapasztalat"
    Erre írtam.

    Amúgy én a következőt gondolom a kérdéskörről:
    Mivel az ingerek csupán kevés, igen hiányos információt hordoznak a környezetünk történéseiről, az emberi érzékelés olyan, hogy megtanulja értelmezni az ingereket, majd egy idő után ezen tanult mintázatok alapján értelmezi őket. Ezek bonyolult mintázatok. Főleg, amikor két összetett halloo információt kell elemezni, kiszűrn belőle a beszédet, a beszélő személyét és szándékát, helyét, sebességét stb.

    A hifi torzít valahogy. Mág a legjobbak is. Hogy melyik torzítást hlljuk kellemesnek, lágynak, ütősnek, részletezőnek, karcosnak, bántónak, az nehezen hozható összefüggésbe az eszköz fizikájával, és egyszerű fiziológiai függvényekkel sem mindig magyarázható. Nem olyan egyszerű, hogy a páros felharmonikus kellemes. Ezek csupán ökölszabályok.
    Ehhez jön még hozzá az, hogy a zenei anyag olyan bonyolult, a hallásunk pedig olyan érzékeny, hogy értetlenül állunk a hangminőség műszaki kérdésköre előtt gyakorlatilag.

    Hogy kábeljáratáskor mi változik: egyrészt átpolarizálódik a szigetelés mint dielektrikum, ezért kell a kondikat is járatni, ez tényleg fontos lehet, és talán kábelnél is hallható. Másrészt mechanikai hatás is éri a két ér közt ébredő változó Lorentz-erő miatt, de ez szerintem elhanyagolhatóbb a másik hatás mellett. :F A fém szerkezete tudtommal nem változik jelentősen áram hatására tömbi anyagnál. Lazán kötöt szerkezetben (amilyenek a vékonyrétegellenállások is) van önmikrofónia szintén a Lorentz-erő miatt, ezért van az ellenállásoknak hangjuk leginkább, és ezért szeretjük a fóliaellenállásokat.

    [ Szerkesztve ]

    Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

  • #71562240

    törölt tag

    válasz #22145024 #176 üzenetére

    Elnézést, de most még bosszantóbb leszek. És fellengzősen filozofikus blablabla, pedig éppen ezt szeretnéd elkerülni. Elég, ha csak az első válaszmondatomat olvasod el, a többit csak akkor olvasd, ha érdekel annak magyarázata, hogy miért teszek úgy, ahogy. Ez egyébként összecseng azzal a zárásoddal, hogy a hifi oldal vesztésre áll. Mert az éppen az a hifimagazinos "szeánszosdi", amiről azt mondod, hogy taszít.

    "...felteszek egy olyan kérdést, amire -véleményem szerint- lehet adekvát választ adni. Akár egy tanulmány, akár egy cikk linkjének formájában, akár egy pdf. Erre jössz a már jól bevált, semmitmondó tereléssel, hogy "ajánlom...blablabla""

    Ez valóban így van nálam.
    Bármikor, ha valaki azt kéri, hogy adjak meg ("linkeljek be") valami egy tanulmányt, cikket, pdf-et... afféle bizonyítékként vagy akár csak tudásközlő tájékoztatóként, nincs az az isten, hogy megtegyem! Nagyon is szándékos, hogy ilyenkor legfeljebb csak a (blablabla) művelődésre, műveltségre, szemléletre, látószögre, a részletek integrálására apellálok.
    Példát bármire fel lehet hozni. Minden "egy" iromány hibás, legfeljebb féligazságok gyűjteménye! Minden "egy" nézet hibás, legfeljebb féligazság! A tanulás kevés. A tudás kevés. Az igazság megközelítése csakis műveltségen, csakis szemléleten, a sok féligazság értő integrálásán keresztül lehetséges. Sose adok senki kezébe "egy" "bizonyítékot". Ha valamit mutatok, akkor az legalább egy egész könyvtár.
    Minden fa hibás. A sok így-úgy hibás fa adja ki az erdőt. De a fához csak akkor érthetünk, ha értünk az erdőhöz. Sose mutatok fát, ha a kérés a fa megismerésére irányul. Csakis erdőket mutatok - ha egyáltalán.
    "Egy" tanulmányból nem tudsz meg semmit. "Egy" tapasztalatból nem tapasztalsz semmit. Tudást nem az egy-egy leírt tanulmány tartalmaz, hanem az ezeket összességükben feldolgozó tudományos nyilvánosság. A műveltség. Én pedig nem akarok féligazságokat terjeszteni.

    Sajnálom, nyilván bosszantó, de sosem adok "egy" "linket". Szemléletet, műveltséget adhatok csak, elsősorban a magamét, mert azt le tudom írni. Ami mögött sok-sok tapasztalás, szakirodalom, kísérlet van. Mások műveltségét sem lehet "linkelni". A saját műveltségét, szemléletét mindenki csak kialakítani tudja, kapni nem. Én másokból is a műveltségükkel, szemléletükkel tudok kezdeni - ha van nekik.
    Mutattam egy "erdőt", egy olyan "erdőt", amely elég jó kiindulás a szóbanforgó "fa" megismerésének elkezdéséhez, folytatásához, soha le nem zárásához - ha akarod, ha hagyod. Én ezt tudom, elnézést érte.

    [ Szerkesztve ]

  • #71562240

    törölt tag

    válasz #22145024 #184 üzenetére

    Egyébként nem feltétlen kontraproduktív, attól függ ki a befogadó, mire van igénye, mire hajlandó.
    Az fontos érteni, hogy én nem akarok ("életvezetési" vagy bármilyen) tanácsot adni. Ha kérnek tanácsot, akkor vagy adok vagy nem, ha adok, akkor az pedig nem biztos, hogy találkozik az igénylő igényével. Attól függ, hogy az génylő igénye belefér-e az én lehetséges "adási intervallumomba". Nagyon sokxzor alakul át az igénylő igénye a tanács szándékához. Máskor meg nem.
    Te kértél tanácsot, és a jelek szerint az általam adható nem találkozott az igényeddel. Én nem akartam most se "tanácsot" adni. Ha akarnék, nyilván alkalmazkodnék az igényeidhez.
    Szerintem ez rég túl van beszélve, nem érdemes erről ennyit beszélni egy más témájú topikban.

  • #71562240

    törölt tag

    válasz #22145024 #188 üzenetére

    Nagyon elnézést kérek, de nem állom meg, még egy-két mondat a lezárt "filozófiai" témához, amiben szerinted nem sikerült megragadnom a lényeget. Hátha érdekel a mondandóm veleje, de továbbra is szándékoltan ugyanaz a "kontraproduktív" "olymposzi" filozofálgatás lesz. Ha akarod ráhangolódsz, ha nem, nem. (Az esetleges látszat ellenére tömör a szöveg, minden szava fontosnak szánt.)

    Merthogy sajnos persze e topikban is itt van az obligát típuspélda, az állatorvosi ló. A harcosan aktív, világ- de inkább önmegváltó ifjonc, aki a jelek szerint azt hiszi, hogy az általa önkényesen kiválasztott modellek azonosak a valósággal, talál valami orbitális irományt "a neten", aminek mondandója beleillik az ő mániájába. Ezt széltében-hosszában aktívan terjeszti, mint "bizonyítékot" bármire is, és az ellenérveket, ellenvéleményeket sárdobálásként aposztrofálja. Kiválogatja az orbitális irományhoz született kommentek közül a neki különösen tetszőket, és alkalmasint azokat is széltében-hosszában terjeszti, mint "bizonyítékot" bármire is. Például egy ellenőrizetlen, adott, jobb-rosszabb modellek mentén végzett "kísérletet", amit elvégzője nyilvánosságra hozott, továbbgondolás (vagy mások befolyásolása) végett, és persze ebből újabb linkelhető "bizonyíték" válik az aktivista ifjonc kezében, amit megintcsak lehet széltében-hosszában terjeszteni, "linkelgetni", "idézgetni".
    Van tehát egy ellenőrizetlen, adott modellek szerint végzett kísérlet, adott "eredménnyel", amely "eredményen" gazdája is meglepődött, és csóválja a fejét, és félve levon bizonyos következtetéseket, illetve megvitatásra ajánlja ezeket. (Nem véletlenül tettem idézőjelbe az "eredményt", mert valójában az adott, felhasznált "modelleket" szeretném idézőjelbe idézőjelbe tenni, de az most nagyon messzire vezetne, és többször lerágott csont volt már más helyeken, itt biztos nem fogok belemélyedni.) "Bizonyítékként" terjed tehát ("linkelve", hehe és/vagy "idézve") "a neten" egy ellenőrizetlen körülmények között végzett (vagy nem végzett, de ez most mindegy) kísérlet vagy "kísérlet", amely adott modellek mentén adott egy "eredményt". Itt vagyunk "a neten".
    A való világ azonban jellemzően más. Ifjoncunk "természetesen" sose emlegeti, hogy egyébként rengeteg más, tudományosan ellenőrzött, zsűrizett körülmények között végzett, jellemzően más modellek, de alkalmasint hasonló modellek mentén végzett tudományos kísérlet teljesen más eredményre jutott, és az adott tudományágazatban azok a teljesen más eredmények a megszokottak, azok a teljesen más eredmények képezik jelenleg az adott kérdésben az adott tudományágazat(ok) paradigmáját, azon teljesen más eredmények (és modellek) alapján számolnak a komolyabb fejlesztők, amikor hifi CD-játszót vagy számítógépes CD/DVD-ROM-ot fejlesztenek, gyártanak. Azon teljesen más tudományos eredmények persze jellemzően hivatalos kutatási jelentésekben, tudományos szaklapokban, esetleg szakmai igényű hobbilapokban jelennek meg, ma még jellemzően elsődlegesen papíron, és az adott orgánumok jellemzően ma még másodlagos digitális formátumai is jellemzően előfizetésesek - merthogy ezek munkák. És nem önmagukban működnek, hanem a tudományos nyilvánosság egészének részeként. A tudományos eredmények (a műszakiak is) tele vannak tartalmi és nyelvi bizonytalansággal, egyrészt-másrésztekkel, példák-és ellenpéldák időben változó arányaival ("erdő", "Olymposz")), ellentétben "a net" kategorikus, szekértáboros hajlamaival - lásd emlegetett ifjoncunkat ("fa", "Taigetosz").
    Szakmai kérdésekben nem lehet csetelni. Az munka. Internetes fórumon is. Az általad eredetileg felvetett kérdés pedig szakmai kérdés, nem az általad említett "egyszeri olvasónak" való" kérdés/válasz. Nem.
    Aki akarja, érti. Másnak "wall of text".

    Lásd, az általad rajtam számonkért Bkercso kolléga kedvesen-megengedően (és bizonyára jellemzően produktívan) elbeszélget-vitatkozik olyan dolgokról (lásd SPDIF kimenet hangminőségkülönbségei), amiket én (bizonyára jellemzően kontraproduktívan) az "Olymposzról", magas lóról figyelek, esetleg leszólok onnan fentről, hogy álljon meg a menet. Bkercso is tudja, hogy igaza van, mert belemélyedt és közben kívülről is látja, én is tudom, hogy igaza van, mert belemélyedtem és közben kívülről is látom. Másképp reagálunk a babonás minket lebabonásozókra.

    [ Szerkesztve ]

Új hozzászólás Aktív témák