-
Fototrend
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Vesa
veterán
Ez mótvá?
A rendszeres Brüsszelezés mellett azért úgy tűnik, hogy eddig a Pfizer szállította ide a legtöbb vakcinát (850.000 dózis). Erről valahogy mégsem hallunk túl sokat...legalábbis, kiemelt hírként, pozitív értelemben. Szemben a kínai/orosz szákllítmányokkal kapcsolatos bő kommunikációval.Engem egyébként Astra-val oltottak. Holnap veszek egy IgG/IgM antitest-tesztet, hogy kialakult-e bármilyen immunválasz.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz #86564352 #3021 üzenetére
Nekem az a kedvencem, amikor megmagyarázzák a templomok nyitvatartását. Fel kéne tenni a kérdést -bár tudjuk a választ- hogy szakmai vagy ideológiai szempontok alapján védekezünk? A vírust aligha érdekli, hogy templomban vagy kocsmában terjed...
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
-
Vesa
veterán
válasz forceberg #3042 üzenetére
A fertőzések zöménél mindig akadnak olyanok, akiknek a szervzetében valamilyen oknál fogva, nem képes szaporodni a kórokozó. A környezetemben már sokan érintettek valamilyen szinten, de az átfertőződés elég nagyot szór. Volt ahol az egész cslád elkapta (itt apuka kórházba is került, de felépült), volt ahol csak a férj és a gyerek, de volt olyan is, ahol csak a gyerek, ráadásul hosszas lefolyással, ízvesztéssel és lázzal, miközben egyik szülő sem fertőződött meg, full negatív teszteket hoztak pedig végig a gyerek mellett voltak. Ez biológia, itt nincs 100% bizonyosság semmiben, csak statisztikai valószínűságek.
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Az oltásnak akkor van látható hatása, ha a populáció átoltottsága elér egy bizonyos szintet (70-75% kell a teljes sikerhez, 30-40% körül kezd látható hatása lenni). Ez nálunk még nem történt meg, nem tartunk még itt. Ahhoz sokkal több embert kell beoltani. Jelenleg 10% sincs az átoltottság mértéke. Továbbá a fiatalabbak is megfertőződhetnek és megbetegedhetnek, de esetükben jóval kisebb arányban végződik halállal, de kórázi kezelésig -ha kisebb mértékben is-, ők is eljuthatnak. Az egészséges fiatalabb korosztályok oltása eygelőre még el sem kezdődött.
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz Depression #3132 üzenetére
Nem szerencsés út, általánosítva kiemelni a fiatalokat és vádaskodni. Nem vezet sehova, csak mérgezi a légkört. Az öregek sem jobbak (ugye nem tartja be az idősávot, lemászkál továbbra is a rendelőbe órákkal korábban mert ráér, és lehetne sorolni a példákat), de a középkorúak egy része sem a példás magatartásáról híres. A gődény féle vírustagadó tüntetésnél sem a kamaszok felé billent az átlagéletkor.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz Depression #3146 üzenetére
Persze, sajnos van ilyen is. De látok példát az ellenkezőjére is bőven, amikor a fiatalnak kell rászólnia az idősre, hogy legyen kedves nem rámászni a sorban, és nem az orra alá csúsztatva hordani a maszkot. Oda szeretnék kilyukadni, hogy ez a jelenség/probléma kortól független.
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz kw3v865 #3144 üzenetére
A Moderna olcsóbb mint a kínai, sokkal modernebb és jól dokumentált vakcina. Már csak a választási lehetőség megteremtése miatt sem elfogadható az a "magyarázat". Nem sokra megyünk azzal, ha a továbbra is a nagymértékben elutasított kínai és orosz vakcinákból érkezik (bár egyelőre lényegesen több vakcina érkezett a "nyugati" vakcinákból, mint a "keleti" verziókból). Ráadásul az elutasítás döntően a fiatalabbak részéről érzékelhető a "keleti" megoldások iránt, az idősek nagyrésze megy ahova mondják neki, nem igazán foglalkoznak azzal, mit kapnak. Ezen felül a Moderna kezelése, tárolása, és szállítása valamivel egyszerúbb a Pfizer-nél.
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz kw3v865 #3152 üzenetére
Csak mondjuk ha nem züllesztik le az EÜ-t korábban, vagy nem hoznak pont most olyan helyzetbe EÜ dolgozókat, aminek következtében 4000 orvos/ápoló esett ki az egyébként is hiánnyal küzdő rendszerből, akkor nem lenne szükség ilyesmire. Tehát a hibákat erővel próbálják kezelni, annak beismerése és szembenézés helyett. Sajnos az egész hozzáállás katonás, mintha háborúban állnánk. Nem, nem állunk háborúban! Ez egy tisztán tudományos, szakmai kérdés kéne legyen, és eszerint is kéne kezelni.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz Soulfly842 #3156 üzenetére
Egyrészt félreértettél, mert nincs különösebb összefüggés az általad leírtak, és a tárgyalt vakcinabeszerzés között. Attól, hogy jelenleg nem elérhető ez a mennyiség, még le kellene kötni, mert hasznos lesz nyáron/ősszel is, tekintettel arra, hogy a teljes oltási kampányt -ami kb. 4-6 millió embert kéne érintsen majd, függően attól, mennyien szereztek immunitást ezen felül megfertőződés által-, nem fogják lezavarni 2 hónapon belül. Az új vírus-variánsokhoz igazítás pedig lényegesen gyorsabb és biztonságosabb a modern mRNS technológia esetén, mint az elölt víruson alapuló réginél, vagyis a Moderna/Pfizer páros ebből a szempontból -is-, lényegesen előnyösebb lesz.
Másrészt, ha hit/ideológiai alapon közelíted meg a kérdést, nagyon tévútra vihet. A kínai vakcinával szemben nem az a kritika tárgya, hogy ne lehetne jó, vagy ne lennének ott kiváló szakemberek. Hanem az, hogy a fázis 3 vizsgálatokról, hatékonyságról, és egyéb fontos paraméterekről megbízható, validálható, traszparens adatok tudtommal jelenleg nem állnak rendelkezésre. A vakcináció bizalmi kérdés, a bizalomhoz pedig hiteles, állami és politikai nyomástól mentes, traszparens, tudományosan megalapozott, ellenőrizhető adatokra van szükség.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz Kékes525 #3223 üzenetére
Megnéztem a Lancet publikációt, de ott csak a pahse 1/2 adatai vannak, amiből a hatékonyságot nem lehet még pontosan megállapítani, mivel kis mintás teszteklről van szó. Éppen ezért lenne fontos a phase 3 adatainak publikálása, ami még nem történt meg (tudtommal). Az Emirátusok adatai bíztatóak, de időközi adatok, nem véglegesek.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz t72killer #3277 üzenetére
Nem tudom, miért emlegetik a médiában azt az egyébként tudományosan tudtommal nem igazolt állítást, hogy az elölt víruson alapuló vakcina hatékonyabb lenne a variánsok ellen? Egyrészt, az influenza oltások egy része -mert nem mind ilyen, vannak modernebbek is-,szintén hasonló, első generációs technológiával készül, melyek esetén szintén évente kell ismételni az oltást, tehát ott sem látjuk ezt az állítólagos pozitív hatást. Bár nem vethető össze 1:1-ben, mivel ott többféle változat is fertőzhet (A, B, C), de erre figyelemmel sem látni, hogy az elölt víruson alapulóval oltva ritkábban kéne ismételni, mert jobban véd a későbbi variánsok ellen.
Tudományos folyóiratban publikált, ilyen irányú tanulmányról sem tudok (ha valaki tud, akkor kérem korrigáljon és adjon hozzá linket!)Ebből számomra az következik, hogy ismét egy politikai és ideológiai híreszteléssel állunk szemben, a szakmai és tudományos minőségű hiteles kommunikáció helyett.
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Újabb fejetlenség. Ma hívtak, hogy mehetek a második dózis AstraZeneca oltásra. Így azonban csak 4 hét telt el, Kérdeztem, mi az oka ennek, mivel ugye áttértek 12 hétre, aminek én is megörültem, mivel lénygesen hatékonyabb a vakcina 12 hetes időközzel beadva a második dózist. A válasz az, hogy aki március 1 előtt kapta meg, annak maradt a 4 hetes protokoll. Ennyire nem lehetnek hülyék!
Amellett, hogy így többezer még oltatlan embert lehetne beoltani ezekkel az adagokkal,ami jelen helyzetben létkérdés lenne, a már beoltottaknak sem jó ez.
Március 6-án publikálták a The Lancet-ben az ezzel kapcsolatos legújabb adatokat. Eszerint, a 12 hetes időközzel beadott oltás igG antitestes immunválasza _kétszer akkora volt_, mint a 6 hétnél rövidebb időkezzel beadottnál. Úgyhogy gratulálok megint...Azon meg sem lepődöm, hogy az orvosnak fogalma sem volt erről.
"Supporting a longer-interval immunisation strategy, vaccine efficacy was significantly higher at 81·3% (60·3–91·2) after two standard doses given at an interval of 12 weeks or longer, compared with 55·1% (33·0–69·9) when given less than 6 weeks apart. These findings were supported by immunogenicity studies done in participants who were younger than 55 years, showing anti-SARS-CoV-2 spike IgG antibody responses more than two-fold higher in those who had a dose interval of at least 12 weeks than in those who had an interval of less than 6 weeks (geometric mean ratio 2·32 [95% CI 2·01–2·68])."
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
A The Lancet-ben nem ilyen-olyan tanulmányok jelennek meg, hanem ez a hiteles forrás! Az egyik legjelentősebb tudományos folyóirat. Amit itt publikálnak, az hivatalos információ!
A cég előírása eddig is 4-12 hét volt, de kezdetben 4 hetet alkamaztak az országok. Ugyanakkor, a nyugati világ már sokkal korábban átállt a 12 hétre, éppen azért, mert a cég adatai szerint -ami most már hivatalos publikációban is megjelent-, így adagolva kétszer annyi antitest képződik, mint 4 hetes időközzel, az pedig nem jelentéktelen különbség.Nagyon nem lenne mindegy, hogy kb. 50-70 ezer még beoltatlan embert beolthatnának most ahelyett, hogy azoknak adják oda jóval gyengébb hatékonysággal, akiknek még nyugodtan ráérne 2 hónap múlva is.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Az, hogy másodikok vagyunk az oltottság terén, honnan jön? Eszerint, nem teljesen.
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz Kékes525 #3409 üzenetére
"mivel az inaktivált vírus vakcina az a vírus teljes antigén palettáját tartalmazza, ezért az jobb vakcina. "
Maximálisan egyetértek azzal, hogy jelen helyzetben minden jobb a semminél, és ha egyébként a közelébe sem mennék a kínai vakcinának -mert nem mennék-, akkor is beadatnám most. Ugyanakkor a fenti állításra tudtommal nincsen bizonyíték, ez egy tudományos hipotézis (vagy még az sem, hazánkon kívül nem sok helyen találkozni ilyen érveléssel). Ezzel szemben azt már tényszerűen látjuk Izrael esetében, hogy az mRNS vakcina kiemelkedően hatásos és jól működik. Én ezzel tudok dolgozni, mert ez tény, bizonyított, igazolt. A kínai is lehet jó, de ott az a fránya _lehet_. Valójában hivatalosan nem tudunk róla biztosat a hatásosság kapcsán, a fent idézett állítást pedig jelenleg semmi nem támasztja alá azon kívül, hogy logikusan hangzik. Egy tudományos szakembertől én a tények ismertetését várom, nem hipotézisek tényként való beálítását.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz Soulfly842 #3410 üzenetére
Miért politizálná át az EU? És milyen anyagi haszna származna belőle, amikor jelenleg az egyetlen részben EU-s vakcina szállító a Pfizer/BioNtech (részben USA tulajdonú cég)? A Astrazeneca angol, a Moderna szintén USA, a Janssen szintén USA. Más még nincs engedélyezve az EU-n belül. Semmi mást nem mondtak, mint hogy a keleti vakcináknak is végig kell mennie azokon a szakmai ellenőrzéseken, amiken egyébként a többi is végigment. Ez teljesen logikus és rendben van. Az más kérdés, hogy gyorsítani kéne a folyamatot. Nem látom, hogy ott hol van az "EU kicsinyes anyagi érdeke", amikor jellemzően EU-n kívüli cégek kaszálnak jelenleg, az AstraZeneca ráadásul az 1 dolláros vakcinájával gyakorlatilag profit nélkül szállít.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz Kékes525 #3451 üzenetére
Nem veled, hanem Rusvaival!
Az általad most idézett mondatból valamilyen okból lehagytad a lényeget, ami eredetileg így szólt:"az inaktivált vírus vakcina az a vírus teljes antigén palettáját tartalmazza, ezért az jobb vakcina"
Én erre reagáltam! Mert nem tudjuk, hogy jobb vakcina-e, ilyen kijelentéseket komoly szakember nem tehet hiteles bizonyítékok hiányában!
Az, hogy ebben a helyzetben milyen kommunikáció a helyes, világszerte vita tárgya jelenleg.
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz Soulfly842 #3453 üzenetére
"A pfizer az német-amerikai."
Mást írtam volna?
Nam magyaráznod kell, hanem hiteles adatokkal alátámasztani az érveidet. Én megtettem, tőled sem várok többet. Mindeféle hipotéziseket sorolsz fel, de az eredeti állítás az volt, hogy az EU saját érdekei miatt direkt hátráltatja a keleti vakcinákat. Ami nem igaz, mivel kína be sem adta a sajátjait engedélyezésre, tehát ez élből nem tartozik ide, az oroszok pedig csak most adták át a teljes dokut 1-2 hete, úgyhogy nem tudom mit várnak, amikor a többi gyártó vakcináját sem engedélyezték 2 hét alatt. Más a felfogás a két világ között. Keleten nem szórakoznak, simán nem várták mg a fázis hármat és elkezdtek oltani, lesz ami lesz alapon. Nyugaton ezzel szemben megvárják, mert törekednek a minél nagyobb biztonságra és megkövetelik a rendes dokumentációt. Én utóbbival értek egyet, mert így is egyre nagyobb az oltásellenesség, ha most becsúszik bármi probléma azért, mert nem jártak el elég alaposan az engedélyezésnél, az nagyon komoly problémát jelenthet még később az oltásokkal szembeni bizalomra nézve...
Azon lehet vitázni, hogy melyik a helyes út, vitáznak is rajta.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz Kékes525 #3454 üzenetére
"Az nem tény állítás, ha valaki egy tény alapján azt gondolja valamiről, hogy az jobb."
Kijelentő módban fogalmazott nem feltételesben, így egészen más jelentést hordoz a mondandója. A helyes megfogalmazás feltételes módban lenne, pl. "fentiekre hivatkozva, nagy eséllyel az elölt víruson alapuló vakcina is lehet olyan hatékony vagy akár jobb is, mint a már jól dokumentált nyugati verziók, de ennek igazolásához még bizonyítékokra van szükségünk".
A problémát már a gyakorlatban is látom, amikor egyre többen azzal jönnek, hogy a kínai jobb, mint a Pfizer, mert hallotta a TV-ben. Nagyon mást jelent, hogy adjuk be a kínait mert bármi jobb mint a vírus, és az, hogy direkt ezt akarom beadatni akkor is, ha van Pfizer/Moderna, mert ez a jobb..
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz Kékes525 #3459 üzenetére
Ezt elfogadom, ezért írtam, hogy a helyes kommunikáción jelenleg nagy vita van világszerte. Bár a konkrét esetben még mindig szerencsésebbnek tartottam volna, ha inkább nem teszi hozzá, hogy jobb, csak elmondja, hogy legalább olyan jó ez a vakcina is.
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
"Azért árnyaltabb a kép, mivel akik február 28.-ig megkapták az első oltásukat azoknak félre van téve a második. Azokat nem lövik el, tárolják."
Ami egyébként a világ hülyesége megint, mivel ezeket az adagokat ellőhetnék a még oltatlanoknak ezzel is gyorsítva a folyamatot, miközben az AstraZeneca esetén ráadásul sokkal rosszabb hatásfokot eredményez, hogy ragaszkodnak a 4 hetes időközhöz (konkrétan dupla annyi igG antitest képződik 12 hetes szünettel oltva, mint 4 hetessel).
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz Soulfly842 #3487 üzenetére
"a vakcinák ettől lényesen hosszabb időre szólhatnak (6-24 hónap közé lövöldöznek, a 24 hónap már erősen spekulatív, 6-12 lesz a gyakorlat)"
Ezeket honnan szeded? Linkelj please a kijelntéseid mellé hiteles forrásokat is, mert így nem sokat érnek.
Rusvai Miklós már itt is többször linkelt inforádiós interjúban is elmondja (Karikó Katalin ebben a cikkben szintén), hogy a "meddig véd" kérdésre a választ csak úgy lehet meghatározni, ha kivárjuk azt az időt, amiíg mérhetően és igazolhatáón a hatás már megszűnt. Jelenleg, mivel az első teszt-oltásokat tavasszal kezdték, annyit tudni biztosan, hogy az abban résztvevő személyek esetén még kimutatható az ellenanyag, tehát jelen pillanatban 7-8 hónapot lehet biztosan állítani. Ahogy az idő telik, úgy tudjuk meg, hogy a hatás meddig fog tartani, Karikó szerint ez lehet 1 év, de lehet 5 év is, fogalunk sincs, ki kell várni.Akkor ennek fényében olyat leírni, hogy "6-12 lesz a gyakorlat", azt mégis mi alapján teszed?
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Téjékozott embertől (pl. Kékes525) elfogadom az érveket, jellemzően nem is vitatom, vagy ha mégis, meggyőzhető vagyok alátámasztott érvekkel és el fogom ismerni a tévedésem. De az ilyen világba puffogott kijelentésekkel nem tudok mit kezdeni, értelmetlenek.
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
"Az online sajtótájékoztatón elhangzott az is, hogy az Európai Bizottság tájékoztatása szerint az uniós vakcinák leszállítása felgyorsul a következő időszakban: januárban 14 millió, februárban 28 millió, márciusban 60,7 millió uniós vakcinát osztottak, illetve osztanak szét az unióban, ehhez képest áprilistól már havi 100 millió felett lesz ez a mennyiség." Forrás
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz Kékes525 #3493 üzenetére
"Ez logisztikailag meghaladja a képességeiket."
Arra vajon milyen megoldásuk van, ha valaki a második dózist azért nem tudja felvenni, mert mondjuk közben belázasodott és így nem adható be az oltás?
Normál esetben, egyadagos kiszerelésnél nem lenne ezzel gond, mert az oltóanyag tárolható hűtőben 6 hónapig. A gondot az okozza, hogy egy ampulla 10 adagot tartalmaz, tehát ha felnyitja az orvos, akkor el is kell használnia. Aki tehát nem kapja meg a kvázi "nevére" szóló adagot, az nem tudom, hogy a következő alkalommal hogyan juthat hozzá? Ismerve azt a tényt, hogy aki már kapott egy dózist, azt mindenképpen oltani kell a másodikkal, legkésőbb 12 hét múlva. Az pedig nem zárható ki, hogy lázas legyen valaki a második oltás előtt.[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
400 ezerrel kevesebb ember juthat húsvétig oltáshoz, mint amennyiről Orbán Viktor beszélt a napokban
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Leginkább azért, mert az a teszt csak azt képes megmutatni, hogy valaki már átesett a fertőzésen! Az aktív fertőzést viszont nem, így nem sok értelme lenne, mert nem szűrhető ki vele az éppen tünetmentes, de fertőzött ember. Vannak persze olyan gyorstesztek is, melyek az aktív fertőzést mutatják, de ezek megbízhatósága nem 100%.
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz Soulfly842 #3613 üzenetére
"Dánia felfüggesztette az AstraZeneca vakcinájának a használatát"
Újabb lökés, hogy skippeljem a második dózist a hétvégén.
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz Con Troll #3625 üzenetére
Nem teljesen, csak elhalasztanám amíg tisztán látok a kérdésben. Mert egy másik cikkben azt is írták, hogy Dániában is meghalt 1 ember, és mér 5 EU-s országban felfüggesztették az érintett tétellel való oltást. Nem az oltást tartom veszélyesnek, de valamilyen gyártási probléma nem zárható még ki, ami csak egy szériát érint. Bár nem tették közzé, hogy melyik 17 ország kapott még az érintett 1 millió adagból, de nem kizárt, hogy hazánk is közte lehet. Akkor pedig pont abból kapnék én is. Úgysem örültem ennek a 4 hetes időköznek, tehát még van 8 hetem amíg kaphatok másodikat. Más kérdés, hogy ez mennyire lesz megoldható a magyar logisztikai káoszban...
kw3v865
3 millió adagot oltottak el elvileg, bár ezt csak a fenti cikkben olvastam, hivatalos adatot nem találtam róla.[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Viszont úgy tűnik, ide nem jött ebből a tételből. Érintett országok:
"Austria, Bulgaria, Cyprus, Denmark, Estonia, France, Greece, Iceland, Ireland, Latvia, Lithuania, Luxemburg, Malta, the Netherlands, Poland, Spain, and Sweden batch numbered ABV 5300 of AstraZeneca vaccine doses."
Akkor már csak az a kérdés, hogy az oltással van gond, az adott tétellel, vagy a véletlen műve?
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Nekem azért vált gyanússá -gondolom, a hatóságoknak is-, mert eddig jellemzően nem voltak ilyen esetek, most viszont pár napon belül kttő halálos, és több trombózisos esetet jelentettek. Ez is lehet persze véletlen, de helyesen teszik szerintem, ha kivizsgálják. Persze nálunk ezt is csak jelentős fáziskéséssel fogják lereagálni.
Annak 1 hete nem tudok utánajárni, ha én most mondjuk lázas állapot miatt nem veszem fel a második dózist, akkor mi van? Nincs rá protokoll...vagy legalább is, akivel én eddig beszéltem, azok nem tudtak róla.
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Izland és Norvégia is felfüggeszti az AstraZeneca használatát.
Kíváncsi leszek, itt mikor kapcsolnak...
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Hol lehet utánanézni annak, hogy melyik vakcinából, mennyit adtak be a világon? (vagy akár csak UK-ben?)
Nam találok ilyen statisztikát, csak a globális átoltottságra vonatkozót dózisonként és korcsoportonként lebontva.A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Engem is elhajtott az orvos amikor azt kértem, hogy az adagomat adják oda olyannak, aki még nincs oltva, mert nekem ráér még 8 hét múlva. Azt mondta, nem tud behívni senkit, nincs ilyen. Ehhez képest most azt olvastam több cikkben is, hogy direkt kérik a háziorvosokat, hogy vegyék előre azokat az időseket, akiket még nem oltottak be. Totális a fejetlenség.
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz pittlaren #3666 üzenetére
Azt persze nem tudom ezt mire alapozva jelentik ki, még a boncolást sem végezték el. Egy ilyen vizsgálat lefolytatása minimum napok, de inkább hetek kérdése. Ők pedig pár órával, max. 1 nappal a hírek után közzé tesznek egy ilyen állásfoglalást.
A tudomány a valóság költészete!
Új hozzászólás Aktív témák
- DJI Mavic 3 FMC drón szett - 2 kamera, 4/3" CMOS - 3 akku, koffer
- DJI Air 2s drón 4 portos töltő, 2 portos autós töltő, tűzálló akkumulátor-táska
- Hamilton Aviation Khaki X Patrol Auto Chrono ETA 7750 automata óra! Full set!
- FREEWELL 8/16/32/64 ND/PL szűrőkészlet - DJI Mavic 3 drónhoz
- Giant Stance 29 kerékpár (L-es méret)