-
Fototrend
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
BlackV
őstag
"a gődény féléket simán hagyják működni"
Na ez is nagyon sokszor előkerült már akkor erre is reagálok. A gyurcsók úr és gődény féléket idióták követik, velük akkor sem lehet mit kezdeni, ha lesitteled a hülyeség fejét, sőt még rosszabb is lesz a helyzet mert mártírt csinálsz a konteós mozgalomnak. (Egyébként volt b###ogatva a gődény is.)
Amikor viszont egy népszerű és elfogadott híroldalon jelenik meg valami ferdén, az viszont sokkal gázabb, mert ezeket normális emberek olvassák, akik normális helyekről szeretnének tájékozódni. Tehát sokkal nagyobb a súlya annak, amikor a 24.hu, portfolio mond valamit, mint annak, hogy a gyurcsók úr mit vernyog a youtubeon.
Tehát különbség van híroldal és udvari bolond között.[ Szerkesztve ]
-
BlackV
őstag
"A kérdéses cikknél pedig egy korrekt cikkezés történt egy valid tanulmányra hivatkozással és abból történt szemlézéssel. "
A cikkben egyetlen komoly tudományos szaklapban megjelent hivatkozás szerepel a nature-ben megjelent. A többi preprint vagy valami miatt gyenge/nem meggyőző, erről a napokban volt szó.
A nature viszont nem azt mondja, hogy kudarc, hanem, hogy 30% hatékonyságot figyeltek meg halál ellen, de ez statisztikailag nem jelentős. Azonban további kutatások szükségesek, mert elképzelhető, hogy későn kezdték meg a gyógyszer alkalmazását az érintett kutatásokban. Nekem ez rémlik onnan.[ Szerkesztve ]
-
BlackV
őstag
válasz Kékes525 #56650 üzenetére
"Klinikailag, biológiailag ez azt jelenti, hogy akiknél úgy tűnt, hogy hatott, ott egészen más tényezők miatt tapasztaltak javulást."
Ezt nem egészen értem. Mi az hogy akinél úgy tűnt hatott? Én úgy tudtam a kontrollcsoportos vizsgálatok lényege nem az, hogy kinél figyelhető meg valamiféle hatás, hanem hogyan teljesít a FVP csoport a placebo csoporthoz képest. Azt én értem, hogy a 30% nem elég meggyőző a véletlen kizárására. De azt is megjegyezte kicsik voltak a minták és az alkalmazás módja sem biztos, hogy helyes volt.
De tökmindegy a nature elég egyértelmű következtetést fogalmazott meg, mindenki érti. A FVP szénája nem áll jól. De a hatástalansága sincs még bizonyítva úgy, mint az ivermektinnél.[ Szerkesztve ]
-
BlackV
őstag
Marha érdekes ez a fb jelenség. Persze zárjuk tömlöcbe gődényt és zárjuk el tőle az internet hozzáférést is. És ezentúl minden téveszmés civilre szálljon ki a TEK és foglalja le a gépeit, aki egészségre káros tartalmakat közvetít a fb-on mert a fb nem hajlandó megfelelően moderálni a tartalmait mert neki saját irányelvei vannak. És nem is lehet vele mit kezdeni, egyszerűen érinthetetlen. Ez is nonszensz.
-
BlackV
őstag
-
BlackV
őstag
Volt a briteknél egy sok etikai vitát kiváltó kísérlet, melyben szándékosan fertőztek meg fiatal egészséges önkénteseket egy kórházba zárva, kvázi mint egy valóság showban. A kísérlet célja az volt, hogy a fertőzés legkorábbi szakaszába betekinthessünk, valamint a fertőzéshez szükséges legkisebb dózist is vizsgálták. Ehhez különböző adagokban csepegtettek élő sars cov2 vírust az önkéntesek orrába, ha jól emlékszem. A kísérlet jó régen indult még a d614g idejében kb. Most lett csak vége és nem sokára lesznek bővebb eredmények is.
https://www.theguardian.com/world/2022/feb/02/exposure-to-one-nasal-droplet-enough-for-covid-infection-study -
BlackV
őstag
válasz Kékes525 #56682 üzenetére
Aaa igen már a hsz megírása után jöttem rá hogy pontatlanul fogalmaztam, szóval nem a 30%miatt nem szignifikáns. De így legalább lett tőled egy jó hszünk ezzel kapcsolatban.
Egy szónak is száz a vége. Felhív egy ~65eves barátod, hogy +lett a pcr, es a doki felirta a fvp-t neki. De olvasta a portfolion hogy kérdéses a fvp hatekonysaga beszedje e? Mit tanacsolsz neki?
-
BlackV
őstag
válasz Kékes525 #56689 üzenetére
Megnéztem. (A riporter jó nagy tulok volt, alig hagyta szóhoz jutni Sarkadit, mindegy.)
- Alig esett szó a faviról, de Sarkadi hatástalannak minősítette, de nem támasztotta alá, valószínűleg nem volt rá ideje, hogy kifejtse. A Nature cikket ő is szóba hozta, de az ugye nem konkrét bizonyíték a hatástalanságra.
- Sarkadi valamilyen szinten érintett a feljelentésben, tehát innentől kezdve kompromittált a kérdésben.
- Még egy gondolat a Nature 30%-os, de statisztikailag nem szignifikáns eredménye kapcsán: fura dolgok ezek a véletlenek, hogy pont az a 30%, ami statisztikailag nem szignifikáns, nem a placebo csoport felé szórt át, hanem a fvp csoport felé.
- Szerencsés ember a Te "barátod", hogy ilyen barátja van, mint Te, akit felhívhat ezzel a fiktív de életszerű dilemmával kapcsolatban, amit felvetettem. Sajnos nem mindenki ilyen szerencsés.
[ Szerkesztve ]
-
BlackV
őstag
További infók az emberkísérlet eredményeiről. A kivonatolás csak így kutyafuttában.
- A 2020 elején az Egyesült Királyságban terjedő változattal fertőzték meg az önkénteseket.
- A kezdő adag egy csepp, nagyjából annyi vírust tartalmazott, mint egy természetesen ürített cseppben. Ez az adag az alanyok több, mint felét sikeresen képes volt megfertőzni. (Szerintem ez elég durva, mert ezekszerint egyetlen szóváltás is akár fertőzést okozhat.)
- A vírus meglepően gyorsan szaporodott és az első tünetek kevesebb, mint 2 nappal az expo után jelentkeztek, ez ellentmond az átlag 5 napos lappangási időnek, amit az epidemiológiai adatok valószínűsítettek. A magas vírusszint átlag 9 de max 12 napig tartott.
- A fertőzött résztvevők 70%-a valamennyire elvesztette az ízérzékelését vagy szaglását, 5 alanynál több, mint 6 hónapig, egynél 9 hónapig megmaradtak a tünetek. (Ez elég durva mert összesen 34 vettek részt.)
- Több résztvevő ugyanattól az alacsony dózistól meg sem fertőződött vagy végig alacsony volt a vírusterhelés szintje a kutatók vizsgálják miért.
- Volt akinek semmilyen tünete nem volt, de mégis magas volt a víruszintje.
- A programot továbbra is heves etikai viták érik, de a kutatók meg akarják ismételni a kísérletet a delta változattal is, de ezúttal beoltott emberekkel.
- Az önkéntesek 4565 fontot kaptak és 2 hétig kellett karanténban lenniük.[ Szerkesztve ]
-
BlackV
őstag
válasz Kékes525 #54250 üzenetére
Sajnos érkezett rá egy levelezés Olaszországból nem túl jó hírekkel az anti-idiotípusú antitestekkel kapcsolatban. Persze ez csak egy levél egyelőre semmit nem jelent vagyis nem sokat. :/
"Over the past 3 months, I have cared for five patients who have had postvaccine serious adverse events involving the peripheral nerves. Four of the patients had severe peripheral neuropathy with sensory perception deficits and pain in the limbs; two patients had palsy, with partial recovery after 12 and 8 months. One patient had persistent tinnitus (approximately 50 decibels, 500 Hz) in both ears. All five cases occurred within 24 to 36 hours after the first dose of BNT162b2 (Pfizer–BioNTech) in patients without a history of vaccine reactions or of autoimmune or demyelinating disease. Other surveys4 and single-case reports5,6 have corroborated my personal observations."
[ Szerkesztve ]
-
BlackV
őstag
A kormány korábbi várakozásaival szemben a védettségi igazolványokkal kapcsolatban nem vezettek be szigorításokat az EU-ban, a 2. oltástól számított 270 napig érvényesek az uniós védettségi igazolványok.
Mivel nem akarják, hogy a külföldiekhez képest a magyarok hátrányba kerüljenek, megváltoztatták a korábbi kormánydöntést:
KÉT OLTÁSSAL AZ OLTÁSI IGAZOLVÁNYOK TOVÁBBRA IS ÉRVÉNYESEK LESZNEK.
- jelentette be Gulyás Gergely.
Értelmezésünk szerint május 1-jén lesz csak tömeges érvényességvesztés az igazolványoknál, mégpedig azok fogják elveszteni, akiket tavaly augusztus 1-je óta nem oltottak be a harmadik oltással (az első kettőt megkapták).
most látom csak linkelték már, nem vettem észre a betegnaplók között bocsi..
[ Szerkesztve ]
-
BlackV
őstag
Az a problémájuk a kritizálóknak, hogy lehet-e a kísérletből annyi hasznos adatot kinyerni az emberiség számára, ami megéri azt a kockázatot, hogy egészséges embereket egy potenciálisan halálos vírussal szándékosan megfertőzzenek, még ha fiatalok is és kevés a kockázat.
Vese felajánlásnál egyértelmű az eredmény, konkrétan megmentesz egy másik valakit a haláltól, miközben viszonylag jól megbecsülhető az adományozót érintő kockázat. A kovidos emberkísérletnél nem egyértlemű, mi lesz a haszon.(Egyébként a placebo kontrollcsoportos klinikai teszteket is sok etikai kritika éri, nem elképzelhetetlen, hogy 20 év múlva ez teljesen tilos lesz.)
Ez a pali össze-vissza beszél.
Az szívás.
Na várjál az eu pass az eddig is 270 napig volt jó az utolsó oltás után nem?[ Szerkesztve ]
-
BlackV
őstag
-
BlackV
őstag
dobsony meg odafigyelhetne erre, mert ez igazi véres kard az antivaxxikáknak
Dobson nem szereti a lektorált tanulmányokat, mert azokból nem igazán lehet hírt csinálni. Mire a tudomány egyetért dolgokban, addigra már nem hír.
(Amúgy nem igazán értem mitől lennének egy darab omikron specifikus oltastol magas számban omikron specifikus b sejtek es ellenanyagok. Tán 1db vuhani oltas utan voltak nagy számban vu specifikusak?) -
BlackV
őstag
hát, hajrá, pörgetni kell az echinacea piacot is!
Biztos nagy ipari összeesküvés épült egy réti növényre.
(megnézném azért, ha a kontrollcsoportot ugyanazzal a lötyivel nyomatnák, csak a gyógynövény komponens nélkül, de a 70%-os alkohollal...)
Remélem majd valaki szól a Lancetnek, hogy tanuljanak már meg metaanalízist készíteni. -
BlackV
őstag
Egyéni tapasztalásra, mint érvre tényleg nem tudok mit érdemben reagálni. Radiátornak meg "nulla darab" antitestje lett a J&J oltás után.. ZÉT-nek meg "egy darab" antitestje lett 2 mrns oltás után.
(Egyébként igen ahogy rámutatsz, pl egy nátha is tud 3 hétig kínozni, meg tud 4 napig tartani. Meg tud egy szezonban 4x beütni, meg 1x.)[ Szerkesztve ]
-
BlackV
őstag
válasz Ringman #58830 üzenetére
Jé a poroltós analógiám képregényben.
Szóval igen. Nekem nem igazán meglepetés. Sejtes védelemre hagyatkozni (akár veleszületett, akár adaptív) kovid ellen: lesz egy valamennyire felperzselt lakásod, jól szétszarva poroltó habbal (citokin). Aztán vagy sikerül helyreállítani a kecót, vagy nem.[ Szerkesztve ]
-
BlackV
őstag
Sajnos annak bizonyítása, hogy az enyhébb lefolyásnak és/vagy a ritkább fertőződésnek van-e bármi köze az echinaceahoz, igen nehéz.
Azért van aki megpróbálkozott a feladattal.
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(07)70160-3/fulltext -
BlackV
őstag
válasz Ringman #58835 üzenetére
"csak mit lehet csinálni egyéni szinten, ha a 1st line gyak megszűnik, "mert meguntuk a vírust"? (a remeteként élésen kívül)"
Egyéni szinten? Hát egyéni szinten tiéd a választás lehetősége, hogy a 1st line-t (részben) tovább folytasd. Jobb ötletem egyelőre nincs. Az oltást kimaxoltuk, egy esélyt megérnek most már az immunerősítő tápkieg/életmód dolgok. Most elmegyünk off season-re, aztán majd meglátjuk. /:
[ Szerkesztve ]
-
BlackV
őstag
-
BlackV
őstag
Eldöntheti, hogy továbbra is felveszi majd a maszkot ahol szükségesnek érzi, valamint kerülheti a tömeget és a szükségtelen kontaktokat. Azért vannak fokozatok a remeteség előtt. Gyorstesztet is csinálhat a család, barátok, az egy háztartásban élők, egyéni irányelvek szerint.
[ Szerkesztve ]
-
BlackV
őstag
Pl a haztartason/csaladon/barati körön beluli terjedes csokkentese erdekeben, mint az egyeni vedekezes egyik lába.
Szerk.:
pjen: persze szerntem is, de mivel Ringman cikkjében a 1st line-ba tartozott a gyorsteszt, nem akartam annyival elintézni, hogy az amúgy is szar..[ Szerkesztve ]
-
BlackV
őstag
Ezekre amiket írsz további egyéni megfontolás tárgya lehet:
- tömegközlekedésről áttérni greengo-ra, biciklire, vagy beruházni saját autóra, ha nincs.
- gyógyszertárba korán menni, vagy egyéb kevésbé forgalmas időszakban.
- munkahelyet váltani, ha megoldhatatlan a normális/élhető védekezés. -
BlackV
őstag
Nem arról van szó, hogy aki egyéni védekezést követ majd sosem kapja el. Az a nem mindegy, hogy 3 éven belül valaki 6x kapja el, vagy csak 2x. Aki 6x, nagyobb valószínűséggel szívja meg csúnyábban, mert többször jár a korsó a kútra.
Vidd el ugyanúgy programokra a gyerkőcöt. A lényeg a szükségtelen expozíciók csökkentése egyéni úton. Pl a gyerekeknél a legmagasabb átvitel az isi/ovi. Érdemes lehet szülőkkel összeállni és összedobni hepa szűrő berendezésre az állandó tantermekben.
[ Szerkesztve ]
-
BlackV
őstag
Egyrészt a "hol élsz te ember" felütéssel jól szétérveltél,
másrészt meg amint felmerül annak a lehetősége, hogy esetleg az egyénnek is meg kell hoznia kényelmetlen döntéseket, óriási a felháborodás, nem is számítottam másra.
Ha a kesergés, hogy miért nem az állam tünteti el a járványt, téged előrébb visz, akkor keseregj tőlem napestig. -
BlackV
őstag
válasz Kékes525 #58941 üzenetére
Ezt ismered? Kovidos tüdőgyulladás ellen jótékony hatást figyeltek meg, szintén egy táplálékkiegészítő.
https://www.nature.com/articles/d44151-021-00075-1
https://www.thelancet.com/journals/ebiom/article/PIIS2352-3964(21)00466-7/fulltext
"Our study suggests that dietary αKG supplementation prevents Akt-driven maladies such as thrombosis and inflammation and rescues pathology of COVID19-infected lungs." -
BlackV
őstag
válasz Kékes525 #58952 üzenetére
"A hatástani vizsgálatok után toxicitási vizsgálatok szükségesek állatokban és után lehet áttérni a klinikai vizsgálatokra, persze ha az előző teszteken átmentek."
(Itt előnye az AKG-nak, hogy már forgalomban van jelenleg is emberi fogyasztásra, a sportolók használják nap, mint nap, adagolás minden adott, persze nem covid célra az igaz.)
[ Szerkesztve ]
-
BlackV
őstag
Igaz, ami igaz jelenleg is kötelező a maszk, én se tudom mit lehetne még hosszútávon érdemben tenni.-
A gyorstesztek úgy tűnik eléggé leszerepeltek, így félő, hogy inkább csak álbiztonságot ad és azzal több a kára, mint a haszna. Agyturkálós pcr szintén nem fenntartható életvitelszerűen.[ Szerkesztve ]
-
BlackV
őstag
válasz Chesterfield #59107 üzenetére
-
BlackV
őstag
Még nincsenek túl a kovidon. Szerintem hiányzik az immunitás természetes lába.
Peking egy másik gazdasági válságot szabadít a világra a háború mellé
"Peking álláspontja nem változott a járványkezelésben, továbbra is zéró tolerancia van érvényben. Az orosz–ukrán konfliktus hatásai ezt tovább tetézik, így már komoly kérdések merülnek fel, hogy a nyersanyagellátás hogyan fog alakulni Kínában. A problémák továbbgyűrűzhetnek a globális ellátási láncokra, de korai még a legrosszabb fogatókönyvre készülni."
"HAVONTA 47 MILLIÁRD DOLLÁR (TÖBB MINT 15 000 MILLIÁRD FORINT), A GDP 3,1 SZÁZALÉKÁNAK MEGFELELŐ VESZTESÉGET OKOZ A SZIGORÚ KORLÁTOZÁS KÍNÁNAK"
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs