-
Fototrend
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
BlackV
senior tag
Na még én is partiban vagyok a kezdeti magas dózis elméletemmel. 20 ezres vizsgálat, igaz csak preprint.
Azt találták, hogy a kezdeti magas dózis összefügg a súlyos megbetegedéssel es a halálozassal, ezért javasolt a magas vírus terhelés időben azonosítasa. -
BlackV
senior tag
válasz Ringman #33847 üzenetére
A teszt amúgy minek? Mi változik ,ha pozitív és mi változik ha negatív?
Ha pozitív kezdjük el zabálni oltottként a favit?
Vagy ha negatív de amúgy folyik taknyom, nyálam, és hurutosan krehálok akkor mehetek dolgozni buszra-villamosra?
Aki beteg otthon illene maradnia, ez lenne egy értelmes közösség hozzáállása.
Tehát tényleg minek a pcr tömegesen most már? -
BlackV
senior tag
válasz Ringman #33854 üzenetére
de Mo-n sajnos nem ez a kultúra, így a teszt arra is jó lenne, hogy otthon marad, aki elkapta.
Nem akarom túlragozni, de aki annyira felelősségtudatos, hogy légúti tünetekkel felkeresi a háziorvost és a doki nem küldi el PCR-re, az ilyen felelősségteljes ember úgysem megy emberek közé betegen.
A másik típusú embert pedig vezetőszáron se viszed pcr-re. Úgyis tudom, hogy tudod miről beszélek.[ Szerkesztve ]
-
BlackV
senior tag
válasz kw3v865 #33871 üzenetére
Azon az állásponton vagyok, hogy ha később kapom, tovább is fog tartani. Nem lehet tudni lesz-e egyáltalán lehetőség majd jövőre 4. oltásra
Ezzel én is ugyanígy vagyok. Megvarom a 6 hónapot 2. oltás utan. Addig győzzön a gyorsabbik. Delta vs 3. oltás.
A 4.hullam csúcsát us nehéz megbecsülni. Lehet akár március is.[ Szerkesztve ]
-
BlackV
senior tag
válasz bopejape #33958 üzenetére
<csaktipp>
Az áprilisi szputnyik utáni kb 3 hónapban találkoztál az élő vírussal. Ekkor még magas volt a neutralizáló szinted, a vírus nem tudta megfertőzni a sejteket, ezért az immunrendszer sem lett felpiszkálva. Ez lehet a magyarázat arra, miért alacsony most a neutralizáló szinted a vírusexpo ellenére. Ha úgy tetszik az akkori magas neutralizáló szint megakadályozta a booster hatást. Azonban a neutralizált virionokat természetesen eltakarította később egy falósejt, de már csak, mint egy piszkot, továbbra sincs stresszhelyzet. Az antigént kirakta a falósejt, ezért készült némi IgG-(N) is, különösebb "adjuválás" nélkül.
</csaktipp>[ Szerkesztve ]
-
-
BlackV
senior tag
Továbbá egy kicsit az előzőhöz kapcsolódóan: fogalmam sincs, ha pl egy oltott elkapja a deltát, akkor a wuhani epitópokra készült tesztek mit mutatnak. Felvetődik bennem a kérdés, hogy olyan antitestek is készülhetnek a későbbi fertőzés során, amiket ezek a régebbi tesztek nem is mérnek. Így nehezebb lehet a dolgunk.
[ Szerkesztve ]
-
BlackV
senior tag
válasz t72killer #33999 üzenetére
az EU meg kapja össze magát és fogadjon el egy mRNS boostert a k.va életbe.
Az nehéz ügy lesz mert az maga lesz a közröhej, én legalábbis biztos besírok ha ezt beveztik. Azonkívül, hogy teljes mértékben inkompetens határozat lenne, azzal azt üzened, hogy a keleti oltások "félig" azért jók. Most jó vagy nem jó? Ha csak félig jó, akkor miért?
Amúgy megy is a fejvakarás rendesen a keleteurópai vendégmunkások miatt. Azt azért látjuk, hogy 100 000 kamionsofőr képes kifektetni egy UK-t.[ Szerkesztve ]
-
BlackV
senior tag
válasz t72killer #34005 üzenetére
Ez teljesen értelmezhetetlen és logikátlan. Az egyetlen kiút ebből a tébolyból, ha ezentúl lehetne eus passt antitestre is kiváltani. A nagyobb teszt gyártók eredményeit korreláltatni kell a vírus neutralizációs vizsgálatokkal - ezt meg is teszik egyébként - és ez alapján meghúzni a védettség szintjét, vagy legalábbis a "bürökratikus védettség" szintjét.
[ Szerkesztve ]
-
BlackV
senior tag
válasz #72445440 #34010 üzenetére
Én nem lennék hajlandó szuratni magam kifejezetten az utazási vágyért.
Ezért is lenne jó egy ilyene xtra lehetőség. Az eunak megmaradhatna a nyugati oltás privilégiuma, hogy ott nem kell ilyen.
(Egyébként én inkább 10 vérvétel, mint egy pcr, az annyira gusztustalan dolog.)vagy ott a tesztelés lehetősége is.
Ezzel az a bajom, hogy egy esetlegesen tünetmentes pozitív eredmény esetén buknám a befizetett utam, hiszen pozitívan eléggé btk-s elindulni..
[ Szerkesztve ]
-
BlackV
senior tag
Kedves munkatársam szerdán bejött krehálva dolgozni. Ma tudtam meg, hogy bekovidosodott az egész családdal együtt. Kb az egész napot egy légtérben töltöttük, lift, megbeszélés stb. Állítólag átlag 4 nap a lappangás. Úgyhogy most szépen várunk.:/
-
BlackV
senior tag
-
BlackV
senior tag
válasz bopejape #34219 üzenetére
Ez nem jelent semmit. Sokféle B/T-sejt van, ezek nagyon változó helyeken és időben fordulnak elő. Ez a teszt csak a vénás vérplazmát tesztelte, mindössze 3 fajlagosságra, 5 hónap után.
Az Avidin szép üzletet épített a Sino ügy mentén, egy országos figyelem erejével a T-sejtes vizsgálatukra.[ Szerkesztve ]
-
BlackV
senior tag
válasz syberia #34180 üzenetére
Ez egy érdekes fejlemény, (bár ez sem teljesen lektorált a Nature szerint, beleolvastam a tanulmányba 1-2 dolog nem is tiszta..)
A COVID-19 túlélőinél a szervezet immunválaszának fontos összetevői, az úgynevezett memória B-sejtek tovább fejlődnek és erősödnek legalább néhány hónapig, és olyan rendkívül erős antitesteket termelnek, amelyek képesek semlegesíteni a vírus új változatait - derült ki egy új tanulmányból. Ehhez képest a vakcinával kiváltott memória-B-sejtek kevésbé erősek, csak néhány hétig fejlődnek, és soha nem "tanulnak meg" védelmet nyújtani a változatok ellen - számoltak be a kutatók a Nature folyóiratban csütörtökön megjelent tanulmányukban.
A másodlagos immunválasz erősebb a fertőzés után, mint a vakcinázás után
Pontosabban, mint mRNS vakcinázás után, hisz ezeket vizsgálták.
Kérdés pl. teljes antigénszerkezetet tartalmazó vakcináknál van-e ilyen B-sejt érés, mint természetes fertőzés esetén. Szerintem lehetséges.Amit tudunk:
- A B-sejtek fejlődése a csíraközpontban a follikuláris dendritikus sejtek (továbbiakban FDC) segítségével történik a nyiroktüszőkben. (Nem összetévesztendő a dendritikus sejtekkel.) [link]
- Más dendritikus sejtekkel és makrofágokkal ellentétben az FDC-k alig képesek felfogni a nem opszonizált antigéneket. [link]
- Teljes kórokozót magában foglaló antigének szélesebb spektrumú (opszonizáló) anitestek létrejöttét eredményezik. /általános szakirodalom/
- A nagyobb tömegú antigének immunogenitása magasabb, mint az alacsonyabb tömegű, rövidebb fehérje-struktúrával rednelkezők. /általános szakirodalom/
...an efficient vaccine should maximize the deposition of ICs on FDCs. Azaz egy hatékony oltóanyagnak maximalizálnia kell az immunkomplexek képződését, hogy az FDC-k könnyen elfoghassák az antigént. link
Egyébként viszonylag keveset tud a tudomány az FDC-k működéséről, jelenleg is sokat kutatott téma.
Összefoglalva: elképzelhetőnek tartom, hogy a csak tüskefehérjét tartalmazó antigénprezentációnak egyszerűen kevés a tömege, és az immunogenitása nem elég széles spektrumú ahhoz, hogy az FDC-k csapdába tudják ejteni az antigént, ami a B-sejt fejlesztéshez szükséges.
[ Szerkesztve ]
-
-
BlackV
senior tag
válasz t72killer #34265 üzenetére
ebben nem látok olyat, hogy mértek volna a standard 3hetes helyett 8, 12, 20+hetes oltáskötű embereket.
De ez tökmindegy. 2. oltás után volt 5 hónapja a vakcinázottaknak az ismételt (harmadik) expozíció előtt. És azt találták, hogy harmadjára is ugyanolyan antitestek lettek, mint azelőtt. Legalábbis én így értelmeztem. Ha rosszul akkor bocsánat. -
BlackV
senior tag
válasz syberia #34267 üzenetére
Tehát azok a T-sejtek, amelyek felismerik az izom/bőrszövet által termelt tüskefehérjéket, arra vannak programozva, hogy a bőr/izom felé mozogjanak.
Igen, alapvetően számít immunválasz szempontjából a beadás fizikai helye, de ez itt nem így működik. Miután a szervezet lebontotta a lipid burkot, a hírvivő RNS a véráramba kerül, aztán sejtszinten történik a tüskefehérje gyártása.
[ Szerkesztve ]
-
-
BlackV
senior tag
Így utólag se feltétlenül, mert a sinosok megfizették az árát a mostani erős szintért azzal,hogy lassú volt az immunizalas. Sokáig valóban kevésbé voltak védettek a többiekhez képest, hosszútávon lehet jobban járnak. De jó lenne látni mit tud 3 pfizer átlagosan. Lehet 60 000au/ml, de az is lehet, semmi extrát nem hoz.
-
-
BlackV
senior tag
NaVVVégremár ezazezaezaz mit találtam.
Kaptunk egy élő vírusneutralizációs vizsgálatot wuhanival, alfával és bétával végezve, majd végre valahára kaptunk konkrét számokat, hogy az egyes változatok ellen, milyen antitest mennyiség jelent erős szérum neutralizációs szintet. Külön poén, hogy Abbott Architect SARS-CoV-2 IgG II Quant assay használtak, ugyanazt amit a Synlab is használ.
[ Segítsen nekem egy matekos is, hogy jól értem a tudományos log faszkodást:
Live-virus neutralization assay revealed that after one year, variants D614G and B.1.1.7, but less so B.1.351, were sensitive to anti-RBD antibodies at 1.4 log BAU/mL, while IgG ≥ 2.0 log BAU/mL strongly neutralized all three variants.
Tehát 1,4 log BAU/ml = 25.118864? És 2.0 log = 100? ]
Mert ha ezt jól értem, márpedig másképpen nem igazán lehet,
akkor figyelem dobpergés:176,7 au/ml semlegesíti az alfát és a wuhanit
Minimum 704 au/ml pedig az alfát, wuhanit és a vakcinakerülő bétát is.Úgy gondolom az eddigi általunk kreált soktízezres elvárásainkhoz képest ezek elég alacsony értékek.
Ez jó hír./Megjegyzés: persze a laboreredmények nem = való élet./
[ Szerkesztve ]
-
BlackV
senior tag
válasz fatal` #34417 üzenetére
Hát semmilyen szervezet nem is fogadja el védettségnek. Csak a magyarok.
Eu-passt 3 dologra kaphatsz. eus vakcina, pozitív PCR, vagy negatív PCRDe egyébként meg ha el is fogadnák az is logikus: "bizonyítottan találkozott a szervezeted a vírussal, vagy vakcinával, tehát védett vagy." Tök oké lenne az is
[ Szerkesztve ]
-
BlackV
senior tag
Szerintem akit moderna utan 15 000 au/ml nem véd meg, azt 60 000 se fogja. 15 ezer mindenre elég kell legyen ha a bétát 700 au/ml erősen neutralizalja, akkor a deltat legrosszabb esetben is 1500.
Megjegyzés: a lancet cikkben atesettek is szerepeltek, ami torzító hatás, de akkor is
[ Szerkesztve ]
-
BlackV
senior tag
Sinopharm vs Pfizer - összehasonlító tanulmány.
A délpesti kórház végezte, ami hát hogyismondjam kicsit khm. Enyhén ner közeli.
A vizsgálat létszáma is nagyon alacsony, 57 fő és idősek sem szerepeltek benne.Eredmények:
- A pfizer jelentősen magasabb IgG-t és IgA-t indukált, mint a sino és mint az átesettek, de a sino magasabbat produkált, mint az átesettek. (Ez utóbbit nehezen tudom elhinni, nem tudom milyen árja szkíta sinosokat válogattak be.)
- T-sejt válaszban a pfizer előnye már "csak" 2x akkora volt, mint az átesettek és a sinoval oltottak esetében. Azonban a sinonál mértek ki membrán fehérjét (M), valamint (N) fehérjét is célzó T-sejt válaszokat, ellentétben a pfizerrel nyilván.
- Tüskefehérje elleni IgA-ra minden pfizeres pozitív lett, a sinos csoportból csak 14-en a 32-ből.
- Érdekesség, hogy nem találtak szignifikáns összefüggést a SARS-CoV-2-specifikus T-sejt és az IgG-válaszok nagysága között átesettek esetében. Előfordult, hogy teljesen negatív átesetteknél erős T-sejtes aktivitást mértek, nekik enyhe vagy tünetmentes fertőzésük volt.
A tanulmány konklúziója nyilván az, hogy a mutációkra a sino szélesebb spektruma miatt érdemes lehet pfizer és sino heterológ oltássort alkalmazni. A tanulmány azzal érvel, hogy a T-sejtes válaszok sokkal mutációállóbbak, mint a humorális válaszok. Itt erre hivatkozik: SARS-CoV-2 variants of concern partially escape humoral but not T cell responses in COVID-19 convalescent donors and vaccine recipients
Eddig az összefoglalás és innentől saját véleményem:
A konklúzió lehet akár igaz is, de az biztos, hogy nem ez az izzadságszagú study fogja megadni a választ.[ Szerkesztve ]
-
BlackV
senior tag
Amerikába lehet utazni Sinoval, az EU-ba pedig nem. Mit nem értetek?
https://index.hu/kulfold/2021/10/14/jo-hir-a-sinopharm-vakcinaval-oltottaknak-/ -
BlackV
senior tag
Jablocskov #34589
Látom egy ideje szeretsz velem kötekedni. Kicsit levágtad a mondatom végéről a lényeget.
Stockholm-szindrómára azért vigyázzatok másfél év fogság azért nyomot hagy..[ Szerkesztve ]
-
BlackV
senior tag
válasz t72killer #34601 üzenetére
Akkor még úgy látszott. Azóta érkeztek új adatok, ami alapján most úgy tűnik a természetes fertőzés indítja be jól az antitestek evolúcióját. Hogy ez a teljes antigen miatt van, vagy a természetes fertőzés által beindított egyéb mechanizmusok miatt az még nem világos.
-
BlackV
senior tag
"Szuper immunitás" vagy "hibrid immunitás", így nevezik újabban a covid + oltás kombó által nyújtott magas védelmet.
Rendesen összeszaladtak a tudósok ettől, minden nap van valami a témában, amik látszólag ellentmondanak egymásnak.
Abban a nature cikkben, amit Syberia hozott azt találták, hogy az mrns oltássor után nem fejlődnek az antitestek. Ott viszont ha jól emlékszem nem vizsgálták a memória B sejteket.
Matthieu Mahévas, a párizsi Necker Institute for Sick Children immunológusa szerint a harmadik oltással a nem átesettek is felzárkózhatnak a hibrid immunitásuakhoz. Kutatócsoportja megállapította, hogy a nem átesett oltottak, 2 hónap elteltével az RBD specifikus memória B sejtjeinek a fele nagy aktivitást mutatott deltára, egyharmaduk pedig a bétára. Ezért úgy gondolja a 3. oltás vagy vírus expo előhívhatja ezeket a variáns specifikus antitesteket.
mRNA vaccination of naive and COVID-19-recovered individuals elicits potent memory B cells that recognize SARS-CoV-2 variants
COVID super-immunity: one of the pandemic’s great puzzles
Eddig az összefoglalás, innentől saját véleményem. Szóval elképzelhető, hogy ez a b sejt érés mindenkinél megtörténik, függetlenül attól, hogy mivel lett immunizálva. Szerintem további torzító hatás, hogy az scov2 már másfél éve velünk van, az átesettek mintáinak egyszerűen több idejük volt erre.
Szép napot! -
BlackV
senior tag
válasz t72killer #34728 üzenetére
Amit nem értek, hogyha folyamatosan ugyanazt az antigént verik az immunrendszer fejébe már 3.adjára is (Vuhani v1.0-ás tüske) akkor hogyan tanulhatnak újat a B-sejtek
Minden tévedés jogát fenntartva, legjobb tudásom szerint megpróbálok válaszolni.
Hát úgy, hogy ismétlés a tudás atyja. A csíraközpontban a follikuláris dendritikus sejt (FDC) "csapdába ejti a virnyákot." Itt azok a b sejtek amelyek magas affinitást mutatnak az fdc által mutatott antigénre, szignált kapnak az fdc-től, ami blokkolja az apoptózist (programozott sejthalál). A b sejtek receptorai tulajdonképpen kis antitestek. Így mindig a legjobbak mennek tovább. A jobb antitestek elől pedig nehezebben szökik meg a vírus mutációval. Ha úgy tetszik a csíraközpontban sok-sok antigén ismétlés történik.
Amikor antitestek fejlődéséről beszélnek külön skill a breadth és megint mást jelent az affinity/avidity. De most mennem kell.
Szóval kár volt taktikázni az oltás kivárással, később kezdted el a melót.
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs