-
Fototrend
Új hozzászólás Aktív témák
-
#5615
Dißnäëß
veterán
dgyuri0123
#5614
Dißnäëß
veterán
válasz
dgyuri0123
#5614
üzenetére
Pont a napokban ment arról egy jó kis szóváltás DIY fórumon, hogy a DIY és a gyári között semmi különbség nincs. Mondhatjuk úgy is, hogy amit a boltban megveszel, az sorozatgyártott DIY termékek tömkelege, melyekre rátette a kezét pont ennek az átka is: az olcsóságra törekvés, a kompromisszumos megoldásokra törekvés, az agyonvédelem, előírásoknak megfelelés, ki tudja még mi minden, nem beszélve az éktelen versenyről, ha csak megnézel egy átlag házimozi erősítő piacot. Azon erősítők első prototípusait sem direkt csinálták gyenge hangúra, bár még az is lehet, és aztán a tényleges, minőségi kreálmányokat, ahol ügyelve van szépen mindarra, amitől audiofil-nek nevezhető egy erősítő, pozicionálva van a top ligába, mert azért lássuk be, megélni is meg kell.
Ha most ezt a kis füles erősítőt kéne másnak megcsinálnom, bekerülési költség jelen formában egy százas + munkadíj és ha gondja van vele, 1 évig ingyen szervizelem. És innen ha a kedves vevőnek van igénye komolyabb alkatrészekre, csak azt tudom mondani, mint az ANT-os emberke a honlapon, hogy igen, lőhetünk AN ezüstben úszó ellenállásokra, ezüst kábelekre, és még lehetne menni sokáig, tehát mondhatok félmilliót is ugyanerre és szólni fog úgy, mint az állat.
De én másnak nem építek, így fentebbi bekezdés okafogyottá vált máris. Azaz ez sem igaz így ebben a formában, de ilyen téren Dyscus fórumtárs mögött járok, egyelőre még én magam tesztelgetem, nemhogy odaadjam másnak fülelésre, bár majd eljön ez is egyszer.
Hidd el, hogy rengeteg minden túl van misztifikálva az audio világban. Ha egy tisztességes DIY termék ugyanannyiba kerül, mint félmilkós polcrol leemelt társa ? - A DIY mióta szólt a pénzről ? És ezt mindkét irányba lehet érteni. Van, aki olcsósít és nagyot akar dobni, fogva egy Ongaku kapcsrajzot, hogy majd ő megszakérti, összerakja. Hidd el, nem lesz Ongaku hangzása, egyetérthetünk, de NAGYON közel fog járni hozzá, csak lehet, a nüanszok hiányozni fognak belőle. Épp ezért nincs eszem ágában sem megépíteni, utánépíteni, mert ezek is mind részleteiben, mind egészében nézendő dolgok. Ha egy Ongakuhoz hozzátartozik x típusú és fajta és módon megcsinál kimenő, X márkájú és fajtájú cső, ellenállás, kondi, poti, elrendezés, sasszi, satöbbi, minden mindennel összefüggően, akkor AZ lesz az Ongaku-hang, nem pedig az utánzat-Ongaku. De ha nagyon ügyes az illető, építhet még jobbat is, ezt se a fizika, se semmi nem tiltja neki.
Aki építeni akar, csinálja azt, amit én: kezdjen el elektronikát tanulni, én IT-s vagyok, nem villamosmérnök, mégis összeraktam, van az embernek mindig segítsége, mentora, akárkije, aki fogja a kezét a gyereknek, ha pedig nincs, javaslom Fülöp Atya mondatait, miszerint "Aki keres, talál"
És balgaság lenne azt hinni, hogy milliós cuccok jól szólnak, mert ugyanúgy, ugyanakkorát szórnak ők is, mint a 100-ezer körüli társaik.
Ha összerakom a nagy hifimet, csak hangfallal (doboz + hangszórók) leszek másfél milliónál, hozzá egy marék Hypex, meg pár DIY hibrid, összeadom, már egy jobbféle autó kijön belőle.
És lehet szar lesz, lehet jó lesz. A DIY egy út, nem pedig cél, hogy elértem, és megállok, és kijelentem nagy melldöngetve, hogy ez így jobb, úgy jobb, amúgy jobb annál.
Én legalábbis sosem állítottam ilyet, a saját eszközöm hangját jellemzem, és fogom a jövőben is, anélkül, hogy szembe állítanám bármivel is. Nem mondom, hogy rosszabb, hogy jobb, semmi ilyet, és ha akar az ember építeni, ennek az örömét, a varázsát átélni, az utat, hogy képes volt valami "bonyolultat" létrehozni (később nem is tűnik annak, csak egyeinte), ez pótolhatatlan, ezért vannak a kőgazdagok is kiégve (kevés kivétellel), mert bármit megkaphatnak, meg is kapják, kielégítve az igény, cél elérve, jöhet a következő hegycsúcs, de ennek meg mi értelme ? Olyan ez, mint a hegymászás, fontosabb még mindig az út, mint az, hogy mikor felérsz, átélj egy X mp-ig tartó kis örömöt, elégedettséget, aztán elkezdjen az agyrágó bogár megint mocorogni a fejedben és nézegeted jobbról-balról, hogyan lehetne MÉG MÉG MÉG MÉG MÉG - szebb, jobb, satöbbi. Ez meg már erősen filozófiába megy át, lehetne jönni ezo-val, Buddha-val, Osho-val, akárkikkel, ezer név van, akik mind-mind ugyanazt mondják, az út fontosabb és az abban lelt öröm, mint a végcél. Nem mintha nem lehetne egy ilyen hangot sokáig élvezni, de ha tudod, mit hova kell hogy kötni, mire figyelj, mit mivel párosíts és nem egyből hegyeket akarsz megdönteni, csak szolídan indulsz kicsiben, akkor sikerélmény sikerélmény hátán, a fejlődés egyes állomásainál is.
Mint például egy kis fejes erősítő, ahol nincs kimenőtrafó bonyodalom, megbocsájtó a kapcsolás, a csöveken kívül az össz alkatrész igénye elfér a markodban, van vagy 6 ellenállás, stb. Én az egyszerű dolgok híve vagyok, nem kell túlbonyizni a dolgokat, szerényen indulva sokkal többre viszi az ember magához képest is + nincs arca kifele, ami esetleg szúrhatja mások szemét, hanem csak szimplán az építés öröme van, és mikor 20 év múlva elko cserénél felnyitod már őszülő hajjal mutogatva unokádnak a kis csodát, visszajönnek az emlékek azonnal, ahogy meglátod a dátummal ellátott aláírásod a doboz alján.
Ezek olyan dolgok, apró nüanszok, amiket egyetlen milkós cucc sem pótol, nem mintha fülhallgató erősítőben milkó szintekre kéne menni (mert továbbra sem szobahifiről beszélünk). De a DIY-nak adjuk meg azt a tiszteletet, hogy az összes nagy feltaláló, kapcsolás-kitaláló ember és nagy koponya DIY-er volt egytől egyig, ami tudást és tapasztalatot aztán sorozatgyártásba ültettek át, és akkor itt jön az, hogy verseny, marketing felülírja néha a szakmai szempontokat és mindaz a kurvulás, meg túlmisztifikálása a dolgoknak, meg logo, márkanév, akármi, ami felfűzve az amúgy okos és ügyes DIY-er emberre, aki a céget alapította, máris milkós ligába katapultál valamit. Amit amúgy tényleg összehozol egy százasból, most maradva továbbra is füles erősítő négytriódás ligában.
Tudod, kik szokták megérzésem szerint a DIY-t leszólni, vagy húzni a szájukat rá ? Akiknek lövése sincs arról, mi történik, csak meg tudják fizetni a dolgokat és véletlen sem szeretnék, ha egy saját bolti eszköze közelébe felérne bármilyen DIY cucc, mert az azért tudna fájni sokaknak. Amolyan arconcsapás, hogy bakker, igen, a szomszéd Vérpistike összekeccsölt valamit a garázsban talált marék rézdrótból és lezenéli a kétszázezres motyót.
Hát ilyenre már láttam példát, de én a magaméról sosem nyilatkozom úgy, hogy "ez hányszázezrest" zenél, mert sem hivalkodó nem vagyok, se nem pénzben mérjük a zenei minőséget. Kell egy erős szinthez egy kis beugró, de onnantól már nagyon csodák nincsenek.
És ha szobahifi, a szobaakusztikával ismétlem, nem tudsz mit kezdeni. Az AN-es fiúk sem, meg senki sem, ha tök direkt-analógban marad az ember. Ezt vagy addig forgatod-mákolgatod, mérés és DSP hiányában, amíg be nem adja, amikor pedig beadja végre, az össz transzparenciát kezded értékelni, hogy jajdedjólszól, de annak köze nincs ahhoz, hogy hogy zenél, amikor egy félmilkós stúdió monitor hangfalpárnak hiányzik zenében az "alja" és még sorolhatnám a bakihegyeket. Ettől még van olyan gyártó és termék, amit nagyon is tudok értékelni, mert tisztességes cuccokat alkotnak, de nem kéne nonstop pálcát törni afelett, hogy a DIY vs. gyári és melyik a jobb és melyik a fehér és fekete, mert nem erről szól a történet.
Ha tanulni szeretnél, a helyedben ráírnék priviben Dyscus-ra, megegyeznétek és indulhat a menet, akár online, akár nem. Én egyedül rágtam át a dolgok alapjain magam, netes video-k után, utána pedig a tőlem külön élő apám segített, ő már túl van egy marék csövesen, néha agyára mentem az sms-ekkel, email-ekkel, de helyre teszi az embert. Meg kell tanulni az alapokat, mi mire való, passzív elemekkel kezdeni, ügyelve határértékekre, tűrésre, és tudni kell elképzelni az áramot, mint vizet, nekem legalábbis sokat segített a legelején megfogni, mi is ez az egész, víz, slag, nyomás, áramlás, aztán jöhetnek a csövek, diódák, és különféle tranyók, kisjelű, nagyjelű, ilyen FET, olyan FET, satöbbi, aztán lehet nézni egy alap kapcsolást, egy egyszerű fesz stabi mondjuk, és leesik az embernek hamar, mi mit csinál, utána mehet egy egyszerű erősítő kapcsrajz fele, szépen átbeszélve a "tanárral", mentorral, mi mire való és mit csinál, szóval jól meg kell alapozni a dolgot. Ez nem legó, itt ha félrenyúlsz, agyoncsaphat, szóval tudni kell ügyelni a biztonságra is, potenciálokat, szigeteléseket, tűréshatárokat figyelembe véve, alap anyagismeret, satöbbi. Ez most soknak hangzik, de van egy nagyonjó tematikája az egésznek, és nem kell lineáris szűrőket meg minden fiszfasz rádiótechnikát kitanulni ahhoz, hogy egy egyszerű, túlzás nélkül piszok jó hangú dobozt összerakjon az ember. Van pár kész kapcsolási trükk, amit nem kell már felfedezni újra, mert mások kikaparták előttünk a dió belét, így simán csak tanuló-követő módba beállíva nagyon baba dolgokat lehet alkotni. Csak nem kell félni tőle. El kell kezdeni. Bele kell állni és gyá, gyerünk. És nem kell türelmetlenkedni, mert gyorsan összenézel egy 100uF/450V-os kondit egy 6800/16V-ossal és ha benézed, hamar felszáll a füst...
Kezdő létemre nálam még nem szállt fel a füst, meg lettek mondva a védelmi alapok, 1A lomha olvadóbiztiből elfogyasztottam kettőt, az is azért, mert a toroid nagy indulóárama a limit környékén volt a többi fogyasztóval, pufferkondival, mindennel együtt neki, 2A-es lomhával hibátlan. Tudni kell, mikor húzd ki forrasztás közben a földből, mert a páka hegye mondjuk érdekes dolgot tehet, ha olyan helyre nyúlsz vele (hacsak nem trafóleválasztott, de az enyém spec nem), ilyesmik. Szóval az alapokat meg kell tanulni és nagyon fejben tartani, ez agyalós, gondolkodós egy kezdőnek, de gazdagon megjutalmaz, ha jól csinálja az ember. És alkatrész van, pénztárca kell csak hozzá. Esetemben trafó 35 volt, ALPS poti 5k, egyből 40 és még csak nézek előre, hogy kéne sasszi, kéne árnyékolt kábel, kéne nyomógomb, igényes kapcsoló, biztosítékház, egy marék apró kis pittyputty, és egy jó erős alap ahhoz, hogy hogyan szoktak mérnökök, vagy igényesebb DIY-erek szerelni, hogy az az életedet se veszélyeztesse, meg még korrekt is legyen áram/zene ügyileg.
Többet nem tudok hozzátenni, csak szerintem el kéne egyszer s mindenkorra engedni a DIY vs. bolti dolgokat, mert ad az egésznek nem csak egy rongyrázós, kereskedelmi szagot, meg tulajdonképpen szócséplés. Az egész világunk DIY, csak van, amit utána sorozatgyártanak. Benézel egy sorozatgyártó raktárába, tele PCB-kkel, amiket előreforrasztva megkap a gyártótól, benne minden kütyü, olyan amilyen, behajítják egy neki tervezett üres házba 2 perc alatt, összekötögetik és mehet isten hírével útjára. És ez a milliós ligában simán, bemegyek akárhova és kérek egy Integra brutálságot, megkapom, bebaszom a kocsiba hátra, otthon kidobozolom, leteszem a polcra, megnyomom a gombot és történik valami.
A bolti eszközök, amikről Te beszélsz, a szappanok. Van FA, van Dove, meg vannak a kézműves-szagú még mindig gyáriak, Yves Roché és társai Arénában, "elitebb" cuccok, de ugyanúgy benne az SLS meg még egy raklap komponens, aztán átmész a "kétmilliós" ligába, Lush, már nagyon kézműves szagú, de még mindig sorozatgyártott szappanok, ez már egészen jó a bőrnek és tényleg természetesek, persze parfüm benne. Aztán hazamegyek nagyanyámék kertjébe, megtalálom a 60 évesekben főzött szappant, ami olyan bio mint az állat, de ugyanezt megtalálom a MOM Park előtt lévő zöldséges biopiacon is egy bácsikánál, mikor milyen fajta, és nem izzad büdösre valami miatt a hónaljam, pedig nem kenem ipari rákkeltő szarokkal.
A DIY kézműves cucc. Ha sorozatgyártásba teszed, akkor lesz "bóti". Itt is széles a skála, mint a szappannál, autónál, akárminél. De ha tudod, majd nézz meg pár video-t a Pagani gyártóüzemről, a filozófiáról (ha már autó) és meglátod, milyen az, amikor a DIY elmegy hifiben mérve az 50 milkós ligába és röhögve aláz nagyonsokmindent.
Szóval .. minden csak elhivatottság kérdése, de a vastag alapoknak meg kell lennie, én így kezdenék a DIY-hoz és az egész témához.
Ha pedig azt mondja valaki, neki marad a bolti, nem veszi a fáradtságot, teljesen oké, én is veszek autót, nem pedig csinálok
, de ne úgy állj hozzám és a DIY-hoz, hogy ez mindenképpen jobb, mint a bolti, mert van, amikor az, és van, amikor nem az. Mint a pálinkafőzés, természetesen mindig a kolléga, a szomszéd, a haver pálesze a legjobb, aztán 10-ből 9 olyan szar, hogy ki tudnám köpni. A nagyapám jó cefrét kutyultatottt velem kölyökkoromban a hordóban, azok az idők már elmúltak. De ha tudja az ember a titkát ... nos ... hát a DIY ilyen. Tudás nélkül nem úszod meg, a tudás pedig ha kereskedelmi forgalomba küldöd, gyorsan térülhet. Azért csak "-het", mert olyan ádáz piaci verseny van, akkora sok tereléssel és téveszmékkel, hogy nincs rá garancia, hogy életképes marad gazdaságilag is a megoldásod, akármilyen über cucc legyen, ami TÉNYLEG egy ligában van egy többmillióssal. Na, túl sok gondolatot hoztál elő belőlem
A lényeg, hogy ne szapuljuk már a DIY-osokat, nem mágia ez, alapozzatok le erősen és vágjatok bele, szuperül lehet kisfesz dolgokon gyakorolni. Ez is csak egy "szakma" mint megannyi más. Pont most korona időszak alatt olvasni rengeteg cikket arról, hogy pályaváltás, változás képességének szükségessége, mindez mennyire fontos rengeteg embernél, aki elvesztette munkáját, vagy szimplán kiégés környékén van már.Nekem ez jelentette a kikapcsolódást, hogy keccsölök itthon, csodás meditatív tevékenység, aminek a végén akkora feeling-je van, hogy WOW. Még ha nem is tökéletes (!), mert ismétlem, nem a cél a lényeg, hanem az út maga. És odafigyelve kezdőként is lehet a cél olyan, hogy tíz ujjad megnyalod.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz
Dißnäëß
#5615
üzenetére
De kihangsúlyozom: full egyedül SOHA. Ez áram. Meghalhatsz. És én azt szeretném, ha sokáig élnél
úgyhogy DIY-ra fel, fogja a kezed egy Kandós, BME-s, akárki hasonló. Ha megtanultad a csínját bínját, Beléd égette a "mentor", már Te is szakemberré válsz, rádiót nem fogsz építeni, de Ohm törvényét, Kirchoff-okat és hasonló alapokat tudni kell, Millert is, aztán olvasni 1-2 könyvet, nekem Ágoston Lajostól van egy Audiofil erősítők építése, meg John Lindsey Hood-nak egy másikja, töviről hegyire betűről betűre, meg-meg állva kell olvasni, míg meg nem érted, le nem esik, ezek tök jól összekötik a fejben az eleinte elkülönülő szigetekben úszkáló tudásmorzsákat és kezd kialakulni a süti Azért a dimenzió és generátor elmélekkel nem kell végigszopni az iskola padot, hogy összerakj egy tisztességes erősítőt, a lineáris algebra elég. Én előbbinél mondtam azt, hogy "na húzzatok a ..." - de rájöttem, ez csak a buktató, hogy aki nem kemény, kihulljon, aki pedig az, az is menjen minimum 1 utóvizsgára a csekkel a kezében, csillingeljen a kassza. Én nem voltam kemény, inkább makacs és elvből azt mondtam, ekkora gyökérnél (sajnos más szerint is hozzá kerültem) nem fogom folytatni, kiléptem.Ha az, hogy tudsz valamit, papírhoz köthető, téveszme. Tudd az alapokat, de azokat NAGYON, mert életet menthet, nem beszélve arról, hogy a jó végeredmény feltétele.
DIY. Do it yourself. Csináld Magad. Ennyi, se nem több akar lenni másnál, se nem kevesebb. Ez egy megközelítés, nem pedig egy wannabe-jobblennimindenkinél. De hogy életben maradj, érdemes SZAKEMBERTŐL tanulni, aki egy életet tett fel erre és lehet, hogy csajozásban, hengerfej síkolásban, fotózásban, C++ -ban nem egy zseni, de tudja, merre mennek az elektronok (és lyukaik)
Megyek adaptert venni, hogy hervadna le az összes aki nem tart ilyet .... jó hülye vagyok én is, nagy jack
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
#5618
Dißnäëß
veterán
dgyuri0123
#5616
Dißnäëß
veterán
válasz
dgyuri0123
#5616
üzenetére
Tanultuk a gimiben még anno, hogy a nem kommunikáció, azaz annak hiánya is kommunikáció. Olyan nincs, hogy ne kommunikálj valamit. Így hát akkor már, ha kedves akarsz lenni valakivel, nem pedig belerúgni, írj neki egy szép verset. Annak lehet jobban örül
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
#5624
Dißnäëß
veterán
dgyuri0123
#5620
Dißnäëß
veterán
válasz
dgyuri0123
#5620
üzenetére
Kontextusból kiragadni mindig könnyû. Lásd a szappan. Szóval ha azt mondom, olyan gyorsan futsz, mint a ló, akkor ló vagy ?
2. Én is élménybeszámolót hoztam, amire elkezdted a DIY-ereket behozni a képbe. Érdekes. Mintha itt nem nekem lenne bajom a másik táborral, hanem Neked. Mintha. Mert nekem eszembe nem jutott az indító hsz-emben (#5612) ekézni a túloldalt "az a baj" felütéssel, hmmmm ? Számomra nincs túloldal, egy mindenki és ugyanabba az irányba halad.
Tudod mit látok még ? Ti vásároltok, de nem építetek.Az építô pedig mindkettôt teszi.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
Nem személyeskedek, maradok többes számban, T/2-ben. Akinek nem inge, ne vegye fel, nagyon kérem.
Gyári: nem a mérnököket szapulom, hanem azokét, akik megkötik a kezüket. Annyi és annyi n+1 szarul szóló gyári megoldás van, vajon direkt akarták úgy ? De mielőtt megint megekéztek, tök jó lenne figyelmesen olvasni, miket írok, mert én figyelmesen próbálok fogalmazni, az "annyi és annyi" nemegyenlő "mind"-el, a "sok", "rengeteg", "jópár" szintén nem egyenlő minddel. Természetesen én is szeretek gyári cuccokat, csereberélgettem eleget (aztán meguntam, de ez is, kinek mi fexik, ..) .. most DIY de ez nem mindig lesz így, van amit csinálok, van amit veszek, és a kettő kohéziséből születhet valami szar is, meg valami kisebb csoda is, utóbbiban bízok, mert optimista ember vagyok, ez nem bűn szerintem. Ti ugyanezt csináljátok, nem egy márkától vesztek mindent, hanem összelegó innen, onnan, amonnan, egy kis Rega, egy kis Elac, egy kis harmadik, negyedik, ötödik akármi és az esélyetek az egyben, tetőtől talpig összeállt klassz hangzásra ugyanannyi, mint nálam, aki 1-2 elemről úgy gondolja, azt DIY-ban összerakja, a többit meg gyáriból veszi, mert tényleg semmi kedvem DAC-ot magam építeni.
De még mielőtt bárki azt hinné, hogy mint a reklámokban, védőszemüvegben, kékes-hidegfehér fényes ultrasteril laborokban effektfüst közepette kémcsőben szülik mérnökök (!!) tucatjai (!!) egyetlen high-end erősítő (vagy bármi) receptjét, nézzünk már be néhány komoly gyártóhoz például. Paul McGowan-éket nem kell bemutatni, mégis amikor 1 (!!!) fő vezető tervezőjük eltávozik az élők sorából, vagy céget vált, a csapat meg vakarja a fejét, mi legyen az új üdvöskével, és jön egy másik fiatal helyette, aki hozza az új FPGA stb. technológiákat, meg mindent DSD-vé alakító megoldásokat, az mennyire hajaz a DIY-ra ?
100%. Magától csinálja, saját kútfőből, inspirálódik, lesz egy ötlete, beül Paul bácsiék fejlesztő szobájába, vagy urambocsá, otthon megalkotja a "deszkát" és KECCSÖL. Pont. Halál fingja nincs senkinek sem arról ott, hogyan teszi, csak csinálja, néha ránézett az öreg, ... na mindegy, erről konkrét vidit láttam. (Ezért jó követni ezeket - műhelytitkok). Amiből aztán lesz termék, bemutatja, meghallgatják, ha jónak tűnik elsőre, elkészül az első prototípus nagynehezen, és akkor azt még sorozatgyártással kompatibilissá kell tenni, alkatrész beszerző lánccal kompatibilissá tenni (vagy utóbbit felkészíteni rá), CAD-eket küldözgetni, árat kalkulálni, megtérülést nézni, közben újra és újra hallgatni, járatni, tapasztalni, IRS-V-ön és minden egyeben ami csak van nekik és ez zajlik párhuzamosan, a végén születik n+1 döntés mentén egy ár és sorozatgyártásba áll a termék, meg bemegy az épp esedékes CES-re jó esetben. Ez egy préium gyártónál így zajlik. Egy durván sorozatgyártónál, Sony mondjuk, első a szabványoknak megfelelés: érintésvédelem, szigetelések, védőkondi-hegyek, aztán paraméterekre hangolás mindenféle hallgatás nélkül, és a végén a
mérnökprojektcsapat megtapsolja a megszólaló eszközt, hogy jó lesz az, tudja a blútúszt is, mint a csúnya gonosz konkurrencia eszköze, csak nekünk kékebb a LED-ünk, jó lesz arra a pár évre, utána meg vegyen újat a bolond, mindenkinek meg kell élni valamiből..Mindeközben az underground legmélyebb bugyrában az én fejhallgató kapcsolásomat (nem az enyém, de DIY célra lett közkézre adva egy "senki" srác által) több oldalon keresztül vesézte a fórum és az oda bejáró jópár mérnök (igen, itt is megfordulnak, Tim de Paravicini elmondta nekem, hogyan jó csinálni az EAR-859-est, amit direkt utánépítés célból IS alkotott meg mint gyári terméket amúgy, Tim Mellow dettó, Gordon Rankin és megannyian szintén a fórumon), ment egy kis duma, hogy most akkor változtatnának-e rajta, milyen impedanciájú fejeshez jó, építsek-e másik megoldást inkább, ajánlottak vagy négyet-ötöt, de én emellett döntöttem, mert ez volt a legegyszerűbb .. utána az említett sráccal, aki egy John Broskies féle Aikido -ra alapozta amúgy a dolgot, megkonzultáltunk pár dolgot a fórumon is, privátban is, egy kanadai gyerek semmi extra, hobbista, semmi cég mögötte, "építget" .. és végül úgy döntöttem, a faék egyszerűsége miatt megcsinálom, validálva lett, volt, aki utánépítette és azt írta szupi, oké, legyen. Mintha Dyscust kérdeztem volna, hogy Te figy, kicsit eltűnt a mély, steril lett alul, hiányzik az akármi, és közli, hogy ja csatoló kondi kapacitáson gyúrjunk kicsit, mert ilyen impedancia mellett érdemes nagyobbra venni, cserébe áramom nem lesz valami sok 28 Ohm-on... de nekem ez így is leszedi a fülem, nem vagyok hangos hallgató .. és lám .. helyre is állt.. De majd nem ártana egy magasabb impedanciás "valami".. És ami lett végeredmény a pofám leszakad kategória, valszeg pont az egyszerűsége és "nyersessége" (azaz közvetlensége inkább) miatt., bár a táp(kábelt) be kell szűrnöm, bejön még pár dolog, kapcsoló üzemű a PC-ről, ez-az, de az alap nagyon jó, éjjel külön öröm. Az AC fűtés búgásának kezelésére tippet a TubeWizard-os srácoktól "kaptam" és faterom villanyosmérnök helyeselt bőszen, utóbbiakat sem kell bántani. Standard alkatrészek, ALPS poti, nincs ezüst, nincs olaj, nincs viasz, nincs semmi fancy cucc és hangerőben így is leszedi a fejem, egyesek meg mint az Alien szörny nyáladzanak a fülembe. És hozzátettem, hogy "kurvajó" és egy nagy vigyor. Ez a részletezés másnak - tudom innen, hogy mások vagyunk
- nagyon nem jönne be, NAÉS ??? Én hoztam ide egy élményt emberek, az építés örömét és az eredményen jó értelemben vett röhögést, hogy bakker, én magam sem gondoltam volna, hogy ez lesz, mert ha Tigris a rommá moddolt Bodorral meg szétbelezettel hangfaltuninggal jöhet, akkor bárki jöhet, én kérek elnézést. (Bocs Tigris, no offense, respect amit csinálsz, csak most kellettél, mint "rossz példa") Ez tudjátok mi, így kilencven-x hsz múlva visszatérve ide ? Egy "kisgyerek öröme" amikor megkapja a Technik Lego-t és összeáll a daru, megnyomja a bébielemes távvezérlőn a gombot és annak felemelkedik a csörlője. Ennyi történt most velem, mint 1990-ben is kb. (vagy mikor...) Idézőjelekre ügyelni végig és érteni, mit akar a költő..
Kioktató hangnem ? Pukedlizzek esetleg ? Vagy esetleg sokaknak itt van fent egy szűrő, amin keresztül a fehér fény spektruma olyanra bomlik, amilyenre "oszt lesz ami lesz belőle".. (Hülye hasonlat, már látom, mert én még csak véletlen sem szeretném magam a megvilágosodással, fehér fénnyel vagy hasonlókkal összefüggésbe hozni). Szóval azért kicsit nézzünk már körbe, mindenki olyan, amilyen, én már hülyét tudnék néha kapni ha minden egyes hsz-re reagálnom kellene, hogy így forgasd, úgy nézd, kábel így, dugó úgy, kicsit erre, kicsit arra, ..
Szerintetek a gyári hangszóró berhelése nem DIY ? Vagy a Bodor ? Vesztek egy újkorában tökdrága cuccost, ami mára elérhető árra esett be és kezdődik a váltócsere, az átméretezés, a kiforrasztgatás, erősítőn a táp bizti hígend patkolás és egyebek ? Ezekhez max úgy szabadna hozzányúlni, hogy elko-kat megnézzük, milyen állapotban vannak, de tuning, átméretezés ? Én azt hittem, hogy itt a gondos mérnökök verejtékes és fáradtságos munkáját (irónia!) nem szabad sem szóval, de pláne nem csillagcsavarhúzóval illetni, Ti meg kibelezitek a motyókat, hogy majd az tuning, mert jobban akarjátok 20 év múlva tudni, mint mikor létrehozták azt ? (Még a paraméterek elmászásával is közelebb lesz egy IGAZÁN jó akkori cucc az igazsághoz, mint ma a "tuning" után, ha a Ti elméletetek szerint megyünk és most nem azt szapulom, amit Ti csináltok, mert faramuci módon DIY
, csak szembeállítom azzal, amit mondtok, hogy mérnökök, meg precíz, meg .. na.. értitek. Le kéne jönni a földre, a mérnök drága, és kevés is ma már). A világ nem úgy működik, mint a Danone Bifidus reklámban, hogy szorgos mérnökök verejtékeznek a legújabb mosfet kapcsoláson meg DAC chip-en, hanem az ex DIY-ert felvette alkalmazásba annak kézügyessége miatt egy nagy név, oszt tervez, épít ugyanúgy, csak mostantól nem DIY a neve annak, amit csinál, hanem kap egy csinos dobozt meg logót, az embernek meg van havi fizuja, főnöke, HR-ese és biztosítása. Ez megy az IT világban, ott jól tudom, ez megy az autóiparban, szerelőknél, azt is jól tudom és ez megy itt is, nem véletlen van a világ legnagyobb DIY fórumán ott több nagy név, beszélgetsz mindenféle ismeretlen avatar-okkal és csak ritkán derül ki, hogy melyik kis rajzfigura vagy idétlen logo, akármi mögött mekkora nagyágyú pötyög épp a gép elől, érdekesen agyalva ő is egy-egy megoldáson, vagy hozzászól, stb. ez tök oké, nem titkoltan egymástól véve ötleteket, NAÉS. A DIY-nak KULTÚRÁJA VAN AMERIKÁBAN és az oda bejáró összes egyéb országból jövőnél, csak itt nem. Magyar ember kérdezett tőlem és segítettem neki és mosoly, köszönet. Hogy a p***ba ? Valamiért ez ott működik........
Neeeem a DIY a hiba...
Az a hiba, hogy a vonalzó bal vége nem érti a jobb végét..
A világ nagy építői, igazi nagy nevei mára megtizedelődtek, meghaltak, vagy már szanatóriumban remegve várják a reinkarnációt (bocs), aki meg megmaradt, epekedve koslatja a legújabb csúcs D osztály titkát és mivel nem jönnek rá, PS-től kezdve Apollon Audio-n, Nord-on, és még n+1 márkán át a Hypex-től veszik, ez milyen nevetséges már (másik fele ICE-tól, de rájöttek, hogy a Hypex még jobb, igaz marginálisan, amit én nem akarok megítélni, jogos-e, nem értek a D-khez olyan mélységben, mint egy Bruno Putzeys, ő maga pedig a matek nehézségére fogja, elhiszem neki). Ezt csak példaként hoztam, csőnél és az összes többinél meg most kezdenek implementálni hibrideket, mondván feszültséget csővel kreálunk, áramot pedig félvezetővel adunk alá, ehhez tényleg kellett az, hogy 2020-ba forduljon a naptár ? Ezt én DIY-ban oké, hogy eljátszom ma, de a nagyok ??? Ez az új szlogen, a "menő" most, hogy hibrid. Hűűű-ha. Ez is úgy fejlődik, mint az Otto motor: alig. Már rééééééég tudott technológiák, de megy az újra és újramisztifika a húzott alu előlap mögött (uncsi) a legtöbb gyári eszköznél, mert Kína meg most éppen romon lett alumíniummal... amiktől csömört lehet kapni lassan, meg könyökön jön ki a transzparencia, a színpad, meg a többi varázsszó. Meg a fába épített erősítők a szintén túlmisztifikált áron, miközben jól tudjuk, hogy egy fém sasszi mennyire fontos árnyékolás szempontból. (Én már tudom - sajnos, vagy szerencsémre, mert megfogott rengeteg szart).
És amikor azt mondom, hogy "legtöbb", az nem azt jelenti, hogy "mind", csak azt, hogy "jó sok". Ahova ma az audio ipar, gyártás jutott, siralmas, annak ellenére, ahova az anyagtechnológia fejlődött (taps). Amikor pedig lehetőségünk van építeni, én hoztam egy véleményt, egy utat, bátorítva a kíváncsiakat, hogy igenis érdemes erre rálépni, elkezdeni, megtanulni az egyenirányítást kicsiben és stabival, aztán "ugyanezt" meglépni 300 Volton, és hogy ezek mennyire gyökeresen más megközelítést igényelnek, de ezt csupa jószándékból írtam, a DIY nem mágia, az underground nem büdös pöcegödör, és nem kell sok erőfeszítés ahhoz, hogy valaki valami maradandót alkosson önmagának, aztán eldöntheti, marad-e ezen a vonaton, vagy vásárol.
Semmi értelme azon vitatkoznotok, akár velem, akár egymással - és ez most mindenkinek szól - mi a szent grál, hogy kell járni ezt a sooook-sok utat, mert mindannyiunké különböző és ha audiokultúra hifiről hifisen, akkor pláne. Melyik része nem hifi annak, amit Dyscus épít, vagy amit Ti vesztek boltban ? Lehet tényleg össze kéne ülnötök valaki kertjében egy nyári este egy szalonna/bogrács köré egy jót kvaterkázni ?
(Esetleg egy box klub előtte?) Én is szeretem a gyári cuccokat, vannak olyan kedvenceim, hogy fél vese kategória, aztán elgondolkodom, hogy 1 milkós hangfal párhuzamos falakkal, komolyan, még mindig itt tartunk ? (Otto motor szindróma). Hogyhogy nem tudnak belevinni egy kis szöget, vagy valami minimál kreativitást ezekbe a hasáb dobozokba ? Úgy, hogy drágítaná, tehát áldozunk ismét a költség oltárán, persze bevétel oldalon elkérjük amit el kell, hogy azért kenyérre maradjon a nap végén mindenkinek, mert a sarki pék továbbra is pénzért ad enni. Ez ilyen kő egyszerű, és ezek után ne akarjunk már misztifikálni mindenféle gyári dobozt, hanem húzzuk le a leplet róluk, hogy igenis nem tökéletesek, egy sem lesz az, max adott körülmények között, annak az esélye meg kezdő és közép ligában ugyanannyi, mint nagyban, mert lőhet az ember akármilyen tölcséres durva szettet, ha nem szereti alapvetően azok hangját, az úgy meredt.
Valaki reagált arra is, amikor azt mondtam, hogy a milkós hifik is mekkorát szórnak, és ez hülyeség. Abszolút nem ment át akkor, mire gondoltam, szerintetek egy Vienna Acoustics Beethoven Concert Grand egy lapon említhető egy tökmindegymivel abból a rengetegből, ami fellelhető ugyanebben az árkategóriában ? (1M+) Mindegyik tökmás, egyik ilyen, másik olyan, és jöttök azzal, hogy hülyeséget mondok, mert bizonyos ár felett nem szórnak a hangsugárzók, ott a milkókért már MINDEN ESETBEN AZT KAPJUK, amit elképzeltünk-elvárunk (??) .. ? Dehogynem. Árfüggetlenül szór az összes, nincs olyan, hogy ugyanazt a szent grált kapod meg az egyik 20 misidért, mint a másik 20-asért, ha az két tökmás szett, helyiséget ismét kivéve a képletből. Ezt egy hifibuzi milliomos mondta nekem, túl van nem 1 családi ház árú szetten, így tessék nézni. Én komolyan nem értem, ilyenkor kinél megy ki a bizti, mindenestre én pótoltam az enyéimet - jó poén volt a graetz..
De tudom én, mi történt. Hozok egy összeesküvés elméletet.
Na jó, nem.Beírtam, megörültem, jajdejó, szól.
DIY kívülállóknak: aki nem épített, FOGALMA SINCS, milyen az, amikor ÉLETÉBEN ELŐSZÖR benyomja a kütyünek a power gombot, a cin még ki sem hűlt a tápcsati belső oldalán, de már izzik a cucc és NEM FÜSTÖL, hanem halkan "roppan" egyet-kettőt esetleg finoman 1-1 cső (nem ekézni, ezek oroszok) és nem történik semmi. Fogod a fülest, tudod, hogy jól kötöttél mindent, 10x megnézted, de azért be kell dugni a jack-et a csatiba. Kis félelem, na mi lesz vajon, csatt, pukk, vagy semmi ? Volt amikor úgy kapcsoltam be 1-1 próbára a végső nagy indítás előtt, hogy készülékház ON, lent hosszabbító OFF, majd 1 méterre állva a kütyütől léptem a kapcsolóra az elosztón, hogy akkor áram alá helyezzem. Semmi. Tudod, hogy jól kötöttél, de az ördög nem alszik. Jó. Jack bedug. Semmi. Ez még mindig jó. Nincs füst, nincs búgás, csak a csönd. Jön a füles, felteszed fejedre, gondolkodsz, jól kötötte-e be a potit, vajon mi lesz, irdatlan búgás fogad, vagy mi, legjobb esetben bal és jobb oldal felcserélve
Áh, inkább csak nyakadra a fülest, hátha búg vagy akármi. Bedugod, tekered fel, és hallod hogy valami cincog. Hűbasszus, ez SZÓÓÓÓL. Felteszed és ... elönti az egész lényed fülenként 4 trióda egyszerre kőprecíz és selymes hangja és felröhögsz, hogy ilyen nincs. Ez az élmény az, ami a "lepetélek" kategória az életben. Amikor az IT vezető sikeresen zár egy projektet, amikor az úszó egy bizonyos idő előtt megússza, amit kell, vagy amikor egy DIY-osnak összeáll a cumó és elsőre doxaóraként pöccen. Úgy hívják, SIKER. Érdemes ráérezni, kurvajó. (elnézést).Feleségem a többnapos éjfélekbe nyúló függésem után - ugyanis a hálóban követtem el a bűntényt, helyhiány miatt - mikor meglátta az első bekapcsolást, elkérte a fülest, elsírta magát örömében (nem viccelek) és nyakamba borult. VALAMI MEGSZÜLETETT. Én meg néztem, mi baja, mit pityereg, aztán a fáziskésett EQ-m kiadta a dolgot nekem is.
A durva tanulság az amúgy számomra, hogy egyenként mind tök szimpik vagytok. Én nem mozgok más fronton, semmilyen más magyar fórumon, nem is tudom itt mi a fenét keresek, lehet kammerer macija tetszett meg, de igazából csak látni akartam, hol áll most a "nagy magyar audio közösség", ki min mocorog, kinek mik a belső motivációi, mit keres egy jó hangzás alatt, és ki milyen kretén vagy kevésbé kretén
utat talál magának arra, hogy tökéletesítsen valamin a láncban .. mindenki ember a gombok mögött, fogadjuk el a másikat olyannak, amilyen, mert mindenki egy szűrőn keresztül látja a világot és mások a megélései.. és mert lehet tud valamit, amit mi nem. Rengeteg sok jó infómorzsát kaptam én is innen, érdemes az ilyeneket pakolni a "batyuba" a méreg helyett.Kíváncsi voltam, megy-e az a farokméricske, s***rágó hangulat, ami megannyi n+1 magyar audio kört felzabált már belülről, 20 éve is, 10 éve is.. Megérte nekik ? .. Boldogabb bárki ? (Lehet. Sajnos)..
Bta, sajnállak.
(Nem lekezelő értelemben, csak ..).. Te nekem konkrétan semmit nem ártottál (mást sem vádolok ezzel, csak úgy látom, utánam Te vagy itt a legfeketébb bárány) ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
, szerintem Neked is "csak" megvan a Magad tapasztalásai alapján a határozott véleményed a dolgokról, ami van, amikor csípi az emberek szemét. Mert a vélemény olyan, mint a segglyuk, mindenkinek van, de senki nem kíváncsi a másikéra. (Ciki, egy fórumon) .. Persze Te sem vagy szent, én sem, más sem, mindenki csúszik hibákba mikor fogalmaz, de ... kitartás... És igen, veszek gyári cuccot, nem kérdés. Kell egy Onkyo M-5000R, annyira eszement betegjó az optikája
Talán hangra is. A negyedévente meglátogatott masszőröm egy ilyet örökölt az elhunyt férje után, én csak fogom a fejem, hogy úristen Kriszta, tudod Te, mi szól ott a sarokban ??
Most elzúzok kicsit, de a meló igazából (cégnél durva projektbe rántottak be) + építek egy háromutast a tv mellé, asztalosmunka.Majd gyüszök, addigra rend legyen
DIY FOVERER !
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz
ozzy711
#6076
üzenetére
Nem ez a gond, hanem egy példaként behozott 5100 font körüli hangfalnál (2 milkó!!!) ezt kapja az ember.
Mint az E osztályos Merci, amibe ugyanaz a Bosch árnyékoló redőny kerül beszerelésre, mint az A4 Audiba, BMW-be és a többibe, 20 milkóért (csak mondtam valamit), míg az S600-ba nem az. (De már sajnos oda is, valszeg).
És tök igaza van bkercso-nak abban, hogy egyik részleg fejleszt legjobb tudása szerint, a másik meg arra szakosodott, hogy ezután egy "még vállalható" szintre költségcsökkentse az adott terméket, ami befér egy üzleti elképzelésbe. (Hangminőség, halóóó?)
2 milkóért egy hifi nekem kávét hoz az ágyba reggel, nem Zu-zok meg drótozok mindenfélét egy tré váltó előtt. Ez olyan, mintha az oxigénnel dúsított hiperszűrt ivóvizet átengednéd egy Milli kakaós golyókkal telitöltött, gyerekeknek szánt ízesített szívószálon és úgy innád, és akkor még mindig csak kakaóról beszélünk, nem kakáról. (Lehet bármi benne).
És tovább nyitok ebből pár újabb pandoraszelencét egyből a józan paraszti ész mentén: hogy ezzel is jól szól és libabőr, vagy azt implikálja, hogy
1) kezdi a hifista elérni a limitjét, hiszen ha ezzel a trével libabőr, akkor mi lenne egy normálissal ? (Lehet meg se hallaná).
2) a többi is sűrű erdőben téblábol azt illetően, hogy 300-ezres után a 700-ezres az minőségi előrelépés, mert nem az.. a baj, hogy annak hallják, ezért fél veséjüket is adnák egy ilyen hangfalpárért, ahol ilyen váltóval szúrja ki szemüket a gyártó. A struccpolitika nem működik, mert attól még, hogy eltekintünk ettől lágyat mosolyogva, még az oroszlán ott van..
3) Vagy az van, hogy téved a DIY-t illetően erősen, amikor egy már félkomoly szakértelmű hobbista is 100x jobb váltót kreál egy ilyen dobozhoz (vagy jobbhoz).Dyscus meg abban téved, hogy az asztalosmunka letojható, mert nem, dehogyis. De lehet én értelmeztem őt félre, mert kontextusban mondta ezeket. Fával dolgozva semmiképp sem letojható, de ha mondjuk betonból öntjük ki a dobozt, akkor igen.
Na de kicsit visszareflektálva az "Audiokultúra"-ra: mit is akarna ez a topic takarni ? Meg mi az, hogy "Hi-Fi-sen" ? Oldalakon keresztül csak kábelcsereberét olvasni, meg a küzdést egymással, mint disznó a jégen. Meddig lehet a hifit annak értelmezni, a váltótuning még belefér ? Vagy az már DIY és hess, nemidevaló ? És a kultúra részével mi lesz ? Tökelfogadható mindenki számára, hogy a kultúra itt konvergál a nullához, miközben bejön ide egy újonc, esetleg tényleg hifi után érdeklődő és pankrációt lát ?
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz
#01758976
#6086
üzenetére
Sokáig tanulmányoztam a passzív váltó építést, van 1-2 bitang jó leírás a neten (többnapos program, de megéri). A gond inkább az általánosítás, mert tényleg sok barkács tákolás van mindenfele, de azért olyanból is akad, aki igenis tudja, mit csinál, mert vette a fáradtságot és kiásta a dió belét. És erre lehet büszke is és ha a kiscica oroszlánnak látja magát és elbőgi magát a szavannán, szerintem lustán az árnyékban heverészve mosolyogni kéne egyet rajta, nem pedig megcibálni a bajszát és aztán sárral dobálni, hogy karmol.
(Nem magamról beszélek) Nem értek azzal egyet, hogy egy váltó mod értéket csökkent. Vannak helyek, ahol a mod-ot így csinálják (pont tegnap akadtam rá), érdemes átlapozni a fotókat nagyban.
Fordítom németről a kézírást:
Diagnózis:
hibamódosítás
- hangváltó alkatrészeinek változtatása
- a hangzás javítható
- High-End átalakítás Mundorf Silver-Gold alkatrészekkel
- új, szimmetrikus váltó alkalmazása
- WBT-Nextgen csatlakozók
- újrahangolása a dobozoknakJobb oldalt pedig a 24 hónap garancia.
Ez akkora király szerintem
Percet nem gondolkodnék, ha most így erre lenne zsebben a zseton. (Aztán lehet itthon hervadna a mosolyom, ki tudja). Ui.: de, én is kaptam nyafit és megharaptak. Azóta is nyalogatom a sebeimet.
[ Szerkesztve ]
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz
migabi24
#6019
üzenetére
Anyámnak se és senkinek sem építettem, vettünk gyárit. Nem tudom, sokaknak mi a baja a Magnat-okkal, tök tisztességesen szólnak az árukhoz képest, kellemes csalódás volt. Heco-kat hallgattam előtte ugyanott, ugyanarról, ugyanazon anyaggal, ugyanolyan erősítőről (böszme Integra), és a bemutatóteremben amit én fülre hallottam (50% árbéli lötyögést megengedve Heco javára), az eladók nagy meglepetésére nem a Heco jött el, hanem a pár álló Magnat. Fül döntött, nem a presztízs, se nem az eladó (szerinte a Heco, de kérésemre összerakták a Magnatot is meghallgatásra). Ma is kifogástalanul mennek, és anyám uncsitesója annyira megkedvelte meg ajnározta mindig vendégként (laikusként persze, de akkoris), hogy vett magának egy teljes 5.0 szettet síkugyanabból a Magnatból
Ráadásul valami alsó vagy közepes liga, nemtom, Supreme 802 ? Akkor még 110 körül volt. Jött hozzá egy Jamo SUB, aminek spec. KEF belseje van, impresszív.Ez egy "szaros beugró szett", de eskü nagyon-nagyon élvezhető. Dunkirk-öt 2x is megnéztük
Szerintem volt a Magnatnak mélyrepülése, de talán kievickélt, vagy véletlen csillagállás ? Én nem szidom, ha a Tied tetszik Neked, tartsd, míg tudod. Egy jól szóló hifi olyan, mint a nő. Beleszeretsz.
Utána jön a szebb, jobb, megy a régi, de mikor egyszercsak összeborulsz megint egy-egy exeddel, óhhh istenem, az az élmény... igaz ? POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz
bkercso
#6089
üzenetére
Pfűhh Kolléga, nagyon szívesen, de rengeteg van. A teljesség igénye nélkül, nekem ezek például nagyon hasznosak voltak (remélem jót guglizok). Van benne Zobel, soros RLC, minden, mi szem-szájnak ingere.
Szóval akkor aaaa.. passzív szűrő design: [link] és ehhez egy segédcikk [link]
Áhhhh végre, amivel kezdtem én is. Nagyon hasznos kis iromány (menü balszélen majd): [link]
DIY audio-ról egy Excel is van: [link] de a mögöttes képleteket hogy jól használják-e és mindenre ügyelt-e az Excel makrózója-írója, passz. Itt a komplett thread: [link] (Ezt nem néztem át, csak most dobta fel gugli).
Még progi is van, kipróbálható: [link] (nem próbáltam). Meg van valami XSIM híresebb crossover designer, azt sem próbáltam.
Többfélét kalkuláló oldal, de nem tudom, mennyire alapos: [link]
Amúgy röhögni fogsz, de a Wiki cikk is jó alapozó (ez inkább fentről "sas-nézet", nem a részletek): [link]
Az öreg Linkwitz-től egy cikk, de ez kicsit heavy metal, nem biztos, hogy ez érdekel. [link]
John Broskies-nak egy érdekes irománya: [link] (ő is nagy név, amúgy az ő "moddolt" skicce a füles csövim).
Troels Gravesen munkássága [link]
Egy szintén jó alapozó, kitér lentebb az Efficiency-re is. [link]
Ez is piszok jó, time-alignment-et is feszegeti: [link] (pl. hogy a váltószűrőtől hogy megborulhat a vetített "nyaláb" vagy mi magyarul.. marha izgi). Az oldal eredetijét látod itt archiválva, lent PDF, érdemes menteni, míg még nem késő. Sajnos a net dinamikusan változik, tűnnek el néha domain-ek, cikkek, tudás..
Elektronikus (analóg) váltó: Te nagy opamp-os vagy, öreg cikk, de incselkedek a gondolattal. (Lehet már vannak jobbak, de hogy a mai alkatrészekkel ez még jobb lehet, esélyes). Még nem dőlt el bennem. Valszeg készen veszek. Passz. (Nálam aktív lesz). [link] Mindegy, dobta épp Gugli, nem hagytam ott, íme. Ha esetleg építenél valami hasonlót, akár [link] ilyenre, valami jóféle kis mai modern kivitelre, eskü beneveznék rá és nem kintről rendelném.
Még egy, aktív-passzív elmélkedés: [link]
Bi-amping előnyeiről egy jó írás: [link] (alján jobblent Part2, ha az 1. részen túl van a vállalkozó szellemű).
Még volna sok, de ez bőven elég több hétre a témában érdeklődőnek.. jegyzetelni, szintézis, ülepítés, aztán .. idővel menni fog az.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Saját út:A linkelt motyókat én átnéztem mindet nagyjából (kivéve 1-2 ahol írtam).
Olvastam, felfogtam, megértettem. Hogy betéve tudom-e ? Űhh...
Inkább csak a fele úgy-ahogy, a buktatókat jól megjegyeztem, a tervezés lépéseit is, hogy nagyon ne menjek félre, de nyilván puskának kiváló cikkek, amikor ténylegesen kezd összeállni egy projekthez egy szűrő. Szóval én .. ezek után úgy döntöttem, hogy csak végső esetben passzívozok, és ha anyagijaimból futja, nagyobb költséggel ugyan, de aktívban utazok inkább, ahol az erősítő terminál és a hangszórók között már nincs semmi a kábelen kívül. Az a létező legjobb közvetlen kapcsolat erőlködő és hangszóró között. Egyrészt imádok "legózni", másrészt jobb a végeredmény ugye + flexibilisebben lehet építeni-kombinálni különféle hangszórókat, nincs úgy megkötve az ember keze, de drágább is. Például ha egy lényegesen érzékenyebb magassugárzót állítok a rendszerbe, mint a mélyközép, a többlet érzékenységnek megfelelően annyival karcsúbb teljesítményű erősítőt tudok a magasak hajtására alátenni, ugyanazon hangnyomás elérésére. És ha meg már kisebb is elég, akkor AB helyett -> A osztály. Juhú. (Nem mintha szeretném égetni a hőt a semmire, meg nincs osztály-fétisem sem, mint egyeseknek a neten, de mutatja egy aktív váltás lehetőségeit, mennyivel nagyobb..).
De ez az én saját utam, semmi bajom a passzív szűrőkkel, most is amit építgetek-farigcsálok, passzívval indul és aktív létére passzív-kompatibilisra alkotom eléggé, impedanciacsúcsokat kerülve váltok, érzékenységek közel vagy szinte egyeznek, stb. Egy külső, hangfalak hátára tett passzív váltóval váltom őket, míg meg nincs mind a 6 végfok. A hangerőre meg ügyelek, mert a passzív csak másodfokú lesz, az aktív meg negyedfokú, a középre kicsit több felsőmély fog kiszaladni, de átmenetileg jó lesz pár hónapra szerintem így is, nem diszkó van.
Ezekhez a dolgokhoz kell legalább annyi érdeklődés, szenvedély szerintem kicsit, belül az emberben, mint a gyári cuccokkal bíbelődő hallgatóknál az ő irányuk. De ettől szép ez az egész. Én eléggé rápörögtem 2-3 éve, egy teljes évre (!) csak erre a témára, és rohadtul nem érzem magamon, hogy kurvaokos lennék
de minél többet ugat a kiskutya, annál jobban megy neki. Nekem ez valahogy ... nem tudom. Alakul. Rohadtul kikapcsol.Sok sikert, szerintem élvezni fogod a cikkeket !
(+ bárki akit érdekel).POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz
bkercso
#6109
üzenetére
Shalafit nem bántom, kicsapta néha a biztit és azóta osztom kettővel. Néha többel.
Nem nagyon nézek már be oda..120Hz aktív mélyváltás: már megy, használod ? Nem túl magas ? (Még negyedfokúval is). Mély iránykarakterisztikára gondolok. Én most 70-90Hz-re lövök negyedfokúval, a közép miatt amennyire lehet, inkább fentebbre vinném ezt, de pont az említett kérdésen kattogok, ami meg lefele húzó érv. Szóval próbálom kibalanszolni, hol lenne ideális. Érdekelne a véleményed..
--------------
Valami megnemmondom milyen "audiofil" fórumon olvastam passzívokról, hogy állítólag jobban szól a páratlan-fokú, mint a gyakran használt másodfokú. Szóval első vagy harmadfokú - és itt nyilván utóbbi az érdekes, mert viszonylag ritka. De ez szubjektív beszélgetés volt, fogalmam sincs... POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz
#92251648
#6115
üzenetére
Egyetértek, de bedobtam, mert előbb-utóbb aki sokat keresgél-kutat-nézelődik ilyen témában, bele fog ebbe a "jelenségbe" futni.
Érdekesebb ennél az, vajon Tesla miért favorizálta a 60Hz-et váltóáramra a ruszki 50Hz helyett, illetve miért volt a 3-as számhoz és annak többszöröseihez fűződő erős "fétise", ami egész életét végigkísérte ?
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz
bkercso
#6133
üzenetére
Sosem fekete-fehér, hanem egyik erre JOBB, másik arra JOBB. Tehát fokozatok vannak a szürke mentén, egyik-másik-harmadik-x-edik paraméter mentén. [link]
4-ed rendű LR ? Passzívban elképesztően alkatrészigényes, szinte sehol nem élnek vele (ha még a kieg. áramköröket is hozzáveszed) és nagyon "elmaszkolja" a hangszórót az őt hajtó végfoktól. Aktívban rohadtjó.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz
bkercso
#6140
üzenetére
Persze.
Egyszerű példa: LR4 24dB/oct. meredeksége miatt szuperül lehet úgy tervezni vele eleve az egész hangfalat, hogy olyan hangszórókat válogatsz össze, ahol például a középsugárzó (mélyközép) impedanciacsúcsa és rezonanciafrekije - legyen mondjuk egy 50-60Hz - már alig érintett egy olyan setup-ban, ahol mondjuk 120-150Hz körül keresztezel át mélyről középre. És ez a szépsége, mert ha ugyanezeket a keresztezési frekiket másodfokúval oldanád meg, oktávonként csak 12dB-vel lennél kevesebb (a frekimeneten középsugárzótól "balra" nézve).
Dómnál dettó, tudok simán úgy 2300-2500Hz-es keresztezési frekit választani, hogy ez alatt a magas erősen védve (és kevésbé szalad bele a saját rezonanciafrekijébe gyártótól függően 1000-1500-1800 stb), a középnél meg itt meg már indul a "cone breakup", amikor az amplitúdó úgy 2.5k-3k körül elkezd hülyülni, vagy jobb esetben nem, de a tengelytől eltérő szögekben már törik le az SPL mint állat (addig meg koherensebben szól, együtt a tengely és a 15°, 30°, 60° stb, ergo van tered, színpadod). És negyedfokúval itt sincs beleengedve a közép sem ezekbe a neki már határeset magas régiókba, hanem sokkal gyorsabban lekeverődik.
Ez a hangszórókra ráengedhető teljesítményt illetően és jótékony amúgy (talán PA-ban fontosabb, mint otthon).
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz
Dißnäëß
#6148
üzenetére
teljesítményt illetően és jótékony
* is jótékony (elírtam)Egyébként a váltótervezésben ez a szép (és átok is, attól függ, honnan nézzük). Nekem először az aktív LR4 volt meg, hogy mindenképp ezt akarom. Ez rengeteg mindent megkönnyített a hangszórókat illetően (pedig konvergáltam fejben egy ideiglenes kényszer-passzívhoz). Amit ezzel mondani akarok: nem az volt, hogy adott egy doboz, benne egy hangszórókészlet és "tervezzünk hozzá váltót", hanem adott volt a váltó egyik legfontosabb alaptulajdonsága, majd arra felépítve agyalhattam már dobozon és alkalmazott hangszórókon.
De továbbra is úgy gondolom és mások építősdijét elnézve azt látom, hogy a tervezési folyamat nem "egyik felől megyünk a másik fele", vagy "másik felől az egyik fele" típusú, hanem persze, valahol elkezdjük, de utána iteratív. Odavissza kell mindig nézni, még mindig "papíron", mielőtt eljön a fűrész, és az eBay-es hangszórvásárlás ideje. Többször odavissza átkalkulálni, megint ránézni, jó lesz-e, aztán újra, újra, ó inkább másik hangszóró, ilyesmi.
Nagyon más az irány egy késztermék "tuningtól", de ez is a szép a szakmában.
[ Szerkesztve ]
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
#6175
Dißnäëß
veterán
dgyuri0123
#6173
Dißnäëß
veterán
válasz
dgyuri0123
#6173
üzenetére
Nem feltétlen várok választ erre, mert ez inkább emberi témákat feszeget és kicsit kényelmetlen lehet beszélni róla, ezt megértem. De ha mégis belefér - és ezt Rád bízom - vonatkoztassunk el a hifitől, váltócseréktől, stb, most nem ezek fényében kérdezem: a bizalmatlanság oka mi ? Csalódtál komolyabban valakiben, audio-s körökből ? (Szélesebb kört véve, tehát szerviz, mester, vagy akár "hificimbi" zeneélvező-haver-barát, vagy bolt/eladó, .. akárkire értem).
@mindenki: ha már itt tartunk, más hogy van ezzel ? (A csalódással, a bizalommal. Negatív élmények a való életből, tágan értelmezett hifi kapcsán ? Emberi oldal. Kivéve a fórumnak ezen topic-ja (sebeket ne tépjünk!!). )
[ Szerkesztve ]
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
#6182
Dißnäëß
veterán
dgyuri0123
#6179
Dißnäëß
veterán
válasz
dgyuri0123
#6179
üzenetére
Váltó: amúgy ezeket nem mindig kell "barmolni" szét akármerre is. Simán cserélhető, félretehető, kivehető cakkpakk sok-sok váltó, megőrizve a gyári állapotot szeretőknek, és bent a helyén az új váltó. Lehet így is, hogy a régihez nem érünk hozzá (4-6 vezeték kiforrasztás a nyák szélén, az semmi és gyárivá visszaalakítható marad). Ezt inkább mindenkinek, nem meggyőzni akarlak.
Persze ha már mindenképpen úgy gondolja valaki, hogy csere. Én nem szoktam viaszos elko-kkal meg spéci alkatrészekkel bíbelődni, csak nem-audiofil minőségivel, az pont jó szvsz. (Gyárihoz sem nyúltam még). "Szaki": na ez gáz. Értem. Ööö.. nem tudok mit hozzátenni, csak fogom a fejem.
Ha én gyárit szedek szét és nem 2 percnek tűnik, fotózom a lépéseket telóval, vagy felírom !! És összerakáskor látom a sorrendet ! Sajnálom. Azt pláne, hogy feltehetően pénzért csinál ilyeneket másnak.. Minimum, hogy két magassal megdobom a tulajt, vagy fizetem a tisztességes szervizt neki, ha így elcseszem. Amúgy egy ex kollégámnak is ilyen van 15 éve, imádja őket (5.1 szett, de sztereóban is oké).[ Szerkesztve ]
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
#6186
Dißnäëß
veterán
dgyuri0123
#6185
Dißnäëß
veterán
válasz
dgyuri0123
#6185
üzenetére
Hát ez igaz, de a visszalakítás esetén 4 csatlakozóról beszélünk, nem az összes komponens ki és vissza forrasztásáról, szóval amit én írtam, ezen ProAc váltót elnézve a baloldalon bemenő 4 fehér tyúkbél leforrasztása erről a váltópanelről, majd az új panelhez hozzáforrasztása. Ha mindössze ennyi az átalakítás, az új móka nem jön be, és visszateszed ezt az eredeti váltó nyákot a terminálokra, és tisztességes, tiszta forrasztással, jó minőségben visszaforrasztod ezt az eredetit ugyanide, a fehér kábelekre, ezt meg nem hallod. Ha igen, az világszámba menne, VAGY a gyári kötések szépen elvitték valami számomra még ismeretlen módon az évek alatt úgy a hangját az eszköznek, hogy szép lassan ment vele a hallásod (agyad) is, de ez már nagyon a hihetőség határmezsgyéje nekem, hogy oxidációk, forrasztások-kötések idő általi öregedéséből adódóan érdemben mit hallunk meg tényleg és mit nem, mert 40 éves, totál elszíneződött forrasztás is lehet még jobb, mint 10 perce született zsírúj csillogó szar forrasztás.
Abba nem akarok belemenni, hogy "jogilag" meg mi van ha, ezt meghagyom Neked (jogos amúgy). Ezért nem csinálok senkinek semmit "tuning" szinten, mert a tulaj nem feltétlen kísérletező beállítottságú, a DIY-er meg akár 10 nyákra szerelt, legkülönfélébb váltót is hajlandó kipróbálni, és azt is hajlandó belátni, hogy ha "áhhh mégiscsak a gyári az igazi" és azt kell visszatenni. Ha visszateszi azt, ugyanazt kapja vissza, hacsak nem telt el tényleg hosszabb idő (mert akkor elko csere a panelen, satöbbi).
Továbbra sem fekete-fehér dolgok ezek, pár minőségi forrasztás kábelvégen igenis lehet teljesen ekvivalens a gyári állapottal, főleg ha azt is hozzávesszük, hogy mondjuk az ember egy régebbi, használt doboz kábelén (amit nem patikamérlegen mért a gyártó) vág 1 centit és kevésbé elszíneződött/oxidált kábelrészt foraszt be gyorsan az újracsatlakozáshoz. Még javíthat is, nemhogy rontson, a puszta ki-be rakás, felveti a kérdést a "gyári állapot", mert lehet Te nem nyúltál a ProAc ládáidhoz, de hogy nem gyári állapotúak már most sem, az biztos. (Semmi sem az, ami használt). Innentől kezdve meg, hogy eleve lötyög a viszonyítási alapod, nehéz okosnak lenni abban, mit kéne tenned. Te biztonsági játékos vagy, inkább semmit nem teszel. Veszel használtan, szép, jól szól, tetszik, élvezed, majd ha kapar a bogár és jön egy kis zseton, dönthetsz úgy, hogy cseréled másikra és kész.
"Gyár által beletett váltó kivétele és visszatétele" művelet akkor ront, ha kókány munka, szar a kötés, amit nem vesz észre se a "mester", a tulaj meg pláne nem, más sodrott vezetéket is forrasztani, más tömör zománcozott tekercsvezetéket is forrasztani, és és és ... ezeknek mindnek technikája van.
Egy gyári váltó ki, majd később újra berakást tisztességes iparosmunka mellett a büdös életbe meg nem hallasz, ezt tartom. Hacsak nem valami javulást, mert - mint mondtam - a forrasztások sem örökéletűek, inkább jót tesz egy "újraforrasztás" (mert lényegében ekkor arról beszélgetünk, ha a váltó egésze érintetlen marad) és ekkor történhet olyan, hogy a gyár által beépített váltód új életre kel, ilyen értelemben lehet különbséged.
Amúgy én továbbra is értelek, nem akarlak a totálellenző sarokból kimozdítani valamiféle középirány-kompromisszumba, mert mindenki olyan utat jár be, amilyet, de a többieknek pl. jó tudni, hogy .... nem minden fekete-fehér.
Egy ilyen ProAc váltóval ha valakinek gondja lenne, vagy nem is gondja, csak kísérletező kedvű: ez spec. tök jól kivehető 1:1 és szépen eltehető a vitrinbe, míg egy másik panelre szerelt másik váltó vagy "hígendebb" alkatrészekkel, ugyanilyen névleges értékek mellett, vagy totál áttervezve, más értékekkel próbálódik. Oszt ha nem jött be, helószia, ott a gyári a vitrinből, vállat vonsz, 4-6 minőségi kábelvég visszaforrasztás a nyákra és oké.
Ha meg jó, hagyd így, de ezt már kibeszéltétek (én is ezért hagyom úgy, ahogy, anyám Magnatjait, azok egyszerű és nagyon bevált álló ládák, migabi24-hez csatlakozva én sem tudom, mit nem szeretnek bennük egyesek).
Saját első passzív váltómat korábban (másodfokú háromutas Butterworth) én tekertem kézzel, bumszli ferritmag köré. Úgy pff. 18-20 évesen kb. úgy, hogy precíziósan mértem a zománchuzalt meg-meg karcolva itt-ott 1 mm-en, nézve, hogy az RLC mérő mit mutat, és ott nyissz végül, ahol beállt pontosra az induktivitás érték, addig meg raktam rá a meneteket egyre lassabb iramban. De azzal kevésbé számoltam, hogy amikor 400+ Watt teljesítményt kergetek át rajta, mert 2db 30-as mély előtt volt, érdemes lett volna jobban megnézni, hogyan és mikor megy telítődésbe a mag és ez milyen hatást gyakorol az egész működésére. De hát örökké tanulunk.
A visszaalakítás nem nagy baj. Kockázat. Mert jobb lehet az újabb kötés miatt, ha jól van csinálva, mint ahogy Te megvetted használtan az előző tulajtól, akinél eltöltött X évet. És aki egy bizonyos hangzáshoz van szokva, annak a jobb ugyanúgy kockázat (azaz nem-jobb), mint a rosszabb. Azaz mindkettő rossz. Ha szereted a betonbevált dolgokat, tökmindegy, milyen iparosmegoldáson keresztül van az Számodra szállítva, tökmegértelek, felejtsd el, mert míg egy kábelpróbálás 1-2 hétre visszaalakítható az eredeti kábeleddel, a forrasztás mindig csak új és új és új lesz, minden egyes újrabeforrasztás alkalmával, és mint ilyen, változót hoz a stabil egyenletbe, azt meg ha nem akarjuk, akkor békén kő hagyni oszt jau.
Egyébként még a végére: nem tudom, forrasztott-e a nyák és a hangszóró terminálok találkozása, amiken a nyák lényegében ül, vagy "csak" csavarozott. Az idő miatt az is változást hoz, ha kitekersz ott egy anyát, majd visszatekered a helyére és végigmész mind a négyen. Kérdés, félnél-e egy ilyentől. Szerintem igen és elfogadom, hogy nem Neked való a móka. Majd a következő tulaj meglépi, amikor már az elko-kat eszi az idő, szerintem Te addigra rég eldobod.
[ Szerkesztve ]
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
#6188
Dißnäëß
veterán
dgyuri0123
#6187
Dißnäëß
veterán
-
Dißnäëß
veterán
válasz
bkercso
#6189
üzenetére
Általában ezek a hangszóróterminálok itt a belső menetes hosszú végüknél eléggé vastagok-tömörek és annyira nagy a "hőtehetetlenségük" a vastag anyag miatt, hogy tarthatsz oda pákát, hogy a nyákon lévő gyűrűvel valahogy összeforraszd, nem fog odatapadni rá a forrasztóón sehogy. Ezért döntött a gyártó a csavaros mellett valszeg (vagy eleve, konstrukciós elgondolás, 1 tonna csavar olcsóbb és gyorsabb összerakáskor a gyárban, mint x mázsa forrasztóón, forrasztási művelet és páka-energiafogyasztás). Ezt sosem tudjuk meg, mindenesetre ha a szemem nem csal, ezek a csavarozható, nem pedig a forrasztható terminálok. De ha pénzről van szó gyártás során, ezen lehet fogni. De nem feltétlen rossz. Van olyan terminál, aminek a vége el van vékonyítva egy pár mm szakaszon, forrasztás célból, azzal könnyebb kicsit dolgozni, a kilowattok átvitele miatt nem aggódnék szobahifin.
De lássuk a tényeket: ha így "nyákot húzol rájuk" úgymond, akkor marad ez az anyás megoldás, meg a nyák felszínén (lehetőleg kétoldalt, de lehet csak 1 is) a gyűrű, ami a kontakt ugye, amivel összesúrolódik a terminál menetes szárára tett anya (vagy anyák). Mócárt bejön a tyúkbélen át a hangszóróterminál külső részéről ide e csonkra és végigsétál a meneteken. Ahol rendes érintkezés van, ott átmegy a csavarba, onnan meg a nyákra tett gyűrűbe (onnan pedig a nyákon megy tovább). Persze lehet a furatot is galvanizálni, de az nem szorít, csak épphogy érintkezik mikroszkopikusan nézve + idővel oxidációt nem tudod egy "csonkot megforgatom benne" módszerrel kicsit kezelni (ha nem is tökéletesen), szóval kell az anya. (Gyanítom ez nem galv. furatos nyák). Valszeg nyák alá-fölé anya.. ilyesmi trükkök mentén agyalok.. csavarozható .. forrasztható is.. 3 .. 4 ..
Az idő telik, a fémfelületek oxidálódnak, réznél párévente meglazítanám-húznám a csavaros kötéseket, kicsit dörzsizzék meg egymást tisztára a felületek, rozsdamentes acél szerintem .. háát .. passz.. hobbi fotós is vagyok, ezt nem tudom megítélni... alu-réz véletlen se találkozzon, jelen esetben amúgyiskizárt.. lehetnek ezek ezüstözött vagy talán ródiumozott csavarok is, bár utóbbi jobban csillogna, valszeg nem bántanám, jó ahogy van, max 5-évente ránézni és kész, béke. Ha réz/acél, akkor saccra ugyanígy 5 évente csak egy kontroll, kicsit lelazítani, majd ráhúzni újra, 2x-3x .. nagyon nem lennék álmatlan e megoldás miatt, sztem oké.
Távgyógyítás műsorunkat hallották, köszönjük figyelmét.
[ Szerkesztve ]
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
#6197
Dißnäëß
veterán
dgyuri0123
#6196
Dißnäëß
veterán
válasz
dgyuri0123
#6196
üzenetére
Őszinte leszek, megnemmondom.
Ha oldalról (45°?) kapod le a csavart egy képpel, azonnal kiderül, talpas-e vagy anya+alátét. Utóbbi kevésbé bántaná talán az alatta lévő nyák-fémfelületet, amire felfekszik, mert a legtöbb talpas anya alja bordázott + forognak ugye, ekkora erőt a nyákok nem biztos, hogy szeretnek. Szóval alátét + anya kombóra szavazok, horganyzott acél, a nyákon pedig ónozott réz érintkező, ami nem hajlamos a mély korrózióra. (Legalábbis ezt mondanám látatlanban, hogy ilyesmi). Kicsit kékes-zöldes nagyonhalvány beütés csavaron, sztem ez horg. acél. Mondjuk egy kis mágnessel odamész, azonnal kiderül (ellenállás felől közelítsd, bár nem félek én attól, hogy átmágneseznéd a szomszéd ferritmagot) De amúgy szerintem nincs itt semmi gond, túlreagálás, túlbeszélgetés, túl-kattogás van.
Mivel kezdek a Te agyaddal gondolkodni a témában , nem bántanám. [ Szerkesztve ]
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz
ozzy711
#6195
üzenetére
Nálam is kívül lesz ideiglenesen, míg az aktív minden eleme össze nem jön. (1 sztereó erősítőm van most még csak, de az sem ide, csak befogom addig valami zajkeltésre)
Van ám egy érdekesség, váltószerelésnél: oké, hogy áll egy jópár elemből, de azon magasröptű doksik alapján, amiket eddig láttam, nem egy helyen olvastam olyat, hogy célszerű az impedancia korrekciós elemeket, Zobel, soros RLC, ha van, a hangszóróhoz közel elhelyezni, egyesek szerint egyenesen a hangszóró terminálokra rá egyből (tekercs - mágnes távolságra ügyelve), majd ezt tekinti az elmélet a végső, tényleges hangszórónak mint egységet és innen lengőkábel az általában a hangfalterminálokra, vagy közelükbe letett tényleges hangváltó elemekhez.
És persze matekolni is így, a tényleges váltó értékét. Tehát hangszóró adott, dobozban egyesével kimérve őket a görbék és viselkedések előállnak, erre korrekciós elemek számítása (vagy csak impedanciacsúcsokra, vagy magát a dobozt is kezelve ha valahol úgy kiemelne, sajátrezonancia, stb), ebből összeáll egy "virtuális hangszóró" mindkettő vagy mindhárom útra (attól függően..) - és ezekre már lehet stabil standardképletek mentén váltómatekolni. És egyesek még ezzel is tudnának vitatkozni, vagy tovább szőni, most nem is ez a lényeg.
Nnnnnamost. Én még nem láttam élőben olyat, hogy ezek külön lettek volna véve. Mindenki egyetlen panelre szerel mindent. Van, aki semmi korrekciós áramkört, csak tényleg a váltót magát (mert épp olyan hangszórókat válogatott össze, vagy hanyagabb a tervezés), van, aki meg a korrekciós elemeket is, de ... egy kupacban vannak.
Ezt csak érdekességképp.
Érdekesség námbör tú: az egyik cikk említette, hogy aktív esetén is jótékony lehet az impedanciakorrekció passzív elemmel, amennyiben az adott hangszóró lesugározni kívánt tartományába szignifikánsan beleér az impedanciacsúcsa, vagy annak lecsengő szakasza. De ez függ attól, mi hajt ténylegesen, D osztály pl. jellemzően erősen immunis az impedancia-változásra és a "legtoleránsabb" erősítő-fajta.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz
ozzy711
#6198
üzenetére
Erre inkább bkercso gondolt, én sosem féltem tőle, én inkább elektromos kötés minőségét illetően filóztam, hogy ez forrasztva is van-e vajon nyáknál a keresztülmenő csonkhoz, a csavarozáson túlmenően, vagy "csak" csavarva. De kiderült.
Láttad volna, hogy életem első dobozában, a párszáz Ft-os termináljaim hogy kibírtak 25 évet egy k* csavarmoccanás nélkül
(sokáig kerestem, és yess!! tökugyanezek voltak) [link] Hát ja, az se ma volt. Amúgy annyira nem szar, mint az ára sugallja, csak kicsit szar. A belső oldal hajlamos elkezdeni forogni, ha kint nagyon húzod, így belül még szerelés meg forrasztás meg minden előtt érdemes valami jó erős ragasztóval rögzíteni, na onnantól viszont örök élet. Az aranyozás pl. végig megmaradt máig mindenhol, se fakulás, se karc, se semmi. Pedig ha belegondolok, hogy 1g arannyal be lehet vonni egy huszárt lovastul, annyira nyújtható, akkor ezen sem lehetett sok belőle. POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
Én azt tapasztaltam, hogy ahány ember, annyi váltó.
Van egy akármilyen hangfal, tök8, hogy gyári vagy DIY, de tényleg. Ránéz egyik a váltóra és jön, hogy ezen még lehetne javítani. Jön a másik: szerinte is. A harmadik: szerinte is. Ez az emberi faktor.Emögött meg van egy olyan dualitás, hogy elmélet mit mond, versus a fül mit hall.
Na ezeknek a közös egyvelegét ember legyen a talpán, aki kibogozza és egyértelműen kimondja, mi a jó. Forex, igen
Egyébként szerintem az elmélet a jóhoz nagyon közel áll, hiszen gyakran alapul tapasztalaton. Ami félrevisz ezután, hogy X váltó hogy szól egy hangfalban, ismét csak a szobaakusztika. Az elmélet mindig alapoz valamire, aminek a vége free air vagy süketszoba, mint egy büdösnagy konstans az egész sztoriban. Mert ez kényelmes.
Azt sokkal kényelmetlenebb lenne beismerni, hogy mielőtt váltót tervezel, mérd ki a helyiséget, mérd ki a füled, mérj ki szoba módusokat, mindent mérj amit tudsz és csak ezután alkosd meg a váltód. Csak ha meg tényleg ez lenne a szent grálhoz vezető út (egyébként én annak vélem sejteni, de ezt ne nyissuk ki), akkor annyi passzív korrekciós elem kellene egy dobozban, olyan komplexitású váltóval mint egésszel, amit már más elektromos paraméterek mentén szimplán kreténség lenne megvalósítani. A megoldás a DSP féle irány lehet, de ezt meg amikor egy olyan hallja, aki Kondon és Shibatán "szocializálódott" és neki elképesztően jó számára az élménye, minden borul.
Szóval Forex, ja.
[ Szerkesztve ]
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
Vávává. Én fejeztem ki magam rosszul.
(És akkor árban totál szar vagyok?) Szóval, amire szükségem volna:
- egy belépő vagy nagyon jó ár/érték arányú középkategóriás lemezjátszó ajánlás.
Szemezek az inkább beugró Pro-Ject Elemental-okkal, csinik design-ra és jók az értékelések, kategóriájában.- Tű. (tokkal vonóval). MM/MC mindegy, csak kímélje a lemezt és legyen szintén ár/érték tekintetben egy erős versenyző. Elliptikus profilú Ortofon OM5E-vel jön, azt se húzzák le, van hova innen menni nyilván, de több olyat olvasok, hogy van, aki tartja, mert jó. Ez a lemezjátszó árában benne van.
- Phono stage: összedobok egyet addigra, az nemkő.
Egyedüli agyalnivalóm, hogy ehhez nincs gyárilag porvédő búra, de ezt "DIY-ban" (rádobok egy pokrócot
) tudom kezelni ízléses megoldással. Lejátszáskor egyébként sem takarnám le, valamiért nem szerettem sosem. Túl olcsójánoskodom, vagy indulni jó egy ilyen kombó szerintetek ? Csábító árak ezek így (nem hittem volna amúgy, még nem néztem árakat, de most elnézve...)
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz
ozzy711
#6215
üzenetére
Ööö ... passz.
De nem egy komplex váltója van a kütyünek és minőséginek írják. Kegyetlen drága motyó.Egyébként ha már Diamond tweeter: sokuk állítólag cirkónium, de van, ami mesterséges gyémánt és mindkét állatfaj előfordul a "diamond tweeter" becenév kategóriában. A linkelt B&W "valódi" (mesterséges, szintetikus) gyémántot tartalmazó, mondjuk az áráért ez a minimum.
Biztos jó. Engem az AMT vonz egy ideje, most az van fókuszban.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
#6223
Dißnäëß
veterán
dgyuri0123
#6221
Dißnäëß
veterán
válasz
dgyuri0123
#6221
üzenetére
Uh de baba. Telitalálat. Hangban vak vagyok, de Rád bízom magam, optikára, "filozófiámra" csillagos ötös.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
#6226
Dißnäëß
veterán
dgyuri0123
#6225
Dißnäëß
veterán
válasz
dgyuri0123
#6225
üzenetére
Értem.
Szerintem én tök boldog leszek az általad linkelttel is, meglátom, összejön-e a nyújtózás addig. Alkalmi hallgató lennék elsőre úgyis és majd az élet mutatja, ráfüggök-e.Ez a Rega Planar3 biztosan az ? Amit linkeltél. P3 logót sem látom jobblent + akril tányér mintha vastagabb lenne.
[ Szerkesztve ]
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
#6230
Dißnäëß
veterán
dgyuri0123
#6229
Dißnäëß
veterán
, de ne úgy állj hozzám és a DIY-hoz, hogy ez mindenképpen jobb, mint a bolti, mert van, amikor az, és van, amikor nem az. Mint a pálinkafőzés, természetesen mindig a kolléga, a szomszéd, a haver pálesze a legjobb, aztán 10-ből 9 olyan szar, hogy ki tudnám köpni. A nagyapám jó cefrét kutyultatottt velem kölyökkoromban a hordóban, azok az idők már elmúltak. De ha tudja az ember a titkát ... nos ... hát a DIY ilyen. Tudás nélkül nem úszod meg, a tudás pedig ha kereskedelmi forgalomba küldöd, gyorsan térülhet. Azért csak "-het", mert olyan ádáz piaci verseny van, akkora sok tereléssel és téveszmékkel, hogy nincs rá garancia, hogy életképes marad gazdaságilag is a megoldásod, akármilyen über cucc legyen, ami TÉNYLEG egy ligában van egy többmillióssal. 
A lényeg, hogy ne szapuljuk már a DIY-osokat, nem mágia ez, alapozzatok le erősen és vágjatok bele, szuperül lehet kisfesz dolgokon gyakorolni. Ez is csak egy "szakma" mint megannyi más. Pont most korona időszak alatt olvasni rengeteg cikket arról, hogy pályaváltás, változás képességének szükségessége, mindez mennyire fontos rengeteg embernél, aki elvesztette munkáját, vagy szimplán kiégés környékén van már.
úgyhogy DIY-ra fel, fogja a kezed egy Kandós, BME-s, akárki hasonló. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
, szerintem Neked is "csak" megvan a Magad tapasztalásai alapján a határozott véleményed a dolgokról, ami van, amikor csípi az emberek szemét. Mert a vélemény olyan, mint a segglyuk, mindenkinek van, de senki nem kíváncsi a másikéra. (Ciki, egy fórumon) .. 
Inkább csak a fele úgy-ahogy, a buktatókat jól megjegyeztem, a tervezés lépéseit is, hogy nagyon ne menjek félre, de nyilván puskának kiváló cikkek, amikor ténylegesen kezd összeállni egy projekthez egy szűrő. 
Ha oldalról (45°?) kapod le a csavart egy képpel, azonnal kiderül, talpas-e vagy anya+alátét. Utóbbi kevésbé bántaná talán az alatta lévő nyák-fémfelületet, amire felfekszik, mert a legtöbb talpas anya alja bordázott + forognak ugye, ekkora erőt a nyákok nem biztos, hogy szeretnek. Szóval alátét + anya kombóra szavazok, horganyzott acél, a nyákon pedig ónozott réz érintkező, ami nem hajlamos a mély korrózióra. (Legalábbis ezt mondanám látatlanban, hogy ilyesmi). Kicsit kékes-zöldes nagyonhalvány beütés csavaron, sztem ez horg. acél. Mondjuk egy kis mágnessel odamész, azonnal kiderül (ellenállás felől közelítsd, bár nem félek én attól, hogy átmágneseznéd a szomszéd ferritmagot) 
(sokáig kerestem, és yess!! tökugyanezek voltak) 
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung Galaxy A55 - új év, régi stratégia
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Opel topik
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Viber: ingyen telefonálás a mobilodon
- Politika
- Realme GT Master Edition - mestermunka
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Xiaomi Watch 2 Pro - oké, Google, itt vagyunk mi is
- Gaming notebook topik
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs