Új hozzászólás Aktív témák
-
arnyekxxx
veterán
válasz szabi__memo #249 üzenetére
ettől még olcsó
Nem, nem olcsó. Drága. csak ezt a drágaságot nem a napelemtelepítő fizeti meg hanem mindenki más dobja neki össze ettől ő olcsónak érzi.
Ha valóban olcsó lenne akkor nem állami erőszakkal kellene a terjedését erőszakolni.
-
arnyekxxx
veterán
válasz szabi__memo #251 üzenetére
Mert a hagyományos erőműnél nem kell tárolással meg backuperőműrendszerrel számolni.
-
szabi__memo
nagyúr
válasz arnyekxxx #254 üzenetére
Jaja, csak veszélyes anyag tárolással
Környezetszennyezéssel hatásainak kezelésével.
Ezek mind elhanyagolhatók, nem kerülnek semmibe, meg nem léteznek...Szél, vízerőműnél pl nem kell tárolás sem. Ugye tudod, hogy megújulókról beszélünk nem kifejezetten a napenergia a téma?
[ Szerkesztve ]
-
arnyekxxx
veterán
válasz szabi__memo #253 üzenetére
mindenhol ahol létezik a törvényileg kötelező átvétel.
Komolyan azt hiszed, hogy azért vásárolja vissza fogyasztói áron az elmu a napáramot bélabácsitól mert annyira jó neki, hogy egy fillért nem keres miközben a hálózatot odavissza terheli a napelemes kiszámíthatatlan intenzitással?
-
arnyekxxx
veterán
válasz szabi__memo #255 üzenetére
A napelemes-szélerőműves termelés megkerülhetetlen velejárója a fosszilis erőművek üzemeltetése (na jó Norvégiában nem mert nekik van végtelen kapacitású vízerőműrendszerük), szóval aki tapsol a napelemnek az tapsol a környezetszennyezésnek is.
Csak a poén kedvéért jelzem, hogy a progresszívzöld németek jelen pillanatban 404g CO2-t eregetnek ki egy KWh villany előállítása közben, mi elmaradott keleti népség 341g-ot. A szélerőműveink 14%-on üzemelnek a 330MW magyar szélerőmű 40MW-ot képes kipréselni magából és ez nem igazán rossz tőlük, mert igen gyakori a 0 MW is.
-
arnyekxxx
veterán
válasz szabi__memo #257 üzenetére
És annak mi köze hogy a napelemes farmok olcsón termelik az áramot?
Nem termelik olcsón. Ha nem lenne kötelező emelt áras átvétel akkor soha nem térülne meg egy naperőmű.
-
arnyekxxx
veterán
válasz szabi__memo #260 üzenetére
Vennék tőled olcsó napáramot. ma 20h-kor kellene elkezdeni szállítani és reggel 7-ig lenne rá szükségem.
-
válasz szabi__memo #263 üzenetére
Van egy ajánlatom a számodra.
Van néhány ismerősöm a német energiaiparban. Összehozok neked egy exkluzív ajánlatot.
Te átveszed a felesleges áramot, piaci áron. Később visszavásároljuk tőled 40% felárral akkor, amikor szükség van rá. Neked csak tárolnod kell.
Ha gondolod, akkor Magyarország egynapi energiatermelésével indulhat a próbaüzem. A mennyiségi határ a csillagos ég.Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
-
axioma
veterán
válasz arnyekxxx #256 üzenetére
Azert azt se felejtsd el, hogy Geza bacsi szomszedja Mucsajrocsogen, Pakstol 200km-re ilyenkor pont nem terheli a Paks-Mucsajrocsoge halozatot, helyette csak Geza bacsi es szomszedja kozti utat.
Masreszt az igaz, hogy kiszamithatatlan, de a szabalyzasnak ott a masik fele (felhasznalasi: vezerelt). Sajnos ma olyan a torveny a vezereltre, hogy nagyon meg van kotve a kezuk, az ejszaka egyben talan 5 ora minimum, mikozben a valos terheles mindenkitol 1-1.5 ora alatt lecseng. Talan a H mar jobb konstrukcio, viszont joval kisebb volumen, a vezerelt viszont komoly. Ha jonnek az intelligens orak es a tetszoleges idoben felhasznalasok (marmint trigger alapon), akkor konnyebb lesz a napenergiat vagy barmi valtozot azokra tolni, es igy annak az energiaigenynek a csokkenese jelenik meg betermelesi oldalrol. -
szabi__memo
nagyúr
válasz Hieronymus #264 üzenetére
De ennek pont nulla köze van ahhoz, hogy olcsó-e egy áramtermelési technológia.
-
arnyekxxx
veterán
válasz szabi__memo #263 üzenetére
Nem, továbbra sem olcsó. A tözsdei ár nem az előállítási ártól függ hanem a kereslet-kínálattól.
-
arnyekxxx
veterán
Gézabácsi szomszédja Mucsajröcsögén pont ugyanugy nem használ áramot július közepén délben mint Gézabácsi.
Másrészt Gézabácsi és a szomszédja között se Gézabácsi hálózata van.Semmi akadálya annak, hogy Gézabácsi leváljon a hálózatról, magának berakjon eröfalakat nyárra és telepakolja a garázst aggregátorral télre és a szomszédokhoz átdobjon pár hosszabbítót. Ha ezt megteszi onnantól számolhatja a valós napelemezés költségét.
-
arnyekxxx
veterán
válasz szabi__memo #269 üzenetére
"Ezek a csatolt és nem megkerülhető költségek azok amikről szeret minden naperőműrajongó megfeletkezni."
harmadrészt nem vagyok biztos benne, hogy Magyarországon túl sok relevanciája van annak, hogy a folyamatosan napsütésben fürdő déli usa államokban mire jön ki a napáram ára (Las Vegas napsütéses órák száma 3825 Budapest napsütéses órák száma1933)
[ Szerkesztve ]
-
cinemazealot
addikt
szabi__memo, arnyekxxx
Egy ideje figyelem a vitátokat, de szerintem elbeszéltek egymás mellett. Lehet, hogy a napáram előállítása olcsó (hiszen csak egy napelemre és egy inverterre van hozzá szükség... dióhéjban), aminek bekerülési költsége hamar megtérülhet, de mivel a termelésük nem egyenletes (hiszen napi szinten ingadozik a max. energia és a pontosan 0 között), így a korlátozott hasznosíthatósága/tárolhatósága, valamint a kiszámíthatatlan szállítási igény, a rendszerre mért dinamikus terhelés ingadozás és nem várt energia áramlások drágává teszik. Hiába van fent a tetőn az egyszeri bekerülési díjas napelem és inverter, az általa előállított energiát oda kell szállítani, ahol épp szükség van rá. Ha pedig az egyik pillanatban a hálózat egyik felén (pl. a kontinens egyik részén) túltermelés van, a hálózat másik felén (a kontinens másik részén) pedig túlfogyasztás (rosszabb esetben az igény teljes hiánya), ez a felállás pedig akár óránként is helyet cserélhet a felhők vonulásával, az hálózat menedzsment szempontjából iszonyú terheket ró a szolgáltatóra (lásd Németország, 2016 május).
Szóval igen, olcsón előállítható, de nagyon drágán menedzselhető. Ergo, globálisan tekintve még nagyon nem olcsó.
Csak egy személyes példa: nemrég szereltettem fel napelemet a tetőre, de az ELMŰ-re még másfél hónapot várnom kellett, míg lecserélték az analóg mérőórámat ad-vesz mérőre. A régi órám olyan volt, hogy csak akkor mért, ha a hálózatból felvett energia nagyobb, mint a visszatáplált, ellenkező esetben megállt (tehát visszatápláláskor nem indult el visszafelé). Ha tehát a napelem pont akkor termelt, amikor épp nem fogyasztottam, semmi hasznot nem láttam belőle. A célom tehát rövidtávon az volt, hogy minél inkább összehangoljam a fogyasztást a visszatáplálással, tehát akkor fogyasszak, amikor termelek is. Ezért a villanybojlerem elé betettem egy időkapcsolót, ami csak a napos órákban engedte azt felfűteni, tehát amikor termelt a napelem. Ez nagyjából működött is, az eredő fogyasztásom láthatóan lecsökkent, hiszen a bojlert így javarészt napenergiával üzemeltettem. A dolognak azonban volt egy komoly hátulütője: Mivel a bojler az időkapcsoló miatt egész éjszakára le volt tiltva, másnap délelőttre jobban lehűlt, mint korábban. Így miután délelőtt bekapcsolt, sokkal hosszabb ideig fűtött (sokkal nagyobb mértékű lehűlést kellett bepótolnia), ezáltal nagyobb mértékű hőtágulást is szenvedett el a benne lévő víz, így a visszacsapó szelepből kiszivárgó víz is sokkal több lett, mint korábban, amikor folyamatosan működhetett. Az eredmény: sokkal nagyobb vízveszteség és a bojler nyomás terhelésének megnövekedése. Ez utóbbi pedig már majdnem olyan jellegű (káros) folyománya a napenergiának, mint nagyban a hálózatra mért dinamikus terhelés.
-
Rolly
veterán
válasz arnyekxxx #256 üzenetére
átvétel. 20 ft körül veszik át amit eladnak 38 ft-ért ... tehát olcsón veszik itthon és normál áron adják el.
Továbbá mikor nyáron meleg van és jól termel a napelem lehet az utcából sem megy ki az áram, mert annyi a klíma fogyasztás a környéken...
Ha jól tudom az új paksi atomerőmű 30 ft körüli áron fog termelni... szóval megéri átvenni a 20 ft-os áramot ... és másnak eladni 38 ft-ért ahogy a 30 ft-os áramot is megéri eladni 38 ft-ért ...
Alap erőmű (atom jelenleg) kell, mellé megújulók - víz-nap-szél (egyszerre nap és szél ritkán van és éjszaka is fúj a szél ) plusz gázturbinás erőművek... - amik olcsóbbak mint a szén és környezet kímélőbbek.
-
Rolly
veterán
válasz cinemazealot #272 üzenetére
persze fejleszteni kell, de az elmü tudja hogy hol vannak napelemek hol milyen hálózati terhelést tudnak, mekkora inverterek vannak és milyen időjárás viszonyok vannak ott tehát tudna kalkulálni (még a felhők vonulásával is)....
ennél az lenne a jobb, ha az advesz mérők tundák visszaküldeni a visszatermelés mértékét mert akkor teljesen automatizálni lehetne a termeléseket és az erőműveket...
-
arnyekxxx
veterán
20 ft körül veszik át amit eladnak 38 ft-ért
Ha 100kwh áram visszatáplálásával 100kwh áram elfogyasztása nullázható az advesz mérővel és egy KWh áram 38Ft-ba kerül akkor hány forintért veszi át a szolgáltató a napáramot?
"gázturbinás erőművek... - amik olcsóbbak mint a szén és környezet kímélőbbek."
A gázerőmű kb a létező legdrágább áramelőállítási módszer, nem véletlenül csak csúcserőműnek használják.
lehet az utcából sem megy ki az áram
Attól még a szolgáltatói hálózaton megy az utcában is és tudtommal nincs a villanyszámlában olyan, hogy valaki attól függö rendszerhasználati díjat fizetne, hogy 100 méterre vagy 50km-re lakik a legközelebbi forrástól
Ha jól tudom az új paksi atomerőmű 30 ft körüli áron fog termelni.
Ez úgy szokott kijönni, hogy a számoló eltekint attól az apróságtól, hogy az atomerőmű nem 20 hanem 60 évig termel.
[ Szerkesztve ]
-
axioma
veterán
válasz cinemazealot #272 üzenetére
Tagulasit az ivovizes agra, es voila. Nalunk a napkollektoros tartalynal default volt hogy raktak.
-
axioma
veterán
válasz arnyekxxx #268 üzenetére
Nyugdijasok otthon vannak es tv-znek. Mindenkinek megy a huto, a riasztorendszer, wifi router, nalunk egy szerver is. Mennek a keszenletes dolgok. Ha nem minden hazteto napelemes, elfogy tenyleg a kornyeken a plusz. Hogy ebbol mi az elmu elonye, azt ok tudjak (pl. halozati veszteseg, ide-oda transzformacio vesztesege nincs vagy minimalizalodik).
-
arnyekxxx
veterán
Hogy ebbol mi az elmu elonye
Szerintem ki kellene próbálni, hogy a kötelező átvételt megszüntetik aztán ha ebből tényleg előnye van az elmünek akkor majd piaci alapon könyörög a több napelem rácsatlakozásért ha meg esetleg harsány kacajjal szereli le az advesz órákat akkor arra lehet következtetni, hogy nem volt nekik olyan hatalmas biznisz. Mindenesetre azt nekem a naiv elmének nehéz elképzelni, hogy az elmünek komoly haszna származna abból, hogy ingyen szolgáltat.
-
szabi__memo
nagyúr
válasz cinemazealot #272 üzenetére
A legeslegfrissebb amiről tudok (USA idei nyári banki tanulmány) az 2020-ra teszi, hogy globálisan is olcsóbb lesz (pár ország kivétel) a megújuló. Amit ezzel kapcsolatban 2-3 éve láttam, abban arról volt szó, hogy akkor 60-ban volt olcsóbb. Mindenféle támogatási rendszer nélkül.
-
cinemazealot
addikt
"...20 ft körül veszik át amit eladnak 38 ft-ért..."
Ez az eset akkor áll elő, amikor túltermelsz. Amíg az elszámolási időszakodban maximum annyit termelsz, amennyit fogyasztasz, addig a visszavételi ár ugyanannyi, mint az eladási ár, azaz az ad-vesz mérő két számát kivonják egymásból és a fogyasztásért fizetsz. Ezen felül csak egy havi fix elosztói alapdíjad lesz pluszban, ami pl. nálam (ELMŰ terület) most nettó 121 Ft. Tehát ha éves viszonylatban az jön ki, hogy pont annyit termeltél, mint amennyit fogyasztottál, akkor csak ezt a 12×121×1,27 (=1844) Ft-ot kell kifizetned (ha jól tévedek).
"...lehet az utcából sem megy ki az áram..."
Sőt, akár az a faramuci helyzet is előállhat, hogy az utcai gerinckábel egyik fázisán iszonyú mértékű visszatáplálás van, a másik kettőn meg még nagyobb mértékű fogyasztás. Azt ugyanis a fogyasztó dönti el, melyik fázist mivel és milyen mértékben terheli, valamint hogy a kapcsolótábláján melyik fázisra köti/kötteti rá az inverterét. Szolgáltatói szemmel nézve ez azért elég komoly mértékben meg tudja keverni a sz@rt.
(#274) Rolly
Ez komoly IoT lépés lenne... legalább annyi veszéllyel. Gondold el, valaki meghekkeli a rendszert és beszól az erőműnek, hogy "itt most kéne egy kis plusz energia", aztán egyszer csak "itt" valami leolvad.(#276) axioma
Ugyan a vízveszteségen ez a módszer segíthet, de a bojler nyomásterhelésén és nagymértékű hőingadozásán (egyúttal vízkő-termelésén) már nem. -
arnyekxxx
veterán
válasz szabi__memo #279 üzenetére
az usa banki tanulmányok mit mondtak a lakáshitelekről 2007 környékén?
Egyébként azt kellene megértened, hogy önmagában az időjárásfüggő megújuló nem értelmezhető és főleg nem összehasonlítható egy 0-24ben egyenletesen termelni képes erőművel.
[ Szerkesztve ]
-
Samott
addikt
Irtam korabban Powerwall-rol,itt egy kapcsolodo video: Tesla Powerwall 2 | Fully Charged - igazabol csak az ara szol egyelore ellene.
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.
-
8th
addikt
Az a kétszázötven kilométeres hatótáv több mint elég. Kevés ember van aki ennél többet megy az autójával egyhuzamban. A probléma inkább a töltési idővel van. Amíg nem oldják meg valahogy, hogy tíz maximum tizenöt perc alatt rátöltsön annyit, hogy újabb százötven kilométert meg tudj tenni vele és nem lesz minden bokor tövén egy ilyen gyors töltő addig tőlem ingyen is adhatják akkor sem kell. Ha nem városon belüli szaladgálásra vagy napi max. száz kilométeres futásra használja az ember akkor Magyarországon 2017-ben nettó önszopatás az elektromos autó.
-
Vangelis
nagyúr
Pedig van egyszerű megoldás, ha elektromos az autó
@@@@ https://armegoszto.hu/deals/new
-
prmcsk
addikt
válasz Hieronymus #222 üzenetére
Na ne röhögtess...
És mi az alternatíva ? Aki ilyeneket mond, az komplett kókler és azt mondja, ami "píszí". Bírom, hogy ott is és minden politikus helyen hozzá nem értők "lekvárzsibbasztó" diplomákkal mondanák meg, hogy lehetetlen dátumokhoz kötve, mi lesz...
Alap:
A villanyozáshoz újra fel kéne találni az akkumulátort, de hétköznapi és a földön mindenhol fellelhető anyagokból kellene megcsinálni, hogy olcsó is legyen.
Egy liter benzin 12KW-nyi energiára képes. Ez cca 0,9kg. Egy 42KW-os akkupakk viszont 550-600 kilogramm. Ezek után vedd figyelembe a súly/energia arányt és rádöbbensz...Az árakról is beszélhetünk.
Egy 60 literes tankba 3 perc alatt beletankolok (feltöltök) 720KW-nyi energiát és ez durván 50 kilogramm.
Van kérdés ?
[ Szerkesztve ]
"Azé lesz egy ország, aki teleszüli". Kezdek aggódni magamon. Ha a katicabogarat hasznosabbnak tartom, mint a krumplibogarat, már rasszista vagyok ?
Új hozzászólás Aktív témák
- Mobil flották
- alza vélemények - tapasztalatok
- Kamionok, fuvarozás, logisztika topik
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Házimozi belépő szinten
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Ford topik
- Kerékpárosok, bringások ide!
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen